Spása
od ThaddeusSpasenie je ďalší z tých kontextu konkrétne slová, ktorá vyžaduje definovanie zakaždým, keď ju použijete. Napríklad v starozákonné To spásy "je často používaný znamenať vyslobodenie z Kanaán a Faraónova armáda alebo Filištíncov.
Zámerom tohto slova je "záchrana z nejakého poškodenie alebo zničenie," a keď mormóni použiť, spása znamená, že obaja vyslobodenie z vplyvu pádu Adamova (úmrtnosť a smrť), a pred účinkami našich vlastných hriechov (duchovné oddelenie od Boha, vrátane vplyvu Ducha Svätého).
V poslednom generálnej konferencii, apoštol, Starší Russell M. Nelson povedal toto:
Ak chcete uložiť alebo získať spasenie, prostriedky, ktoré budú uložené od fyzickej a duchovnej smrti. Vzhľadom k zmŕtvychvstanie Ježiša Krista, budú všetci ľudia budú vzkriesení a uložiť na fyzickej smrti. Ľudia môžu byť uložené tiež od individuálneho duchovnej smrti skrze zmierenie Ježiša Krista, ich vierou v Neho, že žijú v poslušnosti zákonov a obradov Jeho evanjelia, a slúži mu.
Spasenie a oslávenie, Russell M. Nelson
Poznámka: v jeho poslednej vete sa zdôrazňuje, naše role presahuje vieru v Krista. Vidím trochu rozdiel medzi "mať vieru v Krista" a "žijúci v poslušnosti zákonov a obradov Jeho evanjelia, a slúži mu," pretože moja definícia viery (pozri vieru , nižšie) obsahuje takú vernosť a oddanosť. (Verím, že Paul je predsa taky).
Myslím, že starší Nelson súčasťou týchto pridaných prvkov pre tých, ktorí pridruženého viery "s 'viery," byť jasný v jeho zmysle. Staroveká Apoštol Jakub robil taky, keď povedal: "Aj tak viera, ak to nemá, funguje, je mŕtvy, byť sám. Áno, človek môže povedať, si vieru, a ja mám skutky: ukáž mi svoju vieru bez tvojich prác, a ukážem ti svoju vieru mojich prác "( Jakub 2:17-18 ) len veriť, že Ježiš Kristus je Syn Boží je nedostatočný ku spáse. Diabli tiež veria, a trasú sa (pozri Jakub 2:19 ).
Mormóni použiť aj iný slovo, úzko súvisiace s spásy: oslávenie. To predstavuje najväčší potenciál môžeme dosiahnuť (s Božej milosti). Jeho vzťah ku spáse je znázornený najlepšie cez analógiu:
Rastieme v dvoch smeroch na odstraňovanie negatívnych buriny a kultivovať pozitívny kvety. Spasiteľov milosť žehná obe časti, ak budeme robiť svoju úlohu. Prvý a opakovane musíme vykoreniť burinu hriechu a zlých rozhodnutí. Nestačí len kosiť burinu. Škubnout je is koreňmi, pokánie, aby plne spĺňajú podmienky milosrdenstvo. Ale byť odpustené, je len časť nášho rastu. Sme nielen zaplatenie dlhu. Naším cieľom je stať sa nebeské bytosti. Takže akonáhle sme vymazané naše srdci, musíme neustále sadiť, burinu, a živiť semená božských kvalít. A potom sa ako náš pot a disciplínu pretiahnuť nám splniť svoje dary, "sa flow'rs milosti sa objaví," ako nádej a láskavosť. Aj strom života môže zakoreniť v tejto srdca, záhrady, s plodmi tak sladké, že osvieti všetky naše bremená "prostredníctvom radosti svojho Syna." A keď kvet charitatívnych kvetov tu, budeme milovať druhej s výkonom vlastnej Kristovej láske.
Kristovo zmierenie je v samom jadre tohto plánu. Bez jeho drahé, drahé obete, tam by bola žiadna cesta domov, žiadny spôsob, ako byť spolu, žiadny spôsob, ako byť ako on. Dal nám všetko, čo mal. Z tohto dôvodu, "ako veľká je jeho radosť", keď ani jeden z nás "dostane", pri pohľade z burín náplasti a obrátiť svoju tvár k Synovi.
Zmierenia: Všetko pre všetkých, Bruce C. Hafen
Aké sú vaše myšlienky na 2 2:4 NIE, keď Lehi hovorí, že "spása je zadarmo"?
Myslím, že Lehi odkazuje ku vzkrieseniu tam: celé ľudstvo bude vzkriesený, bez ohľadu na stavebné práce alebo viery, veku, rasy, pohlavia, atď Pokračujte v čítaní ďalších niekoľko veršov: Lehi ďalej vysvetľuje, k Jakubovi o tom, ako zákon vyžaduje spravodlivosť (od jesene), a ako uvádza, že Kristus.
Len vzkriesenie?
Jedna z poznámok pod čiarou v tomto verši sa týka Jude 1:3, ktorá vedie na prerokovanie spoločného spasenie.
Myslíte si, že "obyčajný spasenie" sa vzťahuje len na vzkriesenie?
Ďakujem vám za vaše komentáre, Kim a vitajte na našom blogu.
Spolu so vzkriesením je takmer zaručené miesto v jednom z nebeské kráľovstvo. Telestial sláva je stále záchrana, ale nie oslávenie.
Verím, že Megan je písať viac o tom, tak som sa nesnažil ísť do ďalších detailov.
Tak som sa na ňu pozerá ako dobre. Bohužiaľ, naše evanjelium učenia učiteľ nevidel to tak, keď sme diskutovali 2 Nie 2 pred pár týždňami.
