Kurtuluş
tarafından ThaddeusKurtuluş gerektirir bunu kullanmak her zaman tanımlayan bu bağlamda özel kelime başka bir şeydir. Örneğin, Eski Ahit'te 'kurtuluş' sıklıkla Kenanlılar veya Firavun'un ordusu veya Filistlilerle kurtulmaları anlamında kullanılmaktadır.
Kelimenin kasıt ', zarar veya imha bazı tür kurtarma' ve Mormonlar kullandığınız zaman, kurtuluş Adem'in sonbahar (ölüm ve ölüm) etkilerinden hem kurtuluş anlamına gelir, ve kendi günahların etkilerinden (ruhsal kopuş Tanrı'nın dahil Kutsal Ruh'un etkisi).
En son genel toplantısında, bir Havari, Elder Russell M. Nelson şunları söyledi:
Kaydedilir veya edilecek maddi ve manevi ölümden kurtulmak için kurtuluş-aracı kazanmak için. Çünkü İsa'nın kıyamet, tüm insanlar dirilecek ve fiziksel ölümden kurtardı. İnsanlar da O'nun müjdenin kanunlarına itaat yaşayan ve O'na hizmet ederek tarafından, O'na inançlarına göre, İsa'nın Kefaret yoluyla bireysel ruhsal ölümden kaydedilmiş olabilir.
Kurtuluş ve Coşkunluk, Russell M. Nelson
Onun son cümlede Not o rolümüzü Mesih'e iman ötesinde vurguluyor. Inanç benim tanımı (bkz. çünkü ', O'nun müjdenin kanunlarına itaat yaşayan ve O'na hizmet' Mesih'e iman olan 've arasında çok az fark görebilirsiniz İnanç altında) gibi sadakat ve bağlılığı içerir. (Ben de, Paul yaptı inanıyorum).
Ben Elder Nelson onun anlamı net olarak 'inanç' ile 'inanç' ilişkilendirmek isteyenler için bu katma elemanları dahil düşünüyorum. Antik Havari James çalıştığını değil miydi yoksa çok, bunları söylediğinde, "Öyle olsa bile inanç, yalnız kalmaktan, öldü, yaptı. Evet, bir adam, Thou hast iman diyebilirsiniz, ben de işleri var: senin çalışmalar olmadan bana senin inancın gösteriş ve ben ("benim eserler sana inancımı şov olacak James 2:17-18 Sadece İsa Mesih olduğuna inanan) Tanrı'nın oğlu kurtuluş için yeterli değildir. Şeytanlar buna inanıyor ve (bkz. titremeye James 2:19 ).
Yüceltilmesi: Mormonlar da yakından kurtuluşu ile ilgili başka bir kelime kullanın. Bu, (Tanrı'nın lütfu ile) ulaşabilir potansiyeli en yüksek temsil eder. Kurtuluş için ilişkisini benzetme ile en iyi gösterilmektedir:
Biz iki yol-çıkarmadan negatif otlar ve pozitif çiçek yetiştirilmesi büyür. Kurtarıcı lütfu kutsar iki parça-eğer biz üzerimize düşeni yapmak. İlk ve tekrar tekrar biz günah ve kötü seçimler yabancı otların kökünden gerekir. Sadece otlar biçmek için yeterli değildir. Merhamet koşullarını karşılamak için tam tövbe, kökleri bunları dışarı yank. Ama affeder olmanın büyüme sadece bir parçası. Biz sadece bir borç ödemiyor. Amacımız semavi varlıklar olmaktır. Yani bir zamanlar bizim kalbi temizlenir sonra, sürekli, yabancı ot bitki ve ilahi nitelikleri tohumlarını besleyen gerekir. Ve sonra bizim ter ve disiplin O'nun hediyeler karşılamak için streç gibi, "lütuf flow'rs, görünür" umut ve uysallık gibi. Yaşam bile bir ağacı tüm yükünü hafifletiyor o meyve çok tatlı taşıyan, bu kalp bahçesinde kök alabilir "Oğlunun sevinç ile." Ve burada sadaka sahası çiçek, Mesih'in kendi sevginin gücü ile diğerleri seveceksiniz zaman.
İsa'nın Kefaret bu planın çok çekirdeğini oluşturur. Onun sevgili olmadan, kurban sevgili, ev hiç bir şekilde, birlikte olmak için hiçbir şekilde, O'nun gibi olmak için bir yol olacaktır. O bizi o vardı bütün verdi. Bu nedenle, "onun sevinç, ne kadar büyük olduğunu" bize bir tane bile "it gets" zaman-zaman biz ot yama aramak ve Oğul bizim yüz çevirmek.
Kefaret: Tümünü için, Bruce C. Hafen
Lehi "kurtuluş özgürdür" diyor iken fikirlerinizi 2 Ne 02:04 tarihinde nelerdir?
Lehi hukuk adalet istemektedir hakkında Jacob açıklamaya devam ediyor: tüm insanlığın, yaş, ırk, cinsiyet, vb saklayınız önümüzdeki birkaç ayet okuyarak ne olursa olsun işleri veya inançları, dirilecek: Ben Lehi var diriliş atıfta düşünüyorum (Güz) ve nasıl Mesih olduğunu sağlar.
Sadece dirilişi?
Bu ayette dipnotları biri ortak bir kurtuluş görüşmek üzere gider Jude 1:3, ifade eder.
Eğer "ortak kurtuluş" sadece dirilişi ifade eder sizce?
Görüş, kim, için teşekkür ederiz ve bizim blog hoş geldiniz.
Dirilişi ile birlikte cennet krallıkların birinde neredeyse garanti pozisyonu geliyor. Telestial zafer coşkusu hâlâ kurtuluş, ama değil.
Ben Megan bu konuda daha fazla yazma inanıyorum, bu yüzden daha fazla ayrıntıya inmek denemez.
Ben de bunu şöyle bakıyorum. Ne yazık ki, İncil öğretisi öğretmeni biz bir kaç hafta önce 2 Ne 2 tartışılan bu şekilde görmedi.
