Mormona Grāmata: The mormoņiem Tieši Bībele?
ar ThaddeusJūs zināt, ka grāmatu mormoņi lasīt?
> Twilight?
Nē Mēģiniet vēlreiz.
> Mormona Grāmata ?
Jā, tas ir 1. Cik daudz jūs zināt par to?
> Tas ir mormoņu versija Bībeles.
Um, labi. Mums ir jārunā. Šis raksts ir priekš jums.
Pirmkārt, tas lūdzu būt laba, lai saprastu to, ko Bībele. Bībele nāk divās iedaļās: Vecā Derība un Jaunā Derība. Es ņemšu izmantot aizzīmes apkopot, cik ātri vien varu:
Vecā derība
- Sākuma datums: "Iesākumā ..."
- Mozus raksta par radīšanu, Eden, plūdi, Bābeles tornis, Ābrahāma, izveide un izceļošana no Izraēlas.
- Mozus bauslība tiek ierosināti par Izraēlu.
- Citi pravieši un vēsturnieki raksta par izraēliešu iekarojumu un kopumā cilts vēsturi no Israēla nama.
- Stāsti par Kunga iejaukšanās, pravieši foretell Izraēlas gūsta Babilonijā.
- Izraēla gūstā ar Bābeles (aptuveni 600 BC), tad beidzot atbrīvoja, lai atjaunotu, pravieši foretell nāks Mesija.
- Beigu datums: Par 400 BC.
Jaunā derība
- Sākuma datums: Par 1 BC.
- Jēzus ir dzimis un pasniegts kā Mesiju, viņš aug uz augšu un sāk mācīt un veikt brīnumus.
- Jēzus tiek sists krustā par pasaules grēkiem un ir augšāmcēlies (33 AD), viņš izveido baznīcā viņa apustuļu pleciem.
- Svarīgi ebrejs (Sauls) ienīst šo iznirelis Baznīcu un mēģina iznīcināt to, viņš ir vēlāk apmeklēja Jēzus un kļūst Paul, svarīgs misionāru.
- Paul ceļo visā Mezopotāmijā, Grieķijā un Romā par Jēzu mācīšana; daudzi NT grāmatas vēstules saviem sekotājiem.
- Daži raksti no citiem apustuļiem (Peter, James, John, uc).
- Pravieto par iespējamo atgriešanos Mesija, Jēzus.
- Beigu datums: Par 70 AD.
Mormoņi uzskatu mācība, vīzijas un pravietojumi Bībelē (abas Derība), kas ir Dieva vārds izdvesa praviešiem, kuri kalpoja par mācītāju un iemuši par Visvareno.
> Jūs esat kidding me. Mormoņi lasīt Bībeli? Tas pats man lasīt?
Yup. Mēs angliski runājošā mormoņi priekšroku King James Version.
> Tātad, cik ir Mormona Grāmata atšķiras?
Nu, pieņemsim pārbaudīt Mormona Grāmatu. Tas faktiski ir divas galvenās sadaļas, too. Pirmais ir galvenais stāsts:
Lehites
- Sākuma datums: Par 600 BC.
- Izraēla ir paredzēts veikt ieslodzījumā babiloniešiem (skat. Veco Derību, virs); Kungs saka pravietis nosaukumu Lehijs kā atgūt savu ģimeni, pirms tas notiek.
- Viņi ceļo prom no Jeruzalemes, caur tuksnesi, līdz jūrai un būvēt kuģi.
- Kungs sniedz viņiem pāri okeāniem uz Amerikas kontinentā (viņi, iespējams nolaisties Meksikā vai Gvatemalā).
- Lehija ģimene pārtraukumiem savrup nefijiešiem un lamaniešiem.
- Raduraksti vēsture nefijiešiem, viņu ķēniņu un ar lamaniešiem kariem.
- Pravieto par savu nākotni un gaidāmo Mesiju.
- Pazīmes liecina, kad Mesija ir dzimis (jauna zvaigzne, 1 BC), un kad viņš mirst (zemestrīces, vētras, vulkāni, 33 AD).
- Augšāmcēlies Jēzus pienāk un rāda krustā nagu nospiedumus savās rokās un pēdās, māca evaņģēliju, veic brīnumus, un izveido draudzi.
- Miers valda gadsimtiem ilgi.
- Ļaunumu atdevi. Nefijiešu dinastija tiek iznīcināta.
- Mormons apkopoti visu ko uzrakstus visu šo stāstu par plānām loksnēm zelta, kas sasieti grāmatu veidā (apmēram 400 AD).
- Mormons dod zelta plāksnes savam dēlam, Moroni, kurš piebilst Jaredite vēsturi, ceļojumiem uz kalna Ņujorkā, un buries tos akmens lodziņā.
- Beigu datums: Par 421 AD.
Jaredites
- Sākuma datums: aptuveni 3000 BC
- Jared un ģimene vada Kunga atstāt Bābeles torni, viņi dodas ārā un būvēt baržām peldēt uz Amerikas kontinentā (iespējams Meksika).
- Jareda brālis redz vīzijas par nākotni un pareģo atnākšanu Mesiju.
- Raduraksti vēsture Jareda pēcteči, kari, karaļi, svarīgi notikumi.
