Aklat ng mga taong may maraming asawa Kristiyano
sa pamamagitan ng BretAng Nephite mga tao ng ang Book ng mga taong may maraming asawa na pinaninirahan ng Americas sa pagitan ng 600 BC at 400 AD ay, sa karamihan ng mga puntos sa kasaysayan, ang isang matuwid na tao. Iyon ay, sila ay ni Cristo iglesia itinatag sa kanila kung saan sila ay itinuro ang ebanghelyo ni Jesu-Cristo. Sila ay nanirahan sa pamamagitan ng kautusan ng Moises at itinatago ang utos na ibinigay sa kanila sa pamamagitan ng mga propeta ng Diyos. Sa oras ng kasamaan, sila ay humbled ng Panginoon sa pamamagitan ng tabak o gutom. Sa oras ng katuwiran, sila ay prospered at bibigyan ng lakas upang maprotektahan ang kanilang sarili mula sa kanilang mga kaaway. Ito ay ayon sa mga pangako na ginawa ng Panginoon. "At [ang Panginoon] hath sinabi na: sapagka't ay kayo'y panatilihin ang aking mga utos ay dapat kayo'y palarin sa lupa; ngunit yayamang hindi kayo ay panatilihin ang aking mga utos ay dapat kayong gupitin mula sa aking presence" ( 2 Nephi 01:20 ).
Mayroong maraming mga prophecies at mga kasulatan na ang mga Nephites nagkaroon at lahat ng mga ito itinuturo sa Jesu-Cristo na hindi pa dumating. Isang propeta na pinangalanan na Nephi, na nanirahan sa paligid ng 600 BC, sinulat, "At makipag-usap namin ni Kristo, magalak namin kay Cristo, ipangaral namin ni Kristo, kami manghula ni Cristo, at isulat namin ayon sa aming mga prophecies, na ang aming mga bata ay maaaring malaman sa kung ano ang pinagmulan maaari nilang tingnan para sa kapatawaran ng kanilang mga kasalanan "( 2 Nephi 25:26 ). Sila ay naghahanap ng pasulong patungo Kristo magkano sa parehong paraan na masaya naming bumalik sa kanyang buhay dito sa lupa at umasa sa Kanyang ikalawang pagdating. Iba pang mga propeta tulad ng Benjamin , Abinadi , Alma at marami pang iba tinuruan ang mga tao tungkol sa Cristo, na nagbibigay sa kanilang mga testimonya pati na rin. Lahat sila alam ni Kristo at alam na Siya ay dumating upang tubusin ang kanyang mga tao.
Ng ang lahat ng mga kuwento, mga aralin at mga prophecies sa ang Book ng mga taong may maraming asawa, wala ay bilang malakas o ng gayon dakilang kahalagahan bilang kapag Jesu-Cristo ang kanyang sarili binisita ang mga tao dito sa Amerika kontinente. Lamang ng limang taon na sinusundan ng kanyang kapanganakan, ang isang propeta ay ipinadala sa mga tao na pinangalanang Samuel. Kanyang prophecies ay iba plain at tumpak.
At Narito, siya sinabi unto sa kanila: Narito, bigyan ko sa inyo ng isang tanda; para sa limang taon na mas cometh, at Narito, pagkatapos ay cometh ang Anak ng Diyos upang tubusin ang lahat ng mga taong ay naniniwala sa kanyang pangalan. At Narito, ito ay ako magbigay sa inyo para sa isang mag-sign sa oras ng kanyang pagdating; para sa Narito, magkakaroon ng mahusay na ilaw sa langit, sa ganyan na sa gabi bago siya cometh ay dapat na walang kadiliman, kaya na ito ay lumitaw unto tao bilang kung ito ay ang araw. Samakatuwid, magkakaroon ng isang araw at isang gabi at isang araw ... at dapat ito ang gabi bago siya ay ipinanganak. At Narito, magkakaroon ng isang bagong bituin lumabas, tulad ng isang bilang na kayo ay hindi kailanman beheld. At makikita na ito ay hindi lahat, magkakaroon ng maraming mga tanda at mga kababalaghan sa langit. Helaman 14:2-6
Prophecies at palatandaan ng Cristo kamatayan ay din na ibinigay.
