Câu hỏi
bởi BenĐã có nhiều người nghĩ-provoking ý kiến, mà xuất phát từ các bài báo chế độ đa thê mà tôi được đăng hồi đầu tuần này. Tuy nhiên, các cuộc thảo luận đã chuyển từ chế độ đa thê tiên tri, quyền hạn, niềm tin, đức tin và vv. Tôi cảm thấy rằng tôi nên gửi câu trả lời của tôi cho những câu hỏi mà tất cả có thể nhìn thấy chúng một cách dễ dàng. Đây là những phản ứng câu hỏi của Jeremy LaDuke và các câu trả lời của tôi được gửi đến anh ta, nhưng họ áp dụng cho tất cả mọi người. Để đọc báo cáo toàn bộ của mình, xin vui lòng xem các ý kiến về bài chế độ đa thê. Tôi đã đưa câu hỏi của mình và báo cáo khác và chèn chúng như tôi đã trả lời họ.
Trân trọng,
Ben
Jeremy:
Bạn đã đưa ra một số mối quan tâm tốt và bạn nghĩ rằng có mâu thuẫn trong báo cáo của tôi. Tuy nhiên, tôi hy vọng rằng bạn sẽ mất cơ hội này để tìm hiểu về niềm tin Mặc Môn. Những gì tôi đã nói là giáo lý của nhà thờ của chúng tôi và những gì tôi đã đến để nhận biết bằng cách nghiên cứu học thuyết. Sự hiểu biết của học thuyết này đã đến ở một mức giá cao của siêng năng nghiên cứu và tìm hiểu. Vì vậy, nó rất dễ dàng cho tôi để hiểu rằng bạn không thể nhìn thấy những điều tôi làm, bởi vì bạn đã không tìm kiếm sự hiểu biết về những sự thật theo cách mà tôi có. Bây giờ, tôi đang làm cho một số giả định ở đây, rằng bạn không phải là thành viên của Giáo Hội của chúng tôi và hai bạn đã không chân thành tìm kiếm suy nghĩ và cầu nguyện về những điều như Sách Mặc Môn, Joseph Smith, sự mặc khải, các tiên tri, linh mục (như Mormons hiểu nó) và rất nhiều học thuyết khác. Tôi tin rằng nếu bạn đã đi qua các loại tương tự của kinh nghiệm và chân thành mong muốn biết nếu những gì tôi đang nói với bạn là đúng, bạn sẽ thấy rằng nó là sự thật. Tuy nhiên, nó xuất hiện mà bạn và tôi trên các cạnh khác nhau của sân vận động cố gắng để hiểu được trò chơi mà chúng tôi đang xem và nhìn thấy những quan điểm khác nhau.
"Trong đoạn đầu tiên của phản ứng của bạn, bạn nói rằng bạn đặt niềm tin vào Thiên Chúa và không người đàn ông có thể sai lầm. Tuy nhiên hầu hết các phản ứng sau đó dường như được bảo vệ độ tin cậy của những người đàn ông mà bạn gọi là tiên tri. "
Như xa như tôi dường như mâu thuẫn với bản thân mình bằng cách nói rằng tôi tin tưởng vào Thiên Chúa và sau đó bảo vệ người đàn ông mà tôi coi như là tiên tri, tôi nghĩ rằng tôi không phải đã đủ rõ ràng. Tôi tin rằng Chúa đã kêu gọi những người đàn ông là vị tiên tri, họ là những cái loa của Thiên Chúa. Họ dạy cho chúng ta những gì Thiên Chúa muốn dạy chúng ta. Vì vậy, tôi đang bảo vệ niềm tin của tôi vào Thiên Chúa và thực tế của mình khi tôi bảo vệ những người đàn ông. Tôi tin tưởng những người này, các tiên tri, bởi vì một lần nữa, tôi tin rằng họ đang giảng dạy tôi những gì Thiên Chúa đã nói với họ để giảng dạy. Như vậy, nếu tôi chọn loại bỏ một thì tôi từ chối và ngược lại. (Xem dưới đây cũng)
"Trong thực tế, hầu hết của niềm tin rằng bạn là một tổ chức Mặc Môn và phân kì từ chính thống Kitô giáo là phụ thuộc vào tính hợp lệ của chứng Joseph Smith"
Bạn là chính xác. Những sự thật chúng ta công bố và giảng dạy phụ thuộc vào tính hợp lệ của chứng Joseph Smith. Hoặc là ông đã nhìn thấy Thiên Chúa hay không t, tôi nghĩ rằng cả hai chúng tôi đều đồng ý rằng nó là đơn giản. Hoặc có bỏ đạo và cơ quan có thẩm quyền cho con người để nói nhân danh Chúa Trời đã bị mất, hoặc thẩm quyền đó tiếp tục thông qua các giáo hoàng và Giáo hội Công giáo là phải. Bây giờ, điều này đặt Mormons ở một vị trí thú vị. Nếu Joseph Smith là một vị tiên tri đúng sự thật và những gì ông nói là sự thật, sau đó những gì chúng tôi dạy là đúng sự thật và nhà thờ Mặc Môn là đúng sự thật như là Sách Mặc Môn, thực tế của một vị tiên tri tại, khái niệm rằng Thiên Chúa là ba con riêng biệt và vv và vv. Nếu đây là trường hợp, sau đó chúng tôi là nhà thờ duy nhất trên trái đất có thể cứu độ đúng và tuân thủ và cơ hội để đạt được nó. Tuy nhiên, nếu quyền t chúng tôi aren ', sau đó chúng tôi chỉ là một nhà thờ, với niềm tin đặc biệt của chúng tôi phân ra từ chính Thiên Chúa giáo. Điều cuối cùng là chúng tôi tin rằng Joseph Smith không 't phân ra từ chính thống Kitô giáo, chứ không phải nhờ Người, Thiên Chúa phục hồi Giáo Hội chân chính và Tin Mừng.