- Jaredites savukārt ļaunais un iznīcināt sevi.
- Ētera apkopoti kontu uz metāla plāksnēm, tās ir atgūtas ar nefijiešiem, un pievieno zelta plāksnēm ar Moroni.
- Beigu datums: aptuveni 600 BC.
> Tātad, jāgaida. Tas nav pat Bībeles stāsti vai kaut kas. Nevis Mozus un Pāvila tev Nefijs un Jared un Moroni.
Jā. Tas ir svarīgi, lai redzētu atšķirību starp Bībeli un Mormona grāmata. Tie ir aptuveni divas pilnīgi atsevišķas grupas tautu pretējās pusēs pasaulē. Tas galvenā atšķirība. Vienkārši sakot:
Bībele = Tuvie Austrumi
Mormona Grāmatas = America
> Bet jūs pieminējāt Jēzu. Vai tas pats Jēzus, kas Bībelē? Kā viņš parādās Amerikā?
Tas pats Jēzus, dzimis Betlēmē, radās Nācaretē: Dieva Dēlu. Kad viņš nomira un augšāmcēlās, Viņš parādījās uz Mormona Grāmatas tautu.
> Es dzirdēju, ka Mormona Grāmata aizstāj Bībeli, un es neesmu apmierināts ar šo ideju.
Tie ir divi ļoti atšķirīgi izklāsta atsevišķu tautu. Viņi tāpat kā kūku un saldējumu. Ne viens ir paredzēts aizstāt otru. Patiesībā, tie ir uzlabota, ja to izmanto kopā. Dodiet man gan!
> Labi, bet nebūtu Bībele minēju kaut ko par Mormona Grāmatā?
Tas! Kungs stāstīja Bībeles pravieti Ezekiel ka Jūdas panta Bībele), nūju un Jāzepa panta Mormona Grāmata) nūja tiks apvienotas kopā ", un viņi kļūst par vienu tavā rokā" ( Ecēhiēla 37:16-17 ). Arī Jēzus Kristus mācīja mācekļiem, ka viņam bija citas avis ", kuras nav no šīs kūts", kuru viņš plānoja apmeklēt ( Jāņa 10:16 ).
Kas Mormona Grāmatā, eņģelis paskaidroja Nefijs ka "Šie pēdējie ieraksti [Mormona Grāmata]. . . nosaka patiesību par 1. [Bībeles]. . . un dara zināmu visām ciltīm, valodām un cilvēkiem, ka Dieva Jērs ir Dēls Mūžīgā Tēva, un no pasaules Glābējs un ka visi vīrieši ir jānāk pie Viņa, vai arī tie nevar tikt izglābti "( 1 Nefija 13:40 ).
Ko viņi ir kopīgs, ir viņu pieķeršanās pie Glābēja visu cilvēku. Jēzus ir ilgi pareģoja Mesija. Mēs varam tikt glābti no saviem grēkiem un noziegumiem un no nāves pati caur Viņa svēto Vārdu. Šie Rakstu grāmatas pastāstīt mums, kā mēs varam saņemt šo dārgo dāvanu. Es ieteiktu jums lasīt gan. Jūs varat pasūtīt bezmaksas eksemplāru no katra no mormon.org punkta oficiālā draudzes mājas lapā).
> Alright. Es esmu noklikšķinot uz šīs saites, tieši tagad!
Ko! Mēs nelasām Twilight!? Es esmu tik sajaukt.
Labi summējot Rakstiem, padara mani vēlaties, lai sāktu lasījums!
Es atvainojos ... ko? Ecēhiēla 37:16 nebija nekāda sakara ar Džozefu Smitu ... tas atsaucās uz ieceļošanai Israēla ciltis vienā tauta. Abas nūjas kļūst viens bija mājiens cilšu stienis no Numbers 17:2.
Kas 10:16 John, kad Jēzus runā par "aitu, kuri nav no šīs kūts," viņš nerunā par seno amerikāņiem. Viņš runāja ar pagāniem, pārējā pasaule, kas nesaņēma Mozus bauslības, vai zināt par pravietojumu par Mesiju.
Tomēr, pat ja šie divi panti nav nekāda sakara ar Mormona grāmatu vai cilvēki, kuri lieto to kā patiesību, Mormona Grāmata, un LDS baznīca, ir minēti Bībelē daudzās vietās. Galatiešiem 1:6-9 ir labs piemērs.
Amen Joe! Tik patiess Ļaujiet Gods vārds ir zināms, Im lasot lietas un man bija tik apjukuši, jo im, piemēram, tas nav tas, ko Bībele teica
Džo un Alessia,
Mēs esam priecīgi atbildēt uz jūsu komentāriem, bet, lūdzu, esiet cieņu. Veikt Apskatiet mūsu komentāra politiku .
37 Ecēhiēla tas attiecas uz datu savākšanu izkliedēto Izraēlu, un pēdējo dienu svētie saprast, ka vācot bija jāuzsāk apvienojot no Jūdas un Jāzepa panta cilts Israēla, ne Džozefs Smits) ierakstu. Vārds stick ir žēl tulkojums; sākotnējā ebreju Tieši ETS var būt daudz nozīmju, starp tiem koka tableti. Uz pilnīgāku izpratni par mūsu nostāju, sk Ezekiel s Sticks un Izraēlas vākšanu .