Subalit Narito, gaya ng sinabi ko sa inyo tungkol sa isa pang sign, isang tanda ng kanyang kamatayan, Narito ... ang araw ay darkened ... at din ang buwan at mga bituin; at magkakaroon ng walang ilaw sa mukha ng lupa na ito, kahit na mula sa oras na siya ay magdusa ng kamatayan ... sa oras na siya ay tumaas muli mula sa patay. Oo, sa oras na siya ay nagbubunga ng ghost doon ay dapat na thunderings at mga lightnings para sa mga espasyo ng maraming oras, at lupa ang ay iling at panginginig ... at magkakaroon ng maraming mga lugar na kung saan ay tinatawag na ngayong lambak na kung saan ay dapat maging ng mga bundok ... At maraming mga highway ay nasira up, at maraming mga lungsod ay dapat maging ulila. At maraming Graves ay binuksan ... at maraming mga banal ay dapat lumitaw unto maraming. Helaman 14:20-25
Samuel din ipinaliwanag ang misyon ni Kristo sa lupa at ang kahalagahan ng Kanyang pagdating. Karamihan sa mga tao ay hindi naniniwala Samuel ng mga salita ngunit na hindi itigil ang mga ito mula sa darating sa pumasa. Gabi na ang nagtutulog naiilawan limang taon mamaya at ng isang bagong bituin ay nakikita. Tatlumpung-tatlong taon matapos na, lindol at storms leveled lungsod at kadiliman prevailed para sa tatlong araw. Upang ang mga nakaligtas, gayunpaman, ang Cristo ang kanyang sarili lumitaw.
Chapters 11 hanggang 28 ng 3 Nephi naglalaman ng Kanyang mga salita at gawa sa mga tao. Pinapayagan niya sa kanila na dumating sa Kanya sa unang-kamay na mga saksi ng katotohanan ng Kanyang muling pagkabuhay. Pinili niya ang 12 tao na ang mga guro at lider, nagbibigay sa kanila ng kapangyarihan at utos nauukol sa pagbibinyag. Pagkatapos, ibinigay niya sa lahat ng mga tao ang mga salita na ibinigay niya sa mga Judio sa ang sermon sa Mount (tingnan ang Mateo 5 at 3 Nephi 12 ).
Sa paglipas ng susunod na ilang araw, patuloy niya magturo sa kanila ang kasulatan, pagalingin ang kanilang mga sakit , bigyan sila ng sakramento , at manalangin sa kanila. Gusto ko hinihikayat ang lahat na basahin ang mga salitang ito dahil sila ay tulad ng hawakan ng mga halimbawa ng pag-ibig ng Cristo para sa Kanyang mga tao. Ang epekto na ang pagbisita na ito ay may sa mga tao ay hindi nakalimutan. Para sa mga daan-daan ng mga taon, ang mga tao ay masigasig sa pagsunod sa mga salita na si Jesus ay ibinigay sa kanila at ito ay hindi hanggang sila ay nakabukas ang layo mula sa mga salita na sila ay mabibigo, tulad ng hinulaang ilang beses muna.
Ang Book ng mga taong may maraming asawa ay isang kapansin-pansin na libro at naglalaman ng maraming mga aralin na naaangkop sa aming mga buhay. Ipinapakita din nito ang matayog na katotohanan na si Jesus ay ang Cristo , at na communicated niya ang kanyang sarili sa Kanyang mga tao dito anciently. Alam nila Siya ay kanilang Tagapagligtas mula sa kamatayan at kasalanan at sila heeded ang Kanyang mga salita at ay pinagpala. Ang parehong hawak ng tunay na para sa amin ngayon pati na rin. Sa pamamagitan ng kanilang mga patotoo at ang mga patotoo ng Banal na Espiritu, maaari naming malaman ang mga parehong mga truths.
Salamat para sa nagsasabi kaya lang at maayos kung gaano Kristo-sentrik ay ang Book ng mga taong may maraming asawa.
Gusto kong makipag-usap sa lahat ng mga mormons at lahat na ay isinasaalang-alang moromonism upang matiyak na ang isang-unawa. Ang Panginoong Diyos ay ang tanging Diyos ... panahon. May isa lamang langit, at isa lamang paraan upang makarating doon, at iyon ay sa pamamagitan ng kaligtasan ni Jesu-Cristo. Dapat mong hilingin sa Kanya sa iyong puso at sa iyong buhay upang maging iyong Tagapagligtas. Isang beses lamang tanggapin mo Siya sa iyo na maunawaan ang plano na Siya ay para sa iyong buhay. Hindi mahalaga kung ano ang relihiyon mo. Baptist, Southern Baptist, Pentecostal, Presbiteryano, atbp Diyos ay hindi nagmamalasakit tungkol sa relihiyon, nagmamalasakit niya ang tungkol sa iyong puso at alam mo Siya alam ng iyong puso. Walang pagpunta sa impyerno at pagkuha ng iyong mga kasalanan cleansed at pinapayagan sa langit. Wala kang naniniwala sa anumang mga aral na iba kaysa sa mga aral ng Panginoon. Mahal ko ang lahat sa iyo at manalangin na ang Panginoon pumupuno sa kalooban mo ang Kanyang Banal na Espiritu at kumukuha malapit sa Kanya! Na nais mong malaman Kanya at ang personal na relasyon niya ay naghihintay sa iyo!