Teším sa na komentáre Megan.
Rád by som tiež pridať svoje myšlienky na to, čo bolo napísané. Začiatok 2 Nie 2 je jednou z mojich najobľúbenejších častí biblie. Milujem verš 3, (beriem ako úvodnú časť proroctva, nie prikázanie) "... a tvoje dni sú strávil v službe svojho Boha. Preto viem, že si vykúpil z dôvodu spravodlivosti svojho Vykupiteľa. "
Myslím si, že Písmo jasne že spasenie, duchovné i fyzické, zadarmo, v tom, že nepramení z našej spravodlivosti vôbec. Jacob by žil celý svoj život v službe Bohu, ale to nie je dôvod, prečo Lehi vedel, že je vykúpil. Bolo to z dôvodu spravodlivosti Vykupiteľa. Ide to dobre s počiatkom D & C 45, kde Ježiš prosí u Otca nazvyš nás na základe jeho vlastnej dokonalosti, utrpenie a smrť, ako odvolanie sa k našej spravodlivosti.
Som rád, že Megan vychovaný, že každý dostane vzkriesení (a byť zachránený pred smrťou), bez ohľadu na to, čo robia. Myslím, že Lehi hovorí o tom, ako "salvations", pretože aj on je zrejmé, že jediní, ktorí dostanú voľný spasenie sú tí, ktorí sú ochotní sa pripojiť k Pánovu stranu. To znamená, že ponuka je určená len "ku všetkým, ktorí majú zlomené srdce a skrúšeným duchom a ku nikto iný nemôže konca práva byť zodpovedané." (2. Nefi 02:07)
Tak to ukladá srdcia ľudí, aby spasenie o nič menej slobodný? To si nemyslím. Je to stále zadarmo. Myslím, že je to trochu ako ponúka neobmedzené bezplatné vstupenky na koncerty, ale musíte ísť vyzdvihnúť.
Potom, čo to ešte trochu myslel, súhlasím s Daveom. Naše platby, ak by sme mali platiť za záchranu, je utrpenie, podobne ako trestný robiť reštitúcii pre spoločnosť tým, že sedí na rokov do väzenia.
Spasenie je zadarmo, v tom zmysle, že Ježiš nevyžaduje nás sedieť v každom väzení kúpiť Jeho milosť. To je dané len "skutočne kajúcnik." Alma 42:24
Ak sa naša práca sú milosťou Božou milosť ods pracovať v nás), a my sme neurobili nič dostať "dostať", že milosť, Boh dáva len to voľne, potom nie je dichotómia medzi prácou a zdobia falošný?
Čo si myslíte Mormon je?
Bradley,
Nie je tam žiadny rozpor. Dichotómia bola vytvorená Evangelicals a Mormons kto nerozumie mormónskej doktrínu. Sme spasení milosťou Božou. Nemôžeme zachrániť sami seba.
Kim, čo je to skvelý odpoveď na často nepochopený doktríny, ako ste uviedli.
Bradley a iní, to je Božia milosť, že sme získali spásu však, že nezbavuje nás od toho všetkého, čo môžeme. Keby to nebolo ľahké Abrahám, Mojžiš, Noe, Peter, Paul atď, nemal by byť pre nás jednoduché. Myslím, že sa všetci zhodneme, že títo ľudia a mnoho ďalších, vrátane žien, neboli pasívny pri práci na spáse. Vzali aktívnu úlohu a snaží sa urobiť všetko, čo Boh opýtal z nich. Aj my, by mal urobiť to isté v nádeji, a mať vieru, že Boh nás zachráni.
Úplne súhlasím, Bene. Koniec koncov, nie je to James, ktorý povedal, že viera bez skutkov je mŕtva? Prečo mať vieru vôbec, pokiaľ to nie je motivovať k akcii? Prečo mať vieru v Ježiša Krista, ak nebudete dodržiavať jeho prikázania, alebo príklad?
Ak milosť je sila, ktorá funguje v rámci spôsobiť pretečenie funguje, je nielen viera bez skutkov mŕtvych, ale milosť bez skutkov nie je vlastne milosť.
Čo si myslíte mormóni?
Bradley,
Myslím, že máš pravdu, to všetko je prepojené. Boh inšpiruje nás k tomu dobré a Satan láka nás k tomu zlu. Je to stále náš výber, ktorým smerom pôjdeme, ale je v našich možností, a navštevujú "stavby", že sa rozhodneme buď Boha, alebo diabla. Keď sme sa ukázať Bohu, že sme si ho na základe skutkov, ktoré robíme (ktoré, ako ste uviedol, je to, čo urobí v rovnakej situácii), potom vie, že sme úprimní v našom úsilí a zmierenie Ježiša Krista (alebo Grace) tvorí rozdiel.
Neexistuje miesto, kde jeden začne a ostatné zastaví, je to len kontinuum.
To je povzbudivé počuť. Doteraz všetky naše práce sú "z milosti." Ale to si vyžaduje vôľu rozhodnúť sa urobiť správnu vec, ktorá určuje, či budeme robiť dobré skutky, alebo nie. Takže teraz musíme zistiť, či naša vôľa je tiež podporovaný z milosti. Dám otázku takto:
Ak milosť pracuje na ľudské vôli, a určuje naše rozhodnutie bude v ktoré určujú naše činy a životný štýl), potom nielen, že milosť odpusť nám, keď to neurobíme právo (a "tvorí rozdiel"), ale milosť vždy k úverom, kedykoľvek budeme voliť, a v skutočnosti sa rozhodnete, robiť to, čo je správne.
