Respostes a les preguntes
per BenHi ha hagut molts que fan reflexionar les observacions formulades, que es deriven de l'article de la poligàmia que he publicat a principis d'aquesta setmana. No obstant això, la discussió s'ha allunyat de la poligàmia als profetes, l'autoritat, la fe, la confiança i així successivament. Sento que he de publicar les meves respostes a aquestes preguntes on tothom pugui veure'ls fàcilment. Aquests són en resposta a les preguntes Jeremy LaDuke i les meves respostes estan dirigides a ell, però s'apliquen a tots. Per llegir la declaració completa, vegeu els comentaris al post la poligàmia. He pres les seves preguntes i altres declaracions i s'insereix com he respost a ells.
Atentament,
Ben
Jeremy:
S'han plantejat algunes preocupacions bons i creu que hi ha contradiccions en les meves declaracions. No obstant això, tinc l'esperança que va a aprofitar aquesta oportunitat per aprendre sobre les creences mormonas. El que he dit és la doctrina de la nostra església i el que he arribat a conèixer mitjançant l'estudi de la doctrina. La comprensió d'aquesta doctrina ha arribat a un alt preu de l'estudi diligent i tractant d'entendre. Per tant, és fàcil d'entendre per a mi que vostè no vegi les coses de la manera que ho faig, perquè no han buscat la comprensió d'aquestes veritats de la manera que tinc. Ara, estic fent alguns supòsits, un que vostè no és un membre de la nostra Església i dos que no han reflexionat i pregat sincerament buscat sobre coses com ara el Llibre de Mormón, José Smith, la revelació, profetes, sacerdots (com els mormons entenem) i un munt d'altres doctrines. Crec que si hagués d'anar a través d'aquests mateixos tipus d'experiències i sincerament desitjosos de saber si el que dic és veritat, es veurà que és cert. Sembla, però, que vostè i jo estem en diferents costats de la pista tractant d'entendre el joc que estem veient i veure diferents perspectives.
"En el primer paràgraf de la seva resposta que vostè diu que vostè posa la seva fe en l'home a Déu i no que es pot errar. No obstant això la major part de la resposta després que sembla ser la defensa de la credibilitat dels homes que es diuen profetes. "
Quant al meu parer que em contradic en dir que confio en Déu i després defensar als homes a qui considero com profetes, crec que no ha d'haver estat prou clar. Jo crec que Déu ha cridat a aquests homes a ser profetes, són portaveus de Déu. Ells ens ensenyen el que Déu vol ensenyar-nos. Per tant, estic defensant les meves creences en Déu i en la seva realitat quan defensen aquests homes. Confio que aquests homes, els profetes, perquè una vegada més, crec que m'estan ensenyant el que Déu els ha dit a ensenyar. Per tant, si opta per rebutjar un llavors estic rebutjant l'altra i viceversa. (Vegeu també més avall)
"De fet, la majoria de les creences que vostè, com espera Mormón i que s'aparten de l'ortodòxia cristiana depenen de la validesa del testimoni de José Smith"
Vostè té tota la raó. Les veritats de proclamar i ensenyar depenen de la validesa del testimoni de José Smith. Qualsevol que va veure Déu o que ell deixés t ', crec que estaríem d'acord que és així de simple. O hi havia una apostasia i l'autoritat donada a l'home per parlar en nom de Déu s'ha perdut, o que l'autoritat continua en a través dels Papes i l'Església Catòlica que és correcte. Ara bé, això posa als mormons en una posició interessant. Si José Smith és un profeta veritable i el que va dir era cert, llavors el que ensenyem és veritable i l'església mormona és veritable com és el Llibre de Mormón, la realitat d'un profeta vivent, el concepte que la Trinitat és tres éssers separats i així successivament i així successivament. Si aquest és el cas, bé, llavors som l'única església a la terra que pot oferir la salvació veritable i permanent i l'oportunitat de guanyar. No obstant això, si el dret de t que aren ', llavors estem més que una altra església, amb les nostres creences peculiars que s'aparten de corrent principal del cristianisme. L'últim és que creiem que José Smith deixés t 'apartar de l'ortodòxia cristiana, i no a través d'ell Déu va restaurar la veritable Església i l'Evangeli.