"Ngoài ra, chính xác những gì được coi là Thiên Chúa loại bỏ một người nào đó từ vị trí của mình '? Joseph Smith đã bị giết chết trong một nhà tù, Brigham Young đã chết tại 76. Đã được những người đàn ông 'loại bỏ'? Nếu bạn trả lời không? "
Không, họ không được loại bỏ như là một kết quả của hàng đầu của Giáo Hội đi sai đường. Tại bất kỳ điểm nào trong cuộc sống của chúng ta nếu chúng ta đặt câu hỏi bất cứ điều gì, chúng tôi tin rằng chúng ta có thể cầu xin Thiên Chúa trong cầu nguyện và ông sẽ cho chúng tôi biết những gì là đúng. Vì vậy, chúng tôi có quyền yêu cầu Thiên Chúa nếu những gì vị tiên tri đã dạy là đúng sự thật và Thiên Chúa sẽ xác nhận cho dù đó là hoặc không phải 't qua Đức Thánh Linh. Vì vậy, Jeremy tôi để lại nó cho bạn để tìm ra nếu Đức Chúa Trời loại bỏ những người đàn ông bởi vì họ đã dẫn các nhà thờ lạc lối hoặc nếu họ là đúng sự thật và trung thành đến cùng. Cá nhân, tôi biết rằng họ không loại bỏ bởi vì họ đã dẫn các nhà thờ lạc lối.
"Bạn đã viết: Khi tôi làm những gì vị tiên tri nói rằng nó là bởi vì tôi tin rằng những gì vị tiên tri yêu cầu tôi làm là những gì Thiên Chúa đòi hỏi nơi tôi. Vì vậy, không có lý do cho tôi để nghi ngờ những gì vị tiên tri yêu cầu. Tôi muốn nói rằng có rất nhiều lý do để nghi ngờ những gì một tiên tri nói rằng đôi khi. Khi Joseph Smith tiên tri rằng ông sẽ không bao giờ bị lật đổ và rằng Thiên Chúa sẽ tiếp tục tăng cường anh ta, và sau đó chưa đầy hai năm sau đó, ông đã bị ám sát - mang lại cho tôi rất nhiều lý do để nghi ngờ. Tôi hiểu rằng nhiều vị tiên tri đã đưa ra lời khuyên tốt, nhưng như vậy có Tiến sĩ Phil. "
Tôi không có lý do để nghi ngờ nếu một nhà tiên tri đã dạy là đúng sự thật, bởi vì tôi đã đạt được một xác nhận từ Thiên Chúa, rằng ông là vị tiên tri của Thiên Chúa, do đó tôi tin rằng những gì ông nói là đúng sự thật. Khi tiên tri nói trong tên của Thiên Chúa, đó là những gì Thiên Chúa muốn nói rằng nếu Đức Chúa Trời ở đó, như tôi đã ám chỉ đến trước. Sau đó là cơ hội của chúng tôi để chấp nhận hoặc từ chối nó. Hãy để tôi đặt nó theo cách này, nếu Thiên Chúa là Thiên Chúa và ông biết tất cả và nếu anh ta không có một vị tiên tri trên trái đất ngày hôm nay, bạn có nghĩ rằng Thiên Chúa sẽ gọi một người là vị tiên tri của mình nếu anh ta biết rằng người đó sẽ dẫn đến nhà thờ lạc lối và gây ra, trong thời gian của chúng tôi, hàng triệu người được đi lạc đường. Tôi chân thành nghi ngờ rằng sẽ xảy ra. Thiên Chúa muốn tất cả trẻ em của mình trở về nhà, vậy tại sao ông sẽ gọi cho ai đó là một tiên tri ai sẽ là người cản trở họ trở về nhà?