(Že jeden je trochu ťažšie sledovať, ale verím, vy ste ochotní a schopní, z Božej milosti ...
Čo si myslíte Mormon je?
Bradley:
Oceňujem otázky a chcel prísť diskutovať o učenie v non-konfrontačnej spôsobom. Ďakujem. Som rád, že máme tento rozhovor, pretože mi otvoril oči, ako ostatní kresťanskej viery pochopiť milosť.
Po prečítaní si najnovšiu príspevok vidím, že milosťou ste na mysli vnútornú silu, ktorá povzbudzuje a presvedčí nás o to, že čo je dobré. Takže, chcem vysvetliť niečo, čo je pre naše učenie. Veríme, že každý človek, ktorý sa narodil do tohto sveta je k tomu, čo sa nazýva svetlo Kristovo (NaZ 84:45, Moroni 7:16). By sa dalo nazvať toto svedomie. To môže pracovať v nás, aby nám pomohli vybrať to, čo je dobré. Tu je citát z Knihy Mormon, to je Mormon písanie. On bol hlavný kompilátor Knihy Mormon:
13 "Ale pozrite, to, čo je z Boha, a inviteth enticeth neustále činiť dobro; Preto, každá vec, ktorá inviteth a enticeth konať dobro, a milovať Boha a slúžiť mu, je inšpirované Bohom.
16 Hľa, je Duch Kristov daná každému človeku, že on môže vedieť, dobro od zla, "(Moroni 7:13,16)
Myslím, že to je to, čo máte na mysli, keď hovorí o milosti v kontexte, že ste.
Avšak, musím robiť veľmi zásadný bod, a to je, že sme si vybrať. Od posledného príspevku som pochopil, že si myslíte, že je to milosť, ktorá v konečnom dôsledku spôsobí, že nás vybrať dobrý. Problém s touto úvahou Bradley, z hľadiska náuky o našej cirkvi, je, že ak milosť alebo Svetlo Kristovo je to, čo by nás viedli k vybrať to, čo je správne, potom nie je výber a Boh je v podstate nás núti robiť to, čo chce. Existuje niekoľko problémov s nútení robiť to, čo je správne. Jeden z nich, ak sme nútení robiť v tú chvíľu, čo je potreba viery? Radi by sme sa obaja zhodli, že nie všetci ľudia dobrej alebo zvoliť právo, takže ak Božia milosť nás viedli vybrať dobré, že musí znamenať, že Boh ruka vybrané niekoľko konať dobro a on núti to urobiť. Ak je to pravda, Boh je prijímač osôb, a ak je prijímač osôb potom, ako môžem mať vieru v Boha? K čomu je tam mať vieru v Boha, keď nemôžem mať istotu, že pokiaľ budem žiť v súlade s plánom, že on potom som načrtol, bude spasený a že všetky ostatné môžete taky? Ja sa vždy zaujímalo. Avšak viem, že toto nemôže byť prípad, pretože Boh nie je prijímač osôb (Skutky 10:34, Rimanom 2:11).
Bradley, veríme, že majú možnosť voľného výberu (2. Nefi 2:27), a toto právo je nám daná a je správne, že Boh nemôže porušiť, pretože keby to urobil, on by prestal byť Bohom (D & C 93:30 , 2. Nefi 2:13-14 môže) Áno Kristovo svetlo a milosť, ako ste sa odvolával na to nám pomôže pochopiť, čo je správne, ale nakoniec, Voľba je na nás. Boh nenútil Kristus prísť na zmierenie, sa rozhodol to urobiť. Aj my si vybrať Boha a musíme sa rozhodnúť sa nasledovať svetlo Kristovo.
Ešte raz vďaka za vaše komentáre. Avšak, mám jednu prosbu, po ukončení svoje príspevky si, prosím, nekončí "Čo si myslíte, mormóni." Ďakujem vám.
Sledoval som túto diskusiu a dúfam, že vám nevadí, že mi pridá nejaké myšlienky.
Moje prvé myšlienky je najlepšie vyjadrený z textu piesne s názvom: "Vedz, že každá duša je voľná":
"Vedz, že každá duša si môže zvoliť svoj život a to, čo on bude, pre túto večnú pravdu je daná: Že Boh bude nútiť žiadneho muža do neba.
"Bude volať, presvedčiť, riadiť správne, a požehnaj s múdrosťou, láskou a svetlom, v bezmenných spôsobom je dobrý a láskavý, ale nikdy nútiť ľudskú myseľ.
"Sloboda a dôvod, aby nás ľudí, aby to preč, to, čo sme potom? Samotné zvieratá, a rovnako tak i zver môže myslieť na nebo alebo do pekla.
"Môžeme už naše sily zneužívania, ale spôsoby pravdy a dobra vybrať, náš Boh je potešený, keď sme sa zlepšiť svoju milosť a hľadať svoju dokonalú lásku."
To je milosť Božia, že volá, presviedča, a riadi správne, však, nie je tam žiadny záväzok z našej strany nasledovať tieto vnuknutia a vyzýva na konanie dobra a podriadiť nášmu Otcovi v nebi. Skutočne sme si môžu vybrať, čo budeme mať, a Boh je skutočne radosť, keď sme sa rozhodli ho nasledovať.