Un tas ir interesanti, ka jūs (Joe) liecina, ka Jēzus nozīmēja pagānus, kad viņš runāja par "citām aitām, kas nav no šīs kūts." Vai Jēzus apmeklēt pagānus? Lūdzu, izlasiet 15-16 3 Nefijs no Mormona Grāmatas par kuru LDS skaidrojumu Jāņa Rakstu.
Jēzus ir pagānus un mums viņš runāja par tiem, kas werent ebreji un Nefijs nav manā Bībelē un thats vienīgā grāmata manuprāt bija dievišķi iedvesmots Dieva. Mēs aprunāt jus ņemt vārdu nūju un tulkot to visu, mēs gribam to tik saka un saka Dievs to grāmatu par mormoņiem? thats kā arī citās reliģijās, sakot Dievam nozīmēja Bībeli un Quaran. Bībele nekur minēja vārdu Mormona kas ir iesauka.
Nu es lūdzu, lai Dievs svētī mūs visus man bija tikai komentējot Joes komentāriem, jo tie bija tie paši lietas Dievs man atklāja, un ko viņa vārds nozīmē.
Rūpēties.
Iepriekš izteiktie komentāri ir ļoti interesanti, bet, laikam ejot, un cilvēki kļūst izglītotāki un ir piekļuve internetam, visa attīstība Bībeles kļūst ar kritisku pārbaudi. Ne ka es neņemtu tā prātā Jums, tas ir visprecīzākais senie raksti, kas mums ir. BET, cilvēkiem ir nepieciešams darīt kādu pētījumu par to, kā Bībele krita cauri gadsimtiem - tulkoti un vēlreiz tulkot - uz leju pa tumšās vecumu, utt utt Mūsdienās ir daudz jauna raksta par KJV, katrs pievienojot un atņemot. Daudziem bija savu roku šajā KJV un jūdiem, ka sākusi nebija labākie piemēri "Chrisianity". MK tomēr izgāja cauri bez šādām izmaiņām un reeksportu rakstiem. Tas komplimentu Bībeli, bet jūs nekad nezināt, ja jūs lasīt. DF
IM christian un ticam jums man bībele ir pilnīgi taisnība, un mormoņi ir grāmata tur paši tas nav teikt Bībelē jūs nevarat pievienot vai atņemt no Dieva vārda un Plus izlasīt iepriekš eh Bībeli bija Tuvajos Austrumos un Mormona Grāmata Amerikā nāk no cilvēkiem, cik grūti ir to se un plus whio tas Džozefs Smits tāpat eh, ko darīja Dievs, tad ir divi dēli Jēzus un Jāzeps jā tas ir ko tas izklausās, un es domāju, ka viņš bija tikai viens dēls, kā teikts grāmatā Kungs Jēzus bija viņa dēls bija tas kalējs puisis vienkārši pēkšņi parādīties no no zila
Karen. Pauzes. Elpu.
tas nav teikts Bībelē jūs nevarat pievienot vai atņemt no Dieva Vārda?
John teica kaut ko līdzīgu, ka Atklāsmes grāmatā. Tā darīja Mozus Mozus. Uzziniet vairāk šeit
Bībele bija Tuvajos Austrumos un Mormona grāmata bija Amerikā nāk no cilvēkiem, cik grūti ir to redzēt?
Es esmu lācis ļoti maz smadzeņu, vai jūs varētu izstrādāt par to, kāpēc šī detaļa ir pašsaprotami?
Kas ir šis Džozefs Smits tāpat eh, ko darīja Dievs, tad ir divi dēli Jēzu un Jāzepu? jā tas ir ko tas izklausās
Paga paga paga. Gaidīt.
Apstāties.
Vai mēs tiešām jums šo iespaidu? Es atvainojos, ja ko es uzrakstīju bija mulsinoša. Mēs Mormoņi ticam, ka Jēzus ir Vienpiedzimušais Dēls no Tēva. Uzzināt vairāk par Dieva Dēlu, Jēzu Kristu , un pēc tam tuvāk apskatīt mūsdienu pravieti, kas Joseph Smith .
Hi Thaddeus, liels kopsavilkums, tiešām interesanti, man nebija ne jausmas, pirms kāda Mormona grāmata bija visu par, bet jums to skaidroja ļoti labi.
Man bija jautājums, ja ir kāda arheoloģijas liecības par Lehites un Jareites Ziemeļamerikā, jo es neesmu dzirdējis no viņiem pirms?
Ir viņu senči vēl aptuveni šodien? Tas ir kaut kas var viegli pārbaudīt, izmantojot DNS analīzi, ir bijuši pētījumu darīts?
Vai Mormoņi tomēr ir zelta plāksnēm un akmens kārbu viņi nāca? Vai ir iespējams iet un redzēt?
Paldies, JW
Paldies par Jūsu jautājumiem, John. Es rakstīju par kādu no pierādījuma Mormona Grāmatu šeit un šeit . Jūs varat arī atrast plašu trove sīkumi pie jefflindsay.com.