"Tôi cũng tò mò nếu có một danh sách của pháp luật vĩnh cửu, hoặc nếu họ có thể được rút ra từ toàn bộ Kinh Thánh như bạn đã làm? Đối với nhiều người những lời tiên tri có thể được đảo ngược trong học thuyết và Giao Ước của bạn và giữ các vị trí của Kinh Thánh, phải không? "
Không, Jeremy ở đó không phải ta tổng thể danh sách của pháp luật vĩnh cửu. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng nó là khá đơn giản để thấy rằng khi Thiên Chúa hay các tiên tri đã nói "Không có điều gì ô uế có thể nhập vào vương quốc của Thiên Chúa" là một luật pháp vĩnh cửu. Hoặc khi giảng dạy Ni-cô-đem Chúa Kitô, "Ngoại trừ một người đàn ông được sinh ra từ nước và của Chúa Thánh Thần, ông không thể nhập vào vương quốc của Thiên Chúa." Đây là những pháp luật vĩnh cửu và các loại báo cáo là những gì tôi đã đề cập đến.
Điều cuối cùng mà tôi muốn thêm là tôi tin rằng những gì tôi tin rằng vì những gì tôi đã có kinh nghiệm trong cuộc sống của tôi. Tôi không đổ lỗi cho bạn không tin tôi, tôi giả sử rằng bạn chưa có kinh nghiệm những gì tôi có. Tôi có thể thấy rằng bạn muốn hiểu và có lẽ bạn chỉ muốn thử để cho thế giới thiển cận như thế nào bạn nghĩ rằng Mormons là, nhưng tôi không thể phủ nhận những gì tôi biết. Chứng ngôn của tôi về thực tại của tiên tri Joseph Smith đã được làm cháy trái tim và tâm hồn tôi bởi Đức Thánh Linh và tôi sẽ không do dự từ đó, cũng không phải tôi dao động từ tất cả dựa trên tính hợp lệ của chứng Joseph Smith. Đó là một câu chuyện hợp lệ, nhưng bạn phải trả giá để tìm ra nếu nó là sự thật. Có được một lời khai của Tin Mừng phục hồi của Chúa Giêsu Kitô bằng cách đặt trong các nỗ lực cần thiết để đạt được nó bằng cách hiển thị mà bạn thực sự muốn biết bằng cách chân thành tìm kiếm, không tìm cách bác bỏ nó. Tôi sẽ không bao giờ hối tiếc giá mà tôi đã trả tiền để đạt được kiến thức mà tôi có những điều này.











































Bài viết tuyệt vời, Ben. Tất cả chúng ta đều đã có kinh nghiệm khác nhau dẫn chúng tôi quan điểm độc đáo của chúng tôi. Sau khi nghiên cứu các phúc âm phục hồi tất cả cuộc sống của tôi (cũng như các đối số chống lại nó), tôi đã kết luận rằng Giáo Hội LDS là đúng.
Jeremy, liên quan đến tiên tri hiện đại, tôi sẽ yêu cầu bạn áp dụng tiêu chuẩn tiên tri cổ xưa. Đã không được Môi-se một người đàn ông có thể sai lầm? Tuy nhiên, chúng ta tôn kính ông như một sứ giả của Thiên Chúa và thuộc tính bài viết của mình cho Thiên Chúa. John the Baptist đã bị chặt đầu, nhưng chúng ta nên nói rằng đó là Chúa lấy anh ta ra khỏi vị trí của mình?
Ben,
Tôi đánh giá cao phản ứng chu đáo của bạn. Tôi cũng đánh giá cao kinh nghiệm đức tin của bạn bạn đã có đến thời điểm này trong cuộc sống của bạn. Tôi muốn bắt đầu bằng cách nói rằng tôi đã nghiên cứu kinh điển và lịch sử, đủ để đi đến một kết luận hợp lý về họ. Tôi cũng sẽ nói rằng tôi khá chắc chắn rằng tôi đã nghiên cứu và cầu nguyện về các kinh điển của đức tin Kitô giáo lịch sử như nhiều như bạn có các văn bản Mặc Môn.
