मोक्ष
द्वारा Thaddeusमोक्ष उन संदर्भ विशिष्ट शब्द है कि हर बार जब आप इसे उपयोग की आवश्यकता को परिभाषित करने का एक और है. उदाहरण के लिए, अक्सर ओल्ड टैस्टमैंट 'मोक्ष' में कनानी या फिरौन की सेना, या पलिश्तियों से मुक्ति का मतलब प्रयोग किया जाता है.
नुकसान या विनाश के कुछ प्रकार से बचाव के शब्द के इरादे ',' है और जब Mormons उपयोग, मोक्ष एडम गिरावट (मृत्यु दर और मृत्यु) के प्रभाव से दोनों उद्धार का अर्थ है, और अपने स्वयं के पापों के प्रभाव से आध्यात्मिक जुदाई ( पवित्र आत्मा के प्रभाव से भगवान सहित).
हमारी सबसे हाल ही सामान्य सम्मेलन में, एक प्रेरित, बड़ी रसेल एम. नेल्सन ने कहा:
करने के लिए बचाया या मोक्ष साधन हासिल करने के लिए शारीरिक और आध्यात्मिक मृत्यु से बचाया जा. यीशु मसीह के जी उठने के कारण, सभी लोगों और पुनर्जीवित किया जाएगा शारीरिक मृत्यु से बचाया. लोग यीशु मसीह के महादालत के माध्यम से भी व्यक्ति आध्यात्मिक मौत से बचाया जा, उस में अपने विश्वास के द्वारा उसका सुसमाचार के कानूनों और अध्यादेशों के लिए आज्ञाकारिता में रहने वाले, और उसे सेवा से.
मोक्ष और उमंग, रसेल एम. नेल्सन
नोट: अपने अंतिम वाक्य में वह जोर देती है हमारे भूमिका मसीह में विश्वास से परे चला जाता है. मैं मसीह में विश्वास करने और के बीच थोड़ा अंतर देख सकते हैं क्योंकि मेरे विश्वास की परिभाषा (देखें उसका सुसमाचार के कानूनों और अध्यादेशों के लिए आज्ञाकारिता में रहने वाले, और उसे सेवा, विश्वास , नीचे) ऐसी निष्ठा और भक्ति भी शामिल है. (मेरा मानना है कि पॉल किया था, भी).
मुझे लगता है कि बड़ी नेल्सन जो जो 'विश्वास' के साथ 'विश्वास' सहयोगी अपने अर्थ में स्पष्ट होने के लिए इन संवर्धित तत्व शामिल हैं. प्राचीन जेम्स प्रेरित किया, भी, जब उन्होंने कहा, "फिर भी विश्वास है, अगर यह काम करता है नहीं हाथ, मर चुका है, अकेले जा रहा है. हाँ, एक आदमी कहते हैं, तू hast विश्वास, हो सकता है और मैं काम करता है: मुझे तेरा काम करता है बिना तेरा विश्वास दिखाना, और मैं तुझे मेरे काम से मेरा विश्वास दिखाऊंगा "( जेम्स 2:17-18 ) केवल विश्वास है कि यीशु मसीह भगवान का बेटा मोक्ष के लिए अपर्याप्त है. शैतान भी विश्वास है, और कांप (देखना जेम्स 02:19 ).
उमंग: Mormons भी एक और शब्द है, निकट मोक्ष करने के लिए संबंधित का उपयोग करें. यह उच्चतम संभावित हम (भगवान की कृपा के साथ) तक पहुँच सकते हैं का प्रतिनिधित्व करता है. यह उद्धार करने के लिए संबंध है सबसे अच्छा सादृश्य के माध्यम से सचित्र है:
हम दो तरीके नकारात्मक मातम को हटाने और सकारात्मक फूलों की खेती में वृद्धि. उद्धारकर्ता अनुग्रह को आशीर्वाद देता है दोनों भागों यदि हम हमारे हिस्सा है. पहली और बार बार हम पाप और बुरे विकल्पों के मातम उखाड़ चाहिए. यह सिर्फ मातम ढेर करने के लिए पर्याप्त नहीं है. जड़ से उन्हें बाहर झटका, पूरी तरह से पश्चाताप करने के लिए दया की शर्तों को पूरा करना. लेकिन माफ किया जा रहा है हमारे विकास का ही हिस्सा है. हम सिर्फ एक ऋण नहीं दे रहे हैं. हमारे उद्देश्य के लिए दिव्य प्राणी बन गया है. तो एक बार हम अपने गढ़ को मंजूरी दे दी है, हम लगातार संयंत्र, घास चाहिए, और दिव्य गुणों के बीज को पोषण देने. और फिर, "अनुग्रह के flow'rs दिखाई देते हैं," हमारे पसीने और अनुशासन के रूप में हमें उसके उपहार को पूरा करने के लिए खंड आशा और नम्रता की तरह. इस दिल के बगीचे में भी जीवन का एक पेड़ की जड़ ले, फल इतना मीठा कि यह हमारे सभी बोझ हल्का असर कर सकते हैं "अपने बेटे की खुशी के माध्यम से." और जब दान यहाँ खिलता फूल, हम मसीह के अपने प्यार की शक्ति के साथ दूसरों को प्यार करेंगे.
मसीह के महादालत इस योजना के बहुत कोर पर है. उनके प्रिय के बिना, बलिदान प्रिय, वहाँ कोई घर का रास्ता, कोई साथ हो, उसे पसंद नहीं होगा. उसने हमें वह सब था दिया. इसलिए, कैसे महान उसकी खुशी है, "जब भी हम में से एक यह हो जाता है," हम घास पैच से देखो और बेटे के लिए हमारे चेहरे बारी.
प्रायश्चित: सभी के लिए, ब्रुस सी. Hafen
क्या 2 Ne 2:04 पर अपने विचार कर रहे हैं जब लही कहते हैं, "मुक्ति मुक्त है"?
मुझे लगता है कि लही जी उठने की बात है वहाँ: सभी मानव जाति, पुनर्जीवित किया जाएगा काम करता है या विश्वासों की परवाह किए बिना, उम्र, जाति, लिंग, आदि अगले कुछ छंद पढ़ने रखें: लही कैसे कानून न्याय की मांग के बारे में याकूब से समझाने पर चला जाता है (पतन से) और मसीह कैसे है कि प्रदान करता है.
बस जी उठने?
कि कविता में फ़ुटनोट जूदास 01:03, जो एक आम मोक्ष चर्चा पर चला जाता है को संदर्भित करता है.
क्या आपको लगता है कि "आम मोक्ष" बस जी उठने के लिए संदर्भित करता है?
आप अपनी टिप्पणी, किम, के लिए धन्यवाद और अपने ब्लॉग में आपका स्वागत है.
जी उठने के साथ स्वर्ग के राज्यों में स्थिति लगभग गारंटी आता है. Telestial महिमा मुक्ति अभी भी है, लेकिन नहीं उमंग.
मेरा मानना है कि मेगन इस बारे में लिख रही है, तो मैं आगे विस्तार में जाने की कोशिश नहीं करेंगे.
कैसे मैं यह देखने के रूप में अच्छी तरह से. दुर्भाग्य से, हमारे सुसमाचार सिद्धांत शिक्षक यह है कि जिस तरह से जब हम 2 पर चर्चा की Ne 2 एक कुछ हफ्तों पहले नहीं देखा था.