Ben Megan yorumları bekliyoruz.
Ben de yazılmış olan ne düşüncelerimi eklemek istiyorum. 2 Ne 2 başında kutsal benim en sevdiğim parçalarından biridir. I "(ben bir kehanet olarak başında yer almak değil, bir emirdir), ayet 3 seviyorum ... ve senin gün Tanrın hizmetinde harcanır. İşte böyle, ben seni, çünkü senin Halaskar doğruluk, itfa biliyoruz. "
Ben kutsal açıkça hiç bizim salih kaynaklanıyor olmadığı içinde, kurtuluş-hem de ruhsal ve fiziksel-ücretsiz olduğunu olun düşünüyorum. Yakup Tanrı'nın hizmetinde onun bütün hayatını yaşaması gerektiğini, ancak Lehi diye bağışlandı biliyordu bu yüzden değil. Çünkü Halaskar doğruluk idi. Bu D & kendi mükemmelliğini esas bizi ayıracak Baba ile İsa yalvarır, acı C 45, başlangıcı ve ölüm yerine bizim salih bir itiraz ile de birlikte gider.
Ben megan herkes (ve ölümden kaydedilecektir) onlar ne olursa olsun diriltsin edeceğini kadar getirdi memnunum. O da açıkça serbest kurtuluşa sadece onlar Rabbin tarafında katılmak isteyenler olduğunu yapar çünkü Lehi hem "kurtuluşların," bahsediyor düşünüyorum. Böylece, teklif "kırık bir kalp ve bir nedamet ruha sahip herkese şöyle; ve başka hiçbir dediler hukuk uçları cevaplanabilir." Sadece (2 Ne 2:7)
Bu yüzden insanların kalplerine herhangi bir daha az özgür kurtuluş yapmak gerektiren nedir? Öyle düşünmüyorum. Hala ücretsiz. Ben sınırsız konser biletleri sunan gibi küçük olduğunu düşünüyorum, ama bunları alıp gitmek zorunda.
Biraz daha fazla düşünce verdikten sonra, Dave katılıyorum. Bizim ödeme, biz kurtuluş için ödeme olsaydı, hapis yıldır oturarak topluma bir ceza verme restitüsyon benzer, acı çekiyor.
Kurtuluş, İsa O'nun lütfu satın almak için herhangi bir hapishanede oturup gerektirmez anlamda özgürdür. Sadece verilir 'gerçekten pişman.' Alma 42:24
Çalışmalarımızda lütuf (Tanrı'nın lütfu bize içinde çalışan) tarafından, ve biz bir şey yapmadık Eğer zarafet, Tanrı sadece özgürce verdiğini "get" olsun, sonra eserleri ve zarafet yanlış olan arasındaki ikilemi değil mi?
Eğer Mormon Kullanıcı ne düşünüyorsunuz?
Bradley,
Hiçbir ikilik yoktur. Ikiliği Mormon doktrini anlamıyorum Evanjelikler ve Mormonlar tarafından oluşturuldu. Tanrı'nın lütfuyla kaydedilir. Kendimizi kaydedemezsiniz.
Kim, sık sık yanlış doktrini ne büyük bir tepki Eğer belirtildiği gibi.
Bradley ve diğerleri, biz kurtuluşu kazanmak Tanrı'nın lütfuyla Ancak, biz her şeyi yapabilirim bizi muaf kılmaz. Bunu İbrahim, Musa, Nuh, Peter, Paul vs için kolay değildi, bu bizim için kolay olmamalıdır. Bence tüm kadınlar da dahil olmak üzere bu adamlar ve diğerleri, kurtuluşa doğru çalışırken pasif olmadığını kabul edeceğini düşünüyorum. Hepsi Allah'ın onları sordu yapmaya çalışıyor tarafından aktif bir rol aldı. Biz de aynı, umut ve Tanrı bizi kurtaracağı inancı olan yapmalıyım.
Tamamen Ben katılıyorum. Sonuçta, kim çalışır olmadan imanın ölü olduğunu söyledi James değil miydi? Bunu eyleme motive değilse neden hiç iman? Eğer onun prensiplerinde veya örneğin takip edecek değilseniz neden İsa Mesih'e iman var?
Lütuf sonra sadece iman ölü işlerden olmadan, ama işleri olmadan lütuf aslında lütuf değil, eser bir taşmasına neden olmak için içinde çalışan bir güç demektir.
Eğer Mormonlar ne düşünüyorsunuz?
Bradley,
Seni sağ hepsini birbiriyle bağlantılıdır olduğunu düşünüyorum. Tanrı bize kötülük yapmak için iyi ve Şeytan entices yapmak için ilham veriyor. Bu gidiyoruz hangi yönde hala bir seçimdir, ama bu bizim seçimler olduğunu, ve biz Tanrı veya Şeytan seçeneklerinden birini katılıyor "eser". Biz biz (ki, sen belirtildiği gibi, O, aynı durumda ne yapacağını olarak) yaptığımız işler O'na seçtiğiniz Tanrı göstermek, o zaman o bizim çaba ve İsa Mesih'in kefareti (veya samimi olduğunu bilir Grace) farkı oluşturur.
Bir noktada başlar ve diğer durak var isnt, sadece bir uzantısıdır.
Bu duymak için yüreklendiriyor. Şimdiye kadar, tüm işleri ". Lütfuyla" dir Ama biz iyi işler yapmay belirler doğru şeyi yapmak için seçmek için bir irade alır. Yani şimdi biz irade Kullanıcı da lütfuyla destekli olup olmadığını belirlemek zorunda. Soru bu şekilde koymak gerekir:
Ödemesiz olacak insan çalışır, ve bizim seçimleri (bizim eylem ve yaşam tarzı belirleyen) belirler olursa, o zaman biz (ve "fark oluşturan") doğru yapmazsanız zaman lütfu bizi affet, ama lütuf değildir etmez sadece her zaman kredi için zaman biz seçmek ve aslında seçerim, doğru olanı yapmak olacak.