Tôi nghĩ rằng nó sẽ là hữu ích để đặt ra một cơ sở để giúp dòng chảy cuộc thảo luận của chúng tôi. Lần đầu tiên tôi sẽ nói rằng trong cuộc sống bình thường khi chúng ta có một quyết định để thực hiện và chúng tôi có nhiều lựa chọn, chúng ta thường sử dụng một số tiền hợp lý của lý trí và cầu nguyện để đưa ra quyết định, đặc biệt là nếu họ quyết định quan trọng. Và nếu ngay từ đầu một trong các lựa chọn là bởi tất cả các lý luận của bạn là một scam, sai, không thể, vv sau đó bạn không cần phải theo đuổi nó - đặc biệt là nếu có nhiều tùy chọn khác trước khi bạn. Và tương tự như vậy, nếu có tùy chọn mà dường như hoàn hảo, đầy đủ, đúng sự thật, và tốt hơn bất kỳ khác sau đó nó sẽ là hợp lý để cầu nguyện về điều đó và sau đó đi cho nó, ngoại trừ rằng Thiên Chúa đã ban cho bạn một công ty 'Không'.
Bây giờ, tương tự không phải là hoàn hảo, nhưng tôi tin rằng chúng ta có thể so sánh thế giới của các tôn giáo để mô hình này. Tôi không thực sự cần phải cầu nguyện hoặc tìm kiếm hay không Scientology là thực sự đúng, bởi vì tôi có thể nhìn vào người sáng lập của nó, lịch sử của nó, niềm tin cơ bản của nó và quyết định về lý do một mình nó không phải là thực sự có giá trị thời gian của tôi.
Một tiền đề cho cuộc thảo luận của chúng tôi, tôi muốn đặt ra là cần có một số sân chơi bình đẳng mà chúng ta có thể thảo luận về ý tưởng. Nếu chúng ta không thể có mà sau đó chúng ta cần có một cuộc thảo luận tại tất cả. Và tôi có nghĩa là khi một người trong chúng ta không có một phản ứng hợp lý, chúng ta cần phải sở hữu lên đến nó và không rơi trở lại trên những bằng chứng tương tự như những gì bạn dường như sử dụng về tính hợp lệ của các tiên tri (Tôi cầu nguyện và Thiên Chúa nói với tôi như vậy hoàn toàn chủ quan) . Tôi không thể tranh luận với điều đó và không có thể bạn nếu tôi được là để sử dụng chiến thuật tương tự.
Vì vậy, với những cơ sở, tôi muốn hỏi hai câu hỏi về những điều mà trung tâm của đức tin Mormon, và nếu không thể được đáp ứng với một câu trả lời chính đáng, hợp lý và một nửa chiều sau đó sẽ đảm bảo không có kiểm tra kỹ hơn của đức tin Mormon trừ kết thúc hoàn toàn học thuật. Đầu tiên là chỉ đơn giản là một biến thể của một trong những mà bạn trả lời: Làm thế nào để bạn biết khi nào một nhà tiên tri là sai? Bạn đã đề cập một tiên tri 'loại bỏ nếu anh ta là sai. Joseph Smith và Kinh Thánh chính nó cũng đưa ra cách để suy ra một tiên tri giả (lời tiên tri không đến để vượt qua, bất cứ điều gì khác hơn là rao giảng phúc âm, vv ...) spin-off cho câu hỏi đó sẽ được, tại sao không phải là Joseph Smith đáp ứng các tiêu chuẩn cho một tiên tri giả (kể từ khi ông thực hiện lời tiên tri đã được chứng minh là sai, đã bị giết, tự hào)?
Câu hỏi thứ hai là: Nếu tiến triển đời đời là đúng (mà Thiên Chúa Cha đã từng là một người đàn ông và có một Đức Chúa Trời trước khi anh ta, vv ...) sau đó làm thế nào chúng ta có được cho đến nay? Để giải thích các câu hỏi một chút: nếu thời gian không bao giờ có một điểm khởi đầu nhưng vô cùng rút đi vào quá khứ sau đó nó không thể cho nó bao giờ đến với hiện tại.
Tôi biết văn bản là một cách để giao tiếp vì vậy tôi hy vọng bạn thấy cuộc thảo luận này là một thách thức. Tôi thích được thử thách (mà blog này không) và những người khác thử thách. Cảm ơn thời gian của bạn.