Milosť je dar, a ako každý dar, musíme prijať, prijímať a využívať dar pre to mať nejaký vplyv na naše životy. Myslím, že v čase, keď môj strýko mi dal kameru v hodnote tisícov dolárov. On sám fotograf, poznal druhy nástrojov, ktoré som potreboval, aby štát tiež fotograf. , Že darček, ktorý stál ho veľa, bol slobodný, ku mne. Ale bohužiaľ som nedostal dar. Spomínam si myslí, nemám čas sa učiť používať tento fotoaparát práve teraz, pretože nebolo to jednoduchý cieľ a zastreliť ho modelu. Trvalo úsilie na použitie. Tak som sedel ju v krabici na poličke v mojej skrini. Do dnešného dňa som nikdy nepoužil a ja nie som fotograf.
Myslím, že Božia milosť pôsobí veľa rovnaký cesta. Cena (čo bolo nepochopiteľné platiť) kúpil obete nášho Spasiteľa. Je slobodný pre všetkých, ale kto bude prijímať a používať?
Ako už bolo povedané v predchádzajúcich komentárov, musíme urobiť svoj diel majú božskú moc odkladu práce v našom živote. V 2. Nefi 25:23 hovorí: "To je slušnosťou, že sme zachránení, po tom všetkom, čo môžeme urobiť." V podstate, musí byť milosť nášho celkového úsilia nasledovať Božiu vôľu skutočne pracovať v našom živote, alebo v Inými slovami, že nemôže stačiť sám, že nás k spáse. Musí byť oboje.
Boh nám dal nielen dar milosti, ale aj dar agentúry. Nikdy nútiť ľudskú myseľ, a tak to naozaj je jedna vec, ktorá môžeme ponúknuť k Pánovi ako obeť ... naše predložiť naše vôle k nemu. Týmto spôsobom sme sa otvoriť sa budú viac v súlade s ním a vnuknutie, ktoré on pošle k nám skrze Ducha Svätého. Keď sme sa rozhodli nasledovať tento Boží pomoc, sme možnosť byť posilnená, pretože našej poslušnosti a je jednoduchšie počúvať. Avšak, pretože nikto z nás nie je dokonalý (všetci máme slabé stránky), sa musíme snažiť, aby túto silu vo svojom živote tým, že neustále úsilie.
Ďakujeme za milú interakcie a vďačnosti za moju výchovu tieto dôležité otázky.
Obávam sa, že to, čo tu máme, je rozdiel v našich prevádzkových definície "slobodná vôľa", pretože som tiež verí vo slobodnú vôľu, a neverím, že Boh núti ľudí robiť niečo proti ich vôli. Tak, čo vidíte, ako naznačené v môj dotaz sa zdá byť len mlčky, ak pracujeme z vášho rámci definície v diskusii slobodnú vôľu, čo som bohužiaľ nezdieľam (aj keď verím v slobodnú vôľu). Jediným spôsobom, ako vyriešiť tento nesúhlas je otázkou: Čo je "slobodná vôľa" podľa textu posvätné scriptrue? (Od OT a NT Canon sú moje posledné orgán) Myslím, že to možno dokázať, že Boh môže zmeniť naše vôle, bez toho, aby porušil svoju slobodnú vôľu. Ak chcete niečo zmeniť, nie je to porušiť. Ak chcete ovplyvniť niečo, čo nie je zničiť niečo. Pre Božej milosti, aby tak ovplyvniť svoju vôľu, že som sa rozhodol urobiť správnu vec, nie je podľa biblických kategórií, bude sa vylučujú zdarma.
Dôkazy naznačujú, že v židovskej a kresťanskej myslenia, "slobodná vôľa" akcie vykonanej sú tie, ktoré ľudia slobodne z vlastnej túžby, na rozdiel od donútenia, je to naopak (napr. Pavla použitie v Filemonovi 16). Complusion je, aby ich tak jednoducho, ako to pôjde, bez toho aby sa na filozofické, kedy robíte niečo preto, že je to nutné, alebo von zo strachu, alebo von zmyslu pre povinnosť, nie preto, že chcete. To by malo byť v porovnaní s "slobodná vôľa" ponuky v OT.
Poznámka: Ak chcete vymenovať len niektoré z ponúk ako "slobodná vôľa" ponúk, ako by ostatné neboli tiež slobodnej vôle ponuky Zdá sa, že zvýšenie dôležitú otázku týkajúcu sa používania tohto jazyka. To je zaujímavý spôsob, ako určiť ponuku. Zdá sa vhodné, otázka sa opýtať: "Ak sú všetky ľudské činnosti sú vykonávané slobodnej vôle, neboli všetky obete, ktoré Izraelčania urobili Pánovi" slobodná vôľa "ponuky z definície, pretože" robil "je (a akcie vždy nasleduje výber)?
Zdá sa mi teda, že biblický dôkaz požičiava poňatie slobodnej vôle, ktoré kontrastuje s tým, čo zo zmyslu pre povinnosť alebo cumplusion ako voľne zo srdca v súlade s vlastným želaním. Rozhodnúť sa robiť správne veci, potom by to znamenalo rozhodnúť sa robiť, pretože to, čo vlastne chcete robiť. Ak chcete zvoliť Boh slobodne znamená, že si nevyberáte ho, pretože máte pocit, že "musí", alebo preto, že je to vaše "povinnosť", ale z naozajstnej túžby po ňom. Analógie sú nedokonalé, takže sa nemusíte čítať príliš do neho, ale je to niečo ako rozdiel medzi mužom bozkávanie svoju ženu na ceste von z dverí von iba rutiny a pretože on vie, že sa bude hnevať, ak tak neurobí , verše jeho pobozkal ju s úprimnosťou a láskou, pretože chce, aby ju pobozkal. To je rozdiel medzi donútením a slobodnú vôľu ako som pochopil, že musí byť vykladaný v židovskom myslení, ktorý bol prijatý novozákonných autorov.