"A més, què és exactament el qualifica com Déu 'eliminar a algú del seu lloc"? José Smith va ser assassinat en una presó, Brigham Young va morir als 76. Van ser aquests homes 'eliminat'? Si la seva resposta és no - per què? "
No, no van ser retirats com a resultat de conduir a l'Església per mal camí. En qualsevol moment de les nostres vides si mai qüestionar res, creiem que podem demanar-li a Déu en oració i Ell ens dirà el que és correcte. Per tant, tenim el dret de preguntar a Déu si el que el profeta ha ensenyat és veritat i Déu confirmarà si és o no a través de l'Esperit Sant. Per tant, Jeremy ho deixo a vostè per saber si Déu li va llevar a aquests homes, ja que va conduir a l'església per mal camí o si eren lleials i fidels fins al final. Personalment, sé que no van ser retirats a causa que va portar a l'església per mal camí.
"Vostè va escriure: Quan faig el que el profeta diu que és perquè crec que el que el profeta em demana que faci és el que Déu demana de mi. Per tant, no hi ha raó perquè jo per dubtar del que el profeta li demana. Vull dir que hi ha un munt de raons per dubtar del que el profeta diu a vegades. Quan José Smith va profetitzar que mai tornaria a ser enderrocat i que Déu sempre ho enfortiria, a continuació, menys de dos anys més tard va ser assassinat - que em dóna un munt de raons per dubtar. Entenc que molts profetes han donat un bon consell, però també ho ha fet el Dr Phil ".
No tinc cap raó per dubtar de si el que un profeta ha ensenyat és veritat, perquè ja he guanyat una confirmació de Déu que ell és el profeta de Déu, per això crec que el que ell diu és veritat. Quan un profeta parla en nom de Déu, és el que Déu diria que si Déu existeix, com ja he dit abans. És llavors la nostra oportunitat d'acceptar-la o rebutjar-la. Déjame posar d'aquesta manera, si Déu és Déu, i ell ho sap tot i si ell té un profeta a la terra avui, creus que Déu va a trucar a una persona per ser el seu profeta, si sap que aquesta persona va a dirigir a l'església per mal camí i fer que, en el nostre temps, milions de persones que es va dur per mal camí. Jo sincerament dubto que succeirà. Déu vol que tots els seus fills per tornar a casa, així que per què anava a trucar a algú per ser un profeta que els va a impedir-li tornar a casa?
"També estic ansiós per veure si hi ha una llista de les lleis eternes, o si es pot deduir de la totalitat de les Escriptures com ho ha fet? Per a moltes de les profecies que poden ser bolcats en les seves Doctrines i Convenis i mantenir la posició de l'Escriptura, no? "
No, Jeremy no ta ISN 'llista mestra de les lleis eternes. No obstant això, crec que és bastant fàcil de veure que quan Déu o els seus profetes diuen que "Cap cosa impura pot entrar al Regne de Déu" que és una llei eterna. O quan Crist, l'ensenyament de Nicodem, diu, "que el que no neix d'aigua i de l'Esperit, no pot entrar al Regne de Déu." Aquestes són lleis eternes i aquest tipus de declaracions són el que es referia.
L'última cosa que m'agradaria afegir és que jo crec el que crec, perquè del que he experimentat en la meva vida. Jo no et culpo per no creure, jo assumeixo que vostè no ha experimentat el que tinc. Puc veure que vostè vol entendre i potser el que desitja és tractar de mostrar al món el miop que creu els mormons són, però no puc negar el que jo sé. El meu testimoni de la realitat del profeta José Smith ha estat gravat a foc en el meu cor i ànima per l'Esperit Sant i no vaig a vacil · lar d'això, ni vaig a dubtar de tot el que descansa sobre la validesa del testimoni de José Smith. És una història vàlida, però vostè ha de pagar el preu per saber si és cert. L'adquisició d'un testimoni de l'Evangeli restaurat de Jesucrist ve posant en l'esforç necessari per obtenir i mostrar a Déu que vostè realment vol saber per buscar sincerament, no tractant de provar el contrari. Mai es penedirà el preu que he pagat per obtenir el coneixement que tinc d'aquestes coses.
Gran post, Ben. Tots hem tingut diferents experiències que ens porten als nostres punts de vista únics. Després d'estudiar l'Evangeli restaurat tota la meva vida (així com els arguments en contra), he conclòs que l'església mormona és correcte.
Jeremy, pel que fa als profetes moderns, li demano que apliqui la norma als profetes antics també. No va ser Moisès, un home fal · lible? No obstant això, li reverenciem com a missatger de Déu i atribueixen les seves obres a Déu. Joan Baptista va ser decapitat, però hem de dir que era el Senyor treure'l del seu lloc?
Ben,
Li agraeixo la seva resposta ben pensada. També agraeixo les seves experiències de fe que ha tingut fins ara en la seva vida. M'agradaria començar dient que he estudiat les Escriptures i la història prou com per arribar a una conclusió raonable sobre ells. També m'agradaria dir que estic bastant segur que he estudiat i pregat per les escriptures de la fe cristiana històrica com tot el que tenim amb els textos mormons.
Crec que seria de gran ajuda per dissenyar unes premisses per tal d'ajudar al nostre flux de la discussió. En primer lloc diria que a la vida ordinària quan hem de prendre una decisió i tenim diverses opcions en general usen una bona quantitat de la raó i l'oració per prendre la decisió, sobretot si es tracta de decisions importants. I si al principi una d'aquestes opcions és per tots el seu raonament d'una estafa, fals, impossible, etc, llavors no cal que no ho persegueixen - especialment si hi ha moltes altres opcions abans que tu. I de la mateixa manera, si hi havia opció que semblava perfecta, completa, veraç, i millor que qualsevol altre, llavors seria raonable per pregar per ell i després anar a per totes, a excepció de que Déu et va donar un ferm 'no'.
Ara, l'analogia no és perfecta, però crec que podem comparar el món de les religions a aquest paradigma. Realment no necessitem pregar o cercar o no la Cienciologia és realment cert, perquè puc mirar al seu fundador, la seva història, les seves creences bàsiques i decidir sobre la sola raó que no és realment val la pena el meu temps.
Una altra premissa per a la nostra discussió m'agradaria exposar és que cal que hi hagi un camp de joc anivellat en el qual podem discutir idees. Si no podem tenir aquest llavors no hem de tenir una discussió en absolut. I amb això em refereixo quan un de nosaltres no té una resposta raonable que ha de tenir a l'altura i no caure de nou en evidència purament subjectiva similar al que semblava a utilitzar sobre la validesa dels profetes (vaig pregar i Déu m'ho ha dit) . No puc discutir amb això i no el que podria si hagués de fer servir les mateixes tàctiques.
Així, amb aquestes premisses m'agradaria tornar a preguntar dues preguntes sobre les coses que són fonamentals per a la fe mormona, i si no pot complir amb una resposta plausible i raonable a mig camí, llavors es justifica un examen més detingut de la fe mormona, excepte per als fins purament acadèmics. La primera és simplement una variació de la una a la qual va respondre: Com saps quan un profeta és fals? Vostè ha esmentat que un profeta es "retira" si era falsa. José Smith i la pròpia Bíblia també donar la forma de deduir un fals profeta (profecies no venir a passar, res més que predicar l'evangeli, etc ...) Un spin-off a aquesta pregunta seria, per què no José Smith compleix amb els criteris d'un fals profeta (des que va fer profecies que van ser provats com a falsos, va ser assassinat, va presumir)?
