Sách Mặc Môn Kitô hữu
bởi BretNhững người Nephite của Sách Mặc Môn rằng dân châu Mỹ từ 600 trước Công nguyên và năm 400, tại hầu hết các điểm trong lịch sử, một người công bình. Đó là, họ có nhà thờ Chúa Kitô thành lập trong số đó, trong đó họ đã được giảng dạy phúc âm của Chúa Giêsu Kitô. Họ sống theo pháp luật của Moses và lưu giữ các lệnh truyền cho chúng bằng các ngôn sứ của Thiên Chúa. Trong thời gian của sự gian ác, họ khiêm nhường của Chúa qua thanh kiếm hoặc nạn đói. Trong thời gian của sự công bình, thịnh vượng và sức mạnh để tự bảo vệ mình khỏi những kẻ thù của họ. Điều này là theo lời hứa của Chúa. "[Chúa] Đế đã nói rằng: nhân vì các ngươi sẽ giữ điều răn của tôi, các ngươi sẽ phát triển thịnh vượng trong đất, nhưng nhân vì các ngươi sẽ không giữ các điều răn của tôi các ngươi sẽ được cắt từ sự hiện diện của tôi" ( 2 Nê Phi 1:20 ).
Có những lời tiên tri và kinh điển rằng các Nephites có và tất cả chúng chỉ để một Chúa Giêsu Kitô vẫn chưa đến. Một tiên tri tên là Nê Phi, người đã sống khoảng 600 trước Công nguyên, đã viết, "Và chúng tôi nói chuyện của Đức Kitô, chúng ta vui mừng trong Chúa Kitô, chúng ta rao giảng của Chúa Kitô, chúng ta tiên tri của Chúa Kitô, và chúng tôi viết theo lời tiên tri của chúng tôi, rằng trẻ em của chúng tôi có thể biết đến những gì nguồn, họ có thể tìm kiếm một sự thuyên giảm của tội lỗi của họ "( 2 Nê Phi 25:26 ). Họ đang tìm kiếm đối với Chúa Kitô trong cùng một cách chúng ta nhìn lại cuộc đời của Ngài ở đây trên trái đất và mong muốn thứ hai của ông tới. Các tiên tri khác như Benjamin , Abinadi , Alma và nhiều người khác đã dạy những người liên quan đến Chúa Kitô, cho lời khai của họ là tốt. Họ đều biết Chúa Kitô và biết rằng Ngài sẽ đến để cứu chuộc dân Ngài.
Trong số tất cả những câu chuyện, bài học và những lời tiên tri trong Sách Mặc Môn, không ai là mạnh mẽ cũng như tầm quan trọng tuyệt vời như vậy khi Chúa Giêsu Kitô đã tự mình đến thăm mọi người ở lục địa châu Mỹ. Chỉ năm năm trước giáng sinh của Ngài, một tiên tri đã được gửi trong nhân dân tên là Samuel. Lời tiên tri của ông đã được đặc biệt đồng bằng và chính xác.
Và đây, ông nói cho họ: Này, ta cho các ngươi một dấu hiệu cho năm năm tới phiên, và này, sau đó tới phiên Con Thiên Chúa để cứu chuộc tất cả những ai sẽ tin vào tên của mình. Và đây, điều này tôi sẽ cho các ngươi một dấu hiệu tại thời điểm sắp tới của mình, cho này, có phải là ánh sáng tuyệt vời ở trên trời, đến nỗi trong đêm trước khi ông tới phiên thì không có bóng tối, đến nỗi mà nó được xuất hiện cùng người đàn ông như thể nó là ngày. Vì vậy, có được một ngày và một đêm và một ngày ... và nó sẽ là đêm trước khi ông được sinh ra. Và này, có một ngôi sao mới sẽ phát sinh, chẳng hạn như các ngươi không bao giờ trông thấy. Và này đây là không phải tất cả, thì có nhiều dấu hiệu kỳ diệu ở trên trời. Helaman 14:2-6
Lời tiên tri và các dấu hiệu của cái chết của Chúa Kitô cũng đã được đưa ra.
Nhưng này, như tôi đã nói cùng các ngươi liên quan đến một dấu hiệu khác, một dấu hiệu của cái chết của ông, này ... mặt trời sẽ tối tăm ... và cũng là mặt trăng và các ngôi sao, và sẽ không có ánh sáng trên mặt đất này, ngay cả từ các thời gian mà ông phải chịu đựng những cái chết ... để thời gian đó ông sẽ sống lại từ cõi chết. Phải, tại thời gian đó ông sẽ mang lại bóng ma thì có sấm và chớp cho không gian nhiều giờ, và trái đất rúng động và run rẩy ... và có được nhiều nơi được gọi là thung lũng mà sẽ trở thành ngọn núi ... nhiều đường cao tốc sẽ được chia và nhiều thành phố sẽ trở nên hoang vắng. Và ngôi mộ nhiều sẽ được mở ra ... và nhiều vị thánh được xuất hiện cùng nhiều. Helaman 14:20-25
Samuel cũng giải thích sứ mệnh của Chúa Kitô trên trái đất và tầm quan trọng sắp tới của ông. Hầu hết mọi người không tin lời của Samuel, nhưng điều đó không ngăn họ đến để vượt qua. Đêm ở lại thắp sáng năm năm sau đó và một ngôi sao mới được nhìn thấy. Ba mươi ba năm sau đó, trận động đất và bão san bằng thành phố và bóng tối chiếm ưu thế trong ba ngày. Đối với những người sống sót, tuy nhiên, chính Chúa Kitô xuất hiện.
Chương 11 đến 28 của 3 Nê Phi có chứa các lời nói và việc làm của ông trong nhân dân. Ông cho phép họ đến với Ngài là nhân chứng đầu tay của thực tại của sự sống lại của Ngài. Ông đã chọn 12 người đàn ông là giáo viên và các nhà lãnh đạo, đem lại cho họ quyền hạn và lệnh liên quan đến rửa tội. Sau đó, Ngài đã ban cho tất cả mọi người những lời mà Ngài đã ban cho người Do Thái trên các Bài Giảng Trên Núi (xem Ma-thi-ơ 5 và 3 Nê Phi 12 ).
Trong vài ngày tới, Ngài tiếp tục dạy cho họ thánh thư, chữa lành bệnh của họ , cung cấp cho họ các bí tích , và cầu nguyện với họ. Tôi sẽ khuyến khích mọi người đọc những lời này, vì họ là ví dụ như chạm vào tình yêu của Chúa Kitô cho người dân của Ngài. Hiệu quả chuyến thăm này đã có trên những người không được lãng quên. Đối với hàng trăm năm, người dân cần thận theo những lời mà Chúa Giêsu đã cho họ và nó không phải cho đến khi họ đã quay lưng lại những từ mà họ đã thất bại, chỉ cần như dự đoán nhiều lần trước.
Sách Mặc Môn là một cuốn sách đáng chú ý và có nhiều bài học được áp dụng trong cuộc sống của chúng tôi. Nó cũng cho thấy sự thật cao cả mà Chúa Giêsu là Chúa Kitô , và Ông đã truyền chính mình Ngài cho dân Ngài ở đây xưa. Họ biết Ngài là Đấng Cứu Rỗi của họ khỏi sự chết và tội lỗi và họ chú ý lời nói của Ngài và được ban phước. Tương tự cũng đúng đối với chúng tôi ngày hôm nay là tốt. Bằng chứng và lời khai của Chúa Thánh Thần, chúng ta có thể biết những chân lý tương tự.
Cảm ơn bạn đã nói một cách đơn giản và Sách Mặc Môn là Chúa Kitô làm trung tâm.
Tôi muốn nói chuyện với tất cả các tín đồ Mormons và tất cả những người đang cân nhắc việc moromonism để đảm bảo có sự hiểu biết. Thiên Chúa là Thiên Chúa duy nhất ... thời gian. Có chỉ có một thiên đường, và chỉ có một cách để đến đó, và đó là thông qua sự cứu rỗi của Chúa Giêsu Kitô. Bạn phải hỏi Ngài vào trái tim của bạn và vào cuộc sống của bạn là Cứu Chúa của bạn. Chỉ một lần để chấp nhận Ngài, bạn sẽ hiểu được kế hoạch mà Ngài có cho cuộc sống của bạn. Nó không quan trọng những tôn giáo bạn. Tẩy Giả, Southern Baptist, Ngũ Tuần, Presbyterian, Thiên Chúa không quan tâm về tôn giáo, Ngài quan tâm đến trái tim của bạn và bạn biết Ngài biết trái tim của bạn. Có không đi vào địa ngục và tội lỗi của bạn làm sạch và được phép vào Thiên đàng. Bạn không cần phải tin rằng trong bất kỳ giáo lý khác hơn những lời dạy của Chúa. Tôi yêu tất cả các bạn và cầu nguyện rằng Chúa đầy Chúa Thánh Thần của Ngài và thu hút bạn gần với Ngài! Mà bạn sẽ đến để biết Ngài, và mối quan hệ cá nhân Ông đang chờ đợi để có với bạn!