Thaddeus,
Không, tôi không nên áp dụng cùng một tiêu chuẩn tiên tri cổ xưa bởi vì họ không phải là tiêu chuẩn của mình, Ben và những người khác tuyên bố họ. Kinh Thánh không cung cấp cho tiêu chuẩn cho các tiên tri được tôn trọng trên khắp Cựu và Tân Ước. ;)
Jeremy:
Tôi xin lỗi mà tôi đã không làm theo các quy tắc của cuộc tranh luận khách quan. Tôi đồng ý rằng chúng ta nên tranh luận, chúng ta cần phải làm theo những quy tắc. Mong muốn của tôi mặc dù không phải là để tranh luận. Tôi chỉ muốn trình bày giáo lý của nhà thờ của tôi. Tôi tin rằng tôi có thật, do đó, điểm nào là có tham gia trong cuộc tranh luận triết học? Từ quan điểm của tôi, tiền đề của cuộc tranh luận là cho cả hai bên đến giữa khi họ tìm kiếm sự thật. Bây giờ không thực hiện việc này như tôi không muốn để bảo vệ niềm tin của tôi, nhưng bảo đảm của sự thật, theo các quy tắc của cuộc tranh luận chủ quan. Niềm tin của tôi được dựa trên đức tin, bảo đảm những điều hy vọng và không nhìn thấy. Tôi đã nghiên cứu và tìm kiếm của riêng tôi, nhưng cuối cùng, đảm bảo rằng tôi có sự thật được tìm thấy trong xác nhận đã nhận được từ Đức Thánh Linh. Và theo các quy tắc của cuộc tranh luận, sự thật mà tôi tin rằng tôi đã đạt được là chủ quan. Hãy tin tôi, tôi đã suy nghĩ rất nhiều về các câu hỏi của bạn và làm thế nào tôi có thể trả lời tốt nhất cho họ. Tôi có thể trình bày bằng chứng khách quan, mà tôi nghĩ rằng giữ nước, nhưng tại sao? Tất cả các bằng chứng khách quan của Joseph Smith là một nhà tiên tri có thể được chế giễu tại, cùng với Sách Mặc Môn, ngay cả Kinh Thánh cho rằng vấn đề. Cuối cùng, tôi biết rằng cách duy nhất mà bạn sẽ đi đến kết luận rằng Joseph Smith là một vị tiên tri của Thiên Chúa qua Đức Thánh Linh nói với bạn trong trái tim của bạn và trong tâm trí của bạn rằng ông là một lần chủ quan, một lần nữa. Vì vậy, tôi sẽ cúi đầu.
Tôi có một câu hỏi cho bạn các tiêu chuẩn của một tiên tri như được định nghĩa trong Tân Ước và Old là gì? Tôi không tìm kiếm để tranh luận với bạn, nhưng tôi chỉ muốn hiểu làm thế nào bạn nhìn thấy một vị tiên tri?
Trân trọng,
Ben
Tôi sẽ thêm một suy nghĩ để thảo luận thú vị này: một nhà tiên tri hoàn hảo? Sau khi đọc "đá Rough cán" về Joseph Smith, tôi hoàn toàn rất thích, tôi chắc chắn có thể thấy một số chinks giáp của Joseph Smith. Ông là khá trẻ khi được trách nhiệm của mình và ông có xu hướng để tuôn ra một lần trong một thời gian, và ông đôi khi để cho cơn giận của anh ta.
Theo kinh nghiệm của tôi trong nhà thờ, tôi đã biết một số nhà lãnh đạo tuyệt vời, nhưng tất cả trong số họ đã có những thách thức characher để làm việc trên, tôi hy vọng rằng một vị tiên tri có thể cũng. Vì vậy, kết luận của tôi là một nhà tiên tri không phải là hoàn hảo (nhưng có lẽ cùng trên quy mô hoàn hảo hơn tôi).
Một điều tôi đã theo dõi trong nhà thờ là chu kỳ chương trình. Chương trình mới được giới thiệu đôi khi, một số công việc, một số thì không. Thiên Chúa chỉ cung cấp cho các nhà thờ tất cả các câu trả lời hoặc là trách nhiệm của các nhà lãnh đạo để tìm một vài điều? Hiện nay một trong những thành viên trong phường tôi được phục vụ trên một Uỷ ban Giáo Hội chung để giải quyết vấn đề tốc độ không hoạt động cao tuổi 18-30. Ông phục vụ với một số tông đồ, một số nhà lãnh đạo auxilary nói chung, và những người khác. Họ đã được cẩn thận đặt lại với nhau một số dữ liệu để họ có thể đến một số kết luận về vấn đề này. Tại sao không phải Thiên Chúa chỉ poof một chương trình vào vị trí và lưu tất cả các năm 18-30 tuổi? Cũng là vấn đề của Cơ quan miễn phí, và quá trình tìm kiếm câu trả lời có thể là bài học mà những người khác cần phải học.
Tất cả trong tất cả các cân bằng tinh tế của nó.