मैं है मेगन टिप्पणी के लिए तत्पर हैं.
मैं भी क्या लिखा गया है करने के लिए मेरे विचारों को जोड़ना चाहते हैं. 2 2 Ne की शुरुआत शास्त्र की मेरी पसंदीदा भागों में से एक है. मैं 3 कविता प्यार करता हूँ ... (मैं एक भविष्यवाणी के रूप में शुरुआत भाग लेने, आज्ञा) और तेरा दिन तेरा भगवान की सेवा में खर्च की जाएगी. किस, मैं जानता हूँ कि तू तेरा उद्धारक की धर्म की वजह से छुड़ाया.
मुझे लगता है कि शास्त्र यह स्पष्ट मुक्ति दोनों आध्यात्मिक और मुक्त शारीरिक है कि, कि यह हमारे धर्म से सभी स्टेम नहीं करता है बनाते हैं. याकूब भगवान की सेवा में अपने पूरे जीवन में रहते हैं, लेकिन होता है कि क्यों लही नहीं पता था कि वह छुड़ाया गया है. यह उद्धारक की धर्म की वजह से था. इसके साथ अच्छी तरह से चला जाता है और विकास 45 सी, जहां पिता के साथ यीशु माना पीड़ित करने के लिए हमें अपने ही पूर्णता पर आधारित अतिरिक्त, की शुरुआत में है, और हमारे धर्म के लिए एक अपील के बजाय मौत के साथ.
मुझे खुशी है कि मेगन लाया है कि हर कोई (और मृत्यु से बचाया जा) पुनर्जीवित हो जाएगी, कोई बात नहीं वे क्या कर रहा हूँ. मुझे लगता है कि - लही दोनों salvations "," के बारे में बात कर रही है क्योंकि वह भी यह स्पष्ट है कि केवल लोगों को जो मुक्त मोक्ष प्राप्त के जो प्रभु पक्ष में शामिल होने के लिए तैयार हैं कर रहे हैं कि बनाता है. इस प्रकार, केवल प्रस्ताव है, "उन सभी जो एक टूटे हुए दिल और एक पछताया भावना के इधार, और कानून के समाप्त होता है और कोई नहीं कहता उत्तर दिया जा सकता." (2 Ne 2:07)
तो लोगों के दिलों में कोई कम मुक्त मोक्ष बनाने की आवश्यकता करता है? मुझे नहीं लगता. यह अभी भी मुक्त है. मुझे लगता है कि यह असीमित मुफ्त संगीत कार्यक्रम के टिकट की पेशकश की तरह एक सा है, लेकिन आप उन्हें लेने के लिए जाना है.
यह कुछ और सोचा देने के बाद, मैं डेव के साथ सहमत हूँ. हमारे भुगतान, यदि हम मोक्ष के लिए भुगतान किया जा रहे थे, पीड़ित, साल के लिए जेल में बैठ कर एक अपराधी समाज बनाने की बहाली के लिए समान है.
मोक्ष मुक्त अर्थ है कि यीशु ने हमें किसी भी जेल में बैठने के लिए उनकी कृपा खरीद की आवश्यकता नहीं होती है. यह केवल करने के लिए दिया 'सचमुच पश्चातापी.' अल्मा 42:24
यदि हमारे काम करता है अनुग्रह (भगवान की कृपा हमारे भीतर काम कर रहा है) हैं, और हम कुछ नहीं किया "मिल" प्राप्त करने के लिए, भगवान कि दया बस यह आज़ादी देता है, तो काम करता है और एक झूठी अनुग्रह के बीच विरोधाभास नहीं है?
क्या आप Mormon लगता है?
ब्राडली,
इसमें कोई विरोधाभास नहीं है. विरोधाभास evangelicals और Mormons जो मॉर्मन सिद्धांत समझ में नहीं आता के द्वारा बनाया गया था. हम भगवान की कृपा से बच रहे हैं. हम खुद को नहीं बचा सकते हैं.
किम, एक सिद्धांत को अक्सर गलत समझा क्या एक महान प्रतिक्रिया के रूप में आप ने कहा.
ब्राडली और दूसरों, यह भगवान की कृपा से है कि हम मोक्ष प्राप्त है, लेकिन है कि हम सब कि हम कर सकते हैं कर से मुक्त नहीं करता है. यदि यह इब्राहीम, मूसा, नूह, पीटर, पॉल आदि के लिए आसान नहीं था, यह हमारे लिए आसान नहीं होना चाहिए. मुझे लगता है कि हम सब सहमत हैं कि इन पुरुषों और महिलाओं सहित कई दूसरों, मुक्ति की दिशा में काम करने में निष्क्रिय नहीं थे. वे कि सब भगवान उन्हें पूछा की कोशिश कर रहा द्वारा एक सक्रिय भूमिका ले ली. हम भी यही उम्मीद है, क्या करना चाहिए और विश्वास है कि भगवान ने हमें बचाने के लिए होगा.
पूरी तरह सहमत हूँ, बेन. आखिरकार, यह जेम्स नहीं था जो कहा कि कर्म बिना विश्वास मर चुका है? विश्वास क्यों सब पर है अगर यह आप कार्रवाई करने के लिए प्रेरित नहीं करता? क्यों यीशु मसीह में विश्वास है, अगर आप अपने उपदेशों या उदाहरण का अनुसरण नहीं जा रहे हैं?
यदि अनुग्रह एक शक्ति है कि भीतर से काम करता है काम करता है की एक अतिप्रवाह के कारण, तो मरे हुए कामों के बिना न केवल विश्वास है, लेकिन वास्तव में काम करता है बिना अनुग्रह अनुग्रह नहीं है.
आप Mormons क्या लगता है?
ब्राडली,
मुझे लगता है कि आप सही - यह सब परस्पर है. भगवान ने हमें अच्छा और शैतान entices करने के लिए हमें बुराई करने के लिए प्रेरित करती है. यह अभी भी हमारी पसंद है जो दिशा हम चले हैं, लेकिन यह हमारी पसंद में है, और भाग लेने के "काम" है कि हम या तो भगवान या शैतान चुनते हैं. जब हम भगवान बताते हैं कि हम उस काम करता है कि हम करते हैं (जो, जैसा कि आप का उल्लेख किया, वह एक ही स्थिति में क्या करना होगा) द्वारा चयन, तो वह जानता है कि हम हमारे प्रयासों और यीशु मसीह के प्रायश्चित्त (या में ईमानदारी से कर रहे हैं ) अनुग्रह फर्क पड़ता है.
वहाँ एक बिंदु जहां एक शुरू होता है और अन्य बंद हो जाता है नहीं है, यह सिर्फ एक निरंतरता है.
यह सुनने के उत्साहजनक है. अब तक, हमारे सभी काम करता है "की कृपा से कर रहे हैं" लेकिन यह एक होगा करने के लिए सही बात है, जो निर्धारित करता है कि हम अच्छा काम करता है या नहीं करने के लिए चुन लेता है. तो अब हम यह निर्धारित करने के लिए कि क्या हमारी इच्छा भी कृपा से सहायता प्राप्त कर रहे हैं. मैं इस तरह से सवाल डाल देता हूँ:
यदि अनुग्रह होगा मानव पर काम करता है निर्धारित करता है, और हमारे विकल्प (जो हमारे कार्यों और जीवन शैली का निर्धारण), तो न केवल अनुग्रह हमें माफ कर देता है जब हम सही नहीं है (और "फर्क पड़ता है"), लेकिन कृपा है हमेशा क्रेडिट करने के लिए जब भी हम करने के लिए चुनते हैं, और वास्तव में चयन करते हैं, क्या सही है.