Vâng cảm ơn ý kiến của bạn, Maranda. Có vẻ như bạn đã nghe nói niềm tin của chúng tôi từ những người khác bên cạnh các Mormons. Tại sao bạn không poke xung quanh một chút trên trang web và xem những gì chúng tôi thực sự tin tưởng?
Hey Thaddeus - đây là Brandon. Hy vọng đi bộ đường dài sẽ tốt.
Tôi có một số câu hỏi liên quan đến Nephites và khảo cổ học. Tôi không cố gắng chỉ là kén cá chọn canh hoặc chỉ ra lỗi, nhưng làm thế nào lớn là nhóm người này? Ở đâu về mặt địa lý ở châu Mỹ? Họ đã tìm thấy hồ sơ của họ?
Một trong các Nephites chôn sổ vàng mà Smith phát hiện ra ... mà là? Có lẽ tôi có câu chuyện sai lầm đó.
Dù sao ... cảm ơn cho thời gian của bạn ... chỉ là một số câu hỏi tôi đã có.
Brandon, tốt để nghe từ bạn! Tôi đã không thực sự được đi bộ đường dài nhiều từ Goblin Valley, nhưng với các học kỳ chỉ khoảng trên, tôi hy vọng sẽ thay đổi điều đó sớm.
Cảm ơn bạn đã hỏi những câu hỏi quan trọng. Rất nhiều nghiên cứu đã đi vào sách đất Mặc Môn và một số lượng đáng ngạc nhiên của chứng thật bằng chứng đã làm bật ra, nhưng hầu hết các nhà khảo cổ học và nhân chủng học nói rằng chúng tôi đã chỉ trầy xước bề mặt.
Quan điểm phổ biến trong số các nhà nghiên cứu ngày nay là Sách Mặc Môn trong thế giới mới bao gồm một vị trí địa lý giới hạn của một vài trăm dặm, và Lê Hi của gia đình có thể tích hợp với nền văn hóa đã ở đây. Chỉ cần vài con tàu của thế hệ Lê Hi có lẽ hàng chục người dân tăng vọt vào hai nền văn minh lớn: các Nephites và dân La Man. Sau đó trong cuốn sách những người được tính trong hàng triệu.
Hiện vẫn còn một số tranh chấp về chính xác Nephites và dân La Man sống, nhưng một sự đồng thuận ngày càng tăng giữa các học giả đặt nó ở Trung Mỹ (miền nam Mexico và Guatemala). Các trận đấu đất được mô tả trong Sách Mặc Môn, và các nền văn minh số trong hàng triệu phát sinh. Nền văn minh Nephite thường được xuất hiện với cuối Preclassic người Maya, và Jaredites (Book trước đó của Mormon nhóm) được xác định với Olmecs.
Brandon, kể từ khi bạn đang ở Guatemala, bạn đang ở trong vị trí tuyệt vời của nhìn vào một số những tuyên bố chính mình. Tôi rất muốn tiếp tục thảo luận về chủ đề này với bạn.
Người ta thường tin rằng Mô Rô Ni, con trai của Mặc Môn (anh chàng người chủ yếu là biên soạn các tấm vàng) các tấm vào một cuộc hành trình của trung tâm Mỹ bờ biển New York, nơi anh ta chôn chúng trong các ngọn đồi cho Joseph Smith để tìm sau đó. Tất nhiên, một loạt sự tình cờ của các sự kiện chỉ có thể là do như là một phép lạ từ Thiên Chúa, nhưng như vậy là sự tồn tại của cuốn sách.
Mô Rô Ni biết rằng cuốn sách giá trị bề mặt sẽ là khó khăn cho một số người. Trong chương cuối cùng của ông, ông đề nghị rằng chúng ta đi cho Cơ quan cuối cùng cuối cùng, và cầu xin Ngài cho dù đó là tất cả sự thật:
"Này, tôi sẽ khuyên các bạn rằng khi các ngươi sẽ đọc những điều này, nếu đó là sự khôn ngoan trong Đức Chúa Trời các ngươi cũng nên đọc chúng, các ngươi sẽ nhớ làm thế nào thương xót của Chúa Trời đối xử với con cái loài người, từ việc tạo ra các Adam thậm chí xuống cho đến khi thời gian mà các ngươi sẽ nhận được những điều này, và suy nghĩ về nó trong trái tim của bạn.
"Và khi các ngươi sẽ nhận được những điều này, tôi sẽ khuyên các bạn rằng các ngươi sẽ cầu xin Chúa Cha Vĩnh Cửu, trong tên của Chúa Kitô, nếu những điều này là không đúng sự thật, và nếu ngươi sẽ cầu xin với một trái tim chân thành, với mục đích thực, có đức tin trong Chúa Kitô, ông sẽ biểu lộ sự thật của nó cùng các ngươi, bởi quyền năng của Đức Thánh Linh.
"Và bởi quyền năng của Đức Thánh Linh các ngươi có thể biết được sự thật của tất cả mọi thứ." Mô Rô Ni 10:3-5
Tôi biết Sách Mặc Môn là đúng bởi vì Cha Thiên Thượng của tôi đã trả lời cầu nguyện của tôi. Khảo cổ học đã phục vụ cho sao lưu và củng cố lời khai ban đầu này, nhưng nó là khó có thẩm quyền cuối cùng khi nói đến chân lý tôn giáo. Bạn cũng sẽ làm cho nó một vấn đề của lời cầu nguyện?
Hey Thaddeus -
Giải quyết những câu hỏi. Tôi đang ở Guatemala nhưng những gì tôi đã tìm thấy nghiên cứu lịch sử của người Maya sẽ không khuyến khích bạn. Nhưng bạn đưa ra một quan điểm khác nhau mà tôi muốn thảo luận. Không có vấn đề gì khảo cổ học quản lý, để khai thác (nghĩa đen), nó sẽ không ảnh hưởng đến niềm tin của bạn trong tính xác thực của Sách Mặc Môn, vì vậy tôi không thấy bất kỳ cần phải thảo luận thêm.
Tôi có một thời gian khó khăn để hòa giải những câu sau đây từ 2 Peter chương 1:
"1Simon Peter, một người đầy tớ và tông đồ của Chúa Giêsu Kitô, họ đã có được như đức tin quý giá với chúng tôi thông qua sự công chính của Thiên Chúa và Đấng Cứu Thế Giêsu Kitô, Chúa chúng ta:
2Grace và hòa bình được nhân đối xử với bạn thông qua các kiến thức về Thiên Chúa, và Chúa Giêsu, Chúa chúng ta, 3According là quyền năng thiêng liêng của mình Trời cho cùng chúng ta tất cả mọi thứ liên quan đến sự sống và sự tin kính, thông qua kiến thức của ông Trời kêu gọi chúng ta đến vinh quang và đức hạnh : 4Whereby được đưa ra cùng chúng tôi quá lời hứa tuyệt vời và quý giá của các ngươi có thể là người dự phần vào bản tính Thiên Chúa, sau khi thoát khỏi tham nhũng đó là trong thế giới thông qua sự ham muốn "
Peter đã viết rằng một thời gian dài trước khi Sách Mặc Môn đã được dịch. Và Thiên Chúa nói qua Peter rằng trong Kinh Thánh chúng ta có "Theo như sức mạnh thiêng liêng của ông Trời cho cùng tất cả chúng ta những điều liên quan đến sự sống và sự tin kính."
Ông nói rằng chúng tôi đã được cho "tất cả mọi thứ liên quan đến cuộc sống và sự tin kính". Ông nói sau đó rằng chúng tôi đã đưa ra những điều "thông qua các kiến thức của ông Trời kêu gọi chúng ta đến vinh quang và đức hạnh: 4Whereby được đưa ra cùng chúng tôi quá lời hứa tuyệt vời và quý giá của các ngươi có thể là người dự phần vào bản tính Thiên Chúa, sau khi thoát khỏi tham nhũng đó là trong thế giới thông qua sự ham muốn "
Tại sao tôi cần Sách Mặc Môn để sống một cuộc sống đạo đức, vinh quang? Đoạn này nói với tôi rằng tôi đã được "quá lời hứa tuyệt vời và quý giá", và "tất cả những thứ liên quan đến cuộc sống và sự tin kính" và những điều này có thể là một người tham dự trong bản tính Thiên Chúa ", đã thoát khỏi tham nhũng trong thế giới thông qua sự ham muốn ".
Tại sao tôi cần bất cứ điều gì khác? Sure there are other good, true things that are not in the Bible, but this verse in context tells me that Jesus, by my faith in Him, has given me all the things needed for a godly, holy, virtuous, wonderful life free from the corruption that is in the world. Why would God go back and add something later when He already said that what He had given us enough?
I'll admit, I prayed this: “I would exhort you that ye would ask God, the Eternal Father, in the name of Christ, if these things are not true; and if ye shall ask with a sincere heart, with real intent, having faith in Christ, he will manifest the truth of it unto you, by the power of the Holy Ghost.And by the power of the Holy Ghost ye may know the truth of all things.”
I asked that “with a sincere heart, with real intent, having faith in Christ”. And God led me to the verse in 2 Peter 1 and I felt a very strong burning in my chest that the things in Moroni and the rest of the Book of Mormon were indeed NOT true and that the God of the Bible is different than the god of the Book of Mormon.