Well salamat para sa iyong opinyon, Maranda. Mukhang narinig mo na ang aming mga paniniwala mula sa ibang tao bukod sa Mormons. Bakit hindi ka sundutin sa paligid ng kaunti sa site at makita kung ano ang namin talagang naniniwala?
Uy Thaddeus - ito ay Brandon. Sana Hiking ang pagpunta rin.
Mayroon akong ilang mga katanungan tungkol sa ang mga Nephites at arkeolohiya. Hindi ako sinusubukan na lamang na picky o point out error, ngunit kung paano malaki ito tao grupo? Kung saan ay sila heograpiya sa Americas? Nila nahanap ang talaan ng mga ito?
Isa ng ang Nephites buried ang golden aklat na Smith natuklasan ... kung saan ay na? Siguro mayroon ako ang kuwento maling doon.
Pa rin ... salamat para sa iyong oras ... lamang ng ilang mga katanungan na ako ay may.
Brandon, mabuting upang marinig mula sa iyo! Hindi ko talaga naging Hiking magkano dahil sa duwende Valley, ngunit sa semestro lamang tungkol sa higit sa, Umaasa ako upang baguhin na sa lalong madaling panahon.
Salamat sa pagtatanong ng mga mahahalagang katanungan na ito. Maraming ng pananaliksik ay nawala sa Aklat ng mga taong may maraming asawa lupain at isang nakakagulat na halaga ng mga katibayan na nagpapatunay ay naka-up, ngunit karamihan ng mga archeologists at anthropologists sabihin lamang namin ay scratched ang ibabaw.
Ang umiiral na pagtingin sa mga mananaliksik ngayon ay na ang Book ng mga taong may maraming asawa sa New World sakop ng isang napaka- limitadong heograpiya ng isang ilang daang milya, at na Lehi ng pamilya na marahil isinama sa kultura na dito. Sa loob lamang ng ilang henerasyon Lehi barko na puno ng marahil dose-dosenang ng mga tao na ballooned sa dalawang dakilang civilizations: ang Nephites at ang Lamanites na. Mamaya sa libro ang mga tao ay nabibilang sa mga milyon-milyong.
Mayroon pa rin ang ilang mga pagtatalo tungkol sa kung saan eksaktong ang mga Nephites at Lamanites nanirahan, ngunit isang lumalaking pinagkaisahan sa mga iskolar ay naglalagay ito sa Mesoamerica (timog Mexico at Guatemala). Ang lupa tugma na inilarawan sa Aklat ng mga taong may maraming asawa, at mga civilizations numero sa mga milyon-milyong lumitaw doon. Mga Ang Nephite sibilisasyon ay karaniwang tumugma sa huli Preclassic Mayans, at ang mga Jaredites (isang mas maaga na Aklat ng mga taong may maraming asawa pangkat) ay makikilala na may ang Olmecs.
Brandon, dahil ikaw ay sa Guatemala, ikaw ay sa nakaiinggit na posisyon ng naghahanap sa ilan sa mga paghahabol na ang iyong sarili. Gusto ko iyan upang patuloy na tatalakayin sa paksang ito sa iyo.
Pangkalahatan ito ay pinaniniwalaan na Moroni, ang anak ng taong may maraming asawa (ang mga tao na sa kalakhan compiled ang ginto plates) kinuha ang mga plates sa isang paglalakbay sa labas ng gitnang Amerika ang baybayin sa New York, kung saan siya ay buried ang mga ito sa burol para sa Joseph Smith upang mahanap mamaya. Siyempre, tulad ng isang serendipitous serye ng mga kaganapan ay maaaring lamang iniugnay bilang isang himala mula sa Diyos, ngunit sa gayon ay napaka pagkakaroon ng libro.
