Hơn Kinh Thánh?
bởi ThaddeusHỏi: Làm thế nào để bạn giải thích Khải Huyền 22:18-29 (KJV) kết hợp với việc bổ sung của Sách Mặc Môn (và những người khác) để Thánh Kinh Thánh?
Tôi có thể xử lý các câu 18-21, 22-29 là ngoài tôi. Tôi muốn nghe những gì bạn nghĩ về những.
Chương 22 của sách Khải Huyền là chương cuối cùng của Tân Ước, câu 18-29 (KJV) được hiển thị dưới đây:
18 Tôi làm chứng đối xử với mọi người rằng heareth những lời của tiên tri của cuốn sách này, Nếu bất kỳ người đàn ông sẽ bổ sung vào cho đến những điều này, Đức Chúa Trời sẽ thêm cho người ấy những bệnh dịch được viết trong cuốn sách này:
19 nếu bất kỳ người đàn ông phải lấy đi từ những lời của cuốn sách tiên tri này, Thiên Chúa sẽ lấy đi một phần của mình trong cuốn sách của cuộc sống, và của thành phố thánh, và từ những điều được viết trong cuốn sách này.
Điều này có nghĩa rằng kể từ khi những câu thơ này đóng Kinh Thánh như là chúng ta biết ngày nay, Thiên Chúa sẽ không cho phép những lời tiên tri nữa. Phản ứng này sẽ là một chuỗi dài của các đoạn trích từ một cuộc nói chuyện gần đây của Thánh Tông Đồ, Anh Cả Jeffrey R. Holland, nhưng tôi nghĩ rằng nó sẽ là hợp lý hơn cho bạn đọc hoặc lắng nghe nó , xem nó (dưới đây) cho mình .
Không chỉ vậy, nhưng nó là khá rõ ràng rằng Kinh Thánh thậm chí không tồn tại cho đến khi hàng trăm năm sau khi những từ được viết. Vì vậy, bất cứ điều gì sau khi sự mặc khải trên đảo rờ Bát Mô đã được nhận được sẽ là vô hiệu. Điều đó bao gồm một phần của Tân Ước, từ những gì tôi hiểu.
Ga-la-ti 1:6-9.
Sau đó, bạn có nghĩ rằng những bệnh dịch, lời nguyền sẽ có hiệu lực nếu có ai đó thêm vào hoặc lấy đi từ một cuốn sách cụ thể của Khải Huyền?
Có, hoàn toàn. Và tôi không nghĩ rằng chúng ta đang nói về sự mơ hồ dịch bình thường (hai ngôn ngữ không bao giờ có thể truyền đạt những sắc thái và ý nghĩa chính xác). John đã được đề cập đến những người có mục đích loại bỏ các phần của tầm nhìn của ông, hoặc những người sẽ lẻn vào ý tưởng mới mà không có bất kỳ cơ quan từ Thiên Chúa để làm điều đó.
Trong thực tế, đây là một miếng ngon thú vị để đi cùng với điều đó:
Trong Sách Mặc Môn, một vị tiên tri tên là Nê Phi nhìn thấy nhiều những điều tương tự trong một thị kiến rằng John đã thấy và đã viết về trong sách Khải huyền, nhưng ông rõ ràng đã bị cấm từ viết chúng xuống.
Thiên thần Nê Phi cho thấy tầm nhìn nói với anh, "Tuy nhiên, những điều mà ngươi sẽ thấy sau đây ngươi sẽ không viết cho Đức Chúa Trời tấn phong vị tông đồ của Chiên Thiên Chúa, rằng ông nên viết chúng."
Sau đó, Nê Phi kể: "Và tôi, Nê Phi, đã nghe và ghi lại gấu, tên của vị tông đồ của Con Chiên là John, theo lời của thiên thần. Và này, ta, Nê Phi, đang bị cấm mà tôi nên viết phần còn lại của những điều mà tôi đã thấy và nghe, vậy nên những điều mà tôi đã viết sufficeth tôi, và tôi đã viết, nhưng một phần nhỏ trong những điều mà tôi nhìn thấy "( 1 Nê Phi 14:25-28 ).
Đó là một thời điểm thú vị, bởi vì nó gần như là nếu John có yêu cầu bồi thường quyền lợi hợp pháp các nội dung của tầm nhìn này. Chỉ một mình Ngài được thụ phong linh mục để viết chúng.
Thaddeus,
Đó là những gì tôi nhìn thấy Joseph Smith làm trong JST (Joseph Smith Translaton) LDS Kinh Thánh chính thức. Tôi có thể là hơi off, nhưng ông đã có khoảng 80 hoặc để bổ sung và loại bỏ từ sách Khải Huyền.
Patty, đó là một điểm tuyệt vời. Một cái gì đó chúng ta cần phải suy nghĩ nghiêm túc về. Từ một quan điểm không Mặc Môn, người ta có thể xem Joseph Smith dịch của Sách Khải Huyền là một hành động táo bạo và tấn công nghiêm trọng cam kết chống lại Thiên Chúa và tử đạo tiếp theo của Joseph là thực hiện lời hứa đáng ngại.
Từ quan điểm của một Thánh Hữu Ngày Sau, tuy nhiên, chúng ta thấy rằng Joseph là vị tiên tri phục hồi. Chúng tôi học hỏi từ Nê Phi rằng có, trên thực tế, thay đổi được thực hiện với Kinh Thánh. Thiên thần nói với ông: "Vậy nên, ngươi seest rằng sau khi cuốn sách [Thánh Kinh] Đế đã đi ra thông qua bàn tay của nhà thờ lớn và khả ố, có rất nhiều điều quý đồng bằng và lấy đi từ các cuốn sách, đó là cuốn sách của Chiên Thiên Chúa "(1 Nê Phi 13:28).
Joseph được thụ phong linh mục với cả cơ quan chức linh mục (thông qua bàn tay của phục sinh Phêrô, Giacôbê, và John cùng John, chúng tôi đang nói về ở đây), và với lệnh của Thiên Chúa qua sự mặc khải để khôi phục lại rằng đã bị thay đổi từ các văn bản cổ đại. Chúng tôi tin rằng ông có thẩm quyền Thiên Chúa và phước lành để làm điều đó.
Cái chết của Joseph, trong khi đó khủng khiếp, cũng đã trở thành bằng chứng mạnh mẽ của mui xe tiên tri của mình. Ông đóng dấu lời khai của ông với máu của mình, mà là để nói rằng ông tin vào các cuộc gọi của mình và các tấm vàng và viếng thăm thiên thần bởi vì, phải đối mặt với mobs, đánh đập, bỏ tù sai trái, và cái chết, ông không bao giờ do dự trong quyết tâm của anh cho thấy bất kỳ dấu hiệu của cho mình là gian lận. Thực tế này, cùng với hàng trăm người khác mà chúng ta có thể đề cập đến, cung cấp hỗ trợ vững chắc cho lý do của chúng tôi.
Bây giờ, Patty, tôi chắc chắn có thể hiểu bạn sẽ không chỉ chấp nhận lời giải thích này, và tôi hy vọng bạn vẫn sẽ tin rằng Joseph phạm tội trong việc tạo ra các JST, nhưng tôi hy vọng bạn có thể thấy rằng các đối số là dể làm ở phía bên kia.
Tôi rất vui vì bạn đã đến trang web của chúng tôi để nhận được một lời giải thích từ miệng của ngựa, vậy để nói chuyện. Nó sẽ làm thế giới tốt trong việc hiểu biết và kiến thức hơn những người từ chối nghe phía chúng tôi.
Thaddeus,
Bạn đã đưa ra một lời giải thích duyên dáng. Tôi muốn phải trung thực. Nó trở nên rõ ràng trong trả lời của bạn mà tôi vô tình dẫn bạn vào suy nghĩ một cái gì đó về tôi đó là không đúng. Tôi biết thêm một chút về đức tin LDS hơn những gì bạn nghĩ. Bạn thấy đấy, tôi được sử dụng là một - một người mộ đạo quá. Chịu với tôi. Một số người rời khỏi Mormonism là cay đắng, một số là rất tương phản. Không phải tôi! (Vui lòng không đặt bức tường và là nghi ngờ của tôi nói, tôi biết tôi sẽ có 1 Mặc Môn nếu có ai đó nói với tôi những gì tôi đã nói với bạn.)
Tôi đã có một cuộc sống tuyệt vời thay đổi, chuyển đổi không thể diễn tả một cuộc sống mới trong Chúa Kitô hơn bao giờ tưởng tượng thậm chí có thể. Tôi không nhận xét như thế này thường xuyên, nhưng nhân dịp sẽ chia sẻ chứng ngôn của mình, thách thức các LDS thành viên, và hy vọng có thể chia sẻ những gì Chúa đã làm cho chúng ta thông qua các phúc âm của ân sủng và trong cuộc sống của tôi cá nhân. Như Mặc Môn trước đây, tôi đã cực kỳ đề kháng với bất cứ điều gì trái để Mormonism, vì vậy tôi thấy nó là một thách thức lớn để chia sẻ với Mormons. Tôi chạy vào tường, và đôi khi thù nghịch và đôi khi nhạo báng. Tôi không thể giúp nó! Tôi có đôi mắt mới và mạnh mẽ mong muốn cho bất kỳ của LDS có những gì tôi có trong Chúa Kitô. Từ của Thiên Chúa đối với chúng tôi tiết lộ trong Kinh Thánh đã trở nên sống với tôi bây giờ. Đây là hướng dẫn của tôi, một ngọn đèn cho chân tôi. Tôi có sự tôn trọng tối đa và sự tôn kính cho nó (đó là lý do tại sao tôi đọc bài này).