(है कि एक थोड़ा कठिन है, लेकिन मैं तुम लोगों को भगवान की कृपा से तैयार और सक्षम हैं, पर भरोसा है ...
क्या आप Mormon लगता है?
ब्राडली:
मैं सवालों की सराहना करते हैं और आने के एक गैर टकराव तरीके में सिद्धांतों पर चर्चा करने के लिए चाहते हैं. शुक्रिया. मुझे खुशी है कि हम इस बातचीत कर रहे हैं, क्योंकि यह मेरी आँखें खोल दी है कि अन्य ईसाई धर्मों अनुग्रह समझते हैं.
आपके सबसे वर्तमान पोस्ट पढ़ने के बाद मैं देख रहा हूँ कि कृपा से आप एक आंतरिक शक्ति है कि को प्रोत्साहित करती है और हमें करने के लिए कि जो अच्छा है खुश करने के लिए बात कर रहे हैं. तो, मैं कुछ है कि हमारे सिद्धांत के लिए महत्वपूर्ण है समझाने के लिए चाहते हैं. हम मानते हैं कि हर व्यक्ति जो इस दुनिया में पैदा होता है क्या मसीह के प्रकाश (डी एंड सी 84:45, Moroni 07:16) कहा जाता है दिया जाता है. आप इस विवेक को बुला सकता है. यह हमारे में काम करने के लिए मदद कर सकते हैं हमें चुनते हैं जो कि अच्छा है. मॉर्मन की किताब से एक उद्धरण है, इस मॉर्मन लेखन है. वह Mormon की पुस्तक के प्रमुख संकलक था:
लेकिन 13 "निहारना, जो कि भगवान inviteth और enticeth के लिए लगातार अच्छा करना है, किस, हर बात जो inviteth और enticeth अच्छा करने के लिए, और भगवान से प्यार है, और उसकी सेवा भगवान से प्रेरित है.
(7:13,16 Moroni), 16 देखने के लिए, मसीह की आत्मा हर आदमी है, कि वह बुराई से अच्छा पता कर सकते हैं दी जाती है
मुझे लगता है कि यह तुम क्या करने के लिए संदर्भ है कि आप कर रहे हैं में अनुग्रह के बारे में बात कर बात कर रहे हैं.
हालांकि, मैं एक बहुत महत्वपूर्ण बिंदु बनाने की जरूरत है, और वह यह है कि हम करने के लिए चुनते करने के लिए स्वतंत्र हैं. मैं अपने पिछले पोस्ट से समझते हैं कि आपको लगता है कि यह अनुग्रह है कि अंततः हमें अच्छा चुन का कारण बनता है. इस तर्क ब्राडली के साथ समस्या है, हमारे चर्च के सिद्धांत की दृष्टि से है, कि अगर अनुग्रह या मसीह के प्रकाश है, जो हमें चुनने के लिए क्या सही तो है का कारण बनता है वहाँ कोई विकल्प नहीं है और भगवान संक्षेप में हमें करने के लिए मजबूर वह चाहता है. करते हैं जो कि सही है के लिए मजबूर किया जा रहा है के साथ कई समस्याएं हैं. इन में से अगर हम सही है तो करने के लिए मजबूर कर रहे हैं जो विश्वास के लिए की जरूरत है? हम दोनों सहमत हैं कि सभी लोगों को अच्छा है या सही चुनते हैं, तो अगर भगवान की कृपा के कारण हमें अच्छा चुनने के लिए, इसका मतलब यह होगा कि भगवान के हाथ एक अच्छा करने के लिए कुछ चयनित किया गया है और वह उन्हें यह करने के लिए मजबूर होगा. अगर यह सच है, भगवान व्यक्तियों की एक श्रद्धालु और अगर वह व्यक्तियों की एक श्रद्धालु तो मैं भगवान में कैसे विश्वास कर सकते हैं? उपयोग क्या है भगवान में विश्वास है, अगर मैं एक ज़मानत नहीं है कि अगर मैं योजना है कि वह रेखांकित किया है के अनुसार रहते हैं तो मैं और बचाया जाएगा कि सभी दूसरों को भी कर सकते हैं कर सकते हैं? मैं हमेशा सोच जाएगा. हालांकि, मुझे पता है कि यह मामला नहीं हो सकता है क्योंकि भगवान व्यक्तियों की कोई श्रद्धालु (10:34 अधिनियमों, 2:11 रोमनों) कर सकता है.
ब्राडली, हमें विश्वास है कि हम करने के लिए चुनते करने के लिए स्वतंत्र हैं (2 Nephi 02:27) और है कि हमें सही करने के लिए दिया जाता है और यह सही है कि भगवान का उल्लंघन नहीं कर सकता है, क्योंकि अगर वह था, वह परमेश्वर होने के लिए संघर्ष (डी एंड सी 93:30 2 Nephi 2:13-14) मसीह या अनुग्रह प्रकाश हाँ के रूप में आप इसे करने के लिए भेजा है समझने के लिए हमें क्या सही है, लेकिन अंत में, चुनाव हमारा है की मदद कर सकते हैं. भगवान मसीह के महादालत बाहर काम करने के लिए मजबूर नहीं किया है, वह है कि करने के लिए चुना है. हम भी भगवान का चयन करना है और हम मसीह के प्रकाश का पालन करने के लिए चुनना होगा.
एक बार फिर, अपनी टिप्पणी के लिए धन्यवाद. हालांकि, मैं एक अनुरोध है, जब आप अपनी पोस्ट के अंत में आप के साथ अंत नहीं होगा कृपया धन्यवाद "आप Mormons क्या लगता है.".
मैं इस चर्चा के बाद किया गया है और मुझे आशा है कि आप मुझे कुछ विचारों को जोड़ने मन नहीं है.
"यह पता है, कि हर आत्मा मुफ्त है: मेरा पहला विचार सबसे अच्छा एक भजन पाठ बुलाया से व्यक्त कर रहे हैं:
"यह पता है कि हर आत्मा को अपने जीवन और वह हो जाएगा चुनने के लिए स्वतंत्र है, इस शाश्वत सत्य के लिए दिया जाता है: यह भगवान स्वर्ग में कोई आदमी के लिए मजबूर करेंगे.
"वह फोन, मनाने, दाहिनी ओर निर्देशित, और ज्ञान, प्यार और प्रकाश के साथ आशीर्वाद, बेनाम तरीके में अच्छा और तरह हो, लेकिन मानव मन को मजबूर नहीं.
"स्वतंत्रता और कारण हमें पुरुषों, इन दूर ले, तो हम क्या कर रहे हैं? मात्र जानवरों, और बस के रूप में अच्छी तरह से जानवरों स्वर्ग या नरक के बारे में सोच सकता है.
"हम और अधिक हमारे शक्तियों के दुरुपयोग, लेकिन सच्चाई और अच्छाई के तरीके का चयन करे, और हमारे भगवान की कृपा है जब हम उनकी कृपा में सुधार लाने और उसकी सही प्यार की तलाश है."