Moroni alam na ang paglalaan ng libro sa mukha halaga ay magiging mahirap para sa ilang tao. Sa kanyang huling kabanata, siya ay nagmumungkahi na namin pumunta sa ang tunay, Final Authority at hilingin sa Kanya maging ito man ay ang lahat ng totoo:
"Narito, Gusto ko payuhan mo na kapag kayo ay dapat basahin ang mga bagay na ito, kung ito ay ang karunungan sa Diyos na dapat kayong basahin ang mga ito, na kayo ay matandaan kung paano maawain ang Panginoon hath unto ang mga anak ng tao, mula sa paglikha ng Adam kahit down na hanggang sa oras na kayo ay dapat makatanggap ng mga bagay na ito, at pag-isipan ang mga ito sa inyong mga puso.
"At kapag kayo ay dapat makatanggap ng mga bagay na ito, Gusto kong payuhan mo na kayong magtanong sa Diyos, ang walang hanggan Ama, sa pangalan ni Cristo, kung ang mga bagay na ito ay hindi totoo, at kung dapat kayong magtanong sa isang tapat na puso, na may tunay na layunin, Ang pagkakaroon ng pananampalataya kay Cristo, siya ay mahayag ang katotohanan ng mga ito sa inyo, sa pamamagitan ng kapangyarihan ng Banal na Ghost.
"At sa pamamagitan ng kapangyarihan ng Banal na Ghost maaaring kayong malaman ang katotohanan ng lahat ng bagay." Moroni 10:3-5
Alam ko ang Book ng mga taong may maraming asawa ay totoo dahil ang aking langit Ama ay sumagot sa aking panalangin. Arkeolohiya ay nagsilbi i-back up at palakasin ang orihinal na patotoo na ito, ngunit ito ay bahagya ang huling kapangyarihan pagdating sa relihiyon katotohanan. Mo ring gawin itong isang bagay ng panalangin?
Uy Thaddeus -
Salamat para sa Pagtugon sa mga katanungan. Ako sa Guatemala ngunit kung ano ang natagpuan ko na ang pananaliksik Mayan kasaysayan ay hindi humihikayat sa iyo. Ngunit dinala ka ng ibang punto na Gusto ko upang talakayin. Kahit na ano arkeolohiya pinamamahalaang upang maghukay up (literal) hindi ito makakaapekto sa iyong paniniwala sa katotohanan ng Aklat ng mga taong may maraming asawa upang hindi ko makita ang anumang pangangailangan upang talakayin ito sa karagdagang.
Mayroon akong isang hard oras reconciling ang mga sumusunod na verses mula sa 2 Pedro kabanata 1:
Na "1Simon Peter, isang lingkod at apostol ni Jesu-Cristo, sa kanila na makuha tulad ng mahalagang pananampalataya sa amin sa pamamagitan ng katuwiran ng Diyos at aming Saviour Jesus Cristo:
2Grace at kapayapaan ay multiplied sa inyo sa pamamagitan ng kaalaman ng Diyos, at ng Jesus aming Panginoon, 3According ang bilang sa kanyang banal na kapangyarihan hath given unto sa amin ang lahat ng bagay na tumutukoy sa unto ng buhay at kabanalan, sa pamamagitan ng kaalaman sa kanya na hath tinatawag sa amin sa kaluwalhatian at kabutihan : 4Whereby ay ibinigay unto amin paglampas dakilang at mahalagang pangako: na sa pamamagitan ng mga baka kayo'y maging ang mga partakers ng banal na kalikasan, na escaped ang kasamaan na sa mundo sa pamamagitan ng kalibugan "
Peter sinulat na isang mahabang oras bago ang Book ng mga taong may maraming asawa ay isinalin. At sabi ng Diyos sa pamamagitan ng Peter na sa Biblia mayroon kaming "Ayon sa bilang ng kanyang banal na kapangyarihan hath given unto sa amin ang lahat ng mga bagay na tumutukoy unto buhay at kabanalan."
Sabi niya binigyan namin ng "lahat ng bagay na tumutukoy sa buhay at kabanalan". Sabi niya pagkatapos na kami ay naibigay na mga bagay "sa pamamagitan ng kaalaman sa kanya na hath tinatawag sa amin sa kaluwalhatian at kabutihan: 4Whereby ay ibinigay unto amin paglampas dakilang at mahalagang pangako: na sa pamamagitan ng mga baka kayo'y maging ang mga partakers ng banal na kalikasan, na escaped ang katiwalian na sa mundo sa pamamagitan ng kalibugan "
Bakit kailangan ko ang Book ng mga taong may maraming asawa upang mabuhay ng isang banal, maluwalhati buhay? Daanan na ito ay nagsasabi sa akin na ako ay ibinigay "paglampas ng mahusay at mahalagang pangako", at "lahat ng bagay na tumutukoy sa buhay at kabanalan" at ng mga bagay na ito na maaaring kong maging isang kasalo sa banal na kalikasan, "na nakatakas ang katiwalian na sa mundo sa pamamagitan ng libog ".