Whew, đó intro dài, trở lại chủ đề. Tôi cho rằng nó sẽ là tốt để biết sau đó nếu Joseph thực sự là một vị tiên tri chân. Những tác động là rất lớn, không chỉ cho anh ta, nhưng bạn. Bạn đề cập đến cái chết của ông như là bằng chứng của mui xe tiên tri của mình. Tôi khuyến khích bạn đọc, và có lẽ bạn có một tài khoản bên không có thành kiến thứ ba của cái chết của ông. Đó là một thực sự mở mắt cho tôi. Sau để chủ đề. Bạn có vẻ rất tươi sáng và tôi chắc chắn có thể nghĩ rằng một số lý do hoặc bằng chứng tuyệt vời của Joseph tiên tri mui xe. Vấn đề duy nhất với đó là suy nghĩ của Thiên Chúa là cao hơn chúng ta và chúng ta không nên dựa vào sự hiểu biết của chúng ta. Chúng tôi có dòng suy nghĩ của chúng tôi với Thiên Chúa, chúng ta không thấy nếu chúng ta tin tưởng vào lời của Thiên Chúa bởi vì nó gắn w / cảm xúc của chúng tôi. Chúng tôi không bao giờ nên tự cho rằng Ông sẽ suy nghĩ một cách nào đó chỉ vì chúng tôi làm. Từ Thiên Chúa IS sự thật và chúng tôi điều chỉnh mình để IT. Chúa Giêsu và một số tông đồ đã cảnh báo của giáo sư giả và tiên tri. Nó sẽ là tốt đẹp nếu Thiên Chúa đã nói với chúng ta làm thế nào để biết ... và, một lần nữa cho thấy sự tử tế yêu thương của Ngài bằng cách bảo quản từ của Ngài để chúng ta có thể biết chắc chắn.
Trong khi có nhiều Kinh Thánh, tôi sẽ tập trung vào Đệ Nhị Luật 13 và 18. Đây là nơi chúng ta tìm thấy những hướng dẫn này. Thông báo, tiên tri giả có thể có dấu hiệu tuyệt vời và kỳ diệu. Họ có thể thực hiện phép lạ. Tiên tri giả có thể cho lời tiên tri chính xác. Trong Tân Ước, chúng ta biết chúng sẽ xuất hiện và lừa dối nhiều. Tuy nhiên mặc dù, điều này không chứng minh được một vị tiên tri chân. Cách chúng tôi biết nếu họ là sai 1) Họ giới thiệu một Thiên Chúa khác nhau và 2.) Một cái gì đó họ tuyên bố trong tên của Chúa không đến để vượt qua. Chúng ta biết Thiên Chúa đời đời đã được Thiên Chúa và trước mặt Ngài, không có Thiên Chúa và sau khi Ngài sẽ không có vị thần (Ê-sai 43:10 + hơn 20 câu khác). Joseph đã dạy rằng Thiên Chúa là một người đàn ông đã học được là Đức Chúa Trời và chúng tôi đã có để tìm hiểu làm thế nào để trở thành vị thần còn. Do đó, Joseph đã giới thiệu một Thiên Chúa khác với Thiên Chúa duy nhất sống thật sự. Tôi có thể nghĩ ra 3 ví dụ ra khỏi đỉnh đầu của tôi trong D & C Joseph nói trong tên của Chúa và những điều đã không xảy ra. Tôi có thể nhận được dài hơi, vì vậy nếu bạn muốn tôi để sao lưu các tuyên bố của tôi cụ thể, tôi sẽ.
Tôi cũng được sử dụng để tin rằng những gì các nhà lãnh đạo của tôi đã nói với tôi về Thánh Kinh. Chúng tôi sử dụng để chơi các trò chơi điện thoại để chứng minh làm thế nào không đáng tin cậy Kinh Thánh là trong tuổi trẻ của tôi. Rằng tất cả các thay đổi với sự chuyển đổi của tôi, đôi mắt mới và nghiên cứu.
Patty
Hi Patty,
Trung thực, tôi rất hạnh phúc cho bạn rằng bạn rất hạnh phúc trong đời sống tinh thần của bạn. Bạn sẽ không tìm thấy rất nhiều sự thù địch ở đây, đặc biệt là nếu bạn không phải là thù địch mình (cảm ơn bạn cho là thù địch).
Tôi chỉ tò mò để biết ai, chính xác, không thiên vị một bên thứ ba làm chứng cho cái chết của Joseph? Đám đông hoặc những người ở trong tù với anh ta? Có weren'ta rất nhiều người dân tự do treo xung quanh có.
Dù sao, nhờ cho ý kiến và may mắn trong đi bộ của bạn với Chúa Kitô.
Jan,
Cảm ơn cho bài trả lời loại.
I agree, in the day of Joseph, not too many people were neutral toward him. What I meant by a third party account was from today's authors. Historians who have done their research for history's sake. I always thought he was jailed on false charges, but never thought to ask what the charges were and was never told. The charges were that he ordered the destruction of the Nauvoo Expositor, a newspaper whose first and only edition claimed Smith was practicing polygamy (which he tried to hide) and that he intended to set himself up as a theocratic king. Given the tumultuous political climate in the fairly new country of the US, this was a highly sensitive issue.
I also thought he died a martyr. I never realized Cyrus Wheelock had given Joseph a small pistol earlier the day he died. After the mob attacked, Joseph fired all six rounds into the mob; 3 misfired and 3 injured three of the attackers. I'm not even making a judgment here toward Joseph and his self defense. It's just that the whole heroic martyrdom story I was told in my youth was not what it turned out to be.
I was driving in Wyoming with my mom who is a true blue, valiant Mormon. We drove by some houses that were occupied by polygamists. I asked what she thought about that. She recited what I grew up hearing. She also added, “we are not sure, but think Joseph might have also practiced polygamy.” I was curious what the official LDS church says about it. I went to the official LDS(dot)org site and clicked on the family search link. I typed in his information and the LDS church claims more than 20 of his marriages. One in particular caught my eye. Her name was Zina Huntington. You can also click on her name for her marriage info. She married a guy named Henry in the spring of 1841 and then married Joseph in the fall of that same year. Zina and Henry were already married at the time. (D&C 132:61)
That is not the main point however. The bulk of the first comment is to demonstrate that God has given us a His word on how to know false prophets. 1.They introduce a different god and 2. they make a prophecy in the name of the Lord and it doesn't come to pass. This is what happened with Joseph.
Listen, I know how the LDS revere Joseph and I know you will probably take it personally; I know I would have. I would not even bother if it weren't so important. Just notice in my reply, I did not belittle anyone and tried to be unemotional and only state what I know. I would hope you would trust and have faith in what God has told us on this topic. Put your weight in His word, let Him be your foundation, not a feeling you had. Test the spirits; if you had a spiritual manifestation that was contrary to what God has already told us (Joseph being a true prophet), it was not from the Holy Ghost because He would never contradict the Father; and the Father gave a very simple 2 part test in Deuteronomy 13 and 18 that Joseph failed.
Patty
Hi Patty,
Thanks for explaining those historical issues. I actually had already heard about them all. But they were a little jarring the first time I realized those things too. We definitely get a more sanitized version in the manuals and in Sunday School. But I found out (as you did) a lot of the information right on the LDS website, and in Institute, which makes me think they aren't trying to hide it.
Anyway, I appreciate how it could shake someone's testimony.
I've heard that Rough Stone Rolling is a great resource, historically, for understanding the context of Joseph Smith's life. It is actually one of my New Years Resolutions to read it. I've been able to reconcile those things with the gospel and the spirit that I feel in Church and it doesn't bother me, but we're all on our own paths back to God. They don't have to follow the same course, but hopefully they will have the same destination.
Jan,
Are you suggesting there are many paths that lead to God?
Patty
Patty, I meant to make a reply earlier, but just haven't had the time. Jan pretty much took the words out of my mouth.
The question at hand is whether Joseph Smith was a prophet, and I am glad that we are in agreement on this point. I also appreciate your concern for our welfare. I'm glad you care.
The main thing that holds me to my belief in Joseph's calling is the Book of Mormon. As an ancient record, it is far from discredited. In fact, its bona fides are more secure now than when it was first published; with the discovery a few years ago of an altar inscribed with the name NHM in Yemen, it can no longer be claimed there exists no archaeological evidence for the book. Secular scholars have yet to make heads or tails of the witnesses to the plates .
Primarily, the point of the book is to bring souls to Christ. Reading it has brought me to Him in much the same way you said you received “new eyes.” The Book of Mormon is Good. An evil man could not have created it, and a good man would not have dared, unless he was directed by God.
It isn't only about Joseph Smith as a mouthpiece for God, though. That is a crucial starting point, but it also serves as a jumping-off point for another set of questions: how does Father speak to us? Who are His prophets? Does He answer prayers? Can I know what is true? How do I find out?
Thankfully, my experience in Mormonism has given me a secure foundation for the answers to these questions. I have confidence in my actions because I know that the Lord is gracious and will answer my prayers. I can have confidence in these answered prayers especially when they are supplemented with the answers I find in the scriptures (deceased prophets) and in the teachings of the living prophets.
Patty,
I absolutely believe that there are as many paths to God as there are people on the world. No one lives the same life with the same experiences–everything is tailored to us for our good by our Kind Father in Heaven.
However, I DO know that all of the paths that are going to Eternal Life eventually go through the temple. Which also means that at some point, everyone who is going to “heaven” (though you know that is a very vague term in LDS theology–I mean Celestial Kingdom in this case) gets there through the ordinances officiated through the Priesthood of God.