यह भगवान की कृपा है कि कॉल है, उकसाए, और दाहिनी ओर से निर्देश है, तथापि, वहाँ हमारे हिस्से पर कोई दायित्व नहीं है इन promptings का पालन करें और के लिए अच्छा है और स्वर्ग में हमारे पिता का पालन करने का आग्रह. सच में हम करने के लिए चुनते हैं हम क्या होगा करने के लिए स्वतंत्र हैं और वास्तव में भगवान की कृपा है जब हम उसका अनुसरण करने के लिए चुनते हैं.
अनुग्रह एक उपहार है, और हम किसी भी उपहार की तरह स्वीकार करते हैं, प्राप्त करना चाहिए और उपहार उपयोग के लिए यह हमारे जीवन पर कोई प्रभाव है. मुझे लगता है कि समय है जब मेरे चाचा ने मुझे डॉलर के हजारों के लायक एक कैमरा दिया. वह खुद को एक फोटोग्राफर, उपकरण है कि मैं भी एक फोटोग्राफर बनने की जरूरत है की तरह जानता था. कि उपहार है, जो उसे बहुत लागत को स्वतंत्र रूप से मेरे लिए दिया गया था. लेकिन दुर्भाग्य से मैं उपहार प्राप्त नहीं किया था. मैं सोच याद है, मैं करने के लिए इस कैमरे के उपयोग का अधिकार अब जानने के लिए, क्योंकि यह सरल उद्देश्य नहीं था और यह मॉडल गोली मार करने के लिए समय नहीं है. यह प्रयास उपयोग करने के लिए ले लिया. तो मैं अपनी कोठरी में शेल्फ पर एक बॉक्स में बैठे. इस दिन के लिए मैं इसे इस्तेमाल कभी नहीं किया है और मैं एक फोटोग्राफर नहीं हूँ.
मुझे लगता है कि भगवान की कृपा ज्यादा उसी तरह काम करता है. मूल्य (जो भुगतान करने के लिए अथाह था) हमारे उद्धारकर्ता के बलिदान के द्वारा खरीदा गया था. यह स्वतंत्र रूप से सभी के लिए दिया जाता है, लेकिन जो स्वीकार करते हैं और इसका इस्तेमाल करेंगे?
पिछले टिप्पणी में किया गया है से पहले कहा, हम हमारे हिस्से करने के लिए अनुग्रह काम का हमारे जीवन में दिव्य शक्ति होनी चाहिए. 2 Nephi 25:23 में यह कहते हैं, "यह कृपा से है कि हम बच रहे हैं, हम सब कर सकते हैं के बाद," संक्षेप में, हमारे कुल के लिए भगवान की इच्छा का पालन करने के लिए वास्तव में हमारे जीवन में काम करने के प्रयास के द्वारा अनुग्रह के साथ किया जाना चाहिए, या दूसरे शब्दों इसे अकेले हमें उद्धार करने के लिए लाने में पर्याप्त नहीं कर सकते हैं. दोनों होना चाहिए.
भगवान ने हमें न केवल अनुग्रह के उपहार, लेकिन यह भी एजेंसी का उपहार दिया है. वह मनुष्य के मन मजबूर कभी नहीं, और इस प्रकार यह वास्तव में एक बात यह है कि हम भगवान के लिए बलिदान के रूप में की पेशकश कर सकते हैं ... हमारे उनका हमारे चाहा प्रस्तुत है. इस तरह हम अपने आप को खोलने के लिए उसे और promptings वह पवित्र आत्मा के माध्यम से हमारे लिए भेजता है के साथ धुन में और अधिक हो. जब हम इस दिव्य सहायता का पालन करने के लिए चुनते हैं, तो हम हमारे आज्ञाकारिता की वजह से मजबूत बनाया जाना करने के लिए सक्षम कर रहे हैं और यह पालन करने में आसान हो जाता है. हालांकि, क्योंकि हम में से कोई भी सही है (हम सब कमजोरियों है) हैं, हम एक निरंतर प्रयास कर रही द्वारा हमारे जीवन में इस शक्ति का प्रयास करना चाहिए.
अपने अनुग्रह और मेरे इन महत्वपूर्ण सवालों को लाने के लिए बातचीत आभार के लिए धन्यवाद.
मुझे डर है कि क्या हम यहाँ है हमारी परिभाषा के संचालन में एक फर्क है "मुक्त होगा," के लिए मैं यह भी मानना है कि मुफ्त में विश्वास करते कि भगवान बलों लोगों को उनकी मर्जी के खिलाफ कुछ भी करने के लिए नहीं है. इस प्रकार, आप क्या देख के रूप में मेरे प्रश्न में निहित करने के लिए केवल अगर हम मुक्त होगा, जो मुझे डर है कि मैं हिस्सा नहीं हूँ (हालांकि मैं स्वतंत्र इच्छा में विश्वास करते हैं) पर चर्चा में परिभाषा के अपने ढांचे से काम गर्भित किया जा रहा है. केवल इस असहमति व्यवस्थित तरीका पूछ रही द्वारा क्या "फ्री विल" है पवित्र scriptrue का पाठ करने के लिए अनुसार? (के बाद से ओ.टी. और NT कैनन मेरी अंतिम प्राधिकारी हैं) मुझे लगता है कि यह दिखाया जा सकता है कि भगवान ने हमारी मर्जी का उल्लंघन करने के बिना हमारी इच्छा बदल सकते हैं कर सकते हैं. कुछ बदलने के लिए यह उल्लंघन नहीं है. कुछ को प्रभावित करने के लिए कुछ नहीं काटना है. भगवान की कृपा के लिए तो मेरी इच्छा को प्रभावित करने के लिए, यह नहीं है कि मैं सही काम करने के लिए चुनते द्वारा बाइबिल श्रेणियों, नहीं, खंडन मुफ्त.
सबूत से पता चलता है कि यहूदी और ईसाई सोच में, क्रिया द्वारा किया जो कि लोगों को उनकी खुद की इच्छा है, के रूप में मजबूरी के तहत विरोध के बाहर आज़ादी से करते हैं "मुक्त", यह विपरीत है (16 Philemon में जैसे पॉल का उपयोग). Complusion है, डाल दार्शनिक हो रही है, जब आप कुछ करते हैं क्योंकि आप करने के लिए, या बाहर भय है, या कर्तव्य की भावना के बाहर है क्योंकि आप नहीं चाहते हैं, बिना के रूप में बस के रूप में मैं कर सकता है. यह ओ.टी. में "मुक्त" प्रसाद के साथ तुलना की जानी चाहिए.
नोट: "मुक्त" प्रसाद के रूप में ही प्रसाद के कुछ नामित आराम के रूप में अगर भी मर्जी प्रसाद के नहीं थे तरह की भाषा का प्रयोग के बारे में एक महत्वपूर्ण सवाल उठा रहा है. यह एक दिलचस्प तरीका है एक भेंट नामित. यह एक उचित सवाल पूछने के लिए लगता है: मुक्त "परिभाषा द्वारा प्रसाद, क्योंकि वे" "अगर सभी मानवीय कार्यों को स्वतंत्र इच्छा के द्वारा किया जाता है, सब प्रसाद है जो इस्राएल के लोगों को भगवान के इधार किया नहीं थे" था, "उन्हें (और कार्रवाई हमेशा पसंद प्रकार)?