Bakit ko kailangan ang anumang bagay? Bang may mga iba pang magandang, tunay na mga bagay na hindi sa Biblia, ngunit ang taludtod na ito sa konteksto ay nagsasabi sa akin na si Jesus, sa pamamagitan ng aking pananampalataya sa Kanya, ay nagbigay sa akin ang lahat ng mga bagay na kailangan para sa isang banal, banal, banal, kahanga-hangang buhay na libre mula sa katiwalian na sa mundo. Bakit Diyos bumalik at magdagdag ng isang bagay mamaya kapag sinabi na niya na kung ano siya ay naibigay na sa amin sapat?
Kukunin ko umamin, prayed ko ito: "Gusto kong payuhan mo na kayo'y magtanong sa Diyos, ang walang hanggan Ama, sa pangalan ni Cristo, kung ang mga bagay na ito ay hindi tunay; at kung dapat kayong magtanong sa isang tapat na puso, na may tunay na layunin , pagkakaroon ng pananampalataya kay Cristo, siya ay mahayag ang katotohanan ng mga ito sa inyo, sa pamamagitan ng kapangyarihan ng Banal na Ghost.And sa pamamagitan ng kapangyarihan ng Banal na Ghost maaaring kayong malaman ang katotohanan ng lahat ng bagay. "
Nagtanong na ko "sa isang tapat na puso, na may tunay na layunin, ang pagkakaroon ng pananampalataya kay Cristo". At ang Diyos na humantong sa akin sa taludtod sa 2 Pedro 1 at nadama ko ang isang malakas na burn sa aking dibdib na ang mga bagay sa Moroni at ang natitirang bahagi ng Aklat ng mga taong may maraming asawa ay sa katunayan HINDI totoo at na ang Diyos ng Bibliya ay iba kaysa sa diyos ng Libro ng mga taong may maraming asawa.
Ako prayed ito, Thaddeus, at Diyos manifested unto sa akin na kung ano sa tingin mo ay totoo ay talagang hindi totoo at hindi mula sa Diyos.
Paano mo pagtugmain ang mga bagay?
Brandon, kung na ay ang sagot na Diyos na ibinigay mo, pagkatapos ay dapat mong sundin ito.
Mayroon akong dahilan upang maghinala na ito ay hindi ang kanyang tugon, ngunit na ay isang bagay sa pagitan mo at ng Diyos. Ako pinagkakatiwalaan na isang Kristiyano bilang mature bilang maaari mong sabihin ang pagkakaiba sa pagitan ng Banal na Espiritu at ang iyong sariling mga preconceived desires.
Nag-aalok ko ng ilang mga katanungan upang magnilay sa, sa pribadong sa iyong Ama sa langit:
1 - Magkano ang Book ng mga taong may maraming asawa ko basahin?
2 - ba ko bigyan ito ng isang makatarungang paglilitis, o tinanggihan ito bago ko pinili up ito?
3 - Was ito sa tunay na layunin Kung ang Diyos ay sinabi sa akin ito ay totoo, ay balak kong gamitin ito o gusto ko tinanggihan ito ng paraan alinman?
4 - naniniwala ako na "sa pamamagitan ng kapangyarihan ng Banal na Ghost [ko] ay maaaring malaman ang katotohanan ng lahat ng bagay?"
Na huling tanong ay key. Kung ang Book ng mga taong may maraming asawa nagtuturo sa iyo ng walang ibang, ipaalam ito magturo sa iyo na maaari mong tanungin ang Diyos at siya ay mahayag ang katotohanan sa pamamagitan ng Banal na Ghost.
Mayroon ka nang isang patotoo na iyon, dahil sinabi niya ito mahayag sa iyo. Mangyaring ring basahin ang isang artikulo na may kaugnayan sa paksang ito na tinatawag na " Tumanggap sa Ye Walang Saksi Hanggang sa ... "
Brandon,
Kailangan kong pagsikapan upang sagutin ang iyong katanungan tungkol sa "kung paano namin pagtugmain" na kasulatan sa 2 Peter.