DÔLEŽITÉ UPOZORNENIE: V židovskej myslenie, je vôľa sama o sebe nehovoril veľa, ale je spojená neoddeliteľne s bežnejšie výraz "srdce."
Ale ak sľub novej zmluvy je, že Boh odstráni naše nepoddajné srdce a nahradiť ich citlivejšie a poslušné srdce, potom Boh je skutočne sľubné zmeniť naše vôľa je, pretože sú veľmi dôležitá súčasť židovských skupín, pre "srdce." Tak, v predĺžení a NT biblických kategórie, ktorých časť Božej milosti pre nás je jeho nahradenie naše srdce novú rokov, a to sa rozumie nadprirodzené dielo, ktoré on robí iba na niektoré, inak by to nebolo niečo, čo sľúbil, ako výlučná Nová zmluva.
Pôsobí v židovských skupín, potom možno povedať, že Božia milosť nenúti ľudí proti ich vôli počúvať jeho prikázania (nutkanie), ale skôr sa zmení ich srdce (a tým svoju vôľu, v židovskom myslení) tak, aby skutočne slobodne bude milovať a počúvať ho. To je základným aspektom židovského proroctvo a Nového zákona soteriology.
"Okrem toho, dám vám nové srdce a dať nový duch vo vás, a ja odstráni srdce z kameňa z vášho tela a dám vám srdce z mäsa. Dám svojho ducha vo vás a spôsobiť, že chodiť v mojich zákonov, a budete dávať pozor na dodržiavanie My obrady "(Ezechiel 36:26-27).
"Ja na ne bude chodiť prúdy vôd, na rovnej ceste, v ktorej budú NTO zakopnutia, lebo som fatehr do Izraela, a Efraim je môj prvorodený" (Jeremiáš 31:9).
Určite by ste si myslí, že vyššie uvedené verše znamenajú, že Boh na ne bude chodiť po rovnej ceste proti svojej vôli, ale Boh sľubuje, že on bude ten, aby boli to (to znamená, že sa stane jeho milosti). To je zhodou okolností tiež sľub iba Izrael v kontexte (porov. Jer 30:1-3, 9, 11, 17, 18, 20, 21, 22, 24, 31:1, 7-9). Boh si vyvolil Izrael, a nie iné národy, že ľud (Dt 10:14-15, viď. Rim 9). Preto, v nejakom zmysle, Boh nenadŕža prehliadka, inak by si vybrali všetky národy, aby boli jeho ľudia, nie len Izrael.
Vaša definícia slobodnej vôle, na rozdiel od židovskej a kresťanskej myslenie ako opísanie v biblickom liturature, z ktorej budete posudzovať svoje pripomienky k Božej milosti ovplyvňujúce ľudskej vôle, akoby dávalo že Boh núti ľudí proti ich vôli, a z ktorého sa argumentovať, že ak naše vôľa je "tabu" na Božej milosti, pretože inak by porušuje naše "slobodná vôľa" Zdá sa, že definovať slobodnú vôľu tak celkom synchronizovaná s biblickými proroctvami o nové srdce a jazyk slobodnú vôľu.
Som otvorený k dohode, ale iba v prípade, že je biblický a nie len filozofický. Tiež, prosím, aj naďalej predpokladať, svoju definíciu slobodnej vôle ako východiskový bod k critiquing moje. Skôr nám sledovať argumenty pre naše definície slobodnej vôle, aby sa zabránilo argumentácii v kruhu a prosí o tejto otázke.
Ak je Boh nám dáva nové túžby po spravodlivosti tým, že nám nové srdce, potom tieto túžby sú oba Ours (pretože on dal do USA), a milostivý Boží dar (od roku vydal je pre nás).
Ospravedlňujem sa za moje "Čo si Mormon je beleive?" Otázka, myslím, že som si neuvedomil, ako to znie povýšene. Ospravedlňujeme sa!
Ako sa chlap pochopiť využitie jazyka slobodnej vôle v židovskej a NT si, ako je chápaný vo vzťahu k paralelným jazykom o "srdce" a Božie zasľúbenia novej zmluvy?
"Pre vás bolo udelené pre Krista, a to nielen v Neho verí, ale aj trpieť pre Neho. ... Pre to je Boh, ktorý je v práci v tebe, AKO TO BUDE a pracovať pre jeho dobrú zábavu. "- Apoštol Pavel (Filipským 1:29 a 2:13).
Bradley:
Vďaka za príspevok a vysvetľuje, ako vidíte, slobodnú vôľu a ospravedlňujem sa, ak ste mal pocit, že som ti hovoril, že spôsob, ako vidíte, milosť a slobodnej vôle bolo zlé. Nebol som, snažil som sa vysvetliť našej cirkevnej doktrínu pre vás.
Dôvodom pre tento blog je pomôcť vzdelávať ľudí iných vyznaní o našich často zakryté viery. Mnohokrát sme pocit, nesprávne vyložil, a preto ľudia, napíšte nám off ako kult alebo náboženstvo alebo čokoľvek iné, a že nie sme kresťania. Myslím si však, že môžete vidieť z našich diskusií, ktoré veríme, že Kristus je jediný spôsob, ako získať spasenie a je to skrze milosť Božia, že sme schopní urobiť.
Zo svojho posledného príspevku vidím, že zdieľame mnoho rovnakých vír o slobodnú vôľu a ešte raz ospravedlňujem, ak si zle prečítal, čo som napísal. Obaja vieme, že mnohokrát myšlienky a zámery sú správne zobrazená prostredníctvom písania.