I prayed this, Thaddeus, and God manifested unto me that what you think is true is actually false and not from God.
How do you reconcile those things?
Brandon, if that is the answer God gave you, then you must follow it.
I have reason to suspect it wasn't His response, but that is a matter between you and God. I trust that a Christian as mature as you can tell the difference between the Holy Spirit and your own preconceived desires.
I offer a few questions to meditate on, in private with your Heavenly Father:
1- How much of the Book of Mormon did I read?
2- Did I give it a fair trial, or was it rejected before I picked it up?
3- Was it with real intent? If God had told me it was true, did I intend to adopt it or would I have rejected it either way?
4- Do I believe that “by the power of the Holy Ghost [I] may know the truth of all things?”
That last question is key. If the Book of Mormon teaches you nothing else, let it teach you that you can ask God and he will manifest the truth through the Holy Ghost.
You already have a testimony of that, since you said He did make it manifest to you. Please also read an article that relates to this topic called “ Ye Receive No Witness Until… “
Brandon,
I'll endeavor to answer your question about “how we reconcile” that scripture in 2 Peter.
You quoted Peter: “According as his divine power hath given unto us all things that pertain unto life and godliness,” and then pointed out that Peter wrote that well before the Book of Mormon was translated. Your argument–correct me if I'm wrong–is that the passage means that everything that came about after Peter's statement is somehow less necessary?
I don't have to remind you that Peter also wrote that before the New Testament was added the Bible, or had even been fully written. At very least, your line of thinking should lead you to conclude that the Epistles of John, the Gospel of John, the Book of Revelation, and maybe Jude and 2 Timothy are all unnecessary.
We believe that God has given His children all things that pertain unto life and godliness, whether they were the Hebrews following Moses in the wilderness, the children of Israel in the time of Elijah or Ezra, or the people in the time of Peter and the apostles. The atonement of Jesus Christ is infinite, and no one is damned solely on account of not having enough of the Bible. But when new scriptures came forth for those people, they accepted them with open arms. Why? Simply because they were the words of God, and when God speaks, you listen.
Are you saying that if you knew the Book of Mormon contained the words of God, you still wouldn't be particularly interested in reading them, because God has given you sufficient?
Dave and Thaddeus – thanks for your comments.
Here's the point. If God speaks today, I will listen. I know Him because He revealed Himself. And I love Him. I am indwelt with His Holy Spirit who leads me into the truth. This is not arrogance. Its faith. But everything I 'hear' that claims to be the 'word of God' I test against the Bible, because it is sufficient.
The Book of Mormon contradicts what the entire Bible teaches about who God is and what He does. The gospel is that we are saved by grace through faith and by nothing that we do except place our faith in Christ alone. Not our behavior. Not our efforts. Not our works. Not our church.
That's grace. We don't deserve it. That's what makes it grace. God's tells us as He told Paul that His grace is sufficient for us. His grace is all that is needed. Not grace plus obeying a set of rules – no matter how good those rules are.
Dallin H. Oaks says,
“We are not saved in our sins, as by being unconditionally saved through confessing Christ and then, inevitably, committing sins in our remaining lives (see Alma 11:36–37). We are saved from our sins (see Hel. 5:10) by a weekly renewal of our repentance and cleansing through the grace of God and His blessed plan of salvation (see 3 Ne. 9:20–22).”
If the grace of Christ is only sufficient for you after you have denied yourself ALL ungodliness, then my question is – have you? Have you denied yourself all ungodliness? If not, then his grace is NOT sufficient for you (according to the Book of Mormon). If you are only saved by grace AFTER ALL you can do, then the question is – have you done all you can? Even in light of 1 Cor 10:13? If doing all you can means “keeping the commandments” does he mean ALL the commandments?
That was a question my friend Chris, who posted on my blog, brought up.
To answer your question – I am satisfied with the Bible because God tells me, though the Bible, that the Bible is enough. It's not about my being satisfied but about God telling us that what He had given us in the Bible was enough – especially when that new 'revelation' is contrary to what had already been taught. And God knew the Bible would contain what it contains when He inspired Peter. If someone came to you and asked you to read the Koran or pick your religious book, and pray and ask if it was correct, would you do it?
Here's a challenge for both of you: Set the Book of Mormon down for a month and only study the Bible. You believe the Bible is Scripture so it should not be a stretch for you. We're told that the Bible is living and active, able to divide the deepest things within us. Ask God to teach you if there is any discrepancy between the Bible and the Book of Mormon and see what He does. Ask Him to teach you, to reveal to you the truth, by the power of the Holy Spirit.
One last thing. Thaddeus said, “If the Book of Mormon teaches you nothing else, let it teach you that you can ask God and he will manifest the truth through the Holy Ghost.”
The Bible already tells me that. I don't need the Book of Mormon to teach me 'truth' if that 'truth' contradicts what the One True God already taught me in the Bible.
Brandon,
Regardless of whether you believe that the Book of Mormon is the word of God (which is the real issue here, I think), I am at least glad that you are at the point where you can say, “If God speaks today, I will listen.” Bravo.
I've actually been taking your challenge for a while now. Though I try to draw from all scripture when writing these posts and making lessons and things, my personal study has been almost exclusively in the Old Testament lately. I have to say: I have always found them to be just as much in harmony as the bible is with itself. I know you disagree, but then you and I clearly have different interpretations of the same passages. (Also, wouldn't any glaring inconsistencies between the Book of Mormon and the Bible be more apparent when reading both anyway?)
As for grace and works: I think that the Evangelical Christian world largely misunderstands what we believe. Let's get this straight: there is nothing we can do to “deserve” our salvation. No true Christians believe they can work their way to heaven, and Mormons are no exception.
You've likely been reading up on what we believe by people who are not us. If you really want to know what we believe about grace, I would highly recommend the following:
Megan's article, from our own site (and the excellent articles linked on that site)
This speech , given at BYU by Dr. Stephen Robinson
This article
This article
I'm probably overlooking some good ones. Thaddeus, any other recommendations?
Dave,
Thanks again for your comments.
“…my personal study has been almost exclusively in the Old Testament lately.I have to say: I have always found them to be just as much in harmony as the bible is with itself. I know you disagree, but then you and I clearly have different interpretations of the same passages. (Also, wouldn't any glaring inconsistencies between the Book of Mormon and the Bible be more apparent when reading both anyway?)”
You are dead on in that we interpret passages differently.
And yes, reading both to look for inconsistencies is what I assumed you would do. I meant more to read the Bible and see inconsistencies from what you already knew of the Book of Mormon. I wasn't clear there. The real issue is that of eisegesis. (as opposed to exegesis) That is when someone reads a meaning into the text as opposed to getting your meaning from the text. It is very easy to approach the Bible with a set of beliefs, and then when reading it, find support there for your particular beliefs. Look at the Jehovah's Witnesses. They believe in the Bible, but they come to vastly different conclusions than either of us. That is because they read the Bible to find support for their beliefs. You can make the Bible support anything you want by doing that. I was hoping that by reading the Bible alone, you might see it for what it is, instead of through Mormon lenses. Basically, I know several Mormons who have read through the Bible (NT, too) and when they read the Bible for itself, began to have serious questions regarding the major tenants of the Mormon faith. I hope that makes sense.
“Let's get this straight: there is nothing we can do to “deserve” our salvation. No true Christians believe they can work their way to heaven, and Mormons are no exception.
You've likely been reading up on what we believe by people who are not us.”
I got that quote from here by Dallin Oaks: http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,23-1-26-23,00.html
The context of that quote follows:
“Some Christians accuse Latter-day Saints who give this answer of denying the grace of God through claiming they can earn their own salvation. We answer this accusation with the words of two Book of Mormon prophets. Nephi taught, “For we labor diligently . . . to persuade our children . . . to believe in Christ, and to be reconciled to God; for we know that it is by grace that we are saved, after all we can do” (2 Ne. 25:23). And what is “all we can do”? It surely includes repentance (see Alma 24:11) and baptism, keeping the commandments, and enduring to the end. Moroni pleaded, “Yea, come unto Christ, and be perfected in him, and deny yourselves of all ungodliness; and if ye shall deny yourselves of all ungodliness, and love God with all your might, mind and strength, then is his grace sufficient for you, that by his grace ye may be perfect in Christ” (Moro. 10:32)”
He said, “for we know that it is by grace that we are saved, after all we can do” After all we can DO? But the Bible teaches in Ephesians 2, ” 8For by grace are ye saved through faith; and that not of yourselves: it is the gift of God: 9Not of works, lest any man should boast. "
He is indeed a Mormon and if you don't believe what he taught, I'm not sure what to say.
How do you reconcile that difference there? How do you interpret away that difference between the Book of Mormon and the Bible?
I truly am curious about that – not just in some academic or debate sense. I have a lot of other questions too, but maybe I have overextended my visit on this particular post.
Brandon,
There are two kinds of works or deeds. Faithful works, and dead works.
Faithful works are things that Christians do because of their faith in Jesus Christ. As James said, “Shew me thy faith without thy works, and I will shew thee my faith by my works” ( James 2:18 ). Heavenly Father still requires us to repent, get baptized, read the scriptures, pray, etc. But we do these things because we have faith in Jesus Christ. We don't believe obedience saves us in and of itself, but earnest effort to be obedient to God is finished by the grace of Christ.