Mo ang nakasiping Peter: "Ayon sa bilang ng kanyang banal na kapangyarihan hath given unto sa amin ang lahat ng mga bagay na tumutukoy unto buhay at kabanalan," at pagkatapos ay itinuturo na Peter sinulat na rin bago ang Book ng mga taong may maraming asawa ay isinalin. Iyong argumento-itama sa akin kung ako mali-ay na ang daanan ay nangangahulugan na ang lahat na dumating tungkol sa pagkatapos ni Pedro pahayag ay sa paanuman mas kinakailangan?
Hindi ko ipaalala sa iyo na Peter din sinulat na bago sa Bagong Tipan ay idinagdag sa Biblia, o kahit na ay ganap na nakasulat. Sa napaka hindi bababa sa, ang iyong mga linya ng pag-iisip ay dapat humantong sa iyo upang tapusin na ang mga Epistles ng John, ang Ebanghelyo ni Juan, ang Aklat ng Apocalipsis, at siguro Jude at 2 Timothy ay ang lahat ng kinakailangang.
Naniniwala kami na ang Diyos ay nagbigay sa kanyang mga anak ang lahat ng mga bagay na tumutukoy sa unto ng buhay at kabanalan, kung sila ay sumusunod na ang Hebreo Moses sa ilang, ang mga anak ng Israel sa panahon ng Elijah o Ezra, o ang mga tao sa panahon ng Pedro at ang apostol. Ang pagsisisi ni Jesu-Cristo ay walang hanggan, at walang isa ay sinumpa tanging sa account ng hindi pagkakaroon ng sapat ng Bibliya. Ngunit kapag bagong kasulatan ay nakasaad para sa mga tao, tinanggap nila sa kanila na may bukas na armas. Bakit? Lamang dahil sila ay mga salita ng Diyos, at kapag Diyos nagsasalita, makinig ka.
Mo ay sinasabi na kung alam mo ang Book ng mga taong may maraming asawa ay naglalaman ng mga salita ng Diyos, hindi pa rin ay partikular na interesado sa pagbabasa ang mga ito, dahil ang Diyos ay nagbigay sa iyo ng sapat?
Dave at Thaddeus - salamat para sa iyong mga komento.
Narito ang point. Kung ang Diyos ay nagsasalita ngayon, ako makinig. Alam ko sa Kanya dahil ipinakita niya sa kanyang sarili. At mahal ko Siya. Mga ako indwelt sa Kanyang Banal na Espiritu na humantong sa akin sa katotohanan. Ito ay hindi pagmamataas. Kanyang pananampalataya. Ngunit ang lahat ko na marinig 'na sinasabing ang' salita ng Diyos 'ko pagsubok laban sa Bibliya, dahil ito ay sapat na.
Ang Book ng mga taong may maraming asawa contradicts kung ano ang buong Biblia ay nagtuturo tungkol na Diyos ay at kung ano Siya ang. Ang ebanghelyo ay na kami ay nai-save sa pamamagitan ng biyaya sa pamamagitan ng pananampalataya at ng walang na namin maliban sa lugar ng aming pananampalataya sa Kristo nag-iisa. Hindi ang aming pag-uugali. Hindi aming mga pagsusumikap. Hindi ang aming mga gawa. Hindi ang iglesia aming.
Na ang biyaya. Hindi namin maging karapat-dapat ito. Iyan ay kung bakit ang biyaya. Ng Diyos ay nagsasabi sa amin bilang Sinabi niya ang Paul na ang Kanyang biyaya ay sapat para sa amin. Kanyang biyaya ay lahat na ay kailangan. Hindi biyaya plus obeying ng isang hanay ng mga patakaran - kahit na kung paano mabuting mga patakaran.
Dallin H. Oaks sabi,
"Hindi namin ay nai-save sa aming mga kasalanan, bilang sa pamamagitan ng na unconditionally-save sa pamamagitan ng confessing Kristo at pagkatapos, karaniwan na, committing ang mga kasalanan sa aming mga natitirang buhay (tingnan ang Alma 11:36-37). Ay nai-save na namin mula sa aming mga kasalanan (tingnan sa Hel. 5:10) sa pamamagitan ng isang lingguhang-renew ng aming pagsisisi at hugas sa pamamagitan ng biyaya ng Diyos at Kanyang banal na plano ng kaligtasan (tingnan ang 3 NE. 9:20-22). "
Kung ang biyaya ni Kristo ay sapat lamang para sa iyo pagkatapos mong tinanggihan ang iyong sarili ungodliness LAHAT, pagkatapos ay ang aking tanong ay - ikaw ay may? Mayroon ba tinanggihan ang iyong sarili ng ungodliness lahat? Kung hindi, pagkatapos ay ang kanyang biyaya ay HINDI sapat na para sa iyo (ayon sa Aklat ng mga taong may maraming asawa). Kung ikaw lamang ay naka-save na sa pamamagitan ng biyaya PAGKATAPOS LAHAT maaari mong gawin, pagkatapos ay ang tanong ay - mo gawin ang lahat ng maaari mong? Kahit na sa liwanag ng 1 Cor 10:13? Kung ginagawa ang lahat ng maaari mong nangangahulugan "pagsunod ng utos" ay siya ibig sabihin LAHAT ng mga utos?
Iyon ay isang katanungan na aking kaibigan Chris, na-post sa aking blog, nagdala up.
Upang sagutin ang iyong tanong - ako nasiyahan sa Biblia dahil ang Diyos ay nagsasabi sa akin, kahit sa Bibliya, na ang Biblia ay sapat. Ito ay hindi tungkol sa aking nasiyahan ngunit tungkol sa Diyos na nagsasabi sa amin na kung ano Siya ay ibinigay sa amin sa Biblia ay sapat na - lalo na kapag na ang mga bagong 'paghahayag' ay salungat sa kung ano ay na-tinuturuan. At alam ng Diyos ang Biblia ay naglalaman ng kung ano ito ay naglalaman kapag inspirasyon Siya ang Peter. Kung ang isang tao ay dumating sa iyo at nagtanong mong basahin ang Koran o pumili ng iyong relihiyon libro, at manalangin at magtanong kung ito ay tama, gusto mo gawin ito?
Narito ang isang hamon para sa kapwa mo: Itakda ang Aklat ng mga taong may maraming asawa down para sa isang buwan at lamang pag-aralan ang Biblia. Naniniwala ka na ang Bibliya ay Banal na Kasulatan upang hindi ito dapat maging isang dumukwang para sa iyo. Ay sinabi namin na ang Biblia ay buhay at aktibo, upang hatiin ang pinakamalalim na mga bagay sa loob ng sa amin. Magtanong ng Diyos upang magturo sa iyo kung mayroong anumang mga pagkakaiba sa pagitan ng Biblia at ang Book ng mga taong may maraming asawa at makita kung ano Siya ang. Magtanong sa Kanya upang magturo sa iyo, upang ipakita sa iyo ang katotohanan, sa pamamagitan ng kapangyarihan ng Banal na Espiritu.
Isang huling bagay. Thaddeus sinabi, "Kung ang Book ng mga taong may maraming asawa nagtuturo sa iyo ng walang ibang, ipaalam ito magturo sa iyo na maaari mong tanungin ang Diyos at siya ay mahayag ang katotohanan sa pamamagitan ng Banal na Ghost."
Ang Biblia ay nagsasabi sa akin na. Hindi ko kailangan ang Book ng mga taong may maraming asawa upang magturo sa akin ang 'katotohanan' kung na 'katotohanan' contradicts kung ano ang Isang tunay na Diyos na itinuro sa akin sa Biblia.
Brandon,
Regardless of whether you believe that the Book of Mormon is the word of God (which is the real issue here, I think), I am at least glad that you are at the point where you can say, “If God speaks today, I will listen.” Bravo.
I've actually been taking your challenge for a while now. Though I try to draw from all scripture when writing these posts and making lessons and things, my personal study has been almost exclusively in the Old Testament lately. I have to say: I have always found them to be just as much in harmony as the bible is with itself. I know you disagree, but then you and I clearly have different interpretations of the same passages. (Also, wouldn't any glaring inconsistencies between the Book of Mormon and the Bible be more apparent when reading both anyway?)
As for grace and works: I think that the Evangelical Christian world largely misunderstands what we believe. Let's get this straight: there is nothing we can do to “deserve” our salvation. No true Christians believe they can work their way to heaven, and Mormons are no exception.
You've likely been reading up on what we believe by people who are not us. If you really want to know what we believe about grace, I would highly recommend the following:
Megan's article, from our own site (and the excellent articles linked on that site)
This speech , given at BYU by Dr. Stephen Robinson
This article
This article
I'm probably overlooking some good ones. Thaddeus, any other recommendations?
Dave,
Thanks again for your comments.
“…my personal study has been almost exclusively in the Old Testament lately.I have to say: I have always found them to be just as much in harmony as the bible is with itself. I know you disagree, but then you and I clearly have different interpretations of the same passages. (Also, wouldn't any glaring inconsistencies between the Book of Mormon and the Bible be more apparent when reading both anyway?)”