Myslím, že mnohokrát sme sa hovoriť o mnoho z rovnakých vecí, s výnimkou máme inú terminológiu av tom je rozdiel. Tak sme nakoniec diskutovať sem a tam o tom, a že keď v skutočnosti sme sa už zhodli. Vďaka za upresnenie.
Bradley, tak ma opravte, či sa mýlim, ale keď hovoríte, Božia milosť zmení naše vôle, máte na mysli (v našom jazyku), že Boh sa zlepšuje naše motivácie.
Najprv sme robiť veci, pretože sa obávajú dôsledkov, ďalej preto, že je našou povinnosťou (zatni zuby a vydržať), a nakoniec, pretože milujeme. Milujeme iných ľudí, milujeme svoju prácu, my milujeme Boha. Prechod z jedného do druhého motivácia je do značnej miery mimo našu priamu kontrolu. Boh pomáha zdvihnúť našu motiváciu skrze Jeho milosť.
Bez ohľadu na to, ako veľmi sa zameriavame, sú veci, ktoré naše "slobodná vôľa", nemôže kontrolovať.
Áno, to je to, čo Mormons verí.
Wow. Ako to vidím ja, či vy myslíte, že sa aj naše dobré skutky a tomu zodpovedajúce bude to za sebou, sú z Božej milosti, nie je oslabovala z Božej milosti. Ak budeme vidieť všetky naše spravodlivosť ako pochádzajúce od Boha, a pochádza z neho "voľne" (nie ako reakciu na nejakú dobrú vec sme urobili), tak, že sme si nezaslúži tento dar spravodlivosti, ale dostal "nové srdce" v dôsledku sľubu boha (nie je výsledkom našej práce pre to, aby si to), potom ste v podstate súhlasí s srdci biblického soteriology, myslím.
To je v pohode objavovať. Kiež by som mohol dať kávu s vami, alebo tak niečo niekedy k, že by bolo skvelé vidieť, čo ďalšieho sa zhodneme na. Páči sa mi tvoj druh a charitatívne tón príliš. Vy ste veľmi rýchlo zmenil svoj názor na mormonský je. Budem veľmi rád, aby sa viac zvedavý v budúcnosti o svoje presvedčenie, a rýchlo brániť im v omyl, ako najlepšie viem.
Ďakujem tiež, za vašu láskavú tón v tejto diskusii.
Mal som len jeden myslel, že som chcel objasniť, z môjho posledného komentáre. Povedal som, že sú veci mimo priamu kontrolu naše vedomé vôle. Nám chýba schopnosť zmeniť naše bezprostredné motivácia, ale máme schopnosť túži zmeniť. Keď sme sa prezentovať túto túžbu k Pánovi, on nám dáva schopnosť meniť, ale len vtedy, ak chceme.
Ja hovorím, že Boh sa nemení naše srdce, kým nebude naša túžba.
Boh rešpektuje naše právo zvoliť si pre seba, a potom uľahčuje zmenu.
Len som chcel skočiť sem a pridať svoje vďaka aj vám, Bradley. To bolo veľmi zaujímavá diskusia pre mňa nasledovať. Čítal som svoj príspevok objasňujúce svoju definíciu slobodnej vôle a myslenia: "Jo ... to je to, čo veríme. Ja nevidím žiadny problém. "Dúfam, že si číta ďalšie články písali sme tu (pre ďalšiu diskusiu o odklade prác a predstava, pozrite sa na článok, ktorý som napísal niekoľko mesiacov späť s názvom" Práca a Grace " ) a bez obáv vyjadriť sa k žiadnej z nich! Vitajte!
Thaddeus,
Ďakujeme za objasnenie.
"Ja hovorím, že Boh sa nemení naše srdce, kým nebude naša túžba. Boh rešpektuje naše právo zvoliť si pre seba, a potom uľahčuje zmenu. "
No ... Myslím, že po všetkých mojich pokusov na to, aby moja otázka jasná (na ktoré som si myslela, že súhlas pred vykonaním tohto vysvetlenia), nesúhlasíme po všetkom. Vymrští. Ja naozaj, ale naozaj zle chcela ukončiť na základnej zmluvy.
Avšak, možno to je povzbudivé si uvedomiť, že toto je diskusia / nesúhlas, že protestanti sú celkom zvyknutí, že, len nie s Mormon je, ale jeden s druhým. Inými slovami, kresťanské moji priatelia majú to isté, čo robíte o medziach milostivý Božiu moc a pochopí, slušnosť prísť v dôsledku svojej voľby pre ňu skôr než ich výberu pre to, pochádzajúce z milosti.
Oživenie na zaujímavú diskusiu ...
Snažil som sa jasne v mojich komentárov (Mohol by som použiť nejaké odkazy na to, ako robiť to jasné), že vidím názor, že Boh čaká na naše srdce, aby ho túži správnym spôsobom, ako nám dáva milosť a zmení nás tak, že ukladá extra-textová, non-židovskí kategórií na soteriology, ktoré sa zdajú v rozpore s židovskou soteriology. Skôr vidím biblické svedectvo, ako učí, že Boh skutočne nám dáva nové srdce, ktoré túži po ňom, aby ho milujú a jeho prikázania. To sa zdá byť nevyhnutným záverom z biblického materiálu židovského myslenia a jazyk okolité predstavy o Božej zásah v srdciach jeho ľudu.
Vzhľadom k tomu, si myslíte, že Boh "čaká" na nás, aby rozhodnutia, potom nasťahuje sa milosti pre zmenu srdca, vidím, že rozhodnutie sám ako Božej milosti tiež. Vidím biblickej židovskej svedka (ktorý Ježiš prijal a nasledoval apoštoli a zosilnený i) rozvoji predstavu, že Boh prvý sa pohybuje v centre s Grace (ktorý nové srdce) a naše túžby a voľby milovať a za ním prišiel ako výsledok že milosť - nie naopak.