Dead works are not associated with Christ at all. It's the same reason Cain's sacrifice was unacceptable. He was going through the motions of sacrifice without any thought of a Savior. Same with the Pharisees. It's when we think our good deeds have power to erase our sins that we are in danger of hellfire.
We do believe we must show ourselves faithful to Christ through our actions, and not merely in our words and thoughts. Jesus taught, “Not every one that saith unto me, Lord, Lord, shall enter into the kingdom of heaven; but he that doeth the will of my Father which is in heaven” ( Matthew 7:21 ). The after all we can do phrase is talking about faithful works.
If you are interested in discussing this any further, please read the articles we've already recommended first. It will help you see where we are coming from.
Dear Brandon, I have been reading this back and forth between you, Thad and Dave and I think that it is a great discussion. It is a nice thing to to see someone who is dedicated to their beliefs, thank you.
I want to ask three questions, why do you believe that the Bible, in and of itself, is sufficient? What do you mean by it being sufficient? Also, why can't God give us additional scripture, or call prophets today just as he always has?
Brandon,
First, I think you need to give people more credit. You can do that without agreeing with them. Everyone interprets the Bible through the lens of what they believe (more than that, everyone interprets their whole life experience through the lens of what they believe).
When you read Matthew 25, where the difference between the sheep and the goats is what they have done unto their fellow men, doubtless you interpret that scripture to mean something other than “works are important to your salvation.” When you read James' “faith without works is dead, being alone,” you may argue that James' words apply only to the Jews, or something like that. You may argue that when Paul speaks of needing to confess the name of Christ and have faith, that those actions of yours don't limit free grace. All written word will be interpreted; there's no getting around it unless the author himself explains what he meant.
At any rate, again, your questions are much better explained by those articles I linked, particularly the last two. Thanks for coming on!
Also enjoying the dialog.
These are quotes from one of the articles that you recommended:
“I become one with Christ, and as partners we work together for my salvation and my exaltation. [I don't believe this]. My liabilities and his assets flow into each other. I do all that I can do, and he does what I cannot yet do. The two of us together are perfect.”
“I'll tell you what. You give me everything you've got and a hug and a kiss, and the bike is yours.” Well, she's never been stupid. She gave me a hug and a kiss. She gave me the sixty-one cents…. I drove along slowly beside her it occurred to me that this was a parable for the Atonement of Christ. [I don't believe this either]
“There is good news and bad news here. The bad news is that he still requires our best effort. [requires it for what?] We must try, we must work–we must do all that we can. But the good news is that having done all we can, it is enough–for now.”
Based on these quotations from the article that you recommended, I have the following questions:
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
I would like to explain our thoughts on this depending on what your responses are to the above questions. I really appreciate you guys taking the time to address these issues. What I view as serious problems, you view as sound doctrine, so to me, it is important that we understand each other.
Looking forward to your reply.
bfrancisco – I want to address your questions: Let me first get this comment out and a response to it. I don't want add too much to this discussion, but I want to let you know what I believe.
Dear Brandon, these are all good questions. I am not going to even try to supplant Dave or Thaddeus in this conversation, but these are all questions that we deal with too. When is enough enough, am I doing all that I can, etc? As I have read over your posts a few times I see that you are really thinking and trying to understand what we believe and we all appreciate that, you are great!
I would like to add my two cents for what it is worth. When we enter the waters of baptism we are making a covenant with God to serve him and keep his and his Son's commandments. As with any covenant there are promises on both sides. It is understood that we will never be able to do everything perfectly, but that does not exempt us from trying to do our best. As we move from grace to grace in our understanding our abilities to keep commandments increases. At each point along the way, if we are making a diligent effort then we are perfect in Christ, that is what you quoted from Moroni 10:32-33.
Vì vậy, làm thế nào chúng ta có thể biết những gì chúng ta đang làm là đủ? Tôi nghĩ rằng nó là khá dễ dàng thực sự. Khi tôi nằm xuống vào ban đêm, tôi có một hàng tồn kho trong ngày. Tôi hỏi bản thân mình là có bất cứ điều gì mà tôi đã làm ngày hôm nay không phải là những gì Chúa Giêsu sẽ phải thực hiện? Nếu có, tôi nhận được xuống trên đầu gối của tôi ngay sau đó và yêu cầu cho sự tha thứ của Thiên Chúa, đó là sự tha thứ có thể vì sự chuộc tội của Sơn thay mặt cho tôi và tôi hứa sẽ làm tốt hơn vào ngày mai. Sau đó, tôi đi nhà thờ vào ngày Chủ nhật và đổi mới giao ước với Thiên Chúa mà tôi đã thực hiện trong vùng nước của bí tích rửa tội bằng cách dự phần Tiệc Thánh. Tôi hứa rằng tôi sẵn sàng khi bản thân mình nhân danh Chúa Kitô (là đệ tử của mình) và luôn luôn nhớ anh ta và giữ các mệnh lệnh của ông mà ông đã cho tôi. Đổi lại cho việc này, tôi hứa rằng tôi luôn luôn có thể có Đức Thánh Linh với tôi. Xứng đáng để có Đức Thánh Linh với tôi ở tất cả các lần là dấu hiệu của Thiên Chúa với tôi rằng tôi hoàn hảo trong Chúa Kitô. Tôi sẽ làm cho những sai lầm một lần nữa? Chắc chắn, nhưng tôi nhanh chóng hối cải và mỗi tuần có các bí tích. Vì vậy, trong bản chất ở tất cả các lần, tôi có thể được sạch sẽ vì ân sủng của Thiên Chúa, không phải vì tác phẩm của tôi, nhưng tôi cho nó tốt nhất của tôi với sự giúp đỡ của Chúa Kitô. Như vậy, kết thúc giao ước của tôi được tôn trọng và ân sủng của Thiên Chúa, được thực hiện qua Con của Ngài, tôi sạch sẽ và "hoàn hảo" trước mặt Thiên Chúa. Không phải bởi vì tôi hoàn hảo bởi tác phẩm của tôi, nhưng bởi vì tôi yoked Chúa Giêsu Kitô và làm cho tôi hoàn hảo.
Cảm ơn bạn, bfransico, để chia sẻ suy nghĩ của bạn.
Oh, một gánh nặng mà bạn phải chịu. Đọc mà chỉ làm cho tôi rất buồn, bởi vì sự thật là bạn sẽ không bao giờ
có thể làm tất cả mà bạn có thể làm. Không bao giờ. Bạn sẽ luôn luôn (bên này của thiên đường) tội lỗi trên mục đích, làm cho sự lựa chọn ngu ngốc, ham muốn trong trái tim của bạn, thèm muốn, đi lang thang từ sự công bình. Bạn sẽ làm những việc này (như tôi sẽ làm những điều đó), bởi vì trong bản chất bạn không cố gắng hết sức. Bạn có thể phải làm nhiều hơn trong các nỗ lực của bạn. Bạn có thể đã cầu nguyện, đọc sách của bạn nhiều hơn, hy sinh nhiều hơn. Nếu bạn có thể làm nhiều hơn, cố gắng khó khăn hơn, sau đó theo Sách Mặc Môn, ân sủng của Chúa Kitô không phải là đủ.
Bạn đã nói ở trên: "Như với bất kỳ giao ước là những lời hứa của cả hai bên." Đây là một phần của vấn đề. Đây không phải là luôn luôn đúng. Chúng tôi có thể nhìn vào ước Abraham trong Genesis 12:1-3. Đây là một giao ước giữa Chúa và Abraham (và decedents của mình) không phải là một giao ước có điều kiện. Nó không quan trọng những gì Abraham đã làm, Chúa sẽ thực hiện các giao ước. Giao ước Đavít trong 2 Samuel 7:12-16 (Đấng Cứu Thế đã hứa) là một giao ước không có điều kiện. Thiên Chúa sẽ thực hiện (và đã thực hiện) lời hứa của Ngài vâng lời / công trình của dân Y-sơ-ra-ên. Bây giờ, không làm cho tôi sai, có giao ước có điều kiện đặt ra trong Kinh Thánh, nhưng Đức Chúa Trời làm cho nó rõ ràng tại thời điểm giao ước gì được yêu cầu. Giao ước cuối cùng là giao ước của ân sủng, và đó là lời hứa vô điều kiện của Thiên Chúa cho những người tin.