(O tek takip etmek biraz daha zor, ama siz Tanrı'nın lütfuyla, istekli ve edebiliyoruz güven ...
Eğer Mormon Kullanıcı ne düşünüyorsunuz?
Bradley:
Ben soruları takdir ve çatışmacı olmayan bir tarzda doktrinler ele gelmek isteyen. Teşekkür ederim. Ben diğer Hıristiyan ödemesiz anlamak nasıl gözlerimi açtı, çünkü biz, bu konuşma yaşıyorsanız çok memnunum.
En güncel yazılan okuduktan sonra lütfuyla sizi teşvik eder ve bize hangi iyi olduğunu yapmak için etkileyici bir iç güç atıfta görüyoruz. Yani, bizim doktrinine önemli bir şey açıklamak istiyorum. Biz bu dünyanın içine doğar her kişi Mesih'in (D & C 84:45, Moroni 7:16) ışığında ne denir verilir inanıyorum. Bu vicdan diyebilirsiniz. Bu bize hangi iyi olduğunu seçmenize yardımcı olmak için bizimle çalışabilirsiniz. Burada Mormon Kitabı bir alıntı, bu Mormon yazıdır. O, Mormon Kitabı büyük derleyici oldu:
13 "Ama sürekli iyilik yapmak için Tanrı çağırıyor ve enticeth arasında olanı Hani; niçin, çağırıyor ve enticeth iyi yapmak ve Allah'ı sevmelerini ve ona hizmet etmek için her şey, Allah'ın ilham alır.
"(Moroni 7:13,16); Hani için 16, Mesih'in Ruhu onun şerrinden iyi biliyor olabilir her insan için verilir
Bu sizin olduğunuzu bağlamda lütuf hakkında konuşarak atıfta ne olduğunu düşünüyorum.
Ancak, çok önemli bir noktaya değinmek gerekiyor ve biz seçmek için özgür olmasıdır. Son yazılan itibaren ben bunu sonuçta iyi bir seçim bizi neden lütfu olduğunu düşünüyorum anlıyoruz. Bu mantık Bradley ile sorun, bizim kilise doktrini açısından, ödemesiz veya Mesih'in ışığı bize ne sağ sonra uygun olanı seçmesine neden ise hiçbir seçimdir ve Tanrı'nın bize yapmaya zorlamakta özünde ne olduğunu diye istiyor. Hangi hakkı olduğunu yapmaya zorlanan birçok sorunlar vardır. Biz sağ sonra yapmak zorunda eğer Bunlardan biri inanç ihtiyacı nedir? İkimiz de değil tüm insanlara iyilik ya da Tanrı'nın lütfu bize Tanrı'nın eli iyi yapmak için birkaç seçti ve onları bunu yapmaya zorlar anlamına gerektiğini, iyi bir seçim olur eğer öyleyse, seçme hakkı konusunda hemfikirdir. Eğer bu doğruysa, Tanrı'nın kişilik bir gözetmemek ve o kişilerin bir gözetmemek ise o zaman nasıl Allah'a imana sahip olabilir? Ben onun özetlediği plana göre yaşarsan o zaman kaydedilir ve tüm diğerleri de yapabilirsiniz bu olacak bir kefil olamaz eğer Allah'a iman var ne yararı var? Ben her zaman merak edilir. Ancak, Tanrı'nın kişiler (Elçilerin İşleri 10:34, Romalılar 2:11) farkı gözetmemek, çünkü bu durumda olamaz biliyorum.
Bradley, biz seçmekte özgürdür (2 Nefi 2:27) ve bu hakkı bize vermiş olduğu inanıyoruz ve o yapsaydı, o Tanrı olmaktan çünkü o, Allah'ın ihlal edilemez bir haktır (D & C 93:30 , bunu da belirtilen Nefi 2:13-14) Mesih veya lütuf ışığı Evet 2 bize neyin doğru olduğunu anlamak için, ama sonuçta, seçim bizimdir yardımcı olabilir. Tanrı Mesih'in Kefaret çalışmak için zorlamadı, kendisinin bunu seçti. Biz de Allah'ın seçmek zorundasınız ve biz Mesih'in ışığı takip etmeyi seçmek zorundasınız.
Bir kez daha, yorumlarınız için teşekkür eder. Sizinle sonu değil lütfen size Mesajınızı bitirdiğinizde Ancak, ben, tek bir isteği var mı "Eğer Mormonlar ne düşünüyorsun." Teşekkür ederim.
Bu tartışma aşağıdaki oldum ve bana bazı düşünceler ekleyerek sorun olmaz.
"Her Soul Bedava Olduğunu, Bu bilin:" Benim ilk düşünceleri iyi adlı bir ilahi metinden açıklanmaktadır:
"Her ruhun hayatı ve ne olacağım seçmekte özgürdür bu bilin; bu sonsuz gerçeği verilir: Allah cennet için bir adama zorlar bu.
"O, çağrı ikna, doğru biçimde yönlendirmek ve bilgelik, sevgi ve ışık ile birlikte korusun, isimsiz şekilde iyi ve nazik olabilir, ama insan aklı zorlamak asla.
"Özgürlük ve akıl bizi adam olun; uzak bu almaya, biz o zaman ne vardır? Mere hayvanlar, ve sadece de hayvanlar cennet ya da cehenneme düşünebilir.
"Biz artık gücümüzü kötüye, ama gerçeği ve iyilik yolları tercih etsin, biz O'nun lütfu geliştirmek ve onun mükemmel aşk isterken, bizim Tanrı memnun."
Bu, Allah lütuf değildir ikna ve doğru biçimde yönlendirir, ancak orada bu telkinlerine takip etmek bizim tarafımızdan herhangi bir yükümlülüğü olduğunu ve iyi yapmak ve Cennette Babamız itaat çağrısı. Gerçekten biz ne olacağımı seçmekte özgürdür ve biz O'na takip seçtiğinizde gerçekten Tanrı'yı memnun.
Grace bir hediye olduğunu ve yaşamlarımız üzerinde önemli bir etkiye sahip herhangi bir hediye gibi biz hediye kabul alırsınız ve kullanmak gerekir. Benim amcam bana binlerce dolar değerinde bir kamera verdi zamanı düşünüyorum. O, kendisi bir fotoğrafçı, ben de bir fotoğrafçı olmak için gerekli araçları türlü biliyordu. Onu çok mal o hediye, serbestçe bana verildi. Ama ne yazık ki ben hediye almadım. Ben düşünüyordum hatırlıyorum, ben basit bir amacı yoktu, çünkü şu anda bu kamera kullanmayı öğrenmek ve bu modeli ateş zamanımız yok. Kullanımı oldukça çaba sarf edildi. Yani benim dolaba rafta bir kutu içinde oturdu. Bu güne kadar onu hiç kullanmamış ve bir fotoğrafçı değilim.
Ben Tanrı'nın lütfu kadar aynı şekilde çalışır düşünüyorum. (Ödemek için akıl almaz şeyler oldu) fiyat Kurtarıcımız kurban tarafından satın alındı. Serbestçe bütün verilir, ama kim kabul etmek ve kullanmak olacak?
Önce daha önceki açıklamalarda söylendiği gibi, bizim hayatımızda lütuf işin ilahi güce sahip için üzerimize düşeni yapmak zorundadır. 2 Nefi 25:23 içinde "Bu bizim yapabileceğimiz tüm sonra, biz kaydedilir ki lütfuyla olduğunu." Diyor Özünde, lütuf gerçekten bizim hayatımızda çalışmak için Tanrı'nın isteğini takip etmek bizim toplam çaba ile birlikte olmalıdır, ya da Diğer bir deyişle bu kurtuluşa getirerek tek başına yeterli değildir. Hem olmalıdır.
Allah bize lütuf hediye, aynı zamanda ajans hediye sadece vermiştir. O, insan zihni zorlamak asla ve böylece gerçekten biz bir kurban olarak Rabbine sunabileceği bir şey ... Bizim Onun için bizim dilerse teslim olduğunu. Bu şekilde biz O'na ve O'nun Kutsal Ruh aracılığıyla bize gönderdiği telkinlerine daha uyumlu olmak için kendimizi açmak. Bu ilahi yardım izlemeyi tercih ettiğimizde, çünkü bizim itaat güçlendirilmesi için etkin ve itaat etmek daha kolay hale gelir. Hiçbirimiz (hepimizin zayıflıkları var) mükemmel Ancak, biz sürekli bir çaba göstererek, hayatımızdaki bu gücü için çaba sarf etmelidir.
Benim bu önemli soruları gündeme getiren için lütufkar etkileşim ve şükran için teşekkürler.
Ne burada var bizim faaliyet tanımlarında bir fark korkuyorum "özgür irade" için ben de ücretsiz ve Tanrı'nın güçleri insanların iradesine karşı HİÇBİRŞEY yapmak inanmıyorum inanıyorum. Böylece, siz benim soru ima görmek ne biz (Kendimi özgür irade inanıyorum rağmen) ben paylaşmıyorum korkuyorum özgür irade, tartışırken tanımı sizin çerçevesinden çalışıyorlarsa sadece ima gibi görünüyor. Bu anlaşmazlığı çözmek için tek yol sorarak şudur: "Özgür İrade" nedir kutsal scriptrue metnine göre? (OT ve NT kanon benim nihai otorite olduğu için) Ben Allah bizim özgür irade ihlal etmeden irademizin en değiştirebilirsiniz gösterilebilir düşünüyorum. Bir şeyleri değiştirmek için bunu ihlal etmek değildir. Şey etkileyen bir şey yok etmek için değil. Tanrı'nın lütfu yüzden İncil'de kategorilerine göre, ben doğru olanı yapmak için seçtiğiniz irademi değil etkilemek için, aykırı özgür irade.
Kanıt Yahudi ve Hıristiyan düşüncesinde tarafından yapılan eylemler insanları olarak zorlama altında karşı kendi arzusunu, serbestçe yapmak olanlardır "serbest olacak" önerir, bu (Philemon 16 örneğin Paul kullanımı) tersidir. Complusion koymak, size görev duygusu korkusu, ya da dışarı, ya da dışarı var, çünkü bir şeyler yaparken istiyorum çünkü, felsefi değil almadan basitçe I can gibidir. Bu OT de "özgür irade" teklifleri ile karşılaştırılmalıdır.
NOT: geri kalanı da özgür irade teklifleri yokmuş gibi "özgür irade" gibi teklifleri teklifleri sadece belli atamak için bu dilin kullanımı ile ilgili önemli bir soruyu gündeme görünüyor. Bu bir teklif belirlemek için ilginç bir yoldur. Sormak yerinde bir soru gibi görünüyor: did özgür irade (ve eylemler "" onlar bu yana tanım olarak sunduğu, "onlara" tüm insan eylemleri özgür irade tarafından yapılır ise, İsrail insanların Rabbine yaptığı bütün teklifleri değildi " her zaman) seçim aşağıda?
Bu İncil'deki kanıtları ücretsiz kavramlarına verdiğini, daha sonra, bana göre kişinin kendi istekleri doğrultusunda kalpten özgürce görev veya cumplusion duygusu dışında şeyler yapıyor ziyade tezat hangi olacaktır. Bu gerçekten ne yapmak istediğinizi çünkü doğru şeyleri yapmak seçmek için, daha sonra, bunları yapmak için seçmek anlamına gelir. Tanrı özgürce "görev" Eğer sizin veya sizin çünkü "zorunda" hissediyorum çünkü onu tercih anlamına gelir ama dışarı O'nun için gerçek arzu seçin. Benzerlikler eksik vardır, o yoksa o deli alacak bu yüzden çok fazla okumam, ama bilir çünkü sadece rutin dışına kapı dışarı yolda ve eşi öpüşme bir erkek arasındaki fark gibi çeşit var , ayetler ona öpmek istiyor çünkü onun samimiyet ve sevgi ile onu öpmeye. Bu zorlama ve ücretsiz olarak bunu Yeni Ahit yazarları tarafından kabul edilmiştir Yahudi düşünce, tefsir edilecek anlayacaksınız arasındaki farktır.
ÖNEMLİ: Yahudi düşüncesinde, başına irade kadar çok konuşulan değil, aksine, bir daha yaygın ifadesi ile ayrılmaz bir şekilde bağlıdır "kalp."
Yeni ahit sözünün Allah bizim inatçı kalpleri kaldırmak ve daha duyarlı ve itaatkar kalpleri ile yerini alacak Ama eğer, o zaman Tanrı'nın onlar için Yahudi kategoriler önemli bir bileşeni olduğu için, irademizin en değiştirmek için gerçekten umut verici "kalp." Böylece, OT ve NT İncille kategoriler, bize Tanrı'nın lütfu parçası onun yeni birinin bizim kalplerimizde yerini ve bu HE sadece bazı yaptığı doğaüstü bir çalışma olduğu anlaşılıyor, aksi takdirde gibi özel vaat şey olmaz ise Yeni Antlaşma.
Yahudi kategoride faaliyet, daha sonra, bir çok Tanrı'nın lütfu, kendi iradeleri dışında insanlar onun buyruklarını (zorlama) itaat etmeye zorlamaz, daha ziyade, o (Yahudi düşüncesinde, böylece onların irade ve) kendi kalp değiştirir söyleyebiliriz aslında rahatlıkla bu seviyorum ve ona itaat edeceğiz. Bu Yahudi kehanet ve Yeni Ahit Soterioloji temel bir yönüdür.
"Ayrıca, ben yeni bir yürek verecek, içinize yeni ruh koyacağım ve ben senin etinden taştan yüreği çıkaracak, size etten bir yürek vereceğim. Senin içinde ruhumdan koymak ve My tüzük yürümek neden ve My kararnameler "(Hezekiel 36:26-27) gözlemlemek için dikkatli olacaktır olacaktır.
(Yeremya 31:9); "Ben bir İsrail fatehr kalsak ve Ephraim Benim ilk doğan I onlara nGoogle'a yanılmak hangi düz bir yolda, suların akarsular tarafından yürüyüş yapacağım".
Kesinlikle Yukarıdaki ayetlerde Allah'ın onlara karşı düz bir yolda yürümek yapacağı anlamına tutun olmaz onların olacak-henüz Tanrı HE (onun lütfuyla olur yani) Bunu onlara OLUN için biri olacağını umut vericidir. Bu bağlamda, aynı zamanda (cf. Jer 30:1-3, 9, 11, 17, 18, 20, 21, 22, 24, 31:1, 7-9) sadece İsrail yapılmış bir sözü olmak olur. Tanrı İsrail'i seçti ve diğer uluslardan halkının (Tesniye 10:14-15, krş. Rom 9) olmamak. Bu nedenle, bir anlamda, Tanrı, aksi halde İsrail sadece kendi halkı olmak üzere tüm uluslar gösterisi taraflılık tercih ederdi yok.
Sizin tanımı özgür irade, Yahudi ve Hıristiyan gibi Allah güçleri kendi iradeleri insanlar ve iddia edildiği ima size insan etkileyen Tanrı'nın lütfu ile ilgili benim yorum yargıç hangi İncille liturature, tasvir düşündüm aksine bu aksi halde ihlal olacağını, çünkü bizim irade Allah'ın lütfu ile "kapalı sınır" ise, bizim "olacak, özgür" yeni kalp hakkında İncil'deki kehanetler oldukça dışarı eşzamanlı bir şekilde özgür irade tanımlamak görünüyor ve dili özgür irade.
Senin anlaşmazlık açığım, ama sadece sadece felsefi İncil ve değildir. Ayrıca, benim eleştirme için bir başlangıç noktası olarak özgür irade sizin tanımı üstlenmeye devam etmeyiniz. Aksine, söz konusu dairesel akıl yürütme ve dilencilik önlemek için bize özgür irade bizim tanımları için argümanları takip edin.
Tanrı bize yeni bir yürek vererek bize doğruluk için yeni arzular verirse, o zaman bu arzularını (o ABD verirdik beri) hem OURS, ve Tanrı'nın lütufkar hediye (HE onları bize VERDİ beri).
Üzgünüm benim "Ne Mormon Kullanıcı inanıyorum mi?" Soru hakkında, ben bunu sesler küçümseyici nasıl fark etmedi sanırım. Üzgünüm!
Nasıl adamın bunu ilgili paralel dili ile ilgili olarak anlaşıldığı gibi "kalp", Yahudi ve NT düşündüm serbest irade dilin kullanımını anlamak ve Tanrı'nın Yeni Antlaşma sözler mi?
"Size bunun için O'na inanmak için değil, aynı zamanda O'nun uğruna acı değil sadece, Tanrı aşkına verilmiş. ... Bunun için SİZE iş başında olan Tanrı, İKİ VE O'nun rızası için ÇALIŞMAK İÇİN OLACAKTIR olan "-. Havari Pavlus (Filipililer 1:29, 2:13).
Bradley:
Mesaj ve sana lütuf ve özgür irade görmek tarzının yanlış olduğunu belirten hissettim eğer özgür irade görüyorum ve özür anlatılması için teşekkürler. Ben, ben senin için kilise doktrini aydınlatmaya çalışıyordu değildi.
Bu blogun nedeni, çoğu zaman gölgede inançları hakkında diğer inançlardan insanları eğitmek yardımcı olmaktır. Biz yanlış yorumlanabilir hissediyorum, bu nedenle insanların bir kült ya da mezhep ya da her ne kadar bizi yazmak ve bu birçok kez biz Hıristiyan değildir. Ancak, size Mesih'in kurtuluşu kazanmak için tek yolu budur ve biz bunu mümkün olduğunu Tanrı'nın lütfu sayesinde olduğuna inanıyorum bizim tartışmalar görebilirsiniz düşünüyorum.
En son yazılan itibaren ben Özgür irade konusunda aynı inançların çoğu paylaşmak ve yazdığım ne oynanırsa eğer bir kez daha özür dilerim görebilirsiniz. İkimiz de çoğu zaman düşünce ve niyetleri doğru yazma aracılığıyla tasvir biliyoruz.
Sanırım farklı terminoloji ve orada aradaki farkın var dışında biz de aynı şeyleri birçok bahsediyoruz birçok kez düşünüyorum. Yani aslında biz zaten katılıyorum ne zaman bu konuda ve bu geri ve ileri münazara sonunda. Açıklamalar için teşekkürler.
Ben yanlış varsa Bradley, beni düzeltin, ama Tanrı'nın lütfu bizim dilerse değiştirir derken, Tanrı bizim motivasyon olduğunu (bizim dilde) demek.
Biz seviyorum çünkü, nihayet (kum dişlerinizi ve dayanılması) bizim görevimizdir ve çünkü gelecek, sonuçlarından korkan, çünkü ilk anda şeyler. Biz diğer insanları seviyorum, yaptığımız işi seviyorum, Tanrı'nın seviyorum. Bir motivasyon diğerine geçiş bizim doğrudan kontrolü büyük ölçüde dışında. Tanrı lütfu aracılığıyla motivasyon asansör yardımcı olur.
Biz konsantre ne kadar zor olursa olsun, bizim 'özgür olacak' kontrol edemez bazı şeyler vardır.
Evet, bu Mormonlar inanıyorum budur.
Wow. Siz bile iyi işler ve ilgili onları arkasında inanıyorum, eğer onu görmek gibi, Tanrı'nın lütfuyla hepsi, hiçbir Allah'ın lütuf depreciating vardır. Tanrı'nın gelen ve biz yerine doğruluk Bu hediyeyi hak, ama yok, öyle ki (değil yaptığımız bazı iyi şey bir yanıt olarak) "özgürce" Ona gelen olarak tüm salih görürseniz "yeni kalp" verildi Tanrı'nın vaadi (değil onu elde etmek için çalışma sonucu) bir sonucu olarak, o zaman temelde İncil Soterioloji kalbinde katılıyorum, bence.
Bu keşfetmek için serin. Ben bazen siz veya bir şey ile kahve isterdim; bu konuda aynı görüşte başka ne görmek için serin olurdu. Ben de nazik ve yardımsever sesi gibi. Sen çok hızlı Mormon Kullanıcı hakkındaki fikrimi değiştirdim. Ben elimden geldiğince yanlış onları savunmak için inancın hakkında gelecekte daha sorgulayıcı olmak için istekli ve hızlı olacak.
Bu tartışmada nazik sesi, ayrıca teşekkür ederim.
Ben sadece bir tane daha benim son yorumunu açıklamak istedim düşündüm vardı. Ben bilinçli iradeleri doğrudan kontrolü dışında şeyler vardır dedi. Biz hemen motivasyonları değiştirmek için kapasite, ama biz değiştirmek isteyen kapasitesi var. Rab bizi bu arzusunu anlatırken, O bizi değiştirmek için kapasite sağlar, ama biz bunu istiyoruz sadece.
Bunu bizim arzu hale gelinceye kadar Allah kalplerimizde değişmez olduğunu söylüyorum.
Tanrı kendimiz için seçme hakkımızı saygı ve sonra o değişimi kolaylaştırır.
Ben sadece burada atlamak ve, sana da Bradley teşekkürlerimi eklemek istedim. Bu, beni takip etmek için çok ilginç bir tartışma olmuştur. Ben özgür irade sizin tanımı açıklığa kavuşturulması için yazılan okuyup Evet ... biz inanıyoruz nedir "diye düşündüm. Ben burada herhangi bir sorun görmüyorum. "Bayındırlık ve Grace" Ben size eserleri ve zarafet bir fikir daha fazla tartışma için (burada yazdığım diğer yazıları okumaktan zevk umut, geri başlıklı bir kaç ay yazdığım yazıdan bakmak " ) ve bunların herhangi bir yorum yapmaktan çekinmeyin! Hoşgeldiniz!
Thaddeus,
Lütfen açıklama için teşekkürler.
"Bunu bizim arzu hale gelinceye kadar Allah kalplerimizde değişmez olduğunu söylüyorum. Tanrı değişimi kolaylaştırır sonra kendimiz için seçme hakkımızı saygı ve. "
Şey ... Ben (Ben bu açıklama yapmadan önceki kabul sanıyordum hangi) benim soru açık hale getirmeyi benim girişimleri bütün sonra sanırım, hepimiz sonra kabul etmiyorum. Saçma. Ben gerçekten, gerçekten kötü bir temel anlaşma üzerinde son vermek istemiştir.
Ancak, belki de bu Protestanlar oldukça alışkın olan, sadece Mormon Kullanıcı birlikte, ama birbirleriyle bir tartışma / anlaşmazlık olduğuna dikkat etmek cesaret verici. Diğer bir deyişle, benim Hristiyan arkadaş Tanrı'nın lütufkar gücünün sınırları hakkında yapmak aynı şeyi yapacağını ve lütuf gelen için değil, kendi seçtikleri dışında bunun için kendi seçtikleri bir sonucu olarak gelmek lütuf anlardın.
Ilginç tartışma Canlandırıcı ...
Onun bize lütfeder önce ben doğru şekilde O'nu arzu Allah'ın kalplerimizi bekler fikrini görüyorum (bunu daha açık kılmak için bazı işaretçiler kullanabilirsiniz) benim yorum net yapmaya çalıştım ve heybetli olarak bizi değiştiriyor ekstra metinsel, Yahudi Soterioloji ile oran görünüyor Soterioloji üzerine Yahudi olmayan kategoriler. Aksine, ben Tanrı aslında bizi onu seviyorum ve onun emirlerini tutmak, O'na sonra arzu yeni kalpler verdiği öğretme gibi İncil'de tanık bakın. Bu Yahudi düşünce ve halkının gönlünde Tanrı'nın müdahalesi fikirleri çevreleyen dil İncille malzemeden kaçınılmaz sonuç gibi görünüyor.
Tanrı'nın bizim için karar vermek için "bekler" inanıyor ise, o zaman kalp değiştirmek için zarafet ile hareket eder, ben de Allah'ın lütfu olarak kararın kendisini bakın. Güzellikten (yeni kupa vererek) ve bizim arzu ve seçenekleri ile kalpte Allah ilk hamle sonucu olarak sevgi ve gelip onu takip etmek bir kavramı ilerleyen İncil'deki Yahudi tanık (İsa kabul ve havarilerin takip ve hatta çoğaltılmış olan) görmek Bu lütuf - değil başka bir yol.
Siz erkeklerin dogma tanımlayan diğer yazıları olmasına rağmen ben, anlamak gibi, aynı zamanda İncil sizin yetkili Canon parçası olduğuna inanıyorum. Eğer öyleyse, belki de ben (genel olarak Yahudi düşünce analizi ile birlikte) sunulan örnek ayetler de ikinci bir göz atın ve bana siz bu ayetleri yanlış anlama olarak beni görmek nasıl anlamanıza yardımcı olabilir:
"Ayrıca, ben yeni bir yürek verecek, içinize yeni ruh koyacağım ve ben senin etinden taştan yüreği çıkaracak, size etten bir yürek vereceğim. Senin içinde ruhumdan koymak ve My tüzük yürümek neden ve My kararnameler "(Hezekiel 36:26-27) gözlemlemek için dikkatli olacaktır olacaktır.
(Yeremya 31:9); "Ben bir İsrail fatehr kalsak ve Ephraim Benim ilk doğan I onlara nGoogle'a yanılmak hangi düz bir yolda, suların akarsular tarafından yürüyüş yapacağım".
"Size bunun için O'na inanmak için değil, aynı zamanda O'nun uğruna acı değil sadece, Tanrı aşkına verilmiş. ... Bunun için SİZE iş başında olan Tanrı, İKİ VE O'nun rızası için ÇALIŞMAK İÇİN OLACAKTIR olan "-. Havari Pavlus (Filipililer 1:29, 2:13).
Bu aynı etkiyi konuşmak benim kafa üstü kapalı başka bir 14 kadar ayet düşünebilirsiniz, ama sonra ayet ayet üzerine yığmak için gerekli bulmuyorum.
Mormon Yahudi Soterioloji içinde bu kadar kolay bulunan bu kavramların ne yapabilirim? Nasıl geleneği bu ayetleri anlıyor? Nasıl siz onları anlıyorsunuz?
Sizin aydınlatılması takdir,
Bradley
Megan,
Çok teşekkür ederiz!
Ben zamanında Yazınızın okumalıdır. Sen benim yorumları okuyup kabul ederse, belki de bu farklı Mormon en markalar değil, Hıristiyan Protestan dogma ya da bizatihi Mormon dogma tanımlayan şey arasında da bir fark vardır. Yani ... belki de herşeyden sonra anlaşmanın bir not olur!
Hala Mormon Kullanıcı İsa'ya iman gerçeği üzerinden almak için çalışıyorum. Soterioloji ilgili mesaj Hıristiyan düşünce Benim fikrime göre çarpıcı paralel görünüyor. Ben Mormon en gerçekten Mesih'e kardeşlerim olduğunu söylemek istiyor, ama ben Thaddeus ile benim son etkileşim açık olmalıdır olarak Tanrı anlayışımız, kurtuluş, vb derin bir anlaşmazlık olabilir ne aydınlatmak için daha fazla zamana ihtiyacım var sanırım bazen biz kabul ve gerçekten oldukça oran kez düzenleyecek düşünerek edilebilir. Bu nasıl çalıştığını ilginç.
Senin zarif yorumlar için teşekkürler. Bu blogda aşk hissedebilirsiniz.
Bradley
Bradley,
This is a topic that isn't frequently raised among Mormons. Rather than focusing on who does what for salvation, our eyes are on the goal: becoming like Christ.
I agree with Jan, who posted earlier that our efforts and Christ's efforts to make us holy aren't compartmentalized, but represent a continuum. It means knitting our hearts together with God's and yielding to the influence of the quiet whisperings of the Holy Ghost.
His grace can have an impact on us; He can influence us, but He will not force our hands. Our decisions are our own, for happiness or for misery.
The choice to follow God is always ours to make. As Joshua declared, “Choose you this day whom ye will serve;…but as for me and my house, we will serve the Lord.” Joshua 24:15
Thad, great comment! And everyone. Man, these have been excellent posts. And Bradley, loved the post on free will. It's so good that I'm tempted to post it as a new article on “what Mormons believe about free will.” In the conversion process, I think it goes both ways. You're right, Bradley, that God isn't just a secretary that sits around and waits till we call. He acts in our lives to make the invitation. We are influenced because we feel God in some way. (For instance, Peter's preaching to the people in Acts 1 that caused them to cry “men and brethren, what shall we do?” Or in the Book of Mormon Mosiah chapter 4, where King Benjamin's speech causes the people to all cry out “O have mercy, and apply the atoning blood of Christ that we may receive forgiveness of our sins, and our hearts may be purified; for we believe in Jesus Christ, the Son of God…”
Both of those are examples of how God's spirit can touch people's hearts so that they want to follow Him.
But there has to be a choice made somewhere, because look around: there are (and have been) millions of people everywhere who reject Jesus Christ even after having felt His influence. What about them? If the will to follow God came solely from His influence, then you'd have to conclude that God just didn't influence them enough, that He didn't want them to accept Him.
I'm not saying you believe that. I think it's like you said, “To influence something is not to obliterate something.” Even having been invited, people still have to choose to follow God. Some do, some don't. We believe that God will give everyone an equal opportunity to accept it, by influencing and inviting.
I believe in free will.
I believe people must make a choice, freely, to follow Christ.
I believe that God cannot force someone against their will to choose Christ.
I believe all this, and also believe that if someone ever comes to choose Christ, it's only because the Holy Spirit has healed their will, only because God has replaced their heart with one that would be willing to freely choose Christ.
So … anytime someone hears what I believe, and says “Yeah, but I believe you have to make a choice, etc,” I realize that they are defining free will and free choice differently than I do, for I see no tension between God being the sufficient cause of one's choosing freely, and their choosing freely. I see no contradiction in saying that each person must choose for him or herself, yet if they choose, it's because the Spirit of God has effectively moved their hearts to choose, and that God is to be given the credit whenever someone chooses to come to Christ.
“This is the work of God, that you believe in him whom he has sent.” – Jesus (John 6:29)
It's someone's choice, yet, it's God's work.
“No one can come to me unless the Father who sent me draws him. And I will raise him up on the last day.” – Jesus (John, 6:44).
“But there are some of you who do not believe. This is why I told you that no one can come to me unless it is grated him by the Father.” – Jesus (John 6:64-65).
The only way anyone could choose to come to Jesus is if the Father “draws” him. If the Father “draws” him or her, this same person will be raised on the last day. None are lost.
“Everyone who has heard and learned from the Father comes to me.” – Jesus (John 6:45).
So much for those who have “heard” from God and refuse to respond. Jesus say's if you've heard, you will respond by coming to Jesus.
That's the way I understand Jesus teachings, Paul's teachings, and Jewish Monotheism's soteriology.
Any thoughts on these verses? (cf. previous comments on Jewish soteriology and language about God making people do the right thing and granting them new hearts)
I am pleased that you don't think God waits for us to respond, but that he begins to work on the heart before we ever respond. I am also pleased by the “Salvation in a Nut Shell” post you guys did. I am both shocked to hear you sharing the gospel in the same basic way we evangelicals do, and curious whether there is not some major difference between our beliefs that just hasn't come out through that post. You guys have really peaked my interest.
Bradley
Bradley,
I get the impression that when we talk of ultimately having to choose Christ, you think that we are claiming some credit for our own salvation. We don't. We agree with you “that God is to be given the credit whenever someone chooses to come to Christ.”
“Every thing which inviteth to do good, and to persuade to believe in Christ, is sent forth by the power and gift of Christ” ( Moroni 7:16 ).
This is why almost every time I've heard LDS people describe having done something good, they almost always describe being “prompted” to do it by the Holy Ghost. We don't claim credit for the good things we do. In that sense, God is the “cause” for exercising our free will.
To answer your question, I interpret the scriptures you have quoted as a description of the change of heart that God gives you during the process of being converted to Christ and his gospel; a process that comes about as we accept the invitation that He gives us through his spirit, and allow him to work in our hearts.
I'm willing to accept that we disagree on free will, but I'm still not sure we do. We think that God invites, entices, and persuades, but we definitely believe that, as Nephi said,
“there are many that harden their hearts against the Holy Spirit, that it hath no place in them; wherefore, they cast many things away…” ( 2 Nephi 33:2 , see also Acts 19 , Jer 7 )
So just to restate my question from earlier: why are there people who do not accept Christ?
We would answer that God gives everyone an equal chance to accept him, and that those people have hardened their hearts, and chosen not to let God work in them. What do you think?
Dave,
Thanks for the response. The reason why I assume we still disagree is because of statements like the one's you just made. For God to “prompt” us is one thing, like Mother prompting her son to “do the right thing” by all the means of persuasion she has access to. For a Mother to supernaturally change her son's heart so that he actually desired to do the right thing—this is something different. It goes beyond persuasion.
Also I assume we disagree because of the clarifying comments made whenever I describe how I understand God to work. The clarifying statements go something like this: But if God works that way, people who don't choose him could say it's God's fault since God didn't “grant” them to believe. Other clarifying comments go something like the one you just made: I believe God gives everyone equal chance to choose or believe in Christ.
I understand the starting point of all sinners (that's everyone) as worthy of nothing but God's wrath. Thus, God is not obligated to do anything for anyone—not even “equal opportunity” (as we are used to in America). God doesn't seem to work that way in the Bible. He chose the Jews from among the nations of the earth and let the others go their own way. He draws some and not others (see verses I quoted previously, “no man can come to me unless …). God's never been “fair” in the sense of choosing everyone equally or revealing himself equally to all people. God didn't choose the Jews because they happened to be the only people on the face of the earth who were willing to “let” him reveal himself. That's not the way the story goes. In Deut 10-11 God makes the point that he chose them from among the nations NOT because anything they have done.
Thus, I hold to free will AND God's infallible grace. I believe that all people naturally do not choose Christ, but rather they naturally harden their hearts. Thus, if anyone comes to Christ, it is because the Father who sent Christ grants to them to believe and gives them a heart that chooses Him. If anyone ends up not being saved, it's because of their own hard hearts. Thus, God effectually intervenes on behalf of some (but not because of anything they did), and leaves others right were they always were—hardened (cf. Romans 9:16).
Sorry my thoughts are so rushed; trying to get to bed on time.
Hope that helps explain why I still sense a difference in they way we understand salvation. However, many of my Christian friends hold the same notions you do, so I don't believe this is essential to the gospel. What is essential to the gospel is the incarnation, death, burial, resurrection, and Lordship of Christ.
Does that help?
Bradley
Bradley,
Your post does help, and I think you're right; we do disagree on that point.
Also just wanted to say it's been great having this conversation. I appreciate all the time and energy you spend asking genuine questions about what Mormons believe and giving well thought-out explanations of your own beliefs. I hope you find the blog helpful in the future if you ever have any questions.
You too Dave. I think i've been this thread to death. Glad you found it helpful as I did.
Thanks all for your interaction. This has been my first real interaction with LDSaints, and it's changed my perception significantly and sparked great interest.
Thanks especially for non-divisive non-condescending tone.
Bradley