Es uzskatu, pierādījumi ir spēcīgs un pārliecinošs. Es aicinu jūs izskatīt visu to sevi un nonākt pie saviem secinājumiem. Vistiešākais pierādījums ir Mormona Grāmata pati. Arheoloģija, DNS un vēsturisko dokumentāri pierādījumi visi spēlē otrās vijoli pierādījumi par grāmatas esamību, un vēstulē. Lasīt to. Lūdzieties par to. Tas ir, kā jūs zināt.
Paldies par jūsu atbildi, kas Thaddeus. Tas man šķiet, ka par plates Mormona grāmata ir it kā pamatā nešķiet vairāk nepastāv, grāmatu kopēšanai / brīnumaini tulkota no šīm platēm nevar raksturot kā "tiešās" pierādījumiem, tikai netieši pierādījumi. Uz 5 aizzīmju punktiem Jūs saraksta kā pārliecinošu pierādījumu par pirmo saiti visi varētu raksturot kā "netiešiem".
Man bija prātoju, kad es ievietojis sākotnējo jautājumu, kāpēc Lehites un Jareites nebija parādījies jebkurā vēstures grāmatā man bija lasīt par reģionu blakus Maya un acteki, bet šķiet, ka vienīgais reālais pierādījums par savu eksistenci ir grāmata Morman pati. Nav artefaktu, teksta materiālus, ēkām vai ģenētisko izsekot, šķiet, lai izdzīvotu. Tas nav teikt, viņi nebūtu, vai kursu, kā vienas no saitēm, ko iesniedzat, ir centušās norādīt DNS pierādījumi nav "izslēgt" iespēju. Tas tomēr darīt to, kāds pierādījuma bāzi uzskatīt, ka tās bija tik niecīga (salīdzinājumā ar Maya, vai kāds daudz citu senajiem cilvēkiem), kā padarīt mērķi novērotājs izslēgt iespēju pilnībā.
Bībele pati padara daudzi piemin citu tautu, babilonieši, asīrieši, ēģiptieši, filistieši, utt, un par katru no tām mums ir neskaitāmas primārie pierādījumi par senlietas, rakstiem utt, lai dublētu šo uz augšu. Jums būtu jāatzīst objektīvi, ka Mormona Grāmatā tautas nav nekas tuvu pietuvojušās šim līmenim apliecinošu dokumentu no saitēm jums nosūtīts mani? Šķiet bīstami tuvu nullei ...
Kā lasīšanas un lūgšanas patiesību par grāmatas Morman, es neesmu Morman, es neesmu pat reliģijas vispār. Es esmu pārliecināts, ka musulmanis varētu pastāstīt man darīt tieši to pašu ar Qu'ran. Ticība vien nav labs veids, kā izlemt patiesību reliģiskas mācības, katrs no reliģijas sekotājs varētu pateikt jums to pašu. Jo tie var nebūt pareizs, tad jums būs jānāk pie secinājuma, ka vismaz daži ticīgie pasaulē pārliecina sevi no lietas, izmantojot nosaukumu "ticībā", ka racionāls prāts varētu noraidīt. Pilnīgi iespējams, protams, ka Morman viedoklis ir pareizs, un visi pārējie nepareizi, bet tas šķiet maz ticams. Uzdot sev šo, kādus Dievs vietas, augstu uz 'ticības' un kāpēc svarīgi tas var būt?
John, man nācās meklēt definīcijas " netiešiem pierādījumiem "un" tiešo pierādījumu "(jo es neesmu jurists). Manā iepriekšējā komentārā es nedomāju tādos tehniskos noteikumus. Paldies, ka palīdzējāt.
Mormona teksta rezervēšana pastāv šodien, un tas skaidri norāda, kas senatnē iegūtas ( Titullapa : "tas ir saīsinājums no registrēt Nefijam cilvēkiem [...] Sealed ar rokām Moroni, un slēpa pat Tam Kungam , lai nāktu laikus veidā no pagānu-The interpretācijai, ko Dieva dāvana "). Tas ir tiešs pierādījums, jo secinājums neprasa secinājumu. Tikai ņemot tekstu nominālvērtību novedīs jebkuru lasītāju domāt, ka tas sastādīja vīru vārdā Mormons (starp citu autoru) pāris simts gadus pēc Kristus. Tieši pierādījumi var tikt apšaubīta ar citiem pierādījumiem (etiķete "tiešs" nepadara secinājums neapstrīdama), bet tas ir droši teikt, ka teksts ir kvalificējama kā "tiešu pierādījumu."
Kā tie aizzīmju punktiem, es piekrītu, ka katrs no tiem atsevišķi var kvalificēt kā netiešo pierādījumu par Mormona Grāmatu s autentiskumu. Pierādījumiem prasa secinājumu. Piemēram, no ebreju stila chiasms kas Mormona Grāmatā panta neapstrīdams fakts), liek mums secināt, ka iemesls, viņi tur ir, jo grāmata ir sena un ir senebreju izcelsme. Tātad, no chiasms klātbūtne aizdod akreditācijas šo ideju, ka tas ir autentiski, taču tas neliecina par to, tieši (jo tur ir citi secinājumi, ko var izdarīt, lai izskaidrotu viņiem).