You are dead on in that we interpret passages differently.
And yes, reading both to look for inconsistencies is what I assumed you would do. I meant more to read the Bible and see inconsistencies from what you already knew of the Book of Mormon. I wasn't clear there. The real issue is that of eisegesis. (as opposed to exegesis) That is when someone reads a meaning into the text as opposed to getting your meaning from the text. It is very easy to approach the Bible with a set of beliefs, and then when reading it, find support there for your particular beliefs. Look at the Jehovah's Witnesses. They believe in the Bible, but they come to vastly different conclusions than either of us. That is because they read the Bible to find support for their beliefs. You can make the Bible support anything you want by doing that. I was hoping that by reading the Bible alone, you might see it for what it is, instead of through Mormon lenses. Basically, I know several Mormons who have read through the Bible (NT, too) and when they read the Bible for itself, began to have serious questions regarding the major tenants of the Mormon faith. I hope that makes sense.
“Let's get this straight: there is nothing we can do to “deserve” our salvation. No true Christians believe they can work their way to heaven, and Mormons are no exception.
You've likely been reading up on what we believe by people who are not us.”
I got that quote from here by Dallin Oaks: http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,23-1-26-23,00.html
The context of that quote follows:
“Some Christians accuse Latter-day Saints who give this answer of denying the grace of God through claiming they can earn their own salvation. We answer this accusation with the words of two Book of Mormon prophets. Nephi taught, “For we labor diligently . . . to persuade our children . . . to believe in Christ, and to be reconciled to God; for we know that it is by grace that we are saved, after all we can do” (2 Ne. 25:23). And what is “all we can do”? It surely includes repentance (see Alma 24:11) and baptism, keeping the commandments, and enduring to the end. Moroni pleaded, “Yea, come unto Christ, and be perfected in him, and deny yourselves of all ungodliness; and if ye shall deny yourselves of all ungodliness, and love God with all your might, mind and strength, then is his grace sufficient for you, that by his grace ye may be perfect in Christ” (Moro. 10:32)”
Sinabi niya, "para alam namin na ito ay sa pamamagitan ng biyaya na ay nai-save namin, matapos ang lahat ng maaari naming gawin" Matapos ang lahat ng maaari naming gawin? Ngunit ang Bibliya nagtuturo sa Efeso 2, "8For sa pamamagitan ng biyaya kayo'y-save sa pamamagitan ng pananampalataya; at hindi sa inyong sarili: ito ay kaloob ng Diyos: 9Not ng mga gawa, baka tao anumang dapat magyabang. "
Siya ay talagang isang taong may maraming asawa at kung hindi ka naniniwala kung ano ang siya ay itinuro, hindi ako sigurado kung ano ang sinasabi.
Paano mo pagtugmain na pagkakaiba doon? Paano mo mabibigyang kahulugan ang layo na pagkakaiba sa pagitan ng Book ng mga taong may maraming asawa at ang Biblia?
Ako tunay am mausisa tungkol sa na - hindi lamang sa ilang mga akademiko o debate kahulugan. Mayroon akong maraming iba pang mga katanungan masyadong, ngunit maaaring mayroon akong lubhang magpatigas bisitahin ang aking mga sa partikular na post na ito.
Brandon,
Mayroong dalawang mga uri ng mga gawa o gawa. Tapat na mga gawa, at mga patay na gawa.
Mga tapat gumagana ang mga bagay na mga Kristiyano gawin dahil sa kanilang pananampalataya sa Jesu-Cristo. Bilang James sinabi, "pagpapakita sa akin ang iyong pananampalataya na walang iyong mga gawa, at ako ay pagpapakita sa iyo ang aking pananampalataya sa pamamagitan ng aking mga gawa" ( James 2:18 ). Langit Ama pa rin ay nangangailangan ng sa amin upang magsisi, makapag-baptized, basahin ang mga kasulatan, manalangin, atbp Ngunit namin ang mga bagay na ito dahil kami ay may pananampalataya sa Jesus Cristo. Hindi kami naniniwala pagsunod ay nagse-save sa amin sa at ng kanyang sarili, ngunit maalab pagsisikap na maging masunurin sa Diyos ay natapos sa pamamagitan ng biyaya ni Kristo.
Patay mga gawa ay hindi nauugnay sa Kristo sa lahat. Ito ay sa parehong dahilan na Cain ng sakripisyo ay hindi katanggap-tanggap. Siya ay pagpunta sa pamamagitan ng galaw ng sakripisyo nang walang anumang pag-iisip ