Книга Мормона християн
від BretНефійскій народом Книги Мормона, які населяли Америку між 600 р. до н.е. і 400 р. н.е. були, в більшості точок в історії праведних людей. Тобто, у них Церкви Христової встановлені між ними, в яких вони вчили Євангелію Ісуса Христа. Вони жили за законом Мойсея і всі заповіді, дані їм пророків Бога. За часів беззаконня, вони були принижені Господом через меча або голоду. За часів правди, вони процвітали і були дані сили, щоб захистити себе від ворогів. Це було у відповідності з обіцянки Господа. "І [Господь] сказав, що має: так як ви будете дотримуватися заповідей Моїх будете процвітати на землі, але, оскільки ви не будете дотримуватися заповідей Моїх ви будете відрізані від моєї присутності" ( 2 Нефій 1:20 ).
Були багато пророцтва і писання, що нефійці було, і всі вони вказували на Ісуса Христа, який ще не настав. Пророк по імені Нефій, який жив близько 600 р. до н.е., писав: "І ми говоримо про Христа, ми радіємо про Христа, ми проповідуємо Христа, ми пророкуємо про Христа, і ми пишемо згідно з нашими одкровень, щоб наші діти могли знати, до якого джерела вдаватися їм для відпущення гріхів їх "( 2 Нефій 25:26 ). Вони з нетерпінням чекаю до Христа багато так само, як ми озираємося назад на своє життя тут, на землі і з нетерпінням чекаємо Його другого пришестя. Інші пророки, такі як Бенджамін , Авінадей , Алма і багато інших вчили людей по відношенню до Христа, даючи свої свідчення, а також. Вони всі знали Христа і знали, що Він прийде, щоб спокутувати Свій народ.
З усіх історій, уроків і пророцтва з Книги Мормона, жоден з них, як потужний, ні настільки велике значення, коли Ісус Христос відвідав люди тут на американському континенті. Тільки п'ять років, що передували його народженням, пророк був посланий в народі імені Самуїла. Його пророцтва були виключно простим і точним.
І от, він сказав їм: Ось Я даю вам знамення: протягом п'яти років більше йде, і ось, приходить Син Божий, щоб спокутувати всі ті, хто увірують в ім'я Його. І ось, це я даю вам на знак під час його приходу, бо ось, не повинно бути великих вогнів у небі, так що в ніч, перш ніж він приходить не повинно бути ніякої темряви, так що він з'явиться Людина, як якщо б це був день. Таким чином, не повинно бути в один прекрасний день і ніч і день ... і це буде ніч, перш ніж він народився. І ось, не повинно виникнути нова зірка, такий, як ви ніколи не бачили. І ось, це ще не все, буде багато чудес і знамень на небі. Геламан 14:2-6
Пророцтва і ознаки смерті Христа була також надана.
Але от, як я вже говорив вам про ще один знак, знак смерті, і от ... сонце померкне ... і місяць і зірки, і не буде світла на обличчі цієї землі, навіть з час, що він засуджений до смертної кари ... в той час, коли він воскресне з мертвих. Так, в той час, що він повинен віддати богу душу не повинно бути громи і блискавки на просторі багатьох годин, і земля буде тремтіти і трястися ... і не повинно бути багато місць, які тепер називаються долини, яка набирає гори ... І багато доріг повинні бути зруйновані, а багато міст будуть спустошені. І багато могили повинні бути відкриті ... і багато святих з'явиться багато. Геламан 14:20-25
Самуель також пояснив, місія Христа на землі і важливості Його пришестя. Більшість людей не вірять словам Самуеля, але це не завадило їм прийти, щоб пройти. У ніч залишився горіти на п'ять років пізніше і нова зірка була помічена. Тридцять три роки після того, землетруси і урагани вирівнюється міст і темрява переважає протягом трьох днів. Для залишилися в живих, тим не менш, Христос з'явився.
Глави з 11 по 28 3 Нефій утримувати його слова і вчинки в народі. Він дозволив їм прийти до Нього, що з перших рук свідків реальність Його воскресіння. Він вибрав 12 чоловік, що вчителі і керівники, даючи їм владу і заповідей, що відносяться до хрещення. Потім він дав усім людям слова, які Він дав євреям на Нагірну проповідь (див. Матвія 5 і 3 Нефій 12 ).
Протягом наступних кількох днів, він продовжував вчити їх писання, зцілив хворих їх , дати їм таїнство , і молитися з ними. Я хотів би закликати все, щоб прочитати ці слова, бо вони такі зворушливі приклади любові Христа до Свого народу. Том, що цей візит був від людей, не була забута. Протягом сотень років, люди були старанні в наступних словах, що Ісус дав їм і не було, поки вони не відвернулися від тих слів, які вони зазнають невдачі, так само, як передбачив багато разів заздалегідь.
Книга Мормона це чудова книга і містить багато уроків, які застосовні в нашому житті. Це також показує, піднесене правда, що Ісус є Христос , і Він повідомив Себе Своєму народу тут здавна. Вони знали, що Він був їх Спаситель від смерті і гріха, і вони почули його словами і були благословенні. Те ж саме справедливо і для нас і сьогодні. За їх показання та свідоцтва Святого Духа, ми можемо знати ті ж істини.
Спасибі, що так просто і добре, як Христос орієнтованих Книга Мормона.
Я хотів би звернутися до всіх, і всі мормони, які розглядають moromonism щоб переконатися, що є розуміння. Господь Бог є тільки Бог ... період. Існує тільки одне небо, і тільки один спосіб потрапити туди, і що через порятунок Ісуса Христа. Ви повинні просити Його в своє серце і у вашому житті, щоб бути вашим Спасителем. Тільки один раз ви приймаєте Його ви зрозумієте, що план у нього за своє життя. Не має значення, яку релігію ви. Хреститель, Південної баптистської, п'ятидесятницької, пресвітеріанська і т.д. Бог не піклується про релігію, він піклується про своє серце, і ви знаєте Він знає ваше серце. Існує не збирається в пекло і отримати свої гріхи очищені і дозволяють на небо. Ви не повинні вірити в будь-якому навчанні, крім вчення Господа. Я люблю всіх вас і моліться, щоб Господь наповнює вас буде Свого Святого Духа і приваблює вас до Нього! Що ви б дізналися Його і особистих відносин він чекає, щоб з вами!
Ну спасибі за вашу думку, Маранда. Схоже, що ви чули наші переконання інших людей, крім мормонів. Чому б вам не копатися трохи на сайт і подивитися, що ми дійсно віримо?
Гей, Тадей - це Брендон. Сподіваюся, що туризм буде добре.
У мене є деякі питання, що стосуються нефійці та археології. Я не хочу просто бути прискіпливим або вказують на помилки, але, наскільки велика ця група людей? Де вони були географічно в Америці? Хіба вони виявили записи про них?
Один з нефійці поховали золоту книгу, що Сміт виявив ... де це було? Може бути, у мене є історія помиляєтеся.
У всякому разі ... дякую за ваш час ... це лише деякі питання, які я мав.
Брендон, приємно чути від вас! Я дійсно не було багато походів, так як Гоблін долині, але семестр майже закінчений, я сподіваюся, що зміниться в найближчий час.
Спасибі за питання ці важливі питання. Багато досліджень були спрямовані на Книгу Мормона і землі дивовижне кількість підтверджуючих свідоцтв вийшло, але більшість археологів і антропологів кажуть, що ми лише ковзнули по поверхні.
На думку більшості дослідників сьогодні в тому, що Книга Мормона в Новому Світі охоплює дуже обмежену географію в кілька сотень миль, і що сім'я Легія можливо інтегрувати з культурами вже тут. Всього за пару поколінь корабель Легія повний, можливо, десятки людей виросли в дві великі цивілізації: нефійці і Ламанійцамі. Пізніше в книзі люди вважаються мільйони.
Існує ще деякі суперечки про те, де саме нефійці і Ламанійцамі жив, але зростаючий консенсус серед вчених ставить його в Центральній Америці (південна Мексика і Гватемала). Земля матчів, описаних у Книзі Мормона, і цивілізації чисельністю в мільйони повстав. Нефійскій цивілізації, як правило, поєднується з кінця докласичного майя, і Jaredites (раніше Книги Мормона групи) ототожнюється з ольмеків.
Брендон, так як ви знаходитесь в Гватемалі, ви знаходитесь у вигіднішій позиції, дивлячись на деякі з цих претензій себе. Я хотів би продовжити обговорення цієї теми з вами.
Вважається, що Мороні, сином Мормона (хлопець, який в значній мірі складений золоті пластини) взяли пластин в подорож з Центральної Америки на узбережжі в Нью-Йорку, де він поховав їх у гори для Джозефа Сміта, щоб знайти пізніше. Звичайно, таке щасливе ряд подій можна пояснити лише як диво від Бога, але так саме існування цієї книги.
Мороні знав, що з книгою за номіналом буде складно для деяких людей. В останньому розділі, він припускає, що ми йдемо до Ultimate, остаточне рішення і просити Його Чи це правда:
"Ось, я закликаю вас, коли ви будете читати ці речі, якщо, по мудрості Божої, ви повинні прочитати їх, що ви хочете згадати, як милосердний Господь був синам людським від створення Адама і до до того часу, коли ви отримаєте ці речі, і обдумати це в ваших серцях.
"І коли ви отримаєте ці писання, я переконую вас, що ви хочете запитати Бога, Вічного Батька, в ім'я Христа, якщо ці речі не так, і якщо ви запитаєте з щирим серцем і істинним бажанням, з вірою в Христа, він правду про його вам, силою Святого Духа.
"І силою Духа Святого ви зможете дізнатися істину про все". Мороній 10:3-5
Я знаю, що Книга Мормона істинна, бо мій Небесний Батько відповів на мою молитву. Археологія служив для резервного копіювання та зміцнювати це первинні свідчення, але навряд чи остаточне рішення, коли мова йде про релігійну істини. Чи будете ви робити цю справу молитви?
Гей, Тадей -
Спасибо за вирішення цих питань. Я в Гватемалі, але те, що я знайшов дослідження історії майя не буде обнадійливим для вас. Але ти вихований інший момент, який я хотів би обговорити. Незалежно від того, що археологія вдалося відкопати (буквально) не вплине на вашу віру в істинність Книги Мормона, тому я не бачу ніякої необхідності обговорювати його далі.
Мені важко примирити такі вірші з глави 2-е Петра 1:
"1Simon Петро, раб та апостол Ісуса Христа, для них, що отримані як дорогоцінну віру з нами по правді Бога і Спасителя нашого Ісуса Христа:
2Grace та мир нехай примножиться в пізнанні Бога й Ісуса, Господа нашого, 3According Як від Божественної сили Його даровано нам все потрібне для життя і благочестя, через пізнання Того, Хто покликав нас славою та чеснотою : 4Whereby які даровані нам цінні та великі обітниці, що цим ви можете бути учасниками Божої Істоти, утікаючи від корупції, яка є в світі за похоті "
Петро писав, що задовго до того, Книга Мормона була переведена. І Бог говорить через Петра, що в Біблії ми маємо "Як від Божественної сили Його даровано нам все потрібне для життя і благочестя".
Він каже, що ми отримали "всі речі, які відносяться до життя і благочестя". Він говорить те, що ми отримали ці речі "через пізнання Того, Хто покликав нас до слави і чесноти: 4Whereby які даровані нам цінні та великі обітниці, що цим ви можете бути учасниками Божої Істоти, утікаючи від корупції, яка є в світі за похоті "
Навіщо мені Книга Мормона жити доброчесною, славного життя? Цей уривок говорить мені, що я отримав "великі обітниці", і "все, що відноситься до життя і благочестя", і що ці речі я міг би бути учасником в божественну природу ", віддалившись від корупції, в світі за похоті ".
Чому я повинен щось ще? Звичайно, є й інші хороші, справжні речі, яких немає в Біблії, але цей вірш в контексті мені підказує, що Ісус, моя віра в Нього, дав мені все необхідне для благочестивої, святий, доброчесний, прекрасна життя, вільне від корупції, яка є в світі. Чому Бог повернутися і додати щось пізніше, коли він вже сказав, що Він дав нам достатньо?
Я визнаю, я молився так: "Я б закликаю вас, що ви хочете запитати Бога, Вічного Батька, в ім'я Христа, якщо ці речі не так, і якщо ви запитаєте з щирим серцем і істинним бажанням , з вірою в Христа, він правду про його вам, силою Святого Ghost.And силою Духа Святого ви зможете дізнатися істину про все ".
Я запитав, що "з щирим серцем і істинним бажанням, з вірою в Христа". І Бог привів мене до вірш 2-е Петра 1, і я відчув дуже сильне печіння в грудях, що речі в Мороні і решта Книга Мормона дійсно не так, і що Бог Біблії відрізняється від бога Книги Мормона.
Я молився, це, Фаддей, і Бог явив мені, що ви думаєте, вірно, то насправді помилкові і не від Бога.
Як примирити ці речі?
Брендон, якщо це відповідь Бог дав вам, то ви повинні слідувати йому.
У мене є підстави підозрювати, що це не його відповідь, але це справа між вами і Богом. Я вірю, що християнин, як зрілий, як ви можете сказати, різниця між Святим Духом і власних упереджених бажань.
Я пропоную кілька питань, щоб міркувати про, один на один з вашого Небесного Отця:
1 - Скільки Книги Мормона я читав?
2 - Хіба я дати йому справедливий судовий розгляд, або вона була відхилена, перш ніж я взяв її?
3 - Чи було це з щирим наміром Якщо Бог сказав мені, що це правда, я збираюся прийняти його або б я відхилив це в будь-якому випадку?
4 - Чи вірю я, що "силою Святого Духа [I] може знати істину про все"?
Цей останній питання є ключовим. Якщо Книга Мормона вчить вас нічого, нехай він навчить вас, що ви можете просити у Бога, і він виявиться істина через Святого Духа.
У вас вже є свідчення, що, оскільки ви сказали, він робив це проявляється для вас. Будь ласка, прочитайте статтю, яка відноситься до цієї теми під назвою " Ви не отримуєте Свідок До ... "
Брендон,
Я буду старатися, щоб відповісти на ваше запитання про те, "як ми можемо примирити", що Писання в 2 Петр.
Ви процитували Петро: "Як від Божественної сили Його даровано нам все потрібне для життя і благочестя", а потім зазначив, що Петро писав, що задовго до того, Книга Мормона була переведена. Ваш аргумент, поправте мене, якщо я не правий, це те, що перехід означає, що все, що відбулося після заяви Петра якось менше потрібно?
Я не повинен нагадувати вам, що Петро також писав, що до Нового Завіту був доданий в Біблії, або навіть повністю написана. По крайней мере, ваш образ мислення повинен привести вас до висновку, що послання Івана, Євангеліє від Іоанна, Книги Одкровення і, можливо, Іуди і 2-е Тимофію все непотрібне.
Ми віримо, що Бог дав Своїм дітям все, що відноситься до життя і благочестя, чи були вони такими євреїв Мойсеєм в пустелі, синів Ізраїлевих за часів Ілії або Езра, або людей, за часів Петра і апостолів. Спокута Ісуса Христа нескінченна, і ніхто не прокляті виключно з причини, не маючи достатньо Біблії. Але коли нові писання вийшли на цих людей, вони їх прийняли з розпростертими обіймами. Чому? Просто тому, що вони були слова Божого, і, коли Бог говорить, ви слухаєте.
Ви говорите, що якби ви знали Книга Мормона містить слова Бога, ви все одно не було б особливо цікаво почитати їх, тому що Бог дав вам достатньо?
Дейв і Тадей - спасибі за ваші коментарі.
Ось точка. Якщо Бог говорить сьогодні, я буду слухати. Я знаю Його, бо Він явив Себе. І я люблю його. Я перебуває Його Святий Дух, який приводить мене в істині. Це не зарозумілість. Його віра. Але все, що я «чути», який стверджує, що "слово Боже" Я тест проти Біблії, тому що це достатньо.
Книга Мормона суперечить тому, що вся Біблія вчить про те, хто такий Бог і що Він робить. Євангеліє є те, що ми врятовані благодаттю через віру і нічого, що ми робимо, за винятком місця нашої віри в Христа. Не наша поведінка. Не наші зусилля. Не наші роботи. Не нашої церкви.
Це благодать. Ми не заслужили. Це те, що робить його благодаттю. Бог говорить нам, як Він сказав Полу, що Його благодать, досить для нас. Його милість все, що потрібно. Чи не благодать плюс підпорядковується набору правил - незалежно від того, наскільки добре ці правила.
Даллін Х. Оукс каже,
"Ми не зберегли в своїх гріхах, так як, будучи безумовно врятовані через сповідання Христа, а потім, неминуче, здійснюючи гріхи наші життя (див. Алма 11:36-37). Ми врятовані від наших гріхів (див. Хель. 5:10) на щотижневе оновлення нашого покаяння й очищення через милість Бога і Його благословення план порятунку (див. 3 Ne. 9:20-22). "
Якщо благодаті Христової достатньо лише для вас після того як ви відмовили собі всяку безбожність, то моє запитання - чи не так? Ви відмовили собі всяку безбожність? Якщо ні, то його благодать не є достатнім для Вас (у відповідності з Книгою Мормона). Якщо ви тільки врятовані благодаттю Зрештою, ви можете зробити, то питання - ви зробили все, що ви можете? Навіть у світлі 1 Кор 10:13? Якщо робити все, що ви можете означає "дотримання заповідей" він має на увазі всіх заповідей?
Це було питання мого друга Кріса, який розмістив на своєму блозі, виховані.
Щоб відповісти на ваше запитання - я задоволений, тому що в Біблії Бог каже мені, хоча в Біблії, що в Біблії цілком достатньо. Мова йде не про мою задовольняється, але про Бога говорять нам, що те, що Він дав нам в Біблії було достатньо - особливо, коли "одкровення", що нові суперечить тому, що вже були навчені. І Бог знав, що Біблія буде містити те, що в ньому, коли він надихнув Петра. Якщо хтось прийшов до вас і попросив ознайомитися з Кораном або забрати ваші релігійні книги, і молитися і просити, якщо це було правильно, ви б це зробили?
Ось завдання для вас обох: Встановити Книга Мормона вниз протягом місяця і тільки вивчати Біблію. Ви вірите, що Біблія Письма, так що не повинно бути поспіль для вас. Нам кажуть, що Біблія є живим і активним, здатним розділити глибокі речі всередині нас. Просіть Бога, щоб навчити вас, якщо є невідповідність між Біблія і Книга Мормона і подивитися, що він робить. Просіть Його навчити вас, щоб відкрити вам істину, силою Духа Святого.
І ще одне. Тадей сказав: «Якщо Книга Мормона вчить, нічого, нехай він навчить вас, що ви можете просити у Бога, і він виявиться істина через Святого Духа".
Біблія вже говорить мені, що. Я не потребую Книзі Мормона, щоб навчити мене "істина", якщо це «правда» суперечить тому, що Єдиний Істинний Бог уже навчив мене в Біблії.
Брендон,
Незалежно від того, чи вірите Ви, що Книга Мормона є Слово Боже (який є реальною проблемою тут, я думаю), я по крайней мере, радий, що ви перебуваєте в точці, де ви можете сказати: "Якщо Бог говорить сьогодні, я буде слухати ". Браво.
Я насправді приймає ваш виклик на деякий час тепер. Хоча я намагаюся зробити з усього Писання, коли пишу ці повідомлення і робити уроки і речі, мої особисті дослідження були майже виключно в Старому Завіті, в останній час. Я повинен сказати: я завжди вважав, щоб вони точно так же, в гармонії, як біблія з самим собою. Я знаю, ви не згодні, але тоді ви і я чітко мають різні інтерпретації одного й того ж проходи. (Крім того, не будь-які кричущі невідповідності між Книгою Мормона і Біблії більш очевидними при читанні як інакше?)
Що стосується благодаті і робіт: Я думаю, що Євангелічно-християнського світу в значній мірі неправильно розуміє, що ми віримо. Давайте це прямо: ми нічого не можемо зробити, щоб «заслужити» нашого спасіння. Немає істинні християни вірять, що можуть працювати свій шлях на небеса, і мормони не є винятком.
Ви ймовірно читали на те, що ми вважаємо людей, які не з нами. Якщо ви дійсно хочете знати, що ми вважаємо, про благодать, я дуже рекомендую наступне:
Меган статті від нашого сайту (і відмінні статті пов'язані на цьому сайті)
Ця мова , оскільки в BYU д-р Стівен Робінсон
У цій статті
У цій статті
Я, напевно, з видом на деякі хороші. Тадея, будь-які інші рекомендації?
Дейв,
Ще раз спасибі за ваші коментарі.
"... Мої особисті дослідження були майже виключно в Старому Завіті lately.I повинен сказати: я завжди вважав, щоб вони точно так же, в гармонії, як біблія з самим собою. Я знаю, ви не згодні, але тоді ви і я чітко мають різні інтерпретації одного й того ж проходи. (Крім того, не будь-які кричущі невідповідності між Книгою Мормона і Біблії більш очевидними при читанні як інакше?) "
Ви мертвим в тому, що ми інтерпретуємо проходи по-різному.
І, звичайно, читати і шукати невідповідності є те, що я припускав, ви могли б зробити. Я мав на увазі більше читати Біблію і бачити невідповідностей від того, що ви вже знали про Книгу Мормона. Я не ясно, є. Реальна проблема полягає в тому, що в eisegesis. (На відміну від тлумачення) Тобто, коли хтось читає сенсу в текст, а не отримувати ваші сенс з тексту. Це дуже легко підійти до Біблії з набором переконань, а потім при читанні, знайти там підтримку для вашого переконання. Подивіться на Свідків Єгови. Вони вірять в Біблію, але вони приходять до зовсім різні висновки, ніж будь-який з нас. Це тому, що вони читають Біблію, щоб знайти підтримку своїх переконань. Ви можете зробити в Біблії нічого підтримку, яку ви хочете від цього. Я сподівався, що, читаючи Біблію поодинці, ви можете побачити її такою, яка вона є, а не через лінзи мормонів. В принципі, я знаю кілька мормонів, які прочитав в Біблії (NT, теж), і коли вони читають Біблію для себе, почалися серйозні питання, що стосуються основних орендарів мормонської віри. Я сподіваюся, що має сенс.
"Давайте це прямо: ми нічого не можемо зробити, щоб« заслужити »нашого спасіння. Немає істинні християни вірять, що можуть працювати свій шлях на небеса, і мормони не є винятком.
Ви ймовірно читали на те, що ми вважаємо людей, які не нами ".
Я отримав цю цитату з тут Даллін Oaks: http://www.lds.org/conference/talk/display/0 ,5232,23-1-26-23, 00.html
Контекст цієї цитати наступним чином:
"Деякі християни звинувачують Святих останніх днів, які дають відповідь на заперечення благодаті Божої через стверджуючи, що вони можуть заробляти собі на порятунок. Ми відповідаємо на ці звинувачення зі слів двох Книга пророка Мормона. Нефій навчав: "Бо ми старанно працюємо. . . , Щоб переконати наших дітей. . . вірити в Христа, і примиритися з Богом, бо ми знаємо, що з ласки Його ми отримуємо спасіння, після того, як всі ми можемо зробити "(2 Нефій 25:23) .. А що таке "все, що ми можемо зробити?" Це, безумовно, включає в себе покаяння (див. Алма 24:11) і хрещення, дотримуючись заповіді і терпіти до кінця. Мороні себе: "Так, прийдіть до Христа і вдосконалюватися в ньому, і відмовтеся від усього безбожного і якщо ви відмовтеся від усього безбожного, і любов Бога з усією вашою могутністю, розумом і силою, то його милості достатньої для вас, що, по благодаті Його ви зможете досягти досконалості у Христі "(Мороній 10:32)"
Він сказав: "бо ми знаємо, що з ласки Його ми отримуємо спасіння, після всього що ми можемо зробити" В кінці кінців ми можемо зробити? Але Біблія вчить в Посланні до Ефесян 2 "8For спасенні ви благодаттю через віру, а це не від вас: це Божий дар: 9Not від справ, щоб ніхто не хвалився. "
Він дійсно мормонів, і якщо ви не вірите в те, що він вчив, я не впевнений, що сказати.
Як примирити, що різниця? Як ви розумієте самі, що різниця між Книгою Мормона і Біблії?
Я дійсно цікаво, що - не тільки в деякі академічні дебати або сенсу. У мене є багато інших питань теж, але може бути, я надмірно мого візиту на даному посту.
Брендон,
Є два види робіт або справ. Вірний роботи, і мертвих справ.
Вірний робіт те, що християни, тому що їхня віра в Ісуса Христа. Як Джеймс сказав: "покажи мені віру свою без діл твоїх, а я покажу тобі віру свою від діл моїх" ( Джеймс 2:18 ). Небесний Отець як і раніше вимагає, щоб покаятися, хреститися, читати Писання, молитися і т. д. Але ми робимо це, тому що у нас є віра в Ісуса Христа. Ми не віримо в підпорядкування рятує нас сама по собі, але і серйозні зусилля, щоб бути слухняними Богу завершується благодаті Христової.
Мертві робіт, не пов'язаних з Христом на всіх. Це з тієї ж причини жертву Каїна є неприйнятним. Він йшов через руху жертву без всякої думки про Спасителя. Те ж саме з фарисеями. Це коли ми думаємо, наші добрі справи, мати владу, щоб стерти наші гріхи, що ми знаходимося в небезпеці пекельного вогню.
Ми вважаємо, що ми повинні показати себе вірними Христу через наші дії, а не тільки в наших словах і думках. Ісус учив: "Не кожен, хто каже Мені: Господи, Господи, увійде в Царство Небесне, але виконуючий волю Отця Мого Небесного" ( Матвія 7:21 ). Зрештою ми можемо зробити, фраза говорить про вірну роботи.
Якщо ви зацікавлені в обговоренні цього далі, будь ласка, прочитайте статті ми вже рекомендував в першу чергу. Це допоможе вам побачити, де ми і звідки.
Дорога Брендон, я читав це туди і назад між вами, Тед і Дейв і я думаю, що це велика дискусія. Це гарна річ, щоб бачити, хто посвячений у своїх переконаннях, спасибо.
Я хочу задати три запитання, чому ви вважаєте, що Біблія, сам по собі є достатнім? Що ви маєте на увазі це достатнім? Крім того, чому не може Бог дасть нам додаткові Писання, пророків або по телефону сьогодні так само, як у нього завжди є?
Брендон,
По-перше, я думаю, треба дати людям більше кредитів. Ви можете зробити це без узгодження з ними. Кожен тлумачить Біблію через призму того, що вони вірять (більше того, кожен інтерпретує їх весь досвід життя через призму того, що вони вважають).
When you read Matthew 25, where the difference between the sheep and the goats is what they have done unto their fellow men, doubtless you interpret that scripture to mean something other than “works are important to your salvation.” When you read James' “faith without works is dead, being alone,” you may argue that James' words apply only to the Jews, or something like that. You may argue that when Paul speaks of needing to confess the name of Christ and have faith, that those actions of yours don't limit free grace. All written word will be interpreted; there's no getting around it unless the author himself explains what he meant.
At any rate, again, your questions are much better explained by those articles I linked, particularly the last two. Thanks for coming on!
Also enjoying the dialog.
These are quotes from one of the articles that you recommended:
“I become one with Christ, and as partners we work together for my salvation and my exaltation. [I don't believe this]. My liabilities and his assets flow into each other. I do all that I can do, and he does what I cannot yet do. The two of us together are perfect.”
“I'll tell you what. You give me everything you've got and a hug and a kiss, and the bike is yours.” Well, she's never been stupid. She gave me a hug and a kiss. She gave me the sixty-one cents…. I drove along slowly beside her it occurred to me that this was a parable for the Atonement of Christ. [I don't believe this either]
“There is good news and bad news here. The bad news is that he still requires our best effort. [requires it for what?] We must try, we must work–we must do all that we can. But the good news is that having done all we can, it is enough–for now.”
Based on these quotations from the article that you recommended, I have the following questions:
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
I would like to explain our thoughts on this depending on what your responses are to the above questions. I really appreciate you guys taking the time to address these issues. What I view as serious problems, you view as sound doctrine, so to me, it is important that we understand each other.
Looking forward to your reply.
bfrancisco – I want to address your questions: Let me first get this comment out and a response to it. I don't want add too much to this discussion, but I want to let you know what I believe.
Dear Brandon, these are all good questions. I am not going to even try to supplant Dave or Thaddeus in this conversation, but these are all questions that we deal with too. When is enough enough, am I doing all that I can, etc? As I have read over your posts a few times I see that you are really thinking and trying to understand what we believe and we all appreciate that, you are great!
I would like to add my two cents for what it is worth. When we enter the waters of baptism we are making a covenant with God to serve him and keep his and his Son's commandments. As with any covenant there are promises on both sides. It is understood that we will never be able to do everything perfectly, but that does not exempt us from trying to do our best. As we move from grace to grace in our understanding our abilities to keep commandments increases. At each point along the way, if we are making a diligent effort then we are perfect in Christ, that is what you quoted from Moroni 10:32-33.
So how can we know if what we are doing is sufficient? I think it is pretty easy actually. When I lay down at night I take an inventory of the day. I ask myself is there anything that I did today that was not what Jesus would have done? If there is I get down on my knees right then and ask for God's forgiveness, which forgiveness is possible because of his Son's atonement in my behalf and I promise to do better tomorrow. Then I go to church on Sunday and renew my covenants with God that I made in the waters of baptism by partaking of the sacrament. I promise that I am willing to take upon myself the name of Christ (be his disciple) and always remember him and keep his commandments which he has given me. In return for this, I am promised that I can always have the Holy Ghost with me. Being worthy to have the Holy Ghost with me at all times is God's sign to me that I am perfect in Christ. Will I make mistakes again? Sure, but I quickly repent and each week take the sacrament. Thus in essence at all times, I can be clean because of the grace of God, not because of my works, but I am giving it my best with Christ's help. Thus, my end of the covenant is upheld and by the grace of God, which is made available through his Son, I am clean and “perfect” before God. Not because I am perfect by my works, but because I am yoked to Jesus Christ and he makes me perfect.
Thank you, bfransico, for sharing your thoughts.
Oh, what a burden you bear. Reading that just makes me so sad, because the truth is that you will never
be able to do ALL that you can do. Never. You will always (this side of Heaven) sin on purpose, make foolish choices, lust in your heart, covet, wander from righteousness. You will do those things (like I will do those things), because in essence you didn't try hard enough. You could have done more in your efforts. You could have prayed more, read your books more, sacrificed more. If you could have done more, tried harder, then according to the Book of Mormon, the grace of Christ isn't sufficient.
You stated above: “As with any covenant there are promises on both sides.” This is part of the problem. This is not always true. We can look at the Abrahamic Covenant in Genesis 12:1-3. This is a covenant between the Lord and Abraham (and his decedents) It was not a conditional covenant. It did not matter what Abraham did, God would fulfill the covenant. The Davidic covenant in 2 Samuel 7:12-16 (the promised Messiah) was also a non-conditional covenant. God would fulfill (and did fulfill) His promise regardless of the obedience/works of the Israelites. Now, don't get me wrong, there are conditional covenants laid out in the Bible, but God makes it clear at the time of the covenant what is required. The final covenant is the covenant of grace, and that is the unconditional promise of God to those who believe.
You also stated that “When I lay down at night I take an inventory of the day. I ask myself is there anything that I did today that was not what Jesus would have done? If there is I get down on my knees right then and ask for God's forgiveness, which forgiveness is possible because of his Son's atonement in my behalf and I promise to do better tomorrow.” (Do you always do better tomorrow…I mean is that an appropriate promise?) As a Christian, I desire to please my Savior. I desire to obey Him in all that I do. The difference between the Bible and the Book of Mormon, is that the Bible teaches that I must first be transformed through the work of Christ (who we believe is God eternal, not created…not like us) in order to have any hope of living rightly. Then, I live rightly as a response to the grace I've been given, not as a condition of it. God will NOT remove His Spirit from me if I screw up. Even if I screw up royally, if He did, I would be screwed, b/c I have no power in myself to do good. When I screw up, or sin (which I do every time I think a bad thought, judge the heart of another, lust, get angry with my kids, act impatient on the highway, just to name a few) it is the Spirit IN me that brings me to repentance. The Holy Spirit in my life is the seal that guarantees my inheritance. It would not be a guarantee if it could be voided by my lack of trying or my sin.
Далі в сторону, і я дійсно не хочу, щоб потрапити в дискусії щодо цього у нас є багато, щоб обговорити з теми. Ми вважаємо, що в два судження, як це описано в Біблії. Перший суд Великого Білого Престолу, де ягнята будуть відділені від козлів. Тобто в основному, де Бог буде судити тих, ні для порятунку або прокляття (Об'явлення 20:11-14). Друге місце Бема (1 Кор. 3:10-15). Це рішення для тих, хто віруючих, і це, коли роботи оцінюються або як золото / срібло, або сіно / солома. Один буде поглинений вогнем, інші будуть представлені на Христа як жертву і нагорода буде дана. Нагорода від Христа! Але незалежно від того, що відбувається з роботи, чоловік, якого судять у Bema рятується від прокляття. Тепер ... я не вірю (я можу помилятися), які вірять в це, і я не приведу його в порядок, щоб обговорити це богослов'я, тільки аргументувати, чому добрі справи / послух питань не-мормонів. Ніхто не скаже, що слухняність не має значення. Це має велике значення, згідно Біблії (це, як ми показали, що ми любимо Ісуса - це важливо), то це тільки тому що ми не можемо бути досконалими (як здається) і ми навіть не можемо зробити все можливе, щоб бути досконалим (не впевнений, що якщо ви вважаєте), то наші справи не вважаються присадкуватий для нашого спасіння. Навіть не 61 копійки. Але вони вважаються демонстрація нашої віри і любові.
Я надаю Біблії посилання не на «Біблія удар", але тільки запропонувати біблійної підтримки за те, що я говорю. Звичайно, вам пропонується подивитися ці вірші і читати їх в контексті, як я впевнений, що ви будете.
Грейс за вашим визначенням, не благодать, яка дійсно достатньо. Якщо це так, то чому ви повинні «не все, що ви можете зробити?"
Я все ж хотів би Thadeus і Дейв, щоб відповісти на питання, які я задав в останньому коментарі я зробив, а також, якщо у вас є час. І останнє питання: Щоночі ти покаятися, і кожне неділю ви оновлюєте ваш обітницю, свою обіцянку ... що відбувається з мормонів хто помирає до вечора? Або до ранку неділі, або які були дуже зайняті тиждень і забув по-справжньому покаятися у всіх на пару днів, а потім помирає? (Я не питаю, це риторичне ... Я хотів би знати, що ви вважаєте з цього).
Ще одна з статей говориться, що "одним з невірно доктрини в сучасних християнському є концепція, що людина може знайти порятунок (тобто в Царство Боже) тільки по благодаті і без послуху. Цей несамовитий доктрина має очевидний ефект зменшення визначення окремих відповідати всім законам і обрядам євангелії. "Це заява не може бути більш хибним. Я не підкорятися через загрозу пекла. Я вірю в милість тільки для мого спасіння. Це змушує мене хотіти, щоб служити Йому все більше. Знаючи величезний борг, що у мене немає можливості платити, але Христос заплатив борг (в цілому) примушує мене хотіти служити Йому. Коли християни не бажають служити своєму Господу всім серцем своїм, більш часто, тому що вони не розуміють величі своєї страти, і їх повне і повне необхідності для Нього. Я хочу служити і коритися Господу моєму Ісусу, тому що я його люблю і ні з якоїсь іншої причини. Я керуюся любов'ю, не бійся, бо досконала любов проганяє страх.
Ще раз спасибі за це обговорення.
Будь ласка, якщо у вас є час, зайдіть на мій блог ( http://brandonandjenny.blogspot.com/2009/03/mormons-mormons-everywhere.html ) і прочитати коментар Кріс молитися. Він знаходиться близько до дна.
Дорога Брендон,
Я дійсно ціную як ви пояснили так добре, що ви вірите в відношенні благодаті. Я не відчуваю ніякого тягаря, хоча, я роблю те, що робити, тому що я люблю Бога і Його Сина, не через страх або провини. Як я вже думав на цю тему багато разів і намагався з'ясувати, як пояснити ці поняття просто, я просто не знаю, як я можу пояснити це краще. I think it would serve us well to realize that in many ways we want the same thing–to do what Christ would do and live a life centered on Him.
Brandon, you are doing so much good in the world, or rather God is doing so much good in the world through you and I am so happy to see that you love God and want to serve him. I am sure that you are changing lives and helping others to find happiness in Christ and that is wonderful. It is too bad that there aren't more people like you in the world.
Brandon,
I know you're caught up on this “all we can do” wording. Perhaps the words in Alma 24:11 would help you:
“And now behold, my brethren, since it has been all that we could do (as we were the most lost of all mankind) to repent of all our sins and the many murders which we have committed, and to get God to take them away from our hearts, for it was all we could do to repent sufficiently before God that he would take away our stain.”
When I read this conversation, it seems ridiculous. We're talking completely past each other. You point out that we can never do “ALL we can do,” in the sense that as soon as we pass up just one little opportunity to do something, and as soon as we commit one little sin, oops! We haven't done all we can do, and we don't qualify for salvation!
That's ridiculous, and no Mormon believes that. What we're trying to say, and what Ben (if I may presume) was trying to say is that to repent before God, and to be able to witness to him that we will be willing to keep his commandments and remember him…that is all we can do. Enter into covenant relationships with God, that is all we can do.
Now, if you happen to be Calvinist (you write like one), and you believe in irresistible grace, then yes, we disagree. We think that you actually have to do something to accept the grace of God. Faith. Repentance. Baptism. But there are a lot of Arminians out there who also disagree with you on that.
I took a New Testament class from the man who gave that BYU speech. He would always complain that people misinterpreted his “parable of the bicycle.” They, like you, think of the little girl paying her sixty-one cents as a symbol of us contributing somehow to our own salvation. But just the contrary–the point is to show that we could never possibly hope to ever make even the smallest of dents in our debt to justice. That Jesus pays 100%. (This is from the man's own mouth).
Now, we do believe that salvation is dependent on our accepting it(in that we may disagree). And the “accepting” involves making and keeping covenants. But having good things be a part of accepting Jesus Christ is a far cry from being saved by your own merits.
I personally thought that the third and fourth articles I linked to you dealt with that especially well. Did you read them?
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
Jesus Christ gave himself as sacrifice to end the tyranny of condemnation under the impossibly strict law of Moses. Rather than the law judging our every fault, Jesus became our new judge and He offers mercy to the penitent (see Alma 42 ). Penitence is not measured with a laundry list of good and bad choices, but is a condition of one's heart.
Just after His ascension to heaven in Jerusalem, Jesus came to America and declared, “Ye shall offer up unto me no more the shedding of blood…and ye shall offer for a sacrifice unto me a broken heart and a contrite spirit” ( 3 Nephi 9:19-20 ).
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
Like Dave said, it isn'ta matter of doing everything we can possibly think of without missing an iota. That just takes us back to the strictness of the law. It's a matter of doing what is available for us. “All we can do” to show Christ our broken heart and contrite spirit is to enter into prescribed covenants and honor them in our hearts, minds, and deeds.
Effort is required to maintain our penitence. We don't believe that once we first feel forgiveness, we are forgiven for every sin we will subsequently commit. Thus, humility before God and repentance are essential throughout life. The purpose of life is to become more and more like Christ each day. This kind of metamorphosis doesn't happen in an instant; it takes a lifetime or more, and it's why we're here .
We can feel assured that the Lord accepts our sacrifice of a broken heart and contrite spirit as we continue feeling our sins lifted, and as we are guided by the Holy Spirit.
Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?
Hello gentleman (not to offend any ladies out there – just haven't seen any post here),
Been busy. Thank you for your answers and honesty.
I'd like to answer bfrancisco's question but that will take more time than I have right now so if it's alright I will defer that until later in the week. Please excuse the delay…I'm not deflecting!
Thaddeus – You asked, “Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?”
I'd love to. But I'm going to steal from what some other's have said. I believe the purpose of life is to love the Lord my God with all my heart, mind, soul and strength and to love my neighbor in the same way. That sounds familiar, I know. I'll also steal from the Westminster Confession (which just because I agree with the shorter catechism doesn't make me a Calvinist). It states, “Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.”
The purpose of life is to glorify God by being in an eternal love relationship with Him.
Dave – I did read the articles and already quoted one of them. I'm not a Calvinist. I hold some of the tenets of Calvinism, but only 3-4 of the TULIP doctrines, and not limited atonement. My wife is a Methodist and I enjoy Wesleyan theology, but I'm not going to get in a fist fight defending prevenient grace either.
I think one of the issues between Mormons and Christians is that we say the same words but do not always mean the same things.
For example, when we say, “God” we mean two different things.
What I mean:
There is only one God.
Є. 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel and his Redeemer, the Lord of hosts:
'I am the first and I am the last,And there is no God besides Me. (Also see Deut. 6:4,Isaiah 43:11; 44:8; 45:5)
God is a Spirit without Flesh and Bones; not a man.
John 4:24 “God is spirit, and those who worship Him must worship in spirit and truth.”
What Mormon's (from my understanding and from the literature that I have read) mean:
There are more than one God. (Maybe only one God for this world, but God's father was a god, and it is also possible for you, in your theology, to someday be a god)
“And they (the Gods) said: Let there be light: and there was light (Book of Abraham 4:3)”
God is like us.
“God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens!!! . . . We have imagined that God was God from all eternity. I will refute that idea and take away the veil, so that you may see,” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345).
God is a man, or very like a man.
“”The Father has a body of flesh and bones as tangible as man's,” (Doctrine and Covenants 130:22; Compare with Alma 18:26-27; 22:9-10).
“Therefore we know that both the Father and the Son are in form and stature perfect men; each of them possesses a tangible body . . . of flesh and bones,” (Articles of Faith, by James Talmage, p. 38)”
When I say, “Jesus”, we mean two different things.
What I mean:
Jesus is the eternal Son. He is second person of the Trinity. He is God in flesh and man: God incarnate.
“In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.” John 1:1
(See also John 1:14; Col. 2;9) and the creator of all things (Col. 1:15-17).
Jesus was born of the virgin Mary.
Isaiah 7:14″Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, a virgin will be with child and bear a son, and she will call His name Immanuel. See also (Matt 1:22-25, Luke 1:26-35)
What Mormon's mean (Again, our understanding, and if this is wrong, it must be clarified):
“The birth of the Saviour was as natural as are the births of our children; it was the result of natural action. He partook of flesh and blood – was begotten of his Father, as we were of our fathers,” (Journal of Discourses, vol. 8, p. 115)”
“Christ was begotten by an Immortal Father in the same way that mortal men are begotten by mortal fathers” (Mormon Doctrine, by Bruce McConkie, p. 547)”
“Jesus is the literal spirit-brother of Lucifer, a creation (Gospel Through the Ages, p. 15)”
A large reason for the miscommunication is our failure to agree on terms and their meanings. I say this with all respect to you guys as people. I am not trying to be personally critical, just critical of the texts presented in light of what the Bible teaches and in light of what the Church has taught since Christ. I have an enormous amount of respect for the diligence and the strength of your faith. As your friend (and I do consider you a friend) I feel a burden to point out what seems to me to be enormous and critical errors. Especially since these errors may have eternal significance. Please know that this entire dialog has been in the spirit of love and respect.
Brandon,
You started with asking for archaeological proofs for the Book of Mormon. Then you moved to the necessity for post-biblical revelation. Then it was grace and works. Now the trinity and the nature of God.
I'm beginning to suspect that you don't really want to know what we believe, and that you're just going to go down the well-known laundry list of favorite evangelical arguments against Mormons, and try to show that our beliefs contradict the Bible. All you will do is show that our beliefs contradict your interpretation of the Bible. We can do the same. For instance, the trinity. Here is a list of 65 scriptures in the Bible that seem to indicate that the Father and Jesus are two separate beings. I have no doubt that you will interpret them differently.
This is not a forum for arguing about whether the Bible contradicts our beliefs. This is a place where people come to find out from us what we believe, not to tell us what they think we believe and why they think it's wrong. There are probably forums for that though. For our responses to those arguments, I recommend fairlds.org and farms.byu.edu. So we'll probably just refer you to those sites, where all your questions are already answered.
The quotes you posted about the nature of God and Jesus are, in fact, quotes from early church leaders (or Bruce R. McConkie). Aside from that, I don't know anything about them. They haven't much been elaborated on. How was Jesus fathered? Я не знаю. Where did God come from? Я не знаю. You'll find that these topics are not anything like mainstream in the LDS world. I've watched the LDS general conference for ten hours twice a year for my entire life, and I've never heard any of those topics mentioned, ever. That's not to say they're not true, it's just if you're looking for some clarification, there isn't much we can do for you. Perhaps God will see fit to clarify them.
With regards, however, to Jesus and Satan being brothers, that statement is a little misleading. I refer you to this article.
Dave,
I seem to have offended you. That was not my intention. I was truly trying to clarify terms but in the process I stepped on some toes. I apologize if I said something offensive.
With all respect, however, you make too many assumptions. You assumed I was a Calvinist (which I am not) and you assume I have some grand plan to debunk Mormon theology (which I do not). The progression of thoughts in your first paragraph stem from my assumption that this was a discussion and those thoughts flowed as I sought to discover what you guys really believe. You cannot dismiss me by squeezing me into a category.
I was answering Thadeus's questions regarding the point of life, and then I just wanted to clarify what I thought were assumptions you had made because we misunderstood one another's meanings of the same words.
The title of this website is “What Mormon's Believe”. Debate and discussion are meant to bring clarity, and though you answer many of my questions very well you get defensive and throw assumptions at me to dismiss what I am saying. I am sure I often do the same thing, though I hope to avoid that.
I have Mormon neighbors. We really love them. We're watching their poodle while they are out of town. I want to understand better what they believe and so I came here for some dialog and even debate in order to better understand Mormonism. We do indeed talk to them about what we believe, but surely you understand that most conversation is about kids and how much it rained and when are you coming over for another movie night. So we came here because Thaddeus had very graciously commented on my blog and directed me here for further questions. Yet when I sought clarity by asking what I thought were genuine questions, I am dismissed.
I'm not trying to be misleading. I'm trying to figure out how Mormons believe both the Bible and the Book of Mormon can stand side-by-side as equal revelation from God and I did that by trying to get some agreement on terms.
If when I say “tree” you think of a coat tree or a parrot and I think of an Elm tree, then when I say, “Let's go look for trees in the forest” we will not be doing the same thing. I was attempting to bring clarity to our discussion by coming to an agreement on two very important things: Who is God and Who is Jesus.
It seems clear that we are indeed not talking about the same thing when we say those terms. If we cannot agree on those terms (the 'definition' so to speak of God), then our discussion may have come to an end. Сподіваюся, що ні.
This discussion has been wonderful for me. I hope it at least of benefit to you.
Grace and peace to you, Dave.
Brandon,
You certainly haven't offended me, and I apologize for making assumptions about you being a Calvinist. I definitely know what it's like to have people assume things about what we believe, so I really should know better.
I have had a lot of that conversation with my Calvinist friends lately, who truly do believe that it is 100% grace that saves us. Being a Calvinist isn'ta bad thing either; when I said that I was just trying to point out that if you were a Calvinist, we definitely disagree on that point. And as my Calvinist friends have pointed out, anything less than irresistible grace admits that we ourselves are required to do something in order to be saved. So I was trying to point out that in the grace and works debate, the idea that God would require something of you before he saves you is not uncommon in Christianity. I apologize if that didn't come off right. And I'm happy to know that I was wrong when I said I suspected that you were just here to try to show us that our beliefs contradict the bible.
I understand what you mean about terminology. Words like “God”, “Jesus”, and “saved” are loaded with theological assumptions. I think, though, I disagree with your statement that “if we cannot agree on those terms, then our discussion may have come to an end.” I think it just boils down to understanding each other. To use your analogy, as long as I understand that when you say “tree,” you're talking about an Elm tree, I understand you completely. So we believed different things about God. As long as we both understand what we each respectively are picturing in our heads when we say things like “God” and “Jesus,” then we can have meaningful conversation without needing to agree.
I'm sorry that you feel “dismissed.” That was most definitely not my intention. On what questions do you feel dismissed?
I'm also glad that you feel this conversation has been a benefit to you. In what ways has it helped you?
Brandon,
For what it's worth, it did seem like you were just looking for the chance to one-up us in an argument, by your darting from topic to topic. Especially since we see these same tired arguments frequently from evangelical Christians who have no other object than declaring our doctrines false.
We are happy to entertain questions, but we'd prefer to do it with people who listen to our side and give our arguments full consideration.
Which is why I'm thrilled to learn you are willing to do that! We'd love to demonstrate how our theology is fully compatible with the Bible, as long as you recognize that you and we don't share the same interpretation of every verse.
Like Dave said, our beliefs don't contradict the Bible, but they may contradict your interpretation of it.
Groovy. Glad we can keep chatting. Dave, I felt dismissed on my stance on grace. But that's Ok. I know that wasn't your intention.
Well, we disagree on who God and Jesus are (at least I think that's what Dave was saying).
And our interpretation of the Bible is different. That seems clear since our conclusions are different. So…if we're both reading the same verses and we both think we're right, can both of us be right?
I only assume you guys think you are correct in your interpretation of the Bible. I sure believe I'm correct. It would be really silly for one of us to KNOW we were wrong and say we were right. But I'm almost certain neither of us is doing that.
we disagree on who God and Jesus are
I would hesitate to phrase it that way. When we talk about Jesus, we are talking about the same person, but our conceptions of Him are different. We believe different things about Jesus.
The reason I nitpick is because I've run into a few people who claim that “Mormons believe in a different Jesus,” but that leads naive listeners to think we worship some Jesus Jones from Connecticut or something.
The Jesus we believe in was born of Mary in Bethlehem. He walked on water in Galilee. He was crucified on Calvary by Roman soldiers. We believe everything that is written about Him in Matthew, Mark, Luke, John, etc. He has a LOT in common with the Jesus you believe in. So much in common, I think it's safe to assume we're talking about the same person.
We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms). Please read an article called “ Jesus the Christ ” to see for yourself.
Sorry for the gap here. I just have not had the time.
I definitely agree that we're talking about the same guy, Jesus of Nazareth. But we do not believe the same things about Him or His nature. I say that instead of 'details of His exact nature' because I don't think the things we disagree on are not details at all, but come down to the very nature of God.
There is a wonderful book named Knowledge of the Holy by AW Tozer and I would recommend it to you guys to read. It's all about the attributes of God. In it, Tozer says,
“What comes into our minds when we think about God is the most important thing about us. The history of mankind will probably show that no people has ever risen above its religion, and man's spiritual history will positively demonstrate that no religion has ever been greater than its idea of God.”
The book is about thinking rightly about God, not just thinking about Him. It's one of my favorite devotional books.
Sorry I never got into the sufficiency of Scripture. It's really a moot point given that we will not agree on one another's interpretation.
To that point, however. Do you believe there is ONE correct interpretation of Scripture?
Our ideas about God are different
Interesting to read some people here playing doctrinal ping pong. Strike one is dealing with people we don't know in person on the Internet. I think many people see any issue as entertainment. Any situation that does not require action, that does not present consequences and accountability, is by nature, a fantasy.
Is The Book of Mormon the word of God or not? I know it is. I've paid the price to know….reading, pondering, praying about it. I worked for two years solid to create a free site for anyone who wants to really understand the Book of Mormon…..plainBookofMormon.com.
It seems that online, we find more intellectuals who want to pretend they are humble and have faith in Christ, but in the end, will be found to be egg-heads who really wanted everything their way. To be a true Christian is to be humble and teachable…..willing to do anything to further the Lord's will. It's the least we can do, if we love Him. He did say, “my sheep hear my voice”. And another man said, “If we don't follow the voice of the Good Shepard, than whose sheep are we?” I like that line of reasoning. Satan is so clever, to entrap people with their own smug form of Christian living.
I hope we can all rise above the smugness, and just do the will of the Lord, expecting His grace to save us, “after all we can do” as John wrote.
Тім
Тім
I have prayed about whether the book of Mormon was true and God's answer to me was “No”. In addition to my prayers,
When the Book of Mormon has so many errors, inconsistencies and alterations that the only way to explain them away is to say “Just pray to see if it is true”, then you've got a real problem with what you believe. I implore all Mormons to examine what you believe critically, independent of the LDS church and your elders. You cannot go to your elders with the questions the outside world is asking. They will only tell you the same thing they've always told you. That's like asking Hulk Hogan if he belives WWF is real wrestling. OF COURSE he's going to tell you “yes” and tell you what you want to hear. He IS a wrestler.
Step outside of the Mormon bubble and examine what you believe critically. Read and learn about all the true information that the rest of the world has access to about Mormonism. Believe it or not, you can really get access to all the original Mormon documents and files and see what has changed between then and your present day materials. If the Mormon scriptures are as perfect & true as the LDS church boasts, why all the changes over the years? If you ask me, the problem is a false religion coupled with cultural relativism.
And don't give me the old “so as it is correctly translated” excuse. Mormons basically took what Josheph Smith had “translated” from the tablets at face value. Furthermore, “Reformed Egyptian hieroglyphics” never existed! Talk about a “so as it is correctly translated” conundrum. And I venture to say that if both the first AND second tablets had broken, JS would have produced a third tablet……tada!
Regarding the comment “We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms).”
The “some details” are PRETTY IMPORTANT details. Mormons basically trample the very essence of who Jesus is, based on the Holy Bible, and it's a slap in the face to Christians (yes…the “real true ultra super” Christians of the Holy Bible). …..(just poking a little fun at the latest “true Christian campaign headed up by the LDS church)
Jesus WAS NOT a brother of Satan.
Jesus IS a part of the Holy Trinity of Father-Son-Holy spirit as ONE GOD-HEAD, not three separate Gods.
GOD was, is, and always will be the same. God was NOT created from a man. The belief God came from a man basically disempowers God in blasphemy and renders Him incapable of all that He has actually done with Creation. Man cannot do what God can do. Man cannot become a God. When Mormons claim that they become Gods, they are making the same mistake Satan did.
Those are a couple of the “some details” that Mormons try to pass off as unimportant.
Mormons, I implore you to step outside your “comfort zone” and really take a look at what you believe from an impartial perspective. Take a look at all the questions and evidence available that proves Mormonism is NOT christianity and is not true . Don't hold on to something false just because you're worried what you're family will think or if your church will excommunicate you (that's some loving church). It's a tough thing to swallow your pride and humble yourselves into researching information that would prove what you believe to be wrong. Who wants to find out they've believed something false for so long? I know I wouldn't, but it would be worth it if my eternity depended on it, which it does! And so does yours!
the prolonged discussion with Brandon suggests that if God is really interested in using the scriptures to help the people understand the gospel, then more clarity is needed. Here we see a few articulate and educated individuals who can't seem to come to an agreement on what certain scriptures say or mean. Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean. Has God just given mankind a big puzzle to figure out, which they apparently can't do, (In fact some groups have killed people over these disagreements)? Or is God interested enough in us lowly humans to provide some clarification through other scriptures and even some living prophets?
As for Terry, you sound pretty mad.?
“Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean.”
While this is true, the interpretations of scriptures of the different “Christian” churches is still based on the same bible. As a non LDS christian, the use of the Book of Mormon by the LDS church is the part that is hard for me to reconcile.
In the end… I don't believe it matters. As long as a person accepts christ and recognizes that he is our saviour… I think he/she is in a good place.
I am a Somali young man,i live in Mogadishu,I need to know where to go after death,which religion is true? Here Islam is been used to kill people,please need advice and prayer.
I say all people who live in this world are 1 and they are brothers regardlss of colour or geographical
Abdi, you are very right. We are all brothers and sisters no matter where you live or what color of skin you have. I am glad you have found this website.
I will pray for you. You must also pray for help and to know what to do. We know that God is our Father and He loves us. He will help you find the true religion. Please read more about prayer here , and begin reading the Book of Mormon here . The Book of Mormon helps me every day to know what Heavenly Father wants me to do. I am sure it will also help you.
I wish the Church had a presence in Somalia, but right now there are no chapels or missionaries there. Abdi, if you want to keep learning about the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, please keep posting comments. We'd love to hear more about you and what you are thinking about.
I'm so sorry to read this Abdi! You are right as Thaddeus said, we are all brothers/sisters in Christ, created by an almighty loving God. I have my opinions on the Muslim Religion as well as the Mormon Religion, but I will leave that alone because I am not here to scrutinize or criticize anyone. I do agree with Thaddeus also in saying that you should Pray to God about this matter and he will surely give you an answer but you must pray in faith. I disagree on reading the book or Mormon however, your first source should be the Holy Bible which is the word of God, inspired by God.
God bless you Abdi and may you continue your search for Truth!
Harmony April