Ak tomu dobre rozumiem, aj keď chalani majú iné spisy, ktoré definujú svoje dogmu, tiež verí, že Biblia je súčasťou vášho autoritatívneho kánonu. Ak áno, možno si môžete vziať druhý pohľad na vzorke veršov Ponúkol som (spolu s analýzou židovského myslenia všeobecne) a pomáhajú pochopiť, ako mi chalani by ma, ako nedorozumenie tieto verše:
"Okrem toho, dám vám nové srdce a dať nový duch vo vás, a ja odstráni srdce z kameňa z vášho tela a dám vám srdce z mäsa. Dám svojho ducha vo vás a spôsobiť, že chodiť v mojich zákonov, a budete dávať pozor na dodržiavanie My obrady "(Ezechiel 36:26-27).
"Ja na ne bude chodiť prúdy vôd, na rovnej ceste, v ktorej budú NTO zakopnutia, lebo som fatehr do Izraela, a Efraim je môj prvorodený" (Jeremiáš 31:9).
"Pre vás bolo udelené pre Krista, a to nielen v Neho verí, ale aj trpieť pre Neho. ... Pre to je Boh, ktorý je v práci v tebe, AKO TO BUDE a pracovať pre jeho dobrú zábavu. "- Apoštol Pavel (Filipským 1:29 a 2:13).
Neviem si predstaviť ďalších 14 alebo tak veršov mimo vrchol mojej hlavy, že rokovania s týmto istým účinkom, ale nemyslím si, že je nevyhnutné, aby pilot na verš po verši.
Čo je Mormon, aby z týchto pojmov nájdených tak ľahko do židovského soteriology? Ako vaše tradície, pochopiť tieto verše? Ako si chalani rozumeli?
Oceniť svoje objasnenie,
Bradley
Megan,
Ďakujem moc!
Musím si prečítať článok v pravý čas. Možno, ak ste čítali moje komentáre a súhlasil, je to rozdiel aj medzi rôznymi značkami Mormonových rokov minulého storočia, a nie niečo, ktorý definuje kresťanskú protestantskú dogma alebo mormónskej dogmu o sebe. Takže ... snáď môžem skončiť na poznámku dohody po všetkom!
Stále sa snaží dostať cez skutočnosť, že je Mormon, veriť v Ježiša. Vaše príspevky o soteriology zdať prekvapivo paralelné podľa môjho názoru k myšlienke kresťana. Chcem povedať, mormonský je naozaj sú moji bratia a sestry v Kristovi, ale predpokladám, že potrebujem viac času, ktoré by vyjasnilo, čo môže byť hlbšia nezhode v našom chápaní Boha, spasenie atď Čo by malo byť jasné z mojej nedávnej interakcie s Thaddeus, niekedy môžeme myslieť, že sme sa zaväzujete, a naozaj sa drží názory celkom v kurze. Zaujímavé, ako to funguje.
Vďaka za vaše komentáre. Láskavými Cítim lásku, na tomto blogu.
Bradley
Bradley,
To je téma, ktoré nie sú často diskutuje medzi Mormons. Skôr než sa zamerať na to, kto čo robí na spásu, naše oči sú na cieľ: stať sa ako Kristus.
I agree with Jan, who posted earlier that our efforts and Christ's efforts to make us holy aren't compartmentalized, but represent a continuum. It means knitting our hearts together with God's and yielding to the influence of the quiet whisperings of the Holy Ghost.
His grace can have an impact on us; He can influence us, but He will not force our hands. Our decisions are our own, for happiness or for misery.
The choice to follow God is always ours to make. As Joshua declared, “Choose you this day whom ye will serve;…but as for me and my house, we will serve the Lord.” Joshua 24:15
Thad, great comment! And everyone. Man, these have been excellent posts. And Bradley, loved the post on free will. It's so good that I'm tempted to post it as a new article on “what Mormons believe about free will.” In the conversion process, I think it goes both ways. You're right, Bradley, that God isn't just a secretary that sits around and waits till we call. He acts in our lives to make the invitation. We are influenced because we feel God in some way. (For instance, Peter's preaching to the people in Acts 1 that caused them to cry “men and brethren, what shall we do?” Or in the Book of Mormon Mosiah chapter 4, where King Benjamin's speech causes the people to all cry out “O have mercy, and apply the atoning blood of Christ that we may receive forgiveness of our sins, and our hearts may be purified; for we believe in Jesus Christ, the Son of God…”
Both of those are examples of how God's spirit can touch people's hearts so that they want to follow Him.
But there has to be a choice made somewhere, because look around: there are (and have been) millions of people everywhere who reject Jesus Christ even after having felt His influence. What about them? If the will to follow God came solely from His influence, then you'd have to conclude that God just didn't influence them enough, that He didn't want them to accept Him.
I'm not saying you believe that. I think it's like you said, “To influence something is not to obliterate something.” Even having been invited, people still have to choose to follow God. Some do, some don't. We believe that God will give everyone an equal opportunity to accept it, by influencing and inviting.
I believe in free will.
I believe people must make a choice, freely, to follow Christ.
I believe that God cannot force someone against their will to choose Christ.
I believe all this, and also believe that if someone ever comes to choose Christ, it's only because the Holy Spirit has healed their will, only because God has replaced their heart with one that would be willing to freely choose Christ.