यह मुझे लगता है, तो, कि बाइबिल सबूत मुफ्त का विचार करने के लिए उधार देता है जो बातें शुल्क या cumplusion की भावना के बजाय कर अपनी इच्छाओं के अनुसार में दिल से आज़ादी के विपरीत हैं. सही बातें करने के लिए चुनते हैं, तो उन्हें चुन मतलब क्योंकि है कि क्या आप वास्तव में क्या करना चाहते हैं होगा. चुन भगवान आज़ादी का मतलब है "कर्तव्य" लेकिन आप उसे नहीं चुन क्योंकि आपको लगता है या आप इसे अपने है क्योंकि "है" रहे हैं उसके लिए सच इच्छा के बाहर है. Analogies अपूर्ण हैं, इसलिए बहुत ज्यादा में नहीं पढ़ा नहीं है, लेकिन यह एक मात्र दिनचर्या के दरवाजे के बाहर बाहर का रास्ता और उनकी पत्नी चुंबन आदमी के बीच अंतर की तरह की तरह है क्योंकि वह जानता है कि वह पागल हो अगर वह नहीं करता है , छंद उसकी ईमानदारी और प्यार के साथ चुंबन क्योंकि वह उसे चुंबन करना चाहता है. यह मजबूरी और मुक्त रूप में मैं इसे यहूदी सोचा, जो नई टैस्टमैंट लेखकों द्वारा अपनाया गया था में यह अर्थ लगाया जा करने के लिए समझ जाएगा के बीच का अंतर है.
महत्वपूर्ण: यहूदी सोचा, से प्रति इच्छा ज्यादा बात नहीं है, बल्कि स्वाभाविक है की एक अधिक सामान्य अभिव्यक्ति के साथ inextricably "दिल."
लेकिन अगर नई वाचा का वादा है कि भगवान हमारे जिद्दी दिल को हटाने और उन्हें और अधिक संवेदनशील और आज्ञाकारी दिल के साथ बदल देगा, तो भगवान वास्तव में है होनहार हमारी इच्छा बदलने के लिए, के बाद से वे के लिए एक यहूदी श्रेणियों के महत्वपूर्ण घटक हैं "दिल. इस प्रकार, ओ.टी. और NT बाइबिल श्रेणियों, भगवान हमारे लिए अनुग्रह का हिस्सा है नया एक के साथ हमारे दिल की जगह, और यह एक अलौकिक काम है कि महामहिम केवल कुछ करने के लिए करता है समझ है, अन्यथा यह का वादा कुछ के रूप में करने के लिए अनन्य नहीं होना होगा नई वाचा.
यहूदी श्रेणियों में आपरेटिंग, तो, एक भगवान की कृपा है कि उनकी इच्छा के विरुद्ध लोगों को उसकी आज्ञाओं (मजबूरी) आज्ञा का पालन करने के लिए नहीं मजबूर, करता है लेकिन बल्कि, वह उनके दिल में परिवर्तन (और जिससे यहूदी सोचा था कि उनकी इच्छा,) इतना कहना सकते हैं कि वे वास्तव में स्वतंत्र रूप से प्यार और उस की आज्ञा मानते हैं. यह यहूदी भविष्यवाणी और नई टैस्टमैंट soteriology का एक मूलभूत पहलू है.
"इसके अलावा, मैं तुम्हें एक नया दिल दे और तुम्हारे भीतर एक नई भावना डाल दिया, और मैं अपने मांस से पत्थर के दिल को हटाने और तुम मांस का एक दिल दे देंगे. मैं तुम्हें मेरी आत्मा के भीतर डाल दिया और तुम मेरी विधियों में चलने के लिए प्रेरित करेंगे, और तुम मेरे अध्यादेश "(ईजेकील 36:26-27) का पालन करने के लिए सावधान हो जाएगा.
"मैं उन्हें पानी की धाराओं के द्वारा एक सीधा रास्ता है जिसमें वे सहेजे ठोकर पर, चलना, के लिए मैं इसराइल के लिए एक fatehr हूँ, और एप्रैम मेरा जेठा है" (यिर्मयाह 31:9).
निश्चित रूप से आप पकड़ नहीं होगा कि इसके बाद के संस्करण छंद का मतलब है कि भगवान उन्हें खिलाफ एक सीधे रास्ते में चलना उनके अभी तक होगा भगवान का वादा किया है कि महामहिम बनाने के लिए उन्हें ऐसा करते हैं (यानी यह उनकी कृपा से होता है) हो जाएगा. यह भी होता है के लिए एक संदर्भ (cf. 30:1-3 Jer, 9, 11, 17, 18, 20, 21, 22, 24, 31:1, 7-9) में केवल इसराइल वादा किया है. भगवान इसराइल चुना और अपने लोगों (Deut 10:14-15, cf रोम 9.) नहीं अन्य राष्ट्रों हो. इसलिए, कुछ समझ में, भगवान शो पक्षपात करता है अन्यथा वह सभी राष्ट्रों चुना करने के लिए अपने लोगों को हो, न सिर्फ इसराइल.
आपके की परिभाषा मुक्त, यहूदी और ईसाई के रूप में बाइबिल liturature, जिसमें से आप भगवान के अनुग्रह मानव को प्रभावित करने के बारे में मेरी टिप्पणी न्यायाधीश के रूप में चित्रित जिसका अर्थ है कि भगवान बलों उनकी इच्छा के विरुद्ध लोगों को, और जो से आप बहस कर रहे हैं सोचा था कि विपरीत कि अगर हमारी इच्छा भगवान की कृपा के लिए "बंद सीमा है क्योंकि वह अन्यथा उल्लंघन किया जाएगा हमारी 'मुक्त होगा," नई दिल के बारे में बाइबिल भविष्यवाणी के साथ काफी समय होनेवाला बनाना से बाहर रास्ते में स्वतंत्र इच्छा को परिभाषित करने के लिए लगता है, और भाषा मुक्त होगा.
मैं अपनी असहमति के लिए खुला रहा हूँ, लेकिन यह सिर्फ अगर बाइबिल और केवल दार्शनिक नहीं है. इसके अलावा, कृपया जारी रखने के लिए मेरा critiquing के लिए एक प्रारंभिक बिंदु के रूप में स्वतंत्र इच्छा के अपने परिभाषा मान नहीं है. बल्कि, हमें स्वतंत्र इच्छा की हमारी परिभाषा के लिए तर्क को आगे बढ़ाने के लिए परिपत्र और प्रश्न का तर्क भीख माँग से बचने.
अगर भगवान ने हमें धर्म के लिए हमें एक नया दिल दे के द्वारा नई इच्छाओं को देता है, तो उन इच्छाओं को दोनों हैं हमारा (के बाद से वह अमेरिका के लिए उन्हें दे दिया), और परमेश्वर के अनुग्रह उपहार (के बाद से वह उन्हें हमें दे दिया).
मेरे "क्या आप मॉर्मन विश्वास करते हैं?" प्रश्न के बारे में क्षमा करें, मुझे लगता है कि मुझे नहीं पता था कि कैसे कृपालु यह लग रहा है. क्षमा करें!
आप आदमी कैसे यहूदी और NT सोचा में स्वतंत्र इच्छा की भाषा के उपयोग को समझते हैं, के रूप में के बारे में समानांतर भाषा के संबंध में यह समझा जाता है और दिल "," भगवान नई वाचा वादे?
"आप करने के लिए यह भगवान के लिए दी गई है, न केवल उस पर विश्वास करने के लिए, लेकिन यह भी उनके लिए पीड़ित. ... के लिए यह भगवान जो तुम में काम पर है, दोनों के लिए उसके अच्छे खुशी के लिए काम है "प्रेरित पौलुस (फिलिप्पियों 1:29, 2:13).