"Netieši pierādījumi parasti uzkrājas stājas kolekcija, tā, ka gabali, tad kļuvis nostiprina pierādījumus." Es domāju, ka tas ir labāks klasifikācija grupa 5 aizzīmju punktiem: nostiprina pierādījumu.
Aztecs nepastāvēja kā līdz simtiem gadu pēc Moroni slēgtas ierakstu cilvēkiem. Senie Maya bija sarecējums daudzu dažādu tautu, ieskaitot (saskaņā ar dažiem LDS antropologi) par nefijiešiem atlieku un lamaniešiem. Šā Jaredite tauta līniju līdz diezgan labi ar to, ko mēs zinām par Olmec civilizācijas, kas iznīcināja pats ap 600 pmē.
Es vilcinātos uzskatu sevi pietiekami izglītoti par kultūru seno Amerikas gudri sver pierādījumus (un man ir aizdomas, jums var būt vienā laivā). Ja jūs vēlaties pārbaudīt kādu profesionālu zinātnisku izpēti šajā jautājumā, es ieteiktu meklē John Sorenson ir Senās Amerikas iestatīšana Mormona Grāmatu un Brant Gardnera Otro liecinieks: Analītiskā & Kontekstuālā komentārs par Mormona Grāmatu.
Visbeidzot, es esmu vīlies, ka jums ir tik ieinteresēts, lai noraidītu mūsu hipotēzi, ka jums nebūs pat izklaidēt ideju testēšana (lasīšana un lūgšana). Tas ir veids, kā Dievs ir izklāstījusi mēs varam zināt par sevi. Tā nav nepieciešama akadēmisko grādu, nekādas formālas apmācības, tas ir pieejams visiem Saviem bērniem. Viss, kas nepieciešams ir vēlme uzticēties. Lūdzu pārskatīt un iegūt sev kopiju grāmatas šodien . Tas mainīs jūsu dzīvi.
As far as I understand it (and I have ordered your free book, so maybe I will understand a little better soon!) the book itself is direct evidence for the existence of the plates and the angel, not for Mormon, the Jaredites and Nephites. For it to be evidence for the existence of these ancient peoples, you have to infer this from the story of the plates and angels, as clearly the book that Mr Smith came up with does not itself come from that time. That book is primary, direct evidence for the possible existence of the plates and angel, as is Mr Smith's testimony (and therefore secondary, indirect evidence for Jaredites, et al).
Unfortunately, the only primary, direct evidence for whether the words in the book of Morman relate to actual facts would be the plates themselves, or other artefacts from the time you could strongly link to events in the book.
If you are saying that Olmec = Jaredite then presumably there is plenty of primary evidence to back up the book, but I find it strange in that case that we are still calling them Olmecs if there is a scientific consensus on this…I suspect not (but as you suspected, my knowledge in this field could be written on one sheet atm).
By the way, I'm not dismissing the idea that if you read and pray about something you might come to believe it. I passionately believe that you can convince yourself of anything if you pray about it long enough (look at suicide bombers, for example…). Just because you believe it, doesn't make it true, however. I can see how faith is important for the existence of religions, but I would like to believe in a God who respects reason more than blind faith.
I know it's only wikipedia, but this seems pretty damming of the idea of any old world origin for the Olmecs based on current knowledge:
http://en.wikipedia.org/wiki/Olmec_alternative_origin_speculations
Some things that we know Jaredites had that have yet to turn up in that period in America (never mind Meso America) are horses, chariots, silk, iron, elephants(!)…it would be logical to say until any of these things to turn up we can assume the Jaredites only exist in the book of Morman.
There isn't scientific consensus. I said there is evidence supporting the Book of Mormon's authenticity.
I wouldn't say there is enough to convince any reasonable skeptic (present company included), but there is enough to make a good case for it. The evidence against authenticity (such as references to elephants) is also largely circumstantial, and can be understood with alternative inferences (such as loan-shifting). For more about ancient American elephants and other mentioned animals, look at this wiki .
I'm pleased that you ordered the book! That's the appropriate thing to do if you're going to debate about it.
Paldies par šo saiti, lai gan es domāju, ka tas nāk vēl no viedokļa zinot grāmatu Morman ir taisnība, un pēc tam atrast excuses par pierādījumiem, kas ir pretējs parastajam zinātniskā veidā, kā to lietas.
Šķiet dīvaini, man, ka, jo plāksnes tika faktiski tulkots Dievs, viņš būtu apzināti "aizdevums maiņu" viņa tulkojums? Kāpēc ne vienkārši norādīt, ko dzīvnieks ir faktiski sauc angļu valodā, lai izvairītos no pārpratumiem? A kļūda no Dieva puses, iespējams, vai Jūs domājat, ka viņš apzināti darīja to, lai pārbaudītu cilvēku ticību? Tāpat viņš izņem plāksnes no zemes, bija tas, lai pārbaudītu cilvēku ticību pārāk?