So … anytime someone hears what I believe, and says “Yeah, but I believe you have to make a choice, etc,” I realize that they are defining free will and free choice differently than I do, for I see no tension between God being the sufficient cause of one's choosing freely, and their choosing freely. I see no contradiction in saying that each person must choose for him or herself, yet if they choose, it's because the Spirit of God has effectively moved their hearts to choose, and that God is to be given the credit whenever someone chooses to come to Christ.
“This is the work of God, that you believe in him whom he has sent.” – Jesus (John 6:29)
It's someone's choice, yet, it's God's work.
“No one can come to me unless the Father who sent me draws him. And I will raise him up on the last day.” – Jesus (John, 6:44).
“But there are some of you who do not believe. This is why I told you that no one can come to me unless it is grated him by the Father.” – Jesus (John 6:64-65).
The only way anyone could choose to come to Jesus is if the Father “draws” him. If the Father “draws” him or her, this same person will be raised on the last day. None are lost.
“Everyone who has heard and learned from the Father comes to me.” – Jesus (John 6:45).
So much for those who have “heard” from God and refuse to respond. Jesus say's if you've heard, you will respond by coming to Jesus.
That's the way I understand Jesus teachings, Paul's teachings, and Jewish Monotheism's soteriology.
Any thoughts on these verses? (cf. previous comments on Jewish soteriology and language about God making people do the right thing and granting them new hearts)
I am pleased that you don't think God waits for us to respond, but that he begins to work on the heart before we ever respond. I am also pleased by the “Salvation in a Nut Shell” post you guys did. I am both shocked to hear you sharing the gospel in the same basic way we evangelicals do, and curious whether there is not some major difference between our beliefs that just hasn't come out through that post. You guys have really peaked my interest.
Bradley
Bradley,
I get the impression that when we talk of ultimately having to choose Christ, you think that we are claiming some credit for our own salvation. We don't. We agree with you “that God is to be given the credit whenever someone chooses to come to Christ.”
“Every thing which inviteth to do good, and to persuade to believe in Christ, is sent forth by the power and gift of Christ” ( Moroni 7:16 ).
This is why almost every time I've heard LDS people describe having done something good, they almost always describe being “prompted” to do it by the Holy Ghost. We don't claim credit for the good things we do. In that sense, God is the “cause” for exercising our free will.
To answer your question, I interpret the scriptures you have quoted as a description of the change of heart that God gives you during the process of being converted to Christ and his gospel; a process that comes about as we accept the invitation that He gives us through his spirit, and allow him to work in our hearts.
I'm willing to accept that we disagree on free will, but I'm still not sure we do. We think that God invites, entices, and persuades, but we definitely believe that, as Nephi said,
“there are many that harden their hearts against the Holy Spirit, that it hath no place in them; wherefore, they cast many things away…” ( 2 Nephi 33:2 , see also Acts 19 , Jer 7 )
So just to restate my question from earlier: why are there people who do not accept Christ?
We would answer that God gives everyone an equal chance to accept him, and that those people have hardened their hearts, and chosen not to let God work in them. Čo si myslíte?
Dave,
Thanks for the response. The reason why I assume we still disagree is because of statements like the one's you just made. For God to “prompt” us is one thing, like Mother prompting her son to “do the right thing” by all the means of persuasion she has access to. For a Mother to supernaturally change her son's heart so that he actually desired to do the right thing—this is something different. It goes beyond persuasion.
Also I assume we disagree because of the clarifying comments made whenever I describe how I understand God to work. The clarifying statements go something like this: But if God works that way, people who don't choose him could say it's God's fault since God didn't “grant” them to believe. Other clarifying comments go something like the one you just made: I believe God gives everyone equal chance to choose or believe in Christ.
I understand the starting point of all sinners (that's everyone) as worthy of nothing but God's wrath. Thus, God is not obligated to do anything for anyone—not even “equal opportunity” (as we are used to in America). God doesn't seem to work that way in the Bible. He chose the Jews from among the nations of the earth and let the others go their own way. He draws some and not others (see verses I quoted previously, “no man can come to me unless …). God's never been “fair” in the sense of choosing everyone equally or revealing himself equally to all people. God didn't choose the Jews because they happened to be the only people on the face of the earth who were willing to “let” him reveal himself. That's not the way the story goes. In Deut 10-11 God makes the point that he chose them from among the nations NOT because anything they have done.
Thus, I hold to free will AND God's infallible grace. I believe that all people naturally do not choose Christ, but rather they naturally harden their hearts. Thus, if anyone comes to Christ, it is because the Father who sent Christ grants to them to believe and gives them a heart that chooses Him. If anyone ends up not being saved, it's because of their own hard hearts. Thus, God effectually intervenes on behalf of some (but not because of anything they did), and leaves others right were they always were—hardened (cf. Romans 9:16).
Sorry my thoughts are so rushed; trying to get to bed on time.
Hope that helps explain why I still sense a difference in they way we understand salvation. However, many of my Christian friends hold the same notions you do, so I don't believe this is essential to the gospel. What is essential to the gospel is the incarnation, death, burial, resurrection, and Lordship of Christ.
Does that help?
Bradley
Bradley,
Your post does help, and I think you're right; we do disagree on that point.
Also just wanted to say it's been great having this conversation. I appreciate all the time and energy you spend asking genuine questions about what Mormons believe and giving well thought-out explanations of your own beliefs. I hope you find the blog helpful in the future if you ever have any questions.
You too Dave. I think i've been this thread to death. Glad you found it helpful as I did.
Thanks all for your interaction. This has been my first real interaction with LDSaints, and it's changed my perception significantly and sparked great interest.
Vďaka najmä pre non-deliace bez blahosklonným tónom.
Bradley