ब्राडली:
पोस्ट और समझा कैसे आप मुक्त होगा और मैं माफी माँगता हूँ अगर आपको लगा कि मैं आपको बता रहा था कि जिस तरह से तुम्हें अनुग्रह और स्वतंत्र इच्छा देखना गलत था के लिए धन्यवाद. मैं नहीं आप के लिए हमारे चर्च सिद्धांत को स्पष्ट किया गया था की कोशिश कर रहा था.
इस ब्लॉग के लिए कारण मदद करने के लिए हमारे अक्सर छिप विश्वासों के बारे में अन्य धर्मों के लोगों को शिक्षित है. कई बार हम गलत व्याख्या लग रहा है, इसलिए लोग हमें लिखने के लिए एक पंथ या संप्रदाय या जो कुछ भी है कि हम ईसाई नहीं कर रहे हैं. बहरहाल, मुझे लगता है कि आप हमारी चर्चा से देखते हैं कि हम मानना है कि मसीह मुक्ति पाने के लिए एक ही रास्ता है और यह भगवान की कृपा है कि हम ऐसा करने में सक्षम हैं के माध्यम से है.
मैं अपने सबसे हाल ही में पोस्ट से देख सकते हैं कि हम स्वतंत्र इच्छा के बारे में एक ही विश्वासों के कई का हिस्सा है और एक बार फिर मैं माफी माँगता हूँ अगर तुम मैं क्या लिखा है पढ़ने में भूलना. हम दोनों जानते हैं कि बार बार विचार और intents सही ढंग से लेखन के माध्यम से चित्रित कर रहे हैं.
मुझे लगता है कि कई बार हम एक ही चीजों में से कई के बारे में बात कर रहे हैं को छोड़कर हम अलग शब्दावली और उसमें अंतर निहित है. तो हम अंत में इस बारे में और कहा कि आगे और पीछे बहस जब वास्तव में हम पहले से ही सहमत हैं. Thanks for the clarifications.
Bradley, correct me if I'm wrong, but when you say God's grace changes our wills, you mean (in our language) that God is improving our motivation.
At first we do things because we fear the consequences, next because it is our duty (grit your teeth and bear it), and finally, because we love. We love other people, we love our work, we love God. Transitioning from one motivation to another is largely out of our direct control. God helps lift our motivation through His grace.
No matter how hard we concentrate, there are some things our 'free will' cannot control.
Yes, this is what Mormons believe.
वाह. As I see it, if you guys believe that even our good works, and corresponding will's behind them, are all by God's grace, there is no depreciating of God's grace. If we see all our righteousness as coming from God, and coming from him “freely” (not as a response to some good thing we did), such that we do not deserve this gift of righteousness, but rather were given “new hearts” as a result of the promise of God (not a result of our working for it to get it), then you basically agree with the heart of Biblical soteriology, I think.
That's cool to discover. I wish I could have coffee with you guys or something sometime; it would be cool to see what else we agree on. I like your kind and charitable tone too. You've very quickly changed my opinion about Mormon's. I will be eager to be more inquisitive in the future about your beliefs, and quick to defend them from misrepresentation as best I can.
Thank you, also, for your kind tone in this discussion.
I had just one more thought I wanted to clarify from my last comment. I said there are things beyond the direct control of our conscious wills. We lack the capacity to change our immediate motivations, but we do have the capacity to desire to change. When we present this desire to the Lord, He gives us the capacity to change, but only if we want it.
I'm saying that God does not change our hearts until it becomes our desire.
God respects our right to choose for ourselves, and then He facilitates the change.
I just wanted to jump in here and add my thanks to you too, Bradley. This has been a very interesting discussion for me to follow. I read your post clarifying your definition of free will and thought, “Yeah…that's what we believe. I don't see any problem here.” I hope you enjoy reading the other articles we've written here (for further discussion on the works and grace idea, look up the article I wrote a few months back titled “Works and Grace”) and feel free to comment on any of them! आपका स्वागत है!
Thaddeus,
Thanks for your clarification.
“I'm saying that God does not change our hearts until it becomes our desire. God respects our right to choose for ourselves, and then He facilitates the change.”
Well … I guess after all of my attempts at making my question clear (to which I thought you were agreeing before you made that clarification), we don't agree after all. Shucks. I really, really badly wanted to end on a basic agreement.
However, perhaps it is encouraging to note that this is a debate/disagreement that Protestants are quite used to having, only not with Mormon's, but with one another. In other words, Christian friends of mine would hold the same thing you do about the limits of God's gracious power, and would understand grace to come as a result of their choice for it rather than their choice for it coming from grace.
Reviving the interesting discussion …
I tried to make clear in my comments (I could use some pointers on how to make it more clear) that I see the notion that God waits on our hearts to desire Him in the right way before he gives us grace and changes us as imposing extra-textual, non-Jewish categories on soteriology that seem at odds with Jewish soteriology. Rather, I see the biblical witness as teaching that God actually gives us new hearts that desire after Him, to love him and keep his commandments. This seems to be the inevitable conclusion from the biblical material of Jewish thought and language surrounding ideas of God's intervention in the hearts of his people.
Whereas you believe that God “waits” for us to make the decision, then moves in with grace to change the heart, I see the decision itself as God's grace also. I see the biblical Jewish witness (which Jesus adopted and the Apostles followed and amplified even) advancing a notion that God first moves in the heart with grace (giving new hearts) and our desire and choices to love and follow him come as the result of that grace—-not the other way around.
As I understand, although you guys have other writings which define your dogma, you also believe the Bible to be part of your authoritative canon. If so, perhaps you can take a second look at the sample verses I offered (along with the analysis of Jewish thought in general) and help me understand how you guys would see me as misunderstanding these verses:
“Moreover, I will give you a new heart and put a new spirit within you; and I will remove the heart of stone from your flesh and give you a heart of flesh. I will put My Spirit within you and cause you to walk in My statutes, and you will be careful to observe My ordinances” (Ezekiel 36:26-27).
“I will MAKE them walk by streams of waters, on a straight path in which they will nto stumble; For I am a fatehr to Israel, and Ephraim is My firstborn” (Jeremiah 31:9).
“For to you it has been granted for Christ's sake, not only to believe in Him, but also to suffer for His sake. … for it is God who is at work IN YOU, BOTH TO WILL AND TO WORK for His good pleasure.” – The Apostle Paul (Philippians 1:29, 2:13).
I can think of another 14 or so verses off the top of my head that speak to this same effect, but I don't find it necessary to pile on verse after verse.
What do Mormon's make of these notions found so readily within Jewish soteriology? How does your tradition understand these verses? How do you guys understand them?
Appreciating your elucidation,
Bradley
Megan,
Thank you too!
I must read your article in due time. Perhaps if you read my comments and agreed, this is a difference also among different brands of Mormon's, and not something which defines Christian Protestant dogma or Mormon dogma per se. So … perhaps I can end on a note of agreement after all!
I'm still trying to get over the fact that Mormon's believe in Jesus. Your posts on soteriology seem strikingly parallel in my opinion to Christian thought. I want to say Mormon's really are my brothers and sisters in Christ, but I suppose I need more time to elucidate what may be a deeper disagreement in our understanding of God, salvation, etc. As should be clear from my recent interaction with Thaddeus, sometimes we can be thinking that we are agreeing and really be holding views quite at odds. Interesting how that works.