Maybe you'll have an amazing experience in this new church but 20 years from now you'll feel that something is missing and you'll find it back in the LDS Church. But you would have never accepted it fully and appreciated its significance without your time in the other church. I'm sure God is leading your path just as He's leading mine. I also believe that if you continue to be open to His direction, He WILL lead you back to the LDS Church.
That is what I mean by all of our paths lead are different but lead to God.
Lest anyone take this comment the wrong way, I feel to jump in here and point out that the way back to God is through Christ and Mormons believe this is the only way.
Don't misconstrue what Jan has said here as she talks about paths as being different experiences for every individual.
Absolutely right, thanks Willie! The only way to God is through Jesus Christ. Even with the required ordinances, without faith in Christ, repentance and charity, Christ will not claim us as His own and we will not return to God without Christ's advocacy.
Sorry that didn't come up in my philosophical ramblings earlier.
Jan and Willie,
Cảm ơn bạn để làm rõ. I was beginning to wonder if Jan was following Oprah too closely or her gospel doctrine teacher was studying some new age material on the side (joke!) Seriously, I think I understand where Jan is coming from. It is a lovely idea that everyone will eventually end up in heaven, but that is a false teaching. Don't take my word for it, but rather the authority of God's very own word. We should always test or try the teachings we hear with what God has already told us and align ourselves with His unfading, everlasting, unchanging word; otherwise we could be accused of having “itching ears.”(2 Timothy 4:3)
It was Jesus himself that told us not everyone will end up in heaven. (Matt 5:22,29,30; 11:23; 18:8,9; 23:33; 25:41,46; 1 John 5;12, Luke 12:5; 13:13; John 8:21,24…) He also said, “broad is the way, that leadeth to destruction, and many there be which go in thereat.” (Matt 7:13)
Consider this. No second chances – we live, then are judged – no proxy ordinances. Hebrews 9:27, “And as it is appointed unto men once to die, but after this the judgment.”
No need for proxy work because… Romans 1:19,20 “Because that which may be known of God is manifest in them; for God hath shewed it unto them…so that they are without excuse.”
Plus, making it to the highest heaven is given to us as a gift, not by performing ordinances. (Eph 2:8-9) Paul further explains that believing Jews and Gentiles are now part of one body (the church). Notice what is abolished and what is the enmity. “Having abolished in his flesh the enmity, even the law of commandments contained in ordinances; for to make in himself of twain one new man, so making peace; And that he might reconcile both unto God in one body by the cross, having slain the enmity thereby.” (Ephesians 2:15,16)
Jan, thank you for your compassion in hoping I will come back. I honestly highly respect you for this! One common misconception is that other churches feel they are the only true church like the LDS feel. This is not so. The majority of other Christian churches recognize that people in other Christian churches can know God and have salvation as well. The church is the body of Christ and is one. He either “knows” you or He doesn't. I now follow and know the one true God, the church I attend just happens to be a good local group of other believers; but my attendance there has nothing to do w/ making it to the highest heaven.
It is my prayer that you will not trust in what you think is correct, or even some other person, but go right to the source – the amazing word of God that He has protected and trust Him, what He says.(Isaiah 40:8, Proverbs 13:13)
Thaddeus,
Thank you for your patience in allowing me a voice. I desire that you understand I come from a position of gentleness and patience. Please hear me out.
You said, “The Book of Mormon is Good. An evil man could not have created it.” Here is the problem. If something is going to deceive, it has to look good. If Satan or his demons appeared as scary figures we see portrayed in movies there is no way anyone would be deceived. If they appeared evil, we would not think they were good. That's the whole point to being deceived. We learn through the Bible that in the end times, the anti-Christ will appear as peace keeper and a some will even mistake him for Messiah. He is going to look very good! Also, it is Satan himself who can appear as an angel of light. “And no marvel; for Satan himself is transformed into an angel of light.” 2 Corinthians 11:14
1. How does the father speak to us? Hebrews 1:1,2 “God, who at sundry times and in divers manners spake in time PAST unto the fathers by the prophets, Hath in these last days spoken unto us by his Son.”
2. Who are His prophets? Luke 16:16 “The law and the prophets were until John: since that time the kingdom of God is preached, and every man presseth into it.” also Matt 11:13.
3. Does He answer prayers? Vâng. and He continues to guide us. (Psalm 119:105) But we now have access to God through Jesus. When Jesus died, the veil in the temple was literally torn from top to bottom as an indication that our access to God is now by our mediator and high priest – Jesus; not a man who held the office of high priest who offered sacrifices annually. The OT was a foreshadow of things to come and all pointed to Jesus. It was Him who offered the final sacrifice and fulfilled the office of priest; it is He who is our high priest. (Book of Hebrews). The Christian life is a real, living, relationship with with the one true God through His Son.
4. Can I know what is true? Depends, can you take God at His word? Can you trust what He has already told us? If so, the answer is YES! John 17:17 “Sanctify them through thy truth: THY WORD IS TRUTH.” Proverbs 22:19-21 “That thy trust may be in the LORD, I have made known to thee this day, even to thee…That I might make thee KNOW the certainty of the words of TRUTH…” John 8:31-32 “If ye continue in my WORD then are ye my disciples indeed; And ye shall KNOW the TRUTH.” Clearly what we read in the Bible is God's word- truth, backed up by His name. We can KNOW truth. God is serious about his word. He promised it would never leave, or fade and He magnifies his own word even above His name. (Psalm 138:2)
5. How do I find out? Now we know what truth is, we simply look at what the claim is and compare it to the truth. Rất đơn giản. (1 John 4:1) But, here is how we do NOT find truth. It is not a feeling in our heart. Jeremiah 17:9 “the heart is deceitful above all things, and desperately wicked. Who can know it?” Proverbs 14:2 “There is a way which seemeth right unto a man, but the end therof are the ways of death.” Proverbs 28:26 “He who trusts in his own heart is a fool; but whoso walketh wisely, he shall be delivered.”
Chúng tôi được cho một số ví dụ về cách mọi người đến để biết sự thật. Đầu tiên, câu hỏi được hỏi, làm thế nào họ có thể kêu gọi các Ngài mà họ đã không nghe? Câu trả lời: Đức tin tới phiên bằng cách nghe, và nghe lời của Thiên Chúa. (Rô-ma 10:14-17). Ngoài ra, khi Paul và Silas đến Berea và rao giảng phúc âm cho một nhóm người không biết họ, chúng ta thấy họ quỳ cầu nguyện để nhận được một bằng chứng? Không, chúng tôi thấy họ tìm kiếm Kinh Thánh để xem nếu những điều họ rao giảng, chúng tôi thật sự. Họ được ca ngợi về điều này. (Cv 17:10-12). Nếu cách của Thiên Chúa là cao hơn chúng ta và suy nghĩ của ông cao hơn so với chúng ta, chúng ta cần để phù hợp với niềm tin của chúng tôi để của ông, không phải là cách khác xung quanh.
Tôi mong muốn rằng một ngày có thể nói, kinh nghiệm của tôi trong [Chúa Kitô] đã cho tôi một nền tảng an toàn cho các câu trả lời cho những câu hỏi này. Tôi có sự tự tin trong hành động [của Chúa] bởi vì tôi biết rằng Chúa là duyên dáng và trả lời những lời cầu nguyện của tôi. Tôi có thể có niềm tin vào lời của Thiên Chúa và rằng câu trả lời đúng với lời cầu nguyện của tôi sẽ xếp hàng hoàn hảo với từ của Ngài. Tôi có thể có sự tự tin này bởi vì Ngài sẽ không mâu thuẫn với chính mình] Những lời cầu nguyện trả lời [xác nhận với sự thật [] Tôi tìm thấy trong thánh thư.
Trong tình yêu và sự chân thành,
Patty
Patty, tôi rất đánh giá cao của giai điệu của các bạn. Cảm ơn bạn để giữ cho cuộc thảo luận của chúng tôi dân sự.
Có rất nhiều trong các bình luận mới nhất của bạn mà tôi muốn trả lời, nhưng cho ngắn gọn và tập trung, vì tôi sẽ chỉ cảnh cáo bạn không để đơn giản hóa hoặc Mormonism hoặc Kitô giáo.
Bạn tổ chức này như là tiêu chuẩn cho biết sự thật như Mormons không tin rằng trong việc tìm kiếm kinh điển cho câu trả lời và nếu các Kitô hữu không tin vào câu trả lời trực tiếp những lời cầu nguyện. Tôi nghĩ rằng bạn đang làm sai ý cả hai bên. Tôi đã tìm thấy thành công nhất khi nhận được chỉ đạo thông qua Đức Thánh Linh khi tôi sử dụng cả hai học thánh ( 2 Ti-mô-thê 3:15-16 ) và tận tâm, cầu nguyện cá nhân ( Ma-thi-ơ 21:22 ). Ăn chay cũng giúp tôi kết nối với Chúa Thánh Thần. Tôi tin tưởng vào Kinh Thánh, và tôi đọc nó. Nghiên cứu các lời của Thiên Chúa trong Kinh Thánh giúp tôi nhận ra họ khi họ đến với tôi cá nhân.