Bạn cũng nói rằng "Khi tôi nằm xuống vào ban đêm, tôi có một hàng tồn kho trong ngày. Tôi hỏi bản thân mình là có bất cứ điều gì mà tôi đã làm ngày hôm nay không phải là những gì Chúa Giêsu sẽ phải thực hiện? Nếu có tôi có được xuống trên đầu gối của tôi ngay sau đó và yêu cầu sự tha thứ của Thiên Chúa, mà sự tha thứ là có thể vì sự chuộc tội của con trai mình thay mặt cho tôi và tôi hứa để làm tốt hơn ngày mai "(Đừng bạn luôn luôn làm tốt hơn vào ngày mai ... tôi có ý nghĩa. Là mà một lời hứa thích hợp) Là một Kitô hữu, tôi mong muốn làm vui lòng Đấng Cứu Rỗi của tôi. Tôi mong muốn vâng lời Ngài trong tất cả những gì tôi làm. Sự khác biệt giữa Kinh Thánh và Sách Mặc Môn, là Kinh Thánh dạy rằng lần đầu tiên tôi phải được chuyển đổi thông qua công việc của Chúa Kitô (người mà chúng ta tin là Thiên Chúa vĩnh cửu, không tạo ra ... không giống như chúng tôi) để có hy vọng sống đúng. Sau đó, tôi sống đúng như một phản ứng với ân sủng tôi đã được đưa ra, không phải là một điều kiện của nó. Thiên Chúa sẽ không loại bỏ Thánh Linh của Ngài từ tôi nếu tôi vít lên. Ngay cả nếu tôi vít lên royally, nếu Ngài đã làm, tôi sẽ được hơi say, b / c tôi không có quyền lực trong bản thân mình để làm tốt. Khi tôi vít lên, hoặc tội lỗi (mà tôi làm mỗi khi tôi nghĩ rằng một tư tưởng xấu, đánh giá các trung tâm khác, ham muốn, giận dữ với trẻ em của tôi, hành động thiếu kiên nhẫn trên đường cao tốc, chỉ để tên một vài) nó là Thần TRONG tôi mang lại cho tôi đến sự ăn năn. Chúa Thánh Thần trong cuộc sống của tôi là con dấu đảm bảo thừa kế của tôi. Nó sẽ không được đảm bảo nếu nó có thể được hủy bỏ do thiếu cố gắng hoặc tội lỗi của tôi.
Sau đây là một sang một bên, và tôi thực sự không muốn để có được vào một cuộc tranh luận về điều này như chúng ta có rất nhiều thảo luận với chủ đề ở bàn tay. Chúng tôi tin rằng trong hai bản án như mô tả trong Kinh Thánh. Đầu tiên là Đại Judgment Throne trắng, nơi các con chiên sẽ được tách ra từ dê. Đó là cơ bản mà Thiên Chúa ban giám khảo đối với một trong hai sự cứu rỗi, hoặc nguyền rủa (Khải Huyền 20:11-14). Thứ hai là chỗ Bema (1 Cor 3:10-15). Án này là dành cho những người tín hữu, và đây là nơi có công trình được đánh giá là một trong hai vàng / bạc, hoặc cỏ khô / rơm. Một sẽ được tiêu thụ bởi lửa, khác sẽ được trình bày với Chúa Kitô dâng cúng và một phần thưởng sẽ được đưa ra. Một phần thưởng từ Chúa Kitô! Nhưng bất kể những gì xảy ra cho công trình, người được đánh giá tại Bema được cứu khỏi sa hỏa ngục. Bây giờ ... Tôi không tin (có thể là sai) mà bạn tin này, và tôi không mang lại cho nó lên để tranh luận thần học này, chỉ để cho lý do tại sao công trình tốt / vâng lời những vấn đề không Mặc Môn. Không ai có thể nói rằng sự vâng lời không quan trọng. Điều quan trọng rất nhiều theo Kinh Thánh (nó là làm thế nào chúng ta chứng minh rằng chúng ta yêu mến Chúa Giêsu - đó là quan trọng) nó chỉ là kể từ khi chúng tôi có thể không được hoàn hảo (như bạn tin tưởng) và chúng tôi thậm chí không thể làm tốt nhất của chúng tôi là hoàn hảo (không chắc chắn nếu bạn tin) sau đó công trình của chúng tôi không được tính là ngồi xổm cho sự cứu rỗi của chúng tôi. Thậm chí 61 xu. Nhưng họ không tính là một cuộc biểu tình của đức tin và tình yêu của chúng tôi.
Tôi cung cấp các tài liệu tham khảo Kinh Thánh không phải là "Kinh Thánh bash" nhưng chỉ để cung cấp hỗ trợ Kinh Thánh cho những gì tôi đang nói. Tất nhiên, bạn được mời để tìm những câu thơ và đọc chúng trong bối cảnh như tôi chắc chắn rằng bạn sẽ.
Grace theo định nghĩa của bạn, không phải là ân sủng đó thực sự là đủ. Nếu là có, thì tại sao phải "làm tất cả các bạn có thể làm gì?"
Tôi vẫn muốn Thadeus và Dave để trả lời những câu hỏi mà tôi đặt ra trong các bình luận cuối cùng tôi thực hiện là tốt, nếu bạn có thời gian. Và một câu hỏi cuối cùng: Mỗi đêm bạn hối cải, và Chủ nhật hàng tuần bạn gia hạn nguyện của bạn, lời hứa của bạn ... những gì xảy ra Mặc Môn, người chết trước khi buổi tối? Hoặc trước khi buổi sáng chủ nhật, hoặc những người đã có một tuần thực sự bận rộn và quên mất thực sự ăn năn hối cải ở tất cả cho một vài ngày và sau đó chết? (Tôi đang yêu cầu này một cách hoa mĩ ... Tôi muốn biết những gì bạn tin tưởng về điều này.)
Một khác của các quốc gia các bài báo rằng "một trong những giáo lý không đúng sự thật được tìm thấy trong Thiên Chúa giáo hiện đại là khái niệm mà con người có thể đạt được cứu rỗi (có nghĩa là trong vương quốc của Thiên Chúa) bởi ân sủng một mình và không vâng lời. Giáo lý về linh hồn phá hủy có tác dụng rõ ràng làm giảm quyết tâm của một cá nhân để phù hợp với tất cả các luật, pháp lệnh của phúc âm "Tuyên bố này có thể là sai. Tôi không tuân theo bởi vì mối đe dọa của địa ngục. Tôi tin rằng trong ân sủng một mình cho sự cứu rỗi của tôi. Điều đó làm cho tôi muốn phục vụ Ngài hơn nữa. Biết các khoản nợ rất lớn mà tôi không có cách nào trả tiền, nhưng Chúa Kitô trả nợ (toàn bộ) làm cho tôi muốn phục vụ Ngài. Khi Kitô hữu không mong muốn phục vụ Chúa của mình với cả trái tim của họ, nó là thường xuyên hơn bởi vì họ không hiểu sự vĩ đại của hình phạt của họ, và hoàn toàn và đầy đủ nhu cầu của họ cho Ngài. Tôi muốn phục vụ và vâng lời Chúa Giêsu Chúa của tôi vì tôi yêu mến Ngài và không có lý do khác. Tôi đang thúc đẩy bởi tình yêu, không sợ hãi, tình yêu hoàn hảo casteth bỏ sự sợ hãi.
Cảm ơn một lần nữa cho cuộc thảo luận này.
Xin vui lòng, nếu bạn có thời gian, đi đến blog của tôi ( http://brandonandjenny.blogspot.com/2009/03/mormons-mormons-everywhere.html ) và đọc những nhận xét của Chris Hãy cầu nguyện. Đó là gần phía dưới.
Kính gửi Brandon,
Tôi thực sự đánh giá cao cách bạn đã giải thích rất tốt những gì bạn tin có liên quan đến ân sủng. Tôi không cảm thấy gánh nặng, mặc dù tôi làm những gì tôi làm bởi vì tôi yêu mến Thiên Chúa và Con của Ngài, không phải vì sợ hãi hay cảm giác tội lỗi. Như tôi đã nghĩ về chủ đề này rất nhiều lần và cố gắng để làm sáng tỏ làm thế nào để giải thích các khái niệm đơn giản, tôi chỉ không biết làm thế nào tôi có thể giải thích cho nó tốt hơn. Tôi nghĩ rằng nó sẽ phục vụ chúng ta cũng nhận ra rằng bằng nhiều cách chúng ta muốn điều đó làm những gì Chúa Kitô sẽ làm gì và sống một cuộc sống trung vào Ngài.
Brandon, bạn đang làm như vậy tốt trên thế giới, hay đúng hơn là Thiên Chúa làm như vậy trong thế giới thông qua bạn và tôi rất vui mừng khi thấy rằng bạn yêu mến Thiên Chúa và muốn phục vụ Ngài. Tôi chắc chắn rằng bạn đang thay đổi cuộc sống và giúp đỡ những người khác để tìm thấy hạnh phúc trong Chúa Kitô và đó là tuyệt vời. Nó là quá xấu không có nhiều người như bạn trên thế giới.
Brandon,
Tôi biết bạn đang bị cuốn vào từ ngữ "tất cả chúng ta có thể làm". Có lẽ từ 24:11 Alma sẽ giúp bạn:
"Và giờ này, các anh em của tôi, vì nó đã được tất cả mà chúng ta có thể làm (như chúng tôi đã bị mất của tất cả nhân loại) để ăn năn hối cải của tất cả các tội lỗi của chúng ta và những vụ giết người mà chúng tôi đã cam kết, và để có được Thiên Chúa đưa họ đi từ trái tim của chúng tôi, cho nó là tất cả chúng ta có thể làm gì để ăn năn đầy đủ trước khi Thiên Chúa rằng ông sẽ lấy đi vết của chúng tôi. "
Khi tôi đọc chuyện này, có vẻ như vô lý. Chúng ta đang nói hoàn toàn qua nhau. Bạn chỉ ra rằng chúng ta không bao giờ có thể làm "tất cả chúng ta có thể làm", theo nghĩa là ngay sau khi chúng tôi vượt qua chỉ là một trong ít cơ hội để làm một cái gì đó, và ngay khi chúng tôi thực hiện một tội lỗi ít, oops! Chúng tôi đã không thực hiện tất cả những gì chúng ta có thể làm, và chúng tôi không hội đủ điều kiện cho sự cứu rỗi!