Thanks for your gracious comments. I can feel the love on this blog.
Bradley
Bradley,
This is a topic that isn't frequently raised among Mormons. Rather than focusing on who does what for salvation, our eyes are on the goal: becoming like Christ.
I agree with Jan, who posted earlier that our efforts and Christ's efforts to make us holy aren't compartmentalized, but represent a continuum. It means knitting our hearts together with God's and yielding to the influence of the quiet whisperings of the Holy Ghost.
His grace can have an impact on us; He can influence us, but He will not force our hands. Our decisions are our own, for happiness or for misery.
The choice to follow God is always ours to make. As Joshua declared, “Choose you this day whom ye will serve;…but as for me and my house, we will serve the Lord.” Joshua 24:15
Thad, great comment! And everyone. Man, these have been excellent posts. And Bradley, loved the post on free will. It's so good that I'm tempted to post it as a new article on “what Mormons believe about free will.” In the conversion process, I think it goes both ways. You're right, Bradley, that God isn't just a secretary that sits around and waits till we call. He acts in our lives to make the invitation. We are influenced because we feel God in some way. (For instance, Peter's preaching to the people in Acts 1 that caused them to cry “men and brethren, what shall we do?” Or in the Book of Mormon Mosiah chapter 4, where King Benjamin's speech causes the people to all cry out “O have mercy, and apply the atoning blood of Christ that we may receive forgiveness of our sins, and our hearts may be purified; for we believe in Jesus Christ, the Son of God…”
Both of those are examples of how God's spirit can touch people's hearts so that they want to follow Him.
But there has to be a choice made somewhere, because look around: there are (and have been) millions of people everywhere who reject Jesus Christ even after having felt His influence. What about them? If the will to follow God came solely from His influence, then you'd have to conclude that God just didn't influence them enough, that He didn't want them to accept Him.
I'm not saying you believe that. I think it's like you said, “To influence something is not to obliterate something.” Even having been invited, people still have to choose to follow God. Some do, some don't. We believe that God will give everyone an equal opportunity to accept it, by influencing and inviting.
I believe in free will.
I believe people must make a choice, freely, to follow Christ.
I believe that God cannot force someone against their will to choose Christ.
मैं यह सब मानते हैं, और यह भी मानना है कि अगर कोई कभी मसीह चुन आता है, यह केवल इसलिए है क्योंकि पवित्र आत्मा उनकी इच्छा चंगा किया है, भगवान ही है क्योंकि एक कि आज़ादी मसीह चुन करने के लिए तैयार किया जाएगा के साथ अपने दिल की जगह है.
तो ... किसी भी समय किसी को सुनता है कि मैं क्या विश्वास है, और कहते हैं, "हाँ, लेकिन मुझे विश्वास है कि आप एक विकल्प, आदि बनाने के लिए है," मुझे पता है कि वे स्वतंत्र इच्छा और स्वतंत्र चुनाव को परिभाषित कर रहे हैं अलग से मुझे क्या करना है, के लिए मैं भगवान के बीच कोई तनाव देखने एक आज़ादी से चुनने के लिए पर्याप्त कारण किया जा रहा है, और उनके आज़ादी से चुनने. मैं कह रही है कि प्रत्येक व्यक्ति उसे या खुद के लिए चुनते हैं, तो अभी तक करना चाहिए अगर वे चुनते हैं, यह है क्योंकि परमेश्वर के आत्मा को प्रभावी ढंग से उनके दिल में ले जाया गया है करने के लिए चुनते करने में कोई विरोधाभास नहीं देखते हैं, और कि भगवान के लिए ऋण दिया जा सकता है जब भी किसी के लिए आने के लिए चुनता है मसीह.
"यह परमेश्वर का काम है, कि तुम उस में विश्वास करते हैं जिसे वह भेजा है." यीशु (जॉन 06:29)
यह किसी की पसंद है, अभी तक, यह भगवान का काम है.
"कोई मुझे करने के लिए आने के लिए जब तक पिताजी ने मुझे भेजा उसे ड्रॉ कर सकते हैं. और मैं उसे ऊपर उठाने के आखिरी दिन "यीशु (जॉन 06:44).
"लेकिन आप में से कुछ जो विश्वास नहीं करते हैं. यह क्यों मैंने तुमसे कहा था कि कोई मुझे आ जब तक कि उसे पिता से दानेदार है "यीशु (जॉन 6:64-65).
एक ही तरीका है किसी को यीशु के आने के लिए चुन सकता है अगर उसके पिता "ड्रॉ". अगर पिता "खींचना है" उसे या, यह एक ही व्यक्ति के अंतिम दिन पर उठाया जाएगा. कोई भी खो रहे हैं.
"हर कोई जो सुना गया है और पिता से सीखा. मेरे पास आता है - यीशु (जॉन 06:45).
जो जो परमेश्वर की ओर से "सुना और जवाब मना कर दिया तो बहुत है. यीशु कहते हैं अगर आप सुना है, आप यीशु के आने से जवाब देंगे.
कि जिस तरह से मैं यीशु की शिक्षाओं, पॉल शिक्षाओं, और यहूदी एकेश्वरवाद soteriology को समझते हैं.
इन गीतों पर कोई विचार? (Cf. यहूदी और भगवान बनाने के लोगों के बारे में soteriology भाषा पर पिछले टिप्पणियाँ सही काम करते हैं और उन्हें नई दिलों देने)
मुझे खुशी है कि आपको नहीं लगता कि भगवान के लिए हमें जवाब के लिए इंतजार कर रहा है, लेकिन है कि वह दिल पर काम करने से पहले हम कभी भी जवाब शुरू होता है. मैं भी "एक नट खोल में मुक्ति से खुश हूँ तुमने किया था लोग पोस्ट. मैं दोनों के आप एक ही मूल जिस तरह से हम evangelicals में सुसमाचार बांटने सुन हैरान हूँ, और उत्सुक है कि क्या वहाँ हमारे विश्वासों के बीच कुछ प्रमुख अंतर नहीं है कि बस के बाहर है कि पोस्ट के माध्यम से नहीं आया है. तुम लोग वास्तव में मेरी रुचि नुकीला है.
ब्रेडले
ब्राडली,
मैं इस धारणा है कि जब हम अंततः मसीह चुन करने की बात करते हैं, आपको लगता है कि हम अपने स्वयं के उद्धार के लिए कुछ क्रेडिट का दावा कर रहे हैं मिलता है. हम नहीं करते हैं. हम आप के साथ है कि भगवान के लिए ऋण दिया जा सकता है जब भी किसी को मसीह के आने चुनता है सहमत हैं. "
(जो हर बात के लिए अच्छा है, और करने के लिए मसीह में विश्वास करने के लिए मनाने के inviteth, आगे शक्ति और मसीह के उपहार के द्वारा भेजा जाता है " Moroni 07:16 ).
यह क्यों लगभग हर बार मैंने सुना है LDS लोगों का वर्णन कुछ अच्छा किया है, वे लगभग हमेशा "लिए कहा जाए" यह पवित्र आत्मा के द्वारा वर्णन. हम अच्छी बातें हम क्या कर के लिए क्रेडिट का दावा नहीं करते. उस अर्थ में, भगवान हमारी मर्जी व्यायाम के लिए "कारण" है.