La segona pregunta és: Si la progressió eterna és cert (que Déu el Pare va ser un home i que hi havia un Déu abans que ell, etc ...), llavors com mai arribem a l'actual? Per explicar una mica la pregunta: si el temps mai va tenir un punt de partida, però va retrocedir infinitament en el passat, llavors és impossible perquè arribi mai a la present.
Sé que el text és una forma difícil de comunicar, així que espero que vegi aquesta discussió com un repte. M'agrada ser desafiats (que aquest bloc ho fa) i altres difícils. Gràcies pel seu temps.
Tadeo,
No, no ha d'aplicar les mateixes normes als profetes de l'antiguitat, perquè no són els meus normes, Ben i els altres els va reclamar. La Bíblia dóna les normes per als profetes que es plasmen a través dels Antic i Nou Testament. ;)
Jeremy:
Demano disculpes per no seguir les regles d'un debat objectiu. Estic d'acord que hem de debatre, hem de seguir aquestes regles. El meu desig, encara que no és el debat. Només vull presentar la doctrina de la meva església. Crec que tinc la veritat, per tant, quin sentit té en la participació en el debat filosòfic? Des del meu punt de vista, la premissa del debat és que les dues parts per arribar a la meitat en la seva recerca de la veritat. Ara bé, no prendre això com a mi, no volent defensar les meves creences, però la seguretat que tinc de debò, d'acord amb les regles del debat és subjectiu. Les meves creences es basen en la fe, la certesa del que esperava i no es veuen. He estudiat i buscat pel meu compte, però en última instància, la seguretat que tinc la veritat es troba en la confirmació que he rebut de l'Esperit Sant. I d'acord amb les regles del debat, aquesta veritat que crec que he guanyat és subjectiva. Creu-me, he pensat molt sobre les seves preguntes i la forma en què la millor manera de respondre-les. Jo podria presentar proves objectives, que crec que reté l'aigua, però per què? Tota l'evidència objectiva de José Smith és un profeta pot ser burlats, el mateix amb el Llibre de Mormón, fins i tot la Bíblia, per al cas. Al final, sé que l'única forma en què s'arriba a la conclusió que José Smith va ser un profeta de Déu és a través de l'Esperit Sant que li diu en el seu cor i en la seva ment que ell era-un cop més, la subjectivitat. Per tant, vaig a abandonar.
Tinc una pregunta per a vostè, quines són les normes d'un profeta tal com es defineixen en el Nou Testament i l'Antic? No estic tractant de discutir amb vostè, però jo només vull entendre com es veu a un profeta?
Atentament,
Ben
Voldria afegir un pensament a aquest interessant debat: És un profeta perfecte? Després de llegir "La pedra aspra que ve rodant" sobre José Smith, que jo gaudim moltíssim, sens dubte em podia veure algunes esquerdes en l'armadura de José Smith. Era bastant jove quan se'ls dóna la seva responsabilitat i que tendeixen a ventilar de tant en tant, i de vegades deixar que el seu temperament el millor d'ell.
En la meva experiència dins de l'església que he conegut a alguns grans líders, però tots ells han tingut problemes per treballar en characher, espero que un profeta com ho faria bé. Així que la meva conclusió és que un profeta no és perfecte (però probablement més endavant en l'escala perfecta del que sóc).
Una altra cosa que he vist a l'església és el cicle del programa. Els nous programes es va introduir ocasionalment, algun treball, altres no. ¿Déu acaba de donar a l'església totes les respostes o es tracta de la responsabilitat dels líders d'entendre algunes coses? En l'actualitat un dels membres del meu barri està servint en un comitè de l'església general per abordar el problema de l'alta taxa d'inactivitat dels 18-30 anys. Se serveix amb uns apòstols, a altres líders AUXILIARS generals, entre d'altres. Han estat acuradament reunir algunes dades perquè puguin arribar a algunes conclusions sobre el problema. Per què Déu simplement puf un programa en el seu lloc i salvar a tots els 18-30 anys? Bé hi ha aquesta qüestió de l'agència lliure, i el procés de recerca de la resposta podria ser la lliçó que altres necessiten per aprendre.
En tota la seva delicat equilibri.