Đó là vô lý, và Mặc Môn không tin rằng. Những gì chúng tôi đang cố gắng để nói, và những gì Ben (nếu tôi có thể đoán) đã cố gắng để nói là ăn năn trước mặt Đức Chúa Trời, và để có thể chứng kiến với ông rằng chúng tôi sẽ sẵn sàng để giữ các điều răn của mình và nhớ anh ... là tất cả chúng ta có thể làm. Nhập vào các mối quan hệ giao ước với Thiên Chúa, đó là tất cả chúng ta có thể làm.
Bây giờ, nếu bạn là phái Calvin (bạn viết như thế), và bạn tin vào ân sủng không thể cưỡng lại, sau đó có, chúng tôi không đồng ý. Chúng tôi nghĩ rằng bạn thực sự phải làm một cái gì đó để chấp nhận ân sủng của Thiên Chúa. Đức tin. Ăn năn hối cải. Rửa tội. Tuy nhiên, có rất nhiều của Arminians ra có những người cũng không đồng ý với bạn về điều đó.
Tôi lấy một lớp học Tân Ước từ người đàn ông đã cho rằng bài phát biểu BYU. Ông sẽ luôn luôn phàn nàn rằng mọi người hiểu sai của mình "dụ ngôn của xe đạp.", Giống như bạn, suy nghĩ của cô bé phải trả 61 xu của mình như là một biểu tượng của chúng tôi đóng góp bằng cách nào đó đến sự cứu rỗi của chúng ta. Nhưng chỉ cần trái-điểm là để cho thấy rằng chúng ta có thể không bao giờ có thể hy vọng bao giờ làm cho dù là nhỏ nhất của vết lõm trong nợ nần của chúng tôi để công lý Chúa Giêsu trả 100%. (Điều này là từ chính miệng của người đàn ông).
Bây giờ, chúng tôi tin rằng ơn cứu độ là phụ thuộc vào chấp nhận nó của chúng tôi (chúng tôi có thể không đồng ý). Và "chấp nhận" liên quan đến việc làm và giữ giao ước. Nhưng có những điều tốt đẹp là một phần của việc chấp nhận Chúa Giêsu Kitô là một tiếng kêu xa được lưu giá trị của riêng bạn.
Cá nhân tôi nghĩ rằng các bài viết thứ ba và thứ tư tôi liên kết để bạn xử lý với điều đó đặc biệt tốt. Bạn đọc chúng?
1. Tôi nếu tôi không làm tất cả những gì có thể. Nếu tôi chỉ làm một ít nỗ lực, tôi có thể được cứu? Ân sủng của Chúa Kitô đủ cho tôi nếu tôi không làm "nỗ lực tốt nhất?"
Chúa Giêsu Kitô đã hiến mình làm hy sinh để kết thúc chế độ độc tài lên án theo pháp luật thì không thể nghiêm ngặt của Moses. Rather than the law judging our every fault, Jesus became our new judge and He offers mercy to the penitent (see Alma 42 ). Penitence is not measured with a laundry list of good and bad choices, but is a condition of one's heart.
Just after His ascension to heaven in Jerusalem, Jesus came to America and declared, “Ye shall offer up unto me no more the shedding of blood…and ye shall offer for a sacrifice unto me a broken heart and a contrite spirit” ( 3 Nephi 9:19-20 ).
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
Like Dave said, it isn'ta matter of doing everything we can possibly think of without missing an iota. That just takes us back to the strictness of the law. It's a matter of doing what is available for us. “All we can do” to show Christ our broken heart and contrite spirit is to enter into prescribed covenants and honor them in our hearts, minds, and deeds.
Effort is required to maintain our penitence. We don't believe that once we first feel forgiveness, we are forgiven for every sin we will subsequently commit. Thus, humility before God and repentance are essential throughout life. The purpose of life is to become more and more like Christ each day. This kind of metamorphosis doesn't happen in an instant; it takes a lifetime or more, and it's why we're here .
We can feel assured that the Lord accepts our sacrifice of a broken heart and contrite spirit as we continue feeling our sins lifted, and as we are guided by the Holy Spirit.
Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?
Hello gentleman (not to offend any ladies out there – just haven't seen any post here),
Been busy. Thank you for your answers and honesty.
I'd like to answer bfrancisco's question but that will take more time than I have right now so if it's alright I will defer that until later in the week. Please excuse the delay…I'm not deflecting!
Thaddeus – You asked, “Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?”
I'd love to. But I'm going to steal from what some other's have said. I believe the purpose of life is to love the Lord my God with all my heart, mind, soul and strength and to love my neighbor in the same way. That sounds familiar, I know. I'll also steal from the Westminster Confession (which just because I agree with the shorter catechism doesn't make me a Calvinist). It states, “Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.”
The purpose of life is to glorify God by being in an eternal love relationship with Him.
Dave – I did read the articles and already quoted one of them. I'm not a Calvinist. I hold some of the tenets of Calvinism, but only 3-4 of the TULIP doctrines, and not limited atonement. My wife is a Methodist and I enjoy Wesleyan theology, but I'm not going to get in a fist fight defending prevenient grace either.
I think one of the issues between Mormons and Christians is that we say the same words but do not always mean the same things.
For example, when we say, “God” we mean two different things.
What I mean:
There is only one God.
Is. 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel and his Redeemer, the Lord of hosts:
'I am the first and I am the last,And there is no God besides Me. (Also see Deut. 6:4,Isaiah 43:11; 44:8; 45:5)
God is a Spirit without Flesh and Bones; not a man.
John 4:24 “God is spirit, and those who worship Him must worship in spirit and truth.”
Mặc Môn của (từ sự hiểu biết của tôi và từ các tài liệu mà tôi đã đọc) có nghĩa là:
Có nhiều hơn một Thiên Chúa. (Có lẽ chỉ có một Thiên Chúa cho thế giới này, nhưng cha của Thiên Chúa là một vị thần, và nó cũng có thể cho bạn, trong thần học của bạn, một ngày nào đó là một vị thần)
"Và họ (các vị thần) cho biết: Hãy để có được ánh sáng và có ánh sáng (Book của Abraham 04:03)
Thiên Chúa cũng giống như chúng ta.
"Thiên Chúa là một lần như chúng ta hiện nay, và là một người đàn ông cao quý, và ngồi lên ngôi năm trời đằng kia! . . . Chúng tôi đã tưởng tượng rằng Thiên Chúa là Thiên Chúa từ thuở đời đời. Tôi sẽ bác bỏ ý tưởng đó và lấy đi các tấm màn che, để bạn có thể thấy, "(Giáo lý của Tiên Tri Joseph Smith, trang 345).
Thiên Chúa là một người đàn ông, hoặc rất thích một người đàn ông.
"Cha có một cơ thể của xác thịt và xương như hữu hình của người đàn ông," (Giáo Lý và Giao Ước 130:22; So sánh với An Ma 18:26-27; 22:9-10).
"Vì vậy, chúng ta biết rằng cả Đức Chúa Cha và Chúa Con là hình thức và tầm vóc người đàn ông hoàn hảo, mỗi người trong số họ sở hữu một cơ thể hữu hình. . . của xác thịt và xương, "(Những Tín Điều, James Talmage, trang 38)"
Khi tôi nói, "Chúa Giêsu", chúng tôi có nghĩa là hai việc khác nhau.
Những gì tôi có nghĩa là:
Chúa Giêsu là Con đời đời. Ông là người thứ hai của Thiên Chúa Ba Ngôi. Ngài là Đức Chúa Trời trong xác thịt và con người: Thiên Chúa nhập thể.
"Ban đầu đã có Ngôi Lời, và Ngôi Lời ở với Thiên Chúa, và Ngôi Lời là Thiên Chúa." Giăng 1:1
(Giăng 1:14; Đại tá 2, 9) và tác giả của tất cả mọi thứ (Đại tá 1:15-17).
Chúa Giêsu sinh ra của Đức Mẹ Mary đồng trinh.
Ê-sai 7:14 "Vì vậy, Chúa sẽ cung cấp cho bạn một dấu hiệu: Này, một trinh nữ với trẻ em và sinh một con trai, và cô ấy sẽ gọi tên của ông Immanuel. Xem thêm (Matt 1:22-25, Lu-ca 1:26-35)
Mặc Môn của trung bình (Một lần nữa, sự hiểu biết của chúng ta, và nếu điều này là sai, nó phải được làm rõ):
"Sự ra đời của Đấng Cứu Thế là tự nhiên như là sự ra đời của con em chúng ta, nó là kết quả của hành động tự nhiên. Ông partook của xác thịt và máu là sinh ra của Chúa Cha, như chúng ta là cha của chúng tôi, "(Tạp chí của bài thuyết giảng, tập 8, trang 115.)
"Chúa Kitô đã sinh ra bởi một Đức Chúa Cha Immortal trong cùng một cách mà người đàn ông trần được sinh ra bởi người cha trần thế" (Mormon Doctrine, Bruce McConkie, p. 547) "
"Chúa Giêsu là tinh thần anh em đen của Lucifer, một sáng tạo (Tin Mừng Qua thời, trang 15)"
Một lý do lớn cho sự hiểu lầm là thất bại của chúng tôi để thoả thuận về điều khoản và ý nghĩa của họ. Tôi nói điều này với tất cả các tôn trọng bạn như mọi người. Tôi không cố gắng để được cá nhân quan trọng, chỉ cần quan trọng của các văn bản được trình bày trong ánh sáng của những gì Kinh Thánh dạy và trong ánh sáng của những gì Giáo Hội dạy từ Chúa Kitô. Tôi có một số lượng lớn của sự tôn trọng cho sự siêng năng và sức mạnh của đức tin của bạn. Là bạn của bạn (và tôi xem xét bạn một người bạn), tôi cảm thấy một gánh nặng để chỉ ra những gì có vẻ với tôi để được lỗi to lớn và quan trọng. Đặc biệt là kể từ khi các lỗi này có thể có ý nghĩa vĩnh cửu. Hãy biết rằng toàn bộ hộp thoại này đã được theo tinh thần của tình yêu và sự tôn trọng.
Brandon,
Bạn bắt đầu với yêu cầu bằng chứng khảo cổ cho Sách Mặc Môn. Sau đó, bạn chuyển đến sự cần thiết cho sự mặc khải Kinh Thánh. Sau đó, nó là ân sủng và các công trình. Bây giờ bộ ba và bản chất của Thiên Chúa.
Tôi bắt đầu nghi ngờ rằng bạn không thực sự muốn biết những gì chúng tôi tin rằng, bạn chỉ cần sẽ đi xuống trong danh sách giặt ủi nổi tiếng của các đối số truyền giáo đối với tín đồ Mormon, và cố gắng để chứng minh rằng niềm tin của chúng tôi mâu thuẫn Kinh Thánh. Tất cả những gì bạn sẽ làm được cho thấy niềm tin của chúng tôi mâu thuẫn với giải thích của Kinh Thánh. Chúng ta có thể làm như vậy. Ví dụ, ba. Dưới đây là danh sách 65 thánh thư trong Kinh Thánh dường như chỉ ra rằng Đức Chúa Cha và Chúa Giêsu là hai loài riêng biệt. Tôi không có nghi ngờ rằng bạn sẽ giải thích cho họ khác nhau.
Đây không phải là một diễn đàn để tranh luận về liệu Kinh Thánh mâu thuẫn với niềm tin của chúng tôi. Đây là một nơi mà mọi người đến để tìm ra từ những gì chúng tôi tin rằng, không cho chúng tôi biết những gì họ nghĩ rằng chúng ta tin tưởng và lý do tại sao họ nghĩ rằng đó là sai. Có lẽ diễn đàn cho rằng, mặc dù. Đối với phản ứng của chúng tôi để những lập luận, tôi khuyên bạn nên fairlds.org và farms.byu.edu. Vì vậy, chúng tôi sẽ có lẽ chỉ cần tham khảo các trang web, nơi mà tất cả các câu hỏi của bạn đã được trả lời.
Các báo giá bạn đăng về bản chất của Thiên Chúa và Chúa Giêsu, trên thực tế, báo giá từ các nhà lãnh đạo Hội Thánh đầu tiên (hoặc Bruce R. McConkie). Bên cạnh đó, tôi không biết bất cứ điều gì về họ. Họ đã không được xây dựng trên. Chúa Giêsu là cha? Tôi không biết. Thiên Chúa đã đến từ? Tôi không biết. Bạn sẽ tìm thấy rằng những chủ đề không phải là bất cứ điều gì giống như chủ đạo trong thế giới LDS. Tôi đã theo dõi hội nghị LDS chung cho mười giờ hai lần một năm cho toàn bộ cuộc sống của tôi, và tôi đã không bao giờ nghe bất kỳ những chủ đề được đề cập, bao giờ hết. Đó là không nói rằng họ không đúng sự thật, nó chỉ là nếu bạn đang tìm kiếm một số làm rõ, không có nhiều chúng ta có thể làm cho bạn. Có lẽ Đức Chúa Trời sẽ thấy phù hợp để làm rõ chúng.
Với lòng kính trọng, tuy nhiên, Chúa Giêsu và Sa-tan là anh em, mà tuyên bố là một chút gây hiểu nhầm. Tôi giới thiệu bạn đến bài viết này .
Dave,
Tôi dường như đã xúc phạm bạn. Đó không phải là ý định của tôi. Tôi đã thật sự cố gắng để làm rõ về nhưng trong quá trình các bước trên một số ngón chân. Tôi xin lỗi nếu tôi nói rằng cuộc tấn công một cái gì đó.
Đối với tất cả, tuy nhiên, bạn thực hiện các giả định quá nhiều. Bạn cho rằng tôi là một phái Calvin (mà tôi không) và bạn giả sử tôi có một số kế hoạch lớn để vạch trần Mặc Môn thần học (mà tôi không). Sự tiến triển của suy nghĩ trong thân cây đoạn đầu tiên của bạn từ giả định của tôi rằng đây là một cuộc thảo luận và những suy nghĩ chảy như tôi đã tìm cách khám phá những gì bạn thực sự tin tưởng. Bạn không thể sa thải tôi bằng cách siết chặt tôi vào một danh mục cụ thể.
Tôi đã trả lời các câu hỏi của Thadeus về điểm của cuộc sống, và sau đó tôi chỉ muốn làm rõ những gì tôi nghĩ là giả định bạn đã thực hiện bởi vì chúng ta hiểu lầm ý nghĩa khác của cùng một từ.
Tiêu đề của trang web này là "Mặc Môn của Believe". Cuộc tranh luận và thảo luận có nghĩa là để mang lại sự rõ ràng, và mặc dù bạn trả lời nhiều câu hỏi của tôi rất tốt, bạn sẽ có được phòng thủ và ném các giả định tôi bác bỏ những gì tôi đang nói. Tôi chắc chắn tôi thường làm điều tương tự, mặc dù tôi hy vọng sẽ tránh điều đó.
Tôi có những người hàng xóm Mặc Môn. Chúng tôi thực sự yêu họ. Chúng tôi đang xem con chó xù của họ trong khi họ ra khỏi thành phố. Tôi muốn hiểu rõ hơn những gì họ tin tưởng và vì vậy tôi đến đây cho một số hộp thoại và thậm chí tranh luận để hiểu rõ hơn về Mormonism. Chúng tôi thực sự nói chuyện với họ về những gì chúng tôi tin, nhưng chắc chắn bạn hiểu rằng hầu hết các cuộc trò chuyện là về trẻ em và làm thế nào trời mưa và khi bạn tới qua một đêm bộ phim khác. Vì vậy, chúng tôi đến đây vì Thaddeus có rất ân nhận xét trên blog của tôi và chỉ dẫn cho tôi ở đây cho các câu hỏi thêm. Tuy nhiên, khi tôi tìm cách rõ ràng bằng cách yêu cầu những gì tôi nghĩ là câu hỏi chính hãng, tôi bác bỏ.
Tôi đang cố gắng để không gây hiểu nhầm. Tôi đang cố gắng để tìm ra cách Mormons tin rằng cả Kinh Thánh và Sách Mặc Môn có thể đứng side-by-side như là bằng sự mặc khải từ Thiên Chúa và tôi đã làm điều đó bằng cách cố gắng để có được một số thỏa thuận về các điều khoản.
If when I say “tree” you think of a coat tree or a parrot and I think of an Elm tree, then when I say, “Let's go look for trees in the forest” we will not be doing the same thing. I was attempting to bring clarity to our discussion by coming to an agreement on two very important things: Who is God and Who is Jesus.
It seems clear that we are indeed not talking about the same thing when we say those terms. If we cannot agree on those terms (the 'definition' so to speak of God), then our discussion may have come to an end. I hope not.
This discussion has been wonderful for me. I hope it at least of benefit to you.
Grace and peace to you, Dave.
Brandon,
You certainly haven't offended me, and I apologize for making assumptions about you being a Calvinist. I definitely know what it's like to have people assume things about what we believe, so I really should know better.
I have had a lot of that conversation with my Calvinist friends lately, who truly do believe that it is 100% grace that saves us. Being a Calvinist isn'ta bad thing either; when I said that I was just trying to point out that if you were a Calvinist, we definitely disagree on that point. And as my Calvinist friends have pointed out, anything less than irresistible grace admits that we ourselves are required to do something in order to be saved. So I was trying to point out that in the grace and works debate, the idea that God would require something of you before he saves you is not uncommon in Christianity. I apologize if that didn't come off right. And I'm happy to know that I was wrong when I said I suspected that you were just here to try to show us that our beliefs contradict the bible.
I understand what you mean about terminology. Words like “God”, “Jesus”, and “saved” are loaded with theological assumptions. I think, though, I disagree with your statement that “if we cannot agree on those terms, then our discussion may have come to an end.” I think it just boils down to understanding each other. To use your analogy, as long as I understand that when you say “tree,” you're talking about an Elm tree, I understand you completely. So we believed different things about God. As long as we both understand what we each respectively are picturing in our heads when we say things like “God” and “Jesus,” then we can have meaningful conversation without needing to agree.
I'm sorry that you feel “dismissed.” That was most definitely not my intention. On what questions do you feel dismissed?
I'm also glad that you feel this conversation has been a benefit to you. In what ways has it helped you?
Brandon,
For what it's worth, it did seem like you were just looking for the chance to one-up us in an argument, by your darting from topic to topic. Especially since we see these same tired arguments frequently from evangelical Christians who have no other object than declaring our doctrines false.
We are happy to entertain questions, but we'd prefer to do it with people who listen to our side and give our arguments full consideration.
Which is why I'm thrilled to learn you are willing to do that! We'd love to demonstrate how our theology is fully compatible with the Bible, as long as you recognize that you and we don't share the same interpretation of every verse.
Like Dave said, our beliefs don't contradict the Bible, but they may contradict your interpretation of it.
Groovy. Glad we can keep chatting. Dave, I felt dismissed on my stance on grace. But that's Ok. I know that wasn't your intention.
Well, we disagree on who God and Jesus are (at least I think that's what Dave was saying).
And our interpretation of the Bible is different. That seems clear since our conclusions are different. So…if we're both reading the same verses and we both think we're right, can both of us be right?
I only assume you guys think you are correct in your interpretation of the Bible. I sure believe I'm correct. It would be really silly for one of us to KNOW we were wrong and say we were right. But I'm almost certain neither of us is doing that.
we disagree on who God and Jesus are
I would hesitate to phrase it that way. When we talk about Jesus, we are talking about the same person, but our conceptions of Him are different. We believe different things about Jesus.
The reason I nitpick is because I've run into a few people who claim that “Mormons believe in a different Jesus,” but that leads naive listeners to think we worship some Jesus Jones from Connecticut or something.
The Jesus we believe in was born of Mary in Bethlehem. He walked on water in Galilee. He was crucified on Calvary by Roman soldiers. We believe everything that is written about Him in Matthew, Mark, Luke, John, etc. He has a LOT in common with the Jesus you believe in. So much in common, I think it's safe to assume we're talking about the same person.
We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms). Please read an article called “ Jesus the Christ ” to see for yourself.
Sorry for the gap here. I just have not had the time.
I definitely agree that we're talking about the same guy, Jesus of Nazareth. But we do not believe the same things about Him or His nature. I say that instead of 'details of His exact nature' because I don't think the things we disagree on are not details at all, but come down to the very nature of God.
There is a wonderful book named Knowledge of the Holy by AW Tozer and I would recommend it to you guys to read. It's all about the attributes of God. In it, Tozer says,
“What comes into our minds when we think about God is the most important thing about us. The history of mankind will probably show that no people has ever risen above its religion, and man's spiritual history will positively demonstrate that no religion has ever been greater than its idea of God.”
The book is about thinking rightly about God, not just thinking about Him. It's one of my favorite devotional books.
Sorry I never got into the sufficiency of Scripture. It's really a moot point given that we will not agree on one another's interpretation.
To that point, however. Do you believe there is ONE correct interpretation of Scripture?
Our ideas about God are different
Interesting to read some people here playing doctrinal ping pong. Strike one is dealing with people we don't know in person on the Internet. I think many people see any issue as entertainment. Any situation that does not require action, that does not present consequences and accountability, is by nature, a fantasy.
Is The Book of Mormon the word of God or not? I know it is. I've paid the price to know….reading, pondering, praying about it. I worked for two years solid to create a free site for anyone who wants to really understand the Book of Mormon…..plainBookofMormon.com.
It seems that online, we find more intellectuals who want to pretend they are humble and have faith in Christ, but in the end, will be found to be egg-heads who really wanted everything their way. To be a true Christian is to be humble and teachable…..willing to do anything to further the Lord's will. It's the least we can do, if we love Him. He did say, “my sheep hear my voice”. And another man said, “If we don't follow the voice of the Good Shepard, than whose sheep are we?” I like that line of reasoning. Satan is so clever, to entrap people with their own smug form of Christian living.
I hope we can all rise above the smugness, and just do the will of the Lord, expecting His grace to save us, “after all we can do” as John wrote.
Tim
Tim
I have prayed about whether the book of Mormon was true and God's answer to me was “No”. In addition to my prayers,
When the Book of Mormon has so many errors, inconsistencies and alterations that the only way to explain them away is to say “Just pray to see if it is true”, then you've got a real problem with what you believe. I implore all Mormons to examine what you believe critically, independent of the LDS church and your elders. You cannot go to your elders with the questions the outside world is asking. They will only tell you the same thing they've always told you. That's like asking Hulk Hogan if he belives WWF is real wrestling. OF COURSE he's going to tell you “yes” and tell you what you want to hear. He IS a wrestler.
Step outside of the Mormon bubble and examine what you believe critically. Read and learn about all the true information that the rest of the world has access to about Mormonism. Believe it or not, you can really get access to all the original Mormon documents and files and see what has changed between then and your present day materials. If the Mormon scriptures are as perfect & true as the LDS church boasts, why all the changes over the years? If you ask me, the problem is a false religion coupled with cultural relativism.
And don't give me the old “so as it is correctly translated” excuse. Mormons basically took what Josheph Smith had “translated” from the tablets at face value. Furthermore, “Reformed Egyptian hieroglyphics” never existed! Talk about a “so as it is correctly translated” conundrum. And I venture to say that if both the first AND second tablets had broken, JS would have produced a third tablet……tada!
Regarding the comment “We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms).”
The “some details” are PRETTY IMPORTANT details. Mormons basically trample the very essence of who Jesus is, based on the Holy Bible, and it's a slap in the face to Christians (yes…the “real true ultra super” Christians of the Holy Bible). …..(just poking a little fun at the latest “true Christian campaign headed up by the LDS church)
Jesus WAS NOT a brother of Satan.
Jesus IS a part of the Holy Trinity of Father-Son-Holy spirit as ONE GOD-HEAD, not three separate Gods.
GOD was, is, and always will be the same. God was NOT created from a man. The belief God came from a man basically disempowers God in blasphemy and renders Him incapable of all that He has actually done with Creation. Man cannot do what God can do. Man cannot become a God. When Mormons claim that they become Gods, they are making the same mistake Satan did.
Those are a couple of the “some details” that Mormons try to pass off as unimportant.
Mormons, I implore you to step outside your “comfort zone” and really take a look at what you believe from an impartial perspective. Take a look at all the questions and evidence available that proves Mormonism is NOT christianity and is not true . Don't hold on to something false just because you're worried what you're family will think or if your church will excommunicate you (that's some loving church). It's a tough thing to swallow your pride and humble yourselves into researching information that would prove what you believe to be wrong. Who wants to find out they've believed something false for so long? I know I wouldn't, but it would be worth it if my eternity depended on it, which it does! And so does yours!
the prolonged discussion with Brandon suggests that if God is really interested in using the scriptures to help the people understand the gospel, then more clarity is needed. Here we see a few articulate and educated individuals who can't seem to come to an agreement on what certain scriptures say or mean. Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean. Has God just given mankind a big puzzle to figure out, which they apparently can't do, (In fact some groups have killed people over these disagreements)? Or is God interested enough in us lowly humans to provide some clarification through other scriptures and even some living prophets?
As for Terry, you sound pretty mad.?
“Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean.”
While this is true, the interpretations of scriptures of the different “Christian” churches is still based on the same bible. As a non LDS christian, the use of the Book of Mormon by the LDS church is the part that is hard for me to reconcile.
In the end… I don't believe it matters. As long as a person accepts christ and recognizes that he is our saviour… I think he/she is in a good place.
I am a Somali young man,i live in Mogadishu,I need to know where to go after death,which religion is true? Here Islam is been used to kill people,please need advice and prayer.
I say all people who live in this world are 1 and they are brothers regardlss of colour or geographical
Abdi, you are very right. We are all brothers and sisters no matter where you live or what color of skin you have. I am glad you have found this website.
I will pray for you. You must also pray for help and to know what to do. We know that God is our Father and He loves us. He will help you find the true religion. Please read more about prayer here , and begin reading the Book of Mormon here . The Book of Mormon helps me every day to know what Heavenly Father wants me to do. I am sure it will also help you.
I wish the Church had a presence in Somalia, but right now there are no chapels or missionaries there. Abdi, if you want to keep learning about the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, please keep posting comments. We'd love to hear more about you and what you are thinking about.
I'm so sorry to read this Abdi! You are right as Thaddeus said, we are all brothers/sisters in Christ, created by an almighty loving God. I have my opinions on the Muslim Religion as well as the Mormon Religion, but I will leave that alone because I am not here to scrutinize or criticize anyone. I do agree with Thaddeus also in saying that you should Pray to God about this matter and he will surely give you an answer but you must pray in faith. I disagree on reading the book or Mormon however, your first source should be the Holy Bible which is the word of God, inspired by God.
God bless you Abdi and may you continue your search for Truth!
Harmony April