Dưới đây là trình bày sai lạc khác. Bạn đoán rằng những gì Người Mormons gọi ảnh hưởng của Chúa Thánh Thần chỉ đơn thuần là một cảm giác rằng Mormons phần còn lại toàn bộ hệ thống niềm tin của họ trên một kinh nghiệm cảm xúc không có căn cứ. Ảnh hưởng của Chúa Thánh Thần thường đi kèm với một phản ứng nhận biết cảm xúc ( Lu-ca 24:32 ), và nó cũng đi kèm với một số lượng thông minh hay sự hiểu biết mới ( Giăng 14:26 ). Ông giao tiếp với trái tim và tâm trí của chúng tôi. Ông cũng hy vọng chúng ta nghiên cứu tiết lộ trước đó được đưa ra thông qua các kênh chức tư tế có thẩm quyền cho mục đích kiểm tra xu hướng con người của chúng tôi sản xuất và tin rằng những suy nghĩ riêng của chúng tôi là tiết lộ, đó là những gì Giê-rê-mi đã cảnh báo chúng ta chống lại.
Tin hay không, chúng tôi suy nghĩ về việc chúng ta đang bị lừa dối. Chúng tôi làm cho nó một ưu tiên để tìm hiểu càng nhiều như chúng tôi có thể thông qua mọi phương tiện có sẵn bao gồm cả cầu nguyện và học Kinh Thánh.
Chúng tôi cũng nhận thức được cảnh báo của Thánh Phaolô như bạn. Tôi sẽ cảnh báo người sử dụng làm vũ khí, bởi vì nó rất dễ để biến các bảng: từ quan điểm của chúng tôi này Kinh Thánh liên quan đến giáo hội Kitô giáo, ít nhất là trong chừng mực khi họ đang bị lừa dối vào piously miễn nhiệm Sách Mặc Môn và bất kỳ khác khả năng của sự mặc khải mới.
Ma quỷ có thể trích dẫn Kinh Thánh ( Ma-thi-ơ 4:6 ), có nghĩa là ngay cả những WORD tinh khiết (như trong "WORD THY LÀ SỰ THẬT") có thể là 'giành' ( 1 Peter 3:16 ) hoặc chiếm dụng. Một câu Kinh Thánh chỉ là tốt như giải thích và ứng dụng của nó.
Đây là một vài trong số các giả định tôi đã thấy trong lập luận của bạn rằng bạn nên kiểm tra chặt chẽ hơn. Tôi hy vọng bạn sẽ không có cá nhân họ, tôi chỉ hy vọng bạn sẽ làm cho nỗ lực nhiều để nói về niềm tin và thực hành thực tế của chúng tôi thay vì những hyperboles.
Tình yêu trong Chúa Kitô,
Thaddeus
Thaddeus,
Cũng cho biết. Tôi hiểu nơi bạn đang đến từ. Tôi đánh giá cao những điểm bạn đưa ra về vai trò của Chúa Thánh Thần và làm thế nào xác nhận sự thật - trái tim và tâm trí. Tôi có thể thấy ý kiến của tôi có vẻ màu đen và trắng - (Mặc Môn không nghiên cứu Kinh Thánh và Kitô giáo không dựa vào lời cầu nguyện). Mà không phải là điểm tôi đã cố gắng để làm cho tôi xấu. Hãy để tôi cố gắng giải thích tốt hơn thời gian này.
Tôi nghĩ rằng một câu đủ điều kiện tốt để bạn hiểu được một phần của bình luận của tôi là: "Bạn giữ này như là tiêu chuẩn cho biết sự thật là nếu Mormons không tin kinh điển trong việc tìm kiếm cho câu trả lời và như là Kitô hữu không tin trong câu trả lời trực tiếp những lời cầu nguyện. "
Các điểm tôi đã cố gắng để làm cho là có khi trình bày với 1 học thuyết hay sự thật được tìm thấy trong từ đáng tin cậy không thay đổi của Thiên Chúa, mà Ông hứa Anh sẽ giữ (Kinh Thánh) - những phản ứng chính xác của một người nên có, đặc biệt là khi sự thật đó là trong cuộc xung đột w / một hệ thống niềm tin hiện tại. Các phản ứng chính xác là thay đổi tâm trí của chúng tôi để phù hợp với lời của Thiên Chúa. Tôi thậm chí không ngụ ý rằng tất cả các Kitô hữu làm điều này - họ cần, nhưng không. Có bất đồng về giáo lý? Chắc chắn. Tuy nhiên, không phải là cốt lõi. Những điều chính là những điều đơn giản và những điều đơn giản là những điều chính. Và có, như bạn nói, Chúa Thánh Thần không xác nhận sự thật (trái tim và tâm trí).
Thách thức trong Mormonism rằng khi trình bày với giáo lý / sự thật từ từ của Thiên Chúa trong cuộc xung đột thường cùng có độc quyền với Mặc Môn học thuyết, các thành viên LDS bác bỏ lời của Thiên Chúa và giáo lý chọn Mormonism của bởi vì họ đã dựa vào đốt trong của họ ngực. Tôi luôn luôn biết khi Mặc Môn không thể đến với sự thật trong lời nói của Thiên Chúa bởi vì họ bắt đầu làm chứng của họ (mà tôi không chế nhạo và tôi hiểu là quý giá đối với họ). Khi tôi là LDS, tôi sẽ nghĩ rằng, "như một vấn đề phức tạp Calculus, tôi chỉ không thể hiểu được những xung đột rõ ràng. Hãy để tôi đặt vấn đề này trên kệ. Tôi biết Giáo Hội là đúng bởi vì tôi đã có đốt cháy trong lòng tôi khi tôi cầu nguyện về Hội đồng quản trị. Vì vậy, bất cứ điều gì được trình bày với tôi rằng không phù hợp trong w / Mặc Môn học thuyết phải có một số câu trả lời tôi chỉ không hiểu "Tôi thấy phương pháp này là phổ biến trong các thành viên LDS và thừa nhận thường xuyên hơn bởi dân số nữ. Ngay cả từ quan điểm của bạn, Mặc Môn vẫn sẽ có vấn đề này w / Hội đồng quản trị như một số vị tiên tri hiện đại mâu thuẫn với một số giáo lý từ nó là tốt, đặc biệt là khi so sánh với bản gốc trước khi tất cả các thay đổi đã được thực hiện (không phải tất cả ngữ pháp - một số đáng kể) .
Nếu xác nhận đó là Đức Thánh Linh (mà tôi gọi là Chúa Thánh Thần), sau đó nó phải xếp hàng w / và không xung đột w / từ thánh thiện của Thiên Chúa. Trong 1 John 4:01 nói với chúng ta để kiểm tra các linh hồn. Làm thế nào để chúng tôi kiểm tra họ? Liệu nó đồng ý w / Thiên Chúa? Nếu bạn nhận được xác nhận là trái với Thiên Chúa, là Chúa Thánh Thần đã cho rằng xác nhận (tim và tâm trí). Tuy nhiên, nếu bạn nhận được xác nhận và dòng lên từ w / Thiên Chúa, sau đó nó là một xác nhận tốt. Tôi có nghĩa là thực sự, một cặp vợ chồng tham gia cầu nguyện và cảm thấy rằng Chúa Thánh Thần tỏ cho họ biết nó là okay để sống với nhau đầu tiên thực sự nghĩ rằng đến từ Đức Chúa Trời? Câu trả lời là rõ ràng! Bạn có xác nhận tinh thần của bạn, bạn nhận được trong lời cầu nguyện và xem dòng lên w / Thiên Chúa.
The whole Jeremiah 17:9 and Provers scriptures as it applies to Mormonism comes into play when you are faced with believing God's word, or the burning in your bosom when amidst conflict. It is not discounting the valid confirmations from the Holy Spirit.
It doesn't have to be complicated – more childlike actually. One way to dismiss the plain truths in the Bible are to say – oh that's just your interpretation. I say that words have meaning and we are really communicating. Plus, Scripture is not open to private interpretation. (2 Peter 1:20) Thus hermeneutics; what did the author intend? How did the original audience understand it? and so forth.
How does this play out practically? Just as our whole conversation began. God gives us a test to determine a false prophet. A plain, simple test. They introduce a different God. They predict something in the name of God that did not come to pass. Joseph fits that description (and some false predictions in the name of the Lord are canonized in D&C). The LDS is then presented with a dilema. Do I really trust what God's word says, or do I go w/ the burning in my bosom. He even warns that false prophets can perform many signs and wonders. The signs and wonders do not prove one true. False prophets will appear good and thus deceive many. Do you go w/ God's word, or your spiritual confirmation? Test it! What spirit gave you that confirmation? Does it agree w/ God?
You mentioned talking about actual beliefs, not hyperbole. Here are a few core Biblical beliefs that are in conflict w/ Mormonism: God, Jesus, Bible, Man, and Salvation. Mormon doctrine is in opposition to what the Bible says on all those things. More specifically: here is God speaking to us through Isaiah with great passion. This is His testimony to us: (Isaiah 43:10) “Ye are my witnesses, saith the LORD, and my servant whom I have chosen: that ye may know and believe me, and understand that I am he: before me there was no God formed, neither shall there be after me.” If I were to try and coin a phrase that would be opposite that, I couldn't have said better than Lorenzo Snow, “as man is God once was, as God is man may become.” We also know according to Isaiah that God did not have a father, He alone is God; also we will not become a god. It was Joseph who said we have got to learn to become gods ourselves.
If following the Mormon gospel has the potential to get you to the highest heaven, then my pursuing this conversation would be foolish and rude. Given my knowledge though, how could I not reach out to the people I came from w/ the good news? “Patty, you knew and never told me?” is something I don't want to be guilty of. My intent is not to mock or degrade. I am not pointing the finger of scorn. It's an invitation really. I have no power to change your mind. The word of God though is powerful and the Spirit convicts.
Having said that, I'm curious what you think I believe the real gospel is.
In compassion,
Patty
So we are in agreement that it takes both scripture study and personal prayer to receive guidance from the Lord. You are concerned that Mormons lean too much on spiritual guidance and not enough on scripture, particularly the Bible. Là đúng?
You have another concern that Mormons muddle their scriptural reading by including prophetic and apostolic writings beyond the Bible. Có đúng không?
I assume that even if some mentioned lost biblical books were discovered (The Book of Shemaiah the prophet, and of Iddo the Seer, The Book of Gad the Seer, the other epistles to the Corinthians, etc.) you would not treat them with the same reverence you give those in the current version of the Bible, since the Lord didn't “keep” them. Do I assume correctly?
Tôi có ba câu hỏi. Tôi muốn biết trong Kinh Thánh bạn biết rằng lời nói của mình là vô ngộ. Nơi nào bạn đọc rằng bản ghi này là khép kín (không có khả năng được bổ sung)? Khi nào và tại sao Thiên Chúa đã tiên tri gọi (chết người phục vụ như là phát ngôn của mình trên trái đất, bao gồm cả tông đồ)?
Tôi nhận được quá thất vọng với bản thân mình - Tôi muốn tôi có thể viết ngắn gọn và rõ ràng hơn. Vì vậy, xin lỗi cho chiều dài. Tôi hy vọng bạn thậm chí còn đọc tất cả ý kiến của tôi.
Có, chúng tôi đồng ý cả hai lời cầu nguyện và Thánh Kinh để được hướng dẫn.
(Nhưng bạn thực sự cần phải cầu nguyện để được hướng dẫn khi Thiên Chúa đã nói rõ ràng mặc dù - Chúng ta thực sự cần phải cầu nguyện nếu chúng ta có thể nói dối về thuế của chúng tôi, đi vào nợ nần nhiều hơn cho rằng thuyền chúng tôi thực sự muốn (thèm muốn), sống đạo đức w /? chồng chưa cưới của chúng tôi, hoặc muốn đi theo một người nào đó đã đưa ra lời tiên tri giả trong danh của Ngài?) Tôi nghĩ rằng nó tôn vinh Thiên Chúa khi chúng ta tôn kính Ngài và Ngài tin vào lời của Ngài bằng cách tin tưởng này. Đừng nghĩ rằng tôi đang hạ thấp tầm cầu nguyện, đời sống cầu nguyện của tôi như một Kitô hữu là sống, sôi động, hiệu quả và tổng thể tuyệt vời hơn bao giờ hết. Tìm sự thật không phải là một vấn đề của lựa chọn đó là một trong bên phải (cầu nguyện hoặc thánh kinh). Vì Thiên Chúa không phải là một kẻ nói dối, câu trả lời cho lời cầu nguyện đến từ Chúa Thánh Thần của Ngài phải đi đôi với nhau / xếp hàng VỚI từ của ông.
"Bạn đang quan tâm đến người Mormons dựa quá nhiều vào hướng dẫn tinh thần và không đủ về Kinh Thánh, đặc biệt là Kinh Thánh. Là đúng? "
Không, đó không phải là những gì tôi đã nói. Không phải "nghiêng" nhưng "lựa chọn." Chúng tôi đang nói để kiểm tra hoặc thử những thứ như rượu, tiên tri và các giáo viên (kể cả lãnh đạo và các bạn của tôi) bởi vì một số sẽ là sai lầm. Tuy nhiên, không phải như vậy từ w / Đức Chúa Trời - nó được đưa ra như là tiêu chuẩn của chân lý. Đó là tinh thần chúng tôi chứng minh, kiểm tra, chứ không phải từ Thiên Chúa. Trong thực tế, đó là làm thế nào chúng tôi kiểm tra các linh hồn (hoặc giáo viên hoặc tiên tri) chúng tôi so sánh chúng với lời của Thiên Chúa. Từ của ông là một cái búa, một tảng đá, mạnh hơn so với một thanh kiếm, một chiếc đèn để bàn chân của chúng tôi, thực sự, và được sử dụng cho học thuyết, cho sự khiển trách, sửa chữa, và để được hướng dẫn trong sự công bình. Vì vậy, chúng tôi kiểm tra tinh thần (đốt trong lòng) w / lời của Ngài, không phải là cách khác xung quanh. Thiên Chúa rất tuyệt vời để thiết lập nó như thế này hoặc chúng tôi có thể đi về "lựa chọn" bất cứ điều gì cù ưa thích của chúng tôi. Cần phải có một tiêu chuẩn.
Bạn nắm bắt câu hỏi của tôi, tôi hỏi bạn? Có thể bạn một cách lịch sự bỏ qua nó, hay đúng hơn là sẽ chỉ đạo các cuộc trò chuyện. Tôi sẽ cố gắng trả lời tất cả 3 câu hỏi mà bạn hỏi tôi. Tôi sẽ suy nghĩ về nó nhiều hơn và khai thác trong bài viết tiếp theo.
* Trên một lưu ý cá nhân, vì vậy bạn có biết nơi tôi đang đến từ: Tôi đã không để lại Mormonism đối với một số tội nghiêm trọng hoặc tội phạm. Tôi yêu nhà thờ, tôi yêu thích là 1 Mặc Môn. Tôi vẫn yêu người Mặc Môn. Tôi muốn nó là đúng. Tôi vẫn tổ chức vào ngày Mormonism trong một thời gian dài mặc dù phát hiện ra một số dẫn chứng cứng chống lại nó. Phải mất một hành động của Thiên Chúa để mang lại cho tôi để đầu gối của tôi trong sự khiêm nhường và trình Ngài. Cứng, hoàn cảnh khó khăn. Sau đó, cuối cùng tôi đã có kinh nghiệm rửa và tái sinh của Ngài, và tình yêu vô biên. Trong đó quay về với Ngài không có vấn đề gì, đổ vỡ và trình, tôi có kinh nghiệm sinh mới (tôi không biết thuật ngữ đó vào thời điểm đó cho đến khi tôi tìm thấy nó trong Kinh Thánh sau đó - nhưng tôi biết nó là gì sau khi tôi có kinh nghiệm) . Nó đã được đáng sợ để suy nghĩ từ bỏ Mormonism! Nhưng Đức Chúa Trời không cho một tinh thần sợ hãi, nhưng sức mạnh, tình yêu và tâm trí âm thanh. Đừng nghĩ rằng một ngày bỏ đi bởi vì tôi muốn hoặc không thể sống cách Mặc Môn. Đó là với THE lời cầu nguyện nhiệt thành và tâm hồn tìm kiếm nhất, ăn chay, và nghiên cứu. Sự khác biệt là tất cả các dòng lên w / sự thật đã được tiết lộ của Thiên Chúa. Thiên Chúa hướng dẫn tôi vào một mối quan hệ cá nhân w / Người đó không phải là phụ thuộc vào bất kỳ nhà thờ cụ thể. Như tôi gần gũi hơn với Ngài, đó là Ngài đã dẫn tôi ra bằng cách hiển thị cho tôi sự thật về Mormonism, sự thật trong lời nói của ông, câu trả lời trong lời cầu nguyện, và kinh nghiệm cá nhân đang diễn ra. Điều đó đã thay đổi nhất là tình yêu mãnh liệt của tôi cho Ngài, như không bao giờ, bao giờ hết trong một cách mà tôi không bao giờ tưởng tượng là có thể. Không có cách nào mà tôi có thể thuyết phục bản thân của những gì tôi biết bây giờ, hãy để một mình bạn. Tôi chỉ thách thức bạn kiểm tra lại một vài điều trong ánh sáng của từ đã được tiết lộ của Thiên Chúa. Sau đó, tin cậy Ngài (như một đứa trẻ)!
W / cầu xin và mong muốn chân thành rằng tôi nhận xét. Tôi hy vọng bạn có thể thấy rằng đó là tình yêu mà các ổ đĩa tôi.
Tôi rất tò mò những gì bạn nghĩ rằng tôi tin rằng phúc âm thực sự là.
Tôi không cố gắng tránh né câu hỏi này, bình luận trước đây của bạn chỉ cần đưa ra một số câu hỏi của riêng tôi. Tôi thực sự muốn hiểu nơi bạn đang đến từ.
Tôi cho rằng quan niệm của bạn của phúc âm ("tin tốt") cũng tương tự như là của riêng tôi: Thiên Chúa sai Con của Ngài chịu đau khổ vì tội lỗi của nhân loại, và để chết cho nhân loại và tất cả mọi người có một cơ hội để nhận được sự cứu rỗi bằng cách chấp nhận sự hy sinh này. Điều này được thực hiện bằng cách đặt niềm tin của chúng ta ở trong Ngài và giáo lý của Ngài.
Đó có phải là những gì bạn tin?
bạn có thực sự cần phải cầu nguyện để được hướng dẫn khi Thiên Chúa đã nói rõ ràng mặc dù?
Tôi chắc chắn đồng ý với bạn rằng hầu hết mọi người không yêu cầu thêm tinh thần chỉ đạo của Thiên Chúa để giữ cho chúng từ giết người, ngoại tình, nhưng không phải tất cả các tiến thoái lưỡng nan cá nhân của bạn là màu đen và trắng. Kinh Thánh không nói cụ thể về việc bỏ phiếu cho Ron Paul? Bao nhiêu là quá nhiều để chi cho một căn nhà? Ai trong số bạn bè của tôi là có nhu cầu và những gì tôi có thể làm gì cho họ?
Kinh Thánh cung cấp một số hướng dẫn tốt và nguyên tắc cho các câu hỏi như thế này, nhưng họ không quyết định các tiên tri đã nói rõ ràng "về. Đây là lĩnh vực mà tôi tìm thấy hướng dẫn của Chúa Thánh Thần không thể thiếu bởi vì câu trả lời của ông là cá nhân và phù hợp với các trường hợp tôi.
Thaddeus,
Tôi yêu lời giải thích của bạn trên các lĩnh vực màu xám giống như bỏ phiếu cho Ron Paul (nụ cười lớn trên khuôn mặt của tôi). Cũng cho biết, đúng sự thật!
Tuy nhiên, điều đó không giải quyết vấn đề đã được đưa ra định hướng rõ ràng của ông, (ví dụ tiên tri giả ở trên) trong đó có cuộc xung đột w / hệ thống niềm tin cá nhân của bạn. Hai điều khác nhau.
Nó có vẻ như cuộc trò chuyện của chúng tôi đã tách ra. một số hiện ra lờ mờ câu hỏi. 1. Tôi đồng ý w / tuyên bố của bạn của phúc âm là gì? 2. Trường hợp trong Kinh Thánh, tôi biết rằng lời nói của mình là vô ngộ? 3. Nơi nào bạn đọc rằng bản ghi này là khép kín (không có khả năng được bổ sung)? 4. Khi nào và tại sao Thiên Chúa đã tiên tri gọi (chết người phục vụ như là phát ngôn của mình trên trái đất, bao gồm cả tông đồ)?
Tôi sẽ cung cấp cho bạn những gì tôi nhận được câu hỏi 2,3, và 4 ở đây bởi vì chủ đề là Kinh Thánh sau khi tất cả. Tôi sẽ đưa câu hỏi trên 1 bài phúc âm mà bạn liên kết trên.
2. "Trường hợp trong Kinh Thánh tôi biết rằng lời nói của mình là vô ngộ?"
Những cuốn sách của Kinh Thánh, như chúng đã được ban đầu được viết dưới sự linh hứng của Chúa Thánh Thần, là 100% vô ngộ, chính xác, thẩm quyền, và sự thật.
2 Ti-mô-thê 3:16-17 "Cả Kinh Thánh đều được đưa ra bởi nguồn cảm hứng của Thiên Chúa, và đem lại lợi nhuận cho học thuyết, cho sự khiển trách, sửa chữa, để được hướng dẫn trong sự công bình: Đó là người của Thiên Chúa có thể được hoàn hảo, thẳng trang bị cho tất cả công trình tốt. "
Cụm từ "được đưa ra bởi nguồn cảm hứng của Thiên Chúa" trong tiếng Hy Lạp gốc theopneustos hoặc "Thiên Chúa hà hơi."
2 Peter 1:20-21 "Biết được điều này đầu tiên, rằng không có lời tiên tri của Kinh Thánh là của bất kỳ interpretation.For tin lời tiên tri đến không phải trong thời gian cũ bởi ý muốn của con người nhưng con người thánh thiện của Thiên Chúa spake như chúng đã được di chuyển của các Đức Thánh Linh. "
Nó được giả định trong các câu rằng Thiên Chúa là sự thật tuy nhiên.
Chúng tôi cũng đã tông đồ trích dẫn câu Kinh Thánh Tân Ước và gọi họ là Kinh Thánh. Chúa Giêsu luôn luôn đề cập đến Kinh Thánh Cựu Ước và dường như tin tưởng nó. Ông sẽ quở trách các giáo viên tôn giáo của thời gian bằng cách nói rằng những thứ như: bạn không nên đọc? Bạn là một giáo viên và bạn không biết ... Ngoài ra khi bị cám dỗ Ngài nói: "Nó được viết bằng" tất cả ba lần.
Cha trên trời như vậy là tốt cho chúng tôi bằng cách không chỉ cho chúng ta lời của Ngài qua Kinh Thánh, nhưng ân cần cung cấp các phương tiện khác để xác nhận độ tin cậy của từ của Ngài.
Xác nhận này là bên ngoài (địa lý, lịch sử, ngôn ngữ, bản thảo, chết biển cuộn, khảo cổ học, người Do Thái, bên ngoài nhà sử học thời đại tương tự, và nhiều hơn nữa) và nội bộ (hoàn thành lời tiên tri, lời khai nhân chứng mắt, và Thiên Chúa hứa hẹn rất riêng với tín hữu tuyệt vời của ông và không thay đổi nhân vật là người bảo lãnh).
Tuy nhiên, đáng tin cậy như lời khai của con người, Thiên Chúa là đáng tin cậy hơn rất nhiều. Đây là những gì Ngài đã nói về nó:
Số 23:19, Thiên Chúa không phải là một người đàn ông, rằng ông nên nói dối, không phải là con trai của người đàn ông, rằng ông nên ăn năn: Đế ông nói, và sẽ không làm điều đó? Ngài há nói, và sẽ không làm cho nó tốt? (Thiên Chúa sẽ làm những gì Ngài nói Ngài sẽ làm gì?)
Luke 1:37 Đối với Thiên Chúa không có gì là không thể (Chúa THỂ làm những gì Ngài nói Ngài sẽ làm gì?)
(Chúa nói gì Anh sẽ làm gì?)
Ê-sai 40:8 withereth cỏ, hoa các fadeth:, nhưng lời của Đức Chúa Trời của chúng tôi được đứng mãi mãi.
Ma-thi-ơ 24:35 Trời đất sẽ qua đi, nhưng lời nói của tôi sẽ không qua đi.
(Làm thế nào quan trọng không xem từ của Ngài?)
Thánh Vịnh 138:2 ... cho Chúa có phóng đại từ Ngài ở trên tất cả các danh Chúa.
Giăng 17:17 ... từ Chúa là sự thật.
(Làm thế nào chúng ta nên đối xử với Lời Chúa từ Kinh Thánh rằng Ngài đã nói và sẽ không cho phép mờ dần hoặc tàn lụi?)
Châm ngôn 13:13 kẻ nào despiseth từ sẽ bị phá hủy nhưng ông feareth răn thì được khen thưởng.
3. Nơi nào bạn đọc rằng bản ghi này là khép kín (không có khả năng được bổ sung)?
Wow, một chủ đề quá dài để trang trải toàn bộ bây giờ! Tôi đã nghiên cứu đủ để đáp ứng cho tôi. Tuy nhiên, các câu hỏi mà bạn hỏi, tôi có thể nói đã delved vào vấn đề này và câu trả lời tôi cung cấp cho, bạn có thể đã nghe.
Tóm lại, bạn biết toàn bộ Kinh Thánh Khải Huyền về việc không thêm vào lời của Thiên Chúa. Về mặt kỹ thuật, ta có thể nói nó chỉ áp dụng cụ thể của cuốn sách Khải Huyền, nhưng trong tinh thần ý nghĩa rằng Kinh Thánh và các câu khác để truyền tải một ý nghĩa tương tự, tôi nghĩ rằng nó không áp dụng đối với cuốn sách ngoài những gì chúng tôi có trong Kinh Thánh. Ngoài ra, các chủ đề và vị trí của sách Khải Huyền (kết thúc), chỉ thêm vào tính hợp lệ, trừ sách khác. Tôi không thể nghĩ ra một câu cụ thể ra khỏi đỉnh đầu của tôi về một điển đóng bên cạnh những người phổ biến chúng ta đã biết. Nó là như thế này: "bạn đang gặp rắc rối, không rời khỏi phòng của bạn" Tôi nói với đứa trẻ của tôi, 10 phút sau, họ ra khỏi phòng của họ. Họ nói: "Tôi đã không rời khỏi phòng của tôi cho 9 phút toàn bộ." Về mặt kỹ thuật, họ đã không phá vỡ các quy tắc, nhưng đó không phải là mục đích của hình phạt.
Không có lý do để tin rằng Chúa sẽ mặc khải thêm để thêm vào Lời của Ngài. Kinh Thánh bắt đầu với sự khởi đầu của nhân loại, Genesis và kết thúc với sự kết thúc của nhân loại như chúng ta biết nó-Khải.
Amos 3:07 nói, "Chắc chắn các GOD Chúa sẽ không phải làm gì, mà Ngài chưa tỏ bí mật của mình cho tôi tớ của các tiên tri." Để thực hiện điều này, chúng tôi tìm hiểu từ tài khoản của Mark rằng khi Chúa Giêsu nói với một số của riêng của ông về thời gian cuối cùng, Ngài kết thúc bằng cách nói, "Nhưng có anh em chú ý:. này, tôi đã báo trước cho bạn tất cả những điều" Về cơ bản, chúng tôi đã nhận tất cả, bắt đầu kết thúc.
Trước đó, bạn ám chỉ "mất tích" sách của Kinh Thánh. Đây là một chủ đề hoàn toàn khác: Điều gì làm cho một cuốn sách Kinh Thánh?
4. Khi nào và tại sao Thiên Chúa đã tiên tri gọi (chết người phục vụ như là phát ngôn của mình trên trái đất, bao gồm cả tông đồ)?
(* Tôi có rất nhiều sự giúp đỡ về chủ đề này và một phần được cắt và dán).
Tại sao? Thông minh Alec câu trả lời: Bởi vì Ngài muốn. Mặc dù nghiêm túc, Ngài là Thiên Chúa, và tất cả các công trình theo kế hoạch của Ngài. Chúng tôi là ai để thẩm phán Đức Chúa Trời? Thay vì nói, "sẽ không có ý nghĩa rằng Thiên Chúa sẽ có ngày hôm nay giống như trong quá khứ?" Chúng tôi NÊN nói, "Thiên Chúa là những gì? Ông không có gì để nói về nó? "
Tông Đồ: "tông đồ" trong một nghĩa rộng nhà thờ Thiên chúa giáo có tông đồ hoặc "một bản gửi ra [để loan báo Chúa Kitô]" Trong thực tế, "truyền giáo" là bản dịch tiếng Latinh của tiếng Hy Lạp, các tông đồ ở Ê-phê-sô 4:11 đặc biệt nói về 12 tay chọn bởi chính Chúa Giêsu. Họ phải là chứng nhân mắt của Bộ và sự phục sinh của Chúa Giêsu (II Peter 1:16; 3:2, tôi John 1:1-4; Jude 17-18). Đó là những người đặt nền móng xây dựng cơ thể của Chúa Kitô / nhà thờ được xây dựng. Chỉ có mười hai tông đồ của Con Chiên "và họ với Ngài. Tên của họ sẽ có trong mười hai nền tảng của các bức tường của Giê-ru-sa-lem mới (Khải Huyền 21:14). Tôi cho rằng nếu các tông đồ trong Mormonism là tương đương với các nền tảng 12, có phải là cơ sở nhiều hơn cả trong thành phố của ông với tất cả các tên của họ - nhưng không có, chỉ có 12.
Thêm vào đó, nói về tông đồ, gọi điện thoại và công việc của họ rất độc đáo rằng không có người đàn ông ngày nay có thể làm những gì họ đã làm (ví dụ như là nhân chứng của vụ trên trần thế của Chúa Kitô toàn bộ - Cv 1:21-22; 10:39, 41-42; II Peter 1 :15-18; I Giăng 1:1-5, được cá nhân gọi là Chúa Kitô - Matt 4:18-22, Mark 01:16 - 20, Luke 06:13, John 1:43, Eph 4:11; được giảng dạy phúc âm của Chúa Kitô trong vụ trên trần thế của Ngài - Matt 20:17, Mark 04:34, Luke 06:20).
LDS yêu cầu bồi thường Eph. 02:20 và 04:11 cho thấy sự cần thiết của các vị tiên tri và tông đồ ngày nay. Tân Ước nói về vị tiên tri trong Công Vụ 11:27-28, 13:01, 15:32 và 21:10. Tuy nhiên, từ "tiên tri" dùng để chỉ bất kỳ proclaimer chân lý của Thiên Chúa trong Tân Ước. Trong ý nghĩa đó nhà thờ ngày hôm nay không có các vị tiên tri trên trái đất. Tuy nhiên, trong ý nghĩa của văn phòng Old tiên tri Cựu Ước như Ê-sai Giê-rê-mi, Chúa Giêsu tuyên bố: "pháp luật và các tiên tri cho đến khi John the Baptist: kể từ thời điểm đó, Vương quốc của Thiên Chúa được rao giảng, và mỗi người đàn ông presseth vào nó" ( Lu-ca 16:16; xem Matt 11:13). The Bible also says, “God who at sundry times and in divers manners spake in time past unto the fathers by the prophets, hath in these last days spoken unto us by His Son” (Heb. 1:1-2).
Patty, thank you for your words. I am sorry I have not had time until now to sit and make a response.
2. Where does the Bible say it is inerrant?
I appreciate all you said about God's word being trustworthy as it was “God-breathed” to His prophets. I believe that, too. The scriptures you cite from 2 Timothy and 2 Peter are wonderful.
My question is more about the trustworthiness of the very human process of transmission of scripture from the author to my modern Bible. The scriptures you cited that deal most directly with this, (“Heaven and earth shall pass away, but my words shall not pass away.”) are not clearly referring to a book or a set of books. I can see how you might make that interpretation, but I don't see the inerrantist argument being motivated by those scriptures. See this short article to see where I'm coming from.
3. Where do you read that the record is closed (incapable of being supplemented)?
I was surprised when you quoted Amos 3:7. This is the scripture Mormons point to in defending our need for a modern prophet.
Your points on this topic weren't terribly convincing to me. If I were protestant, the reason I would believe in a closed canon wouldn't be because of the scriptures in Revelation (prophets preaching after Deuteronomy 4 –including Jesus– didn't seem to have a problem adding to the Bible), but simply because nothing had been added to the Bible. After so many centuries of heaven's silence I might resign myself to the same conclusion. Do you have similar feelings?
Even as a Mormon, I have wondered why such an extended prophet-less era happened, but I am thrilled to know that God speaks to us through prophets once again.
4. When and why did God stop calling prophets (mortals who serve as his mouthpiece on earth, including apostles)?
I'm not sure I understand your reasoning here. I'll sum up what you said and you can explain it if I get it wrong (my thoughts in parenthesis):
When did the calling of prophets cease?
John the Baptist was the last prophet. The formal calling of prophet ceased with Jesus' ministry.
Apostles are not prophets. Apostles were a one-time calling for the original twelve (or 13, including both Matthias and Judas, or 15 including Paul and Barnabas ).
People called prophets in Acts are not really prophets (this proposition confuses me with the whole inerrancy assumption; besides, my main definition of prophet in this context is a mortal with authority from God to write scripture, and I believe you would include at least Paul, Peter, John, and James in that list; I should probably have been more explicit with my definition).
Why did the calling of prophets cease?
Because it was God's will. The Bible doesn't really say why.
Is that about right? I would like to talk to you about your specific concerns about Joseph Smith being a false prophet, but I first wanted to look at the groundwork for whether you believe there can be any more prophets. If the Bible plainly told us there are to be no more prophets, then we could easily dismiss any supposed prophet as fraudulent. Unfortunately, the Bible doesn't make that point clear, and Jesus even warns us against “false prophets” instead of “any prophets,” which I find interesting. Anyway, I'd like to hear your thoughts.
Thaddeus,
Nhanh chóng -
2. Kinh Thánh vô ngộ. Read the link and see the problem. Định nghĩa. We could get lost in a forest of word definitions and lose track of the whole point. Let's talk about the real implications here. Trustworthiness. I think the Bible is trustworthy. You may or may not, I find a rainbow of Mormon thought on this: from – No, in fact how can we even trust one verse , to – it has some very profitable things.
In your reaction to the Bible, you remind me of my son. For example, I tell him, “Don't do that.” He continues to do that. He justifies it by saying I was not specific what “that” was. It bothers me that verse after verse speaks of how God views His word and how we should view His word. He holds it higher than His name – if it's that important to Him I believe He is more than capable of preserving it and even directing the compilation of His words into one unit we call the Bible. How kind and loving of Him. It is so important to establish the trustworthiness of the Bible because of what it says; the nature of God, Jesus, nature of man, salvation, and so forth. Do we take God at His word? It is too convenient to run into something that doesn't agree w/ your preset doctrine to justify it [like my son does]: Well sure, but can we trust the men? Or that must have been one of those mistakes in translation. Or was it really this set of books? Here is my child-like view. God said He would keep His word and by that same supernatural power He has. I'll go w/ that. I think on this point we will have to agree to disagree. I'm going w/ the Bible. You of course are at liberty to look for ways around it. Reminds me when the serpent in the garden questioned and deceived Eve – did God really say that ? I always find it curious that a group so adamant about being called Christian is also so creative in ways to discount the Bible. It is critical in Mormonism to treat the Bible like this for a good reason. Mormonism can't stand if the Bible is inerrant/ or to the point, trustworthy.
Speaking of trustworthy scripture…As a Mormon, I was absolutely crushed when I was given a gift of an old edition of the D&C. I can't remember which edition it was. It so shook my testimony, I ended up throwing it out. Some things I vaguely remember: one whole revelation was removed, many, many changes- very significant in altering the original meaning too, some original writings talked about divining rods and other “magical” practices – all that language removed.
Thaddeus and Patty,
I've been following your conversation for a while. I hope you don't mind if I put my two cents in. Thaddeus- That article you referred to was very well written. I think that it's more than just definitions, but it does get to the core of Patty's question.
The Bible is the word of God. No one is denying that. LDS folks study and love the Bible. You know that the Mormon church also has the Book of Mormon and living prophets today. They are also God's word. They point us to Christ, the only one who can save us.
Having a prophet today can also help us to further our understanding of the scriptures and help us to know exactly what God meant. This clarification is vital in the world today. People need God's word more than ever, and there is also so much confusion. It's easy to see the effects of different interpretations of the Bible; that's why there are so many different churches out there, all preaching from the same Bible.
Patty, from what you described (with the “divining rods” and such) that's from the Book of Commandments.
Here is a quote I liked from FAIR about changes the D&C :
“The Saints have never believed in inerrant prophets or inerrant scripture. The editing and modification of the revelations was never a secret; it was well known to the Church of Joseph's day, and it has been discussed repeatedly in modern Church publications, as well as extensive studies in Masters' and PhD theses at BYU.
If Joseph could receive the Doctrine and Covenants by revelation, then he could also receive revelation to improve, modify, revise, and expand his revelatory product. The question remains the same—was Joseph Smith a prophet? If he was, then his action is completely legitimate. If he was not, then it makes little difference whether his pretended revelations were altered or not.”
Steve,
Hi, and good to hear your input. Let me first talk about your quote from FAIR. I was your typical Mormon. I was active and dedicated. I never heard about the changes to D&C until someone showed me the forbidden anti literature. I was under the (clearly false) impression that Joseph got the revelation from God, it was written down, compiled and that's how we got D&C. While the scholars who hold impressive degrees might have known about the changes in D&C, I find it hard to believe your average lay member has any idea. Many of the current lay members I have spoken w/ are even unsure if Joseph was a polygamist let alone the changes w/ D&C. Honestly, which common member in the LDS church has time to adequately review those extensively studied master's and PhD thesis from BYU, let alone the basic BOM and Bible? Even if the church didn't try to keep it a secret or not is irrelevant. I find it disingenuous to fault Christians on their reliance of the Bible, yet hold such low standards for the reliability of D&C given the radical changes it has undergone.
Here is the concern I have w/ relying on FAIR for doctrine. They have no authority to receive revelation for the church. They say things in complete contrast to the modern day LDS prophets and apostles. If they could speak w/ any authority for the LDS church, then the whole “needing modern prophets” argument falls flat. Example: your quote above, “The Saints have never believed in inerrant prophets or inerrant scripture.” Really? That is not what I was taught. Compare FAIR w/ D&C 1:38 “whether by mine own voice or by the voice of my servants, it is the same.” or D&C 21:5 “For his [Smith's] word ye shall receive, as if from mine own mouth, in all patience and faith.” President W. Woodruf, “I say to Israel, the Lord will never permit me or any other man who stands as president of the Church to lead you astray. It is not in the program. It is not in the mind of God.” There is more, but you get the point.
It doesn't have to be so complicated. God said if a prophet says something in His name and it doesn't come to pass – not a prophet of God. Also, introducing a different God, (one who used to be a man), would qualify someone as a false prophet. Just trust what God says. God isn't interested in fancy degrees to know Him, rather faith… trust Him like a child would his father. God said it so plainly… listen.
I fixed the link to the FAIR article above. The one I had posted was directed to the article in French. Xin lỗi về điều đó.
There was a great article in the Ensign that you might have missed in 2009. Elder Jenson talks about the Book of Commandments and the early revelations of the church. Under the subheading “Preparing the Manuscript Revelation Books for Publication during Joseph Smith's Time”, Elder Jenson describes the changes. They are not “radical changes” as you supposed, and as you read the Ensign article you'll see why changes were made. Anyways, this is also a good Ensign article to help “lay members” like you and I to understand the PhD's thesis papers.
I haven't seen a single thing that FAIR has stated that is in “complete contrast” to the prophets and apostles, or even remotely opposing their teachings. Please refer to the link above (again, sorry about the broken link earlier) and it will do a better job at describing what I was trying to say about inerrant prophets in my previous post. Sorry, I didn't explain the context for the quote more thoroughly.
We both do agree, that FAIR has no revelation for the church. (I quote them because they are able to articulate things better than I can.) And we both see the need for a modern day prophet to receive inspiration from God to direct his church.
The question remains the same—was Joseph Smith a prophet? And as you know, the answer to this can be found without a masters or PhD degree. It's found by praying to God and asking him. We know through the power of the Holy Ghost that he is a prophet of God, and in turn, that the Book of Mormon is true. These both point us, in conjunction with the Bible, to Christ, who is our Savior.
I always find it curious that a group so adamant about being called Christian is also so creative in ways to discount the Bible.
We are not looking for ways to discount the Bible. Mormonism stands up just fine with the Bible. (So do the millions of Christians who don't believe the Bible is precisely inerrant.) I read and trust and love the Bible.
I just don't think we should make ourselves fools by declaring it to be more than it is and more than it claims to be. The Book of Revelation is valuable because it was written by someone with authority and revelation from God. John had the authority. His book contains doctrines and teachings that are profitable and sacred, but the book itself has no priesthood authority, and importantly, it can't answer questions or clarify its meaning any further than it does.
This was a theme in Christ's own ministry. Lacking prophetic pronouncements (until John the Baptist began to upset their balance), the Pharisees relied on the Torah to explicate God's view of everything from knot-tying to Sabbath-day healing. The Old Testament was their infallible, authoritative source. They knew it forwards and backwards in its original Hebrew and could recite it verbatim.
Why then did the Pharisees, so intimate with the Holy Word, react negatively when the Word Himself came to them? Jesus cited scripture, but His teachings were not the same as theirs. He overturned long-standing religious laws (see Matthew 5 ). He introduced a God they thought blasphemous: one with a mortal Son. He had an additional source beyond the Torah: divine revelation. “He taught them as one having authority” ( Matthew 7:29 ).
Thaddeus,
“but the book [Bible] itself has no priesthood authority…”
I've never heard that argument before that the Bible has no priesthood authority. I guess I don't get your point… are you saying a book even has that capability? Are you saying that is what I am claiming? Certainly not – but that gets us into priesthood and a whole other can of worms. Here is the simple truth I know:
God will do what He says He will do -Numbers 23:19
God is able to do what He says He will do -Luke1:37
God will not let His word wither of fade -Isaiah 40:8
So if trusting that God will and is able to keep His word from fading or withering is foolish, then I'm guilty. As far as the authority of God's word (the kind that never faded or withered – the word we had long before Smith), here is what I know: God's word written or spoken is…
true -John 17:17
a guide or lamp unto my feet – Psalm 119:105
alive and powerful -Hebrews 4:12
a sword -Hebrews 4:12
will not return void -Isaiah 55:11
like a fire and a hammer -Jeremiah 23:29
revered by God Himself even above His own name -Psalm 138:2
able to transform the mind and heart
“He [Jesus] had an additional source beyond the Torah”
Not really “additional.” Jesus was the source – behind the Torah and during His life and now. Of course He had authority, He is the source of all authority! The scribes and Pharisees questioned it too – Who could forgive sins but God and Jesus openly forgave sins. (Luke 5:21)
“He overturned long-standing religious laws”
It wasn't that He overturned the laws in Matthew 5 -the beatitudes. “Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfill.” – Matthew 5:17. (See, He came to fulfill prophecy and fulfill the law by living the perfect life that we couldn't so that when we accept His gift, His righteousness becomes our righteousness.) Rather, He raised the bar and standard of the law. – You have heard it said, thou shalt not kill, but I say unto you that whoever is unjustly angry shall be in danger of hellfire. See, He took the law and intensified it, showed us that it is in reality a heart issue. Same with adultery- guilty if you have lusted. He took it as an outside observance and shined the light of truth on the source: our hearts. Why did He do that? The purpose of the Old Testament law is to convict us of our inability to keep the law and point us to our need for Jesus Christ as Savior (Romans 7:7-9, Galatians 3:24). It was not to produce righteousness in us by the observing it. (Romans 3:21, Romans 10:5, Galatians 2:21, Galatians 3:21, Philippians 3:9)
“Why then did the Pharisees, so intimate with the Holy Word, react negatively when the Word Himself came to them?”
(Most had that reaction), but not all. Yeah, not only did they “react negatively,” but they flat out rejected and killed Him. God was incredibly patient with His people, Israel, with warning after warning that they not turn from Him. After so much rebellion, and refusing the prophets, they suffered the consequences- as prophesied in Isaiah 6:9-10. They would hear and not understand, they would see and not perceive. Jesus explains the phenomenon of what you asked above in Matthew 13:14 that “…by hearing ye shall hear, and shall not understand; and seeing ye shall see, and shall not perceive.” Jesus said, this was a fulfillment to Isaiah's prophecy. This same principle can apply today. If a person hears the good news about grace again and again; then continually refuses it through self-justification, manipulation of words, denial or flat our rejection; they will eventually have hard hearts and ears and eyes that do not understand or perceive.
“I read and trust and love the Bible.”
Then Thaddeus, why do you still follow Smith? Why, when God made it plain in His word how to spot a false prophet, do you continue to say Smith was true? Why do you put your thoughts above God's in this matter? That doesn't seem like trusting the Bible.
I am not here to point the finger of blame or scorn. Rather it's w/ boldness and pleading that I beg you turn to only Him. Put the full weight of your trust in Him and what He has already said and done. Everyone has a sin problem and His sacrifice was final and complete to pay for it. You don't add to your redemption by your actions because what Jesus did was sufficient. You don't earn your way to Him through ordinances or works. You just accept what Jesus has already done for you apart from your goodness because He died for us while we were yet sinners. As a reasonable response to gaining eternal life, you submit your life to Him and get to perform many good works; to His glory. There is eternal life, abundant life, clear sight/understanding, and all blessings in Him – apart from any specific church or organization; Him alone.
I have been watching this conversation and it looks like it has finally reached the inevitable point of passioned disagreement. I was once instructed by a wise teacher of world religions that when two devote religious groups come together they have three choices: 1) Convert the other 2) Kill the other or 3) ignore the other. In America we are pretty good at #3 because we separate our religious lives from our working daily lives and are held together as a people by other cultural conventions. However when we get into a heartfelt conversation of our deepest differences it may begin as a scholarly congenial conversation, but as we dig deeper and push harder we just have to come to the conclusion that the other person is crazy….And start expressing it that way.
While it is the stated purpose of this site to express the belief system of the LDS church, it just isn't that easy (as the long discussion has made evident) The basic belief of the LDS church regarding scripture is stated in the 8th Article of Faith: We believe the Book of Mormon to be word of God, we also believe the Bible to be the word of God as far as it is translated correctly.
Patty can not believe the Book of Mormon because she doesn't believe that Joseph Smith was a prophet. She also takes um-bridge with the “as far as it is translated correctly” clause. Thaddeus, on the other hand believes that Joseph was a prophet and that therefore the Book of Mormon is the word on God and also that while the Bible is the word of God its many translations have resulted in some mistakes or omissions.
Might I suggest that neither of you will probably ever convince and convert the other; So I'm afraid you'll either have to ignore the other or somebody's going to get killed.