Man šķiet, ka Jūs lietojat šo argumentu, lai tas ir noslēgšanu tad gala pārbaudījums ticībai ir jābūt diezgan tuvu nullei pierādījumu par reliģiju, tad tikai patiesi ticīgie sekos. No Flip pusē, jūs zaudējat cilvēkus, kuriem patīk pierādījumu, bet es domāju, tas ir naudas sods, lai tie iet uz elli. Acīmredzot tas ir ekstrēms gadījums, bet tas ir grūti man saprast, kāpēc mīlošais Dievs apzināti sodīt racionalitāti un spēlēt triku kā noņemot plāksnēm un nepareizi vārda lietām. Kāpēc ne vienkārši padarīt lietas skaidri un skaidrs, ja jūs vēlaties, lai cilvēki pielūgtu tevi? Ticībā "Filtrēt" ne atsijātu "slikto" cilvēku katrā teikt, tikai racionālākos.
Zinātne izmanto bezmaksas Marketplace ideju, kurā status quo ir atvērts nopratināšanā un pamatpieņēmumi tiek kritiski pārbaudījusi. Alternatīvās hipotēzes pie standarta modeli, kas ņem vērā visus pierādījumus, un tas ir tieši tas SVĒTKI dara ar savu wiki. Viņi ir motivēti aizstāvēt šo alternatīvo hipotēzi, jo valdošo Modeļa mēģinājumi izskaidrot Mormona Grāmatu (kā 19.gadsimta sastāvu) padarīt apšaubāmus secinājumus par pierādījumu, ko izmanto, lai atbalstītu senā sastāvu. Šis ir standarta prakse. Jebkurš zinātnieks ierosina jaunu paradigmu darītu tāpat.
Es domāju, ka saistība ar aizdevuma pārslēgšanu tiek gūti nefijiešiem, kad viņi ieradās Jaunajā pasaulē. Nefijs redzēja tapīrs, un domādams, ka tas līdzinājās ēzeļa daudzos aspektos, deva tai ebreju nosaukumu ēzeļa. Tad, kad tulkojot ebreju / Reformētā Ēģiptes angļu, Dievs (vai Svētais Gars, vai eņģelis, kas atbild par tulkojot) izvēlējās saglabāt cieši pie ebreju, jo īpaši tādēļ par "tapīrs" jēdziens bija svešs līdz 19.gadsimta New Englanders .
Jūs audzināt dažas labas jautājumiem par tulkošanas procesu. Es bieži prātoju, cik ideāls būtne būtu tulkojumu starp divām nopietni trūkumi cilvēktiesību valodās. Tulkojums ietver daudz lēmumiem un kompromisiem: Vai man jāievēro vairāk word-for-vārdu tulkošanai vai kā kopuma izpratnē, pat ja tas nozīmē, pasakot lietas, sākotnējais autors neteicu? Man tulkot pašreizējo vai turpmāko angļu dzimtenes vai arī bezskaidras valodā "spēle" labāk ar King James Bible? Man vajadzētu mēģināt izskaidrot kultūras kontekstu šīs savdabīgās frāzes? Es varu izvairīties no jebkādu redakcionāli piezīmes un ļaut oriģinālā rakstnieka balss (pareizi vai nepareizi) nāk caur?
Ko mēs varam sagaidīt no Dieva tulkojums?
Man tiešām nav daudz paciest to "Tev ir jātic" skaidrojumu noslēpumus, nu, Jāni. Tā uzskata, piemēram, uzķertos uz garīdzniekiem, lai izvairītos no risinot nomācošām tēmām. Kā es rakstīju pie secinājuma manu rakstu par lieciniekiem uz zelta plāksnēm, kad Dievs piemītošo brīnumu viņš sniedz pamatojumu tam ticēt. Kad Viņš nesa Mormona Grāmatu, Viņš nodrošināja liecinieki zelta plāksnēm. Kad Viņš sūtīja Savu Dēlu, Viņš ļāva ūdenim jābūt ieslēgtam vīnam un mirušo palielināties. Kad jūs saņemat jūsu kopiju par Mormona Grāmatu, izlasiet Moronija 10 panta pēdējo nodaļu, Moroni pauž bažas mēs neticam grāmata ir autentisks): tas nav tikai pateikt "tev ir jātic," tas izklāsta pārbaudīt, lai jūs varētu uzzināt, ja tā ir taisnība.
Tagad testa daļa nav saistīta ar ticību: ticību Jēzum Kristum. Tas nenozīmē, "ticēt, ko jūs esat teicis." Tas nozīmē "ticēt Viņam." Un tas, es domāju, ir reālais filtrs. Tie, kas uzticas Viņam ( racionāls vai nav), ir tie, Viņam var uzticēties.
Jautājums par tapīrs par zirgu hipotēzi. Atvainojiet, bet šis nav jēgas. MK uneqjuivocally, ka nefijieši un lamaniešiem brauca tie nevarēja plosītajām tapirs kaujas "zirgiem ar ratiem ievešanu cīņas!". Atvainojiet folks. Viņi bija radījuši reālus zirgu vai kādu citu dzīvnieku izmēra zirga.
Uh, nav tā nav. Mormona Grāmatas vienīgi tās atsauces ratiem par pāris reizes: ar atsauci uz ceļošanu attiecībā uz karaļa Lamoni, un vienreiz īsi, slīdot kopā ar Lachoneus Tieši evakuāciju nefijiešiem. No laika ratu atpūta vai minēts tikai nu Bībeles citātiem vai, atsaucoties uz pagāniem. Piedodiet.
http://lds.org/scriptures/search?lang=eng&type=verse&query=chariot&testament=bofm
Tātad, ko tad, ja šajā grāmatā mormom stāsti nav taisnība tā darīt, ja nefijiešiem lamenite, uc nekad nav pastāvējusi. Ja jūs to laiku, lai izlasītu to jūs konstatējat, ka vissvarīgākā lieta ir teikts ir absolūti patiess un kas ir tas, ka Jēzus Kristus ir Dievs vienpiedzimušais Dēls, un ka pestīšana nāk caur viņu. Tas novedis neskaitāmus cilvēkus Kristum un man, kas padara to ok. Es piederu pie baptistu draudzes, bet es savu kopiju BOM un man šķiet, Dievs runā ar mani, kad es izlasīju to un tas reafirms manu pārliecību, ka Jēzus ir Mesija. Man arī patīk to kā vēstures grāmatā IT stāsti ir patiešām diezgan pārsteidzošs. Katram kristietim vajadzētu vismaz tā shot un tad lūgties un lūgt Dievu, ja ir taisnība, viņš jums atbildēs.
Ja Jums ir baptistu un jūs sakāt: "Ja jūs lūdzat Dievu, ja tā ir taisnība, viņš jums atbildēs" jūs saņemsiet atbildi, ka tā nebija taisnība, un ka ir iemesls, kāpēc jūs jāpaliek baptistu? Vienkārši ziņkārīgs!!
Kas, man? Es esmu Pēdējo dienu svētais un Mormona Grāmata ir patiesa.
Kassie, nē es nesaku ka Gad pastāstīja Mormona Grāmata nebija taisnība. Es saku šajā amatā, kas man šķiet Dievs runā ar mani, kad es izlasīju to kas nozīmē pozitīvā veidā. Es iet uz baptistu baznīcu, jo es patiešām iegūt daudz no mācītāji sprediķu tur. Bet es neuzskatu sevi baptistu es esmu kristieši. Es ceru un lūdzu, lai kādu dienu tur nebūs Mormoņu, baptistu, metodistu, Penacostal, katoļu baznīcas, bet tikai kristiešu baznīca, lai mēs varam atmest cīnās viens ar otru pa sīkiem doctirnal jautājumiem un saņemt par ar darbu Kristus deva katram mums pirms devās atpakaļ uz savu tēvu māju un ka ir panākt Dieva valstību uz zemes. Autoram, šajā vietā es saku jūsu dara lielisku darbu izplatīt labo vēsti par Jēzu un glabā to uz augšu.
Es atklāju šo šodien, kamēr es lasīju trešo grāmatu Nefija ir 11 nodaļas. Šis ir Jēzus runā starp citu.
[33] Un whoso Man tic, un top kristīts, tas pats tiek saglabāts, un tie ir tie, kuri iemantos Dieva valstību.
[34] Un whoso tic nav manī, un nav kristīts, tiks nolādēts.
[35] Patiesi, patiesi es jums saku, ka šis ir mans mācība, un es liecinu par to no Tēva un whoso tic Man tic Tēvam arī, un sacīja Viņam būs Tēvs lācis ieraksts no manis, jo viņš apmeklēs viņu ar uguni un ar Svēto Garu.
[36] Un tā būs Tēvs lācis ieraksts no manis, un Svētais Gars liecinu sevi Viņam par Tēvu un mani, par Tēvu, un es, un Svētais Gars ir viens.
[37] Un atkal es jums saku, jūs ir jānožēlo grēki, un kļūst kā mazs bērns, un tapt kristīti manā vārdā, vai jūs varat arī nepavisam ne saņemt šīs lietas.
[38] Un atkal es jums saku, jūs ir jānožēlo grēki, un tapt kristīti manā vārdā, un kļūst kā mazs bērns, vai arī jūs varat arī nepavisam ne neiemantos Dieva valstību.
[39] Patiesi, patiesi es jums saku, ka šis ir mans doktrīna, un whoso uz šo buildeth pēc mana klints, un elles vārtiem buildeth nav prioritāra attiecībā pret tām.
[40] Un whoso deklarē vairāk vai mazāk nekā to, un izveidot to par manu doktrīnu, pats nāk no ļaunuma, un nav celti uz Manas klints, bet viņš buildeth uz smilšaina pamata, un elles vārti stāvēt atvērti saņem tādu, ja plūdi nāk un vēji gāzās pār tiem.
[41] Tāpēc, iet tālāk pie šiem ļaudīm, un atzīt vārdus, ko es esmu runājis, pie pat zemes galiem
Šis ir punkts, es centos pateikt par kolēģiem kristīgajām draudzēm cīnās pār doctorine tikai atradu kur Jēzus izskaidroja daudz labāk, liels pārsteigums tur taisnība.
Varbūt es būtu devusies uz teikt es domāju, ka Jēzus saka, ka tik ilgi, kamēr beadrock jūsu ticības ir pestīšana caur Jēzus vārdā, ka viņš ir un šajā draudzē, un ka baznīca ir un viņā.
krēslas! hahaha ....
Es tikai domāju, ka tas viss izklausās neticams ... Dievs ļauj saviem cilvēkiem dzīvot grēkā, jo viņa Word atpūtas apglabāts kalna? Bībele ir aptuveni kopš pirms Jēzus gāja uz Zemes, heck Vecā Derība bija aptuveni pirms šī stāsta šiem cilvēkiem palikuši uz Ameriku ... Ja tie ir cilvēki no Dieva, tad kā nāk, nekad nav bijis ieraksts no Bībeles In novecot dienas mezo Amerika?
DeAnn, paldies par jūsu komentāriem.
Dievs ļauj saviem cilvēkiem dzīvot grēkā, jo viņa Word atpūtas apglabāts kalna?
Jūs varētu jautāt to pašu par Jaunās Derības vai Jesajas rakstiem. Tika Noa un Ābrahāms atļauts dzīvot grēkā, jo viņa Word atpūtas vēl nebija rakstīts?
Dažās kristiešu grupām, Bībele ir vienīgais un pilnīga avotu dievišķās zināšanas. Mormoņi apskatīt Bībeli kā vienu (ļoti vērtīgs) avotu vidū daudz. Mums ir ticība modelī Kungs izveidoja no sākuma: pēc dzīves iesvētīja pravieti un mācīties no mirušajiem praviešiem panta Rakstos). Jautāt un meklēt caur uzticīgs lūgšanai, un saņemt atbildes personīgi caur Svēto Garu.
Hmmm .... Thaddeus, jums norāda, ka, "Mormoņi apskatīt Bībeli par vienu (ļoti vērtīgs) avotu vidū daudz."
Es apskatīt Bībeli kā vārdam no viena un vienīgā patiesā Dieva.
Es domāju, ka diezgan daudz pasaka visu.
Neviena cita grāmata jāizmanto vietā to vai rakstiski, lai uzlabotu to vai mainīt nozīmi. Ja Jums ir atbalsta koncepciju, ka puiši, kuri sāka Mormoņu Baznīca rakstīja grāmatu, lai palīdzētu nodrošināt cilvēkiem atklāt to patieso Bībeli, vai uzrakstīja grāmatu, balstoties uz Bībeli, lai radītu vēsturisku dokumentāciju, lai izstrādātu pamatu jaunu reliģiju to centienos panākt vairāk cilvēces Dievu un Jēzu Kristu, mūsu Kungu, tad es varētu iet kopā ar to.
Bet izmantot grāmata Morman kā galveno grāmatu jūsu baznīcas un deleģēt Bībeli kā "" avotu vidū daudzi "it kā uzskaitot to ar citiem avotiem vērē apakšā lapas nedarbojas man.
Tomēr, es vienmēr atbalstīt tos, laba sirds un nodomiem, kas vēlas un lūdziet Dievu, mūsu Debesu Tēvu un Jēzu Kristu, Dieva Dēlu un mūsu Kungu un Glābēju. Var ceļš viņi izvēlas būt tāds, kas tiem sniedz svētlaimīgs mūsu grēku piedošanas un mīlestības žēlastību mūsu Kungā.
Karen, paldies par tāda veida svētību.
Jums ir labi ar domu par grāmatu raksta, lai cilvēki ar Bībeli, un jūs neesat apmierināts ar domu, ka Bībele varētu būt vienaudžiem (citas grāmatas, kas satur Dieva vārdu). Vai tas ir labi?
Gada Momrons Grāmata radīšana par vīru, kurš labākajā gadījumā bija murgi vai sliktākajā apmeklēja tumšā eņģeļa, lai palīdzētu panākt baznīcas pamatojoties uz meliem un krāpšanu.
Gada Momrons Grāmata tika apgalvots, ka TRUE grāmata pēc sākotnējā drukāšanu, bet tas ir mainīts gandrīz 4000 reizes kopš tā laika. Gada Momrons Grāmata apgalvoja, ka poligāmija tika prasīts, ka bija līdz politiskā presure spiesti baznīcas līderi, lai pielāgotos vai izcietīs sekas. Tas pats mentalitāte atkal gāja spēlēt, kad "nolādēts" cilvēki (tie, kuriem tumšu ādu) pēkšņi izrādījās tīri pietiekami, lai ievadītu draudzi kā dalībniekiem, lai gan viņu liktenis joprojām ir ļoti skaidri definēti kā joprojām vergi ietvaros Debesu templi.
Gada Momrons Grāmata ir viens meli pēc otra domāts lai pievilinātu cilvēkus uzņēmumā, kas enslaves prātu un uzkrājas WEATH un resursus; izliekas labi ziedojumu palīdzību un atbalstu, veicot ļaunumu aiz iznīcināšanā ģimenes un personisko dzīvi un ainas.
Ir daudz labu cilvēku, kas šajā organizācijā, diemžēl tas ir viss, kur meli un krāpšana ir pīlāri un radīt daudz veida augstsirdīgs cilvēki darīt darbu, kas noved pie nepareiza, un pat ļauns.
Scott,
Jums šķiet, ir dažas ļoti spēcīgas jūtas par mūsu draudzi. Es esmu bažas par to, kur jūs saņemat jūsu informāciju, lai gan. Vai jums prātā, sadali? Es jautāju, jo es esmu lasīt Mormona Grāmatu un apmeklēja templi. Neviens no viņiem māca šīs lietas ...