आपके सवाल का जवाब है, मैं आप दिल है कि भगवान तुम मसीह और उनकी सुसमाचार परिवर्तित किया जा रहा है की प्रक्रिया के दौरान देता है परिवर्तन की एक विवरण के रूप में उद्धृत किया है कि शास्त्रों की व्याख्या, एक प्रक्रिया है कि आता है के बारे में के रूप में हम निमंत्रण स्वीकार करते हैं कि वह हमें देता है उसकी आत्मा के माध्यम से, और उसे हमारे दिलों में काम करने के लिए अनुमति देते हैं.
मैं स्वीकार करते हैं कि हम स्वतंत्र इच्छा पर असहमत के लिए तैयार हूँ, लेकिन मैं अभी भी यकीन है कि हम क्या नहीं कर रहा हूँ. हमें लगता है कि भगवान आमंत्रित entices, और उकसाए, लेकिन हम निश्चित रूप से मानना है कि, के रूप में Nephi कहा,
"वहाँ कई कि पवित्र आत्मा है, कि उन में कोई जगह हाथ के खिलाफ उनके दिल कठोर कर रहे हैं, किस, वे कई बातों दूर डाली है ..." ( 2 33:2 Nephi , भी देखने के लिए 19 अधिनियमों , 7 Jer )
तो बस पहले से मेरा सवाल फिर से बयान करना: वहाँ क्यों लोगों को जो मसीह को स्वीकार नहीं करते हैं?
हम जवाब होता है कि भगवान हर एक समान करने के लिए उसे स्वीकार करने का मौका देता है, और है कि उन लोगों को उनके दिल कठोर है, और भगवान उन में काम करने के लिए नहीं चुना. तुम्हें क्या लगता है?
डेव,
प्रतिक्रिया के लिए धन्यवाद. कारण क्यों मुझे लगता है हम अभी भी असहमत है कि तुम अभी बनाया की तरह बयान की वजह से है. भगवान के लिए हमें एक बात प्रांप्ट उसके बेटे उत्साह अनुनय के सभी का अर्थ है वह तक पहुँच गया है द्वारा सही काम करते हैं "माँ की तरह है. Supernaturally उसके बेटे के दिल बदलने इतना है कि वह वास्तव में सही करने के वांछित माँ के लिए बात - यह कुछ अलग है. यह अनुनय परे चला जाता है.
इसके अलावा मुझे लगता है हम असहमत स्पष्ट टिप्पणी की वजह से जब भी मैं वर्णन कैसे मैं काम करने के लिए भगवान समझते हैं. स्पष्ट बयान कुछ इस तरह: लेकिन अगर भगवान कि तरह काम करता है, जो लोग उसे नहीं का चयन करते हैं कह सकते हैं कि यह भगवान की गलती है क्योंकि भगवान नहीं "अनुदान" उन पर विश्वास करने. अन्य स्पष्ट टिप्पणी तुम अभी बनाया की तरह कुछ जाना: मुझे विश्वास है कि भगवान सभी को बराबर करने के लिए चुनते हैं या मसीह में विश्वास करने का मौका देता है.
मैं सब पापी के शुरुआती बिंदु (है कि हर कोई है) के रूप में कुछ नहीं लेकिन भगवान के क्रोध के लायक समझते हैं. इस प्रकार, भगवान के लिए भी किसी को नहीं "समान अवसर" कुछ भी करने के लिए बाध्य नहीं है (जैसा कि हम अमेरिका में उपयोग किया जाता है). भगवान बाइबिल में उस तरह काम नहीं लगता. वह पृथ्वी के देशों के बीच से यहूदियों का फैसला किया है और दो अन्य लोगों को अपने तरीके से जाना है. वह कुछ और नहीं दूसरों के ड्रॉ (छंद देखने के लिए मैं पहले से उद्धृत, "कोई आदमी मेरे लिए जब तक आ सकता है ...). भगवान "निष्पक्ष" हर कोई समान रूप से चुनने या खुद खुलासा सभी लोगों को समान रूप से की भावना में कभी नहीं गया है. भगवान यहूदियों का चयन नहीं है क्योंकि वे पृथ्वी के चेहरे पर केवल लोगों को जो "चलो" उसे खुद पता चलता है के लिए तैयार थे हुआ था. कि जिस तरह से कहानी जाता है नहीं है. 10-11 Deut में भगवान बात है कि वह उन्हें चुना क्योंकि वे कुछ भी किया है, राष्ट्रों के बीच से नहीं करता है.
इस प्रकार, मैं मुक्त होगा और भगवान के अचूक अनुग्रह पकड़. मुझे विश्वास है कि सभी लोगों को स्वाभाविक रूप से मसीह चयन नहीं करते, बल्कि वे स्वाभाविक रूप से उनके दिल कठोर. इस प्रकार, अगर किसी को मसीह के लिए आता है, यह है क्योंकि पिता जो उन्हें करने के लिए मसीह के अनुदान के लिए भेजा विश्वास करते हैं और उन्हें एक दिल है कि उसे चुनता देता है. अगर किसी को सहेजा नहीं जा रहा है ऊपर समाप्त होता है, यह अपने खुद के मन की कठोरता के कारण है. इस प्रकार, भगवान वैधता से (लेकिन क्योंकि वे कुछ भी किया नहीं), और कुछ दूसरों के पत्ते की ओर से हस्तक्षेप सही थे वे हमेशा थे कठोर (cf. रोमनों 09:16).
माफ करना, मेरे विचार में ले जाया कर रहे हैं, समय पर बिस्तर पर पाने के लिए कोशिश कर.
आशा है कि मदद करता है समझाने के लिए क्यों मैं अभी भी वे जिस तरह से हम मोक्ष समझ में एक फर्क भावना है. हालांकि, मेरे ईसाई मित्रों की कई एक ही विचार आप क्या पकड़ है, तो मुझे विश्वास नहीं होता इस सुसमाचार करने के लिए आवश्यक है. सुसमाचार के लिए आवश्यक है अवतार क्या है, मृत्यु, कब्रिस्तान, जी उठने, और मसीह के स्वामी.
क्या है कि मदद?
ब्रेडले
ब्राडली,
आपका पोस्ट में मदद करता है, और मुझे लगता है तुम सही हो, हम उस बिंदु पर असहमत नहीं है.
इसके अलावा बस कहना है कि यह इस बातचीत कर बहुत अच्छा रहा है चाहता. मैं सब समय और ऊर्जा आप के बारे में क्या Mormons विश्वास है कि असली सवाल पूछ रहा है और अच्छी तरह से सोचा बाहर अपने विश्वासों के स्पष्टीकरण देने के खर्च की सराहना करते हैं. मुझे आशा है कि आप ब्लॉग भविष्य में उपयोगी मिल यदि आप कभी भी कोई प्रश्न है.
आप भी डेव. मुझे लगता है कि मैं मौत के लिए इस धागे गया है. मुझे खुशी है कि आप इसे उपयोगी पाया के रूप में मैंने किया.
अपनी बातचीत के लिए सभी धन्यवाद. यह मेरा पहला असली LDSaints साथ बातचीत कर दिया गया है, और यह मेरी धारणा बदल गया है महत्वपूर्ण और महान हित छिड़.
गैर विभाजनकारी गैर कृपालु टोन के लिए विशेष रूप से धन्यवाद.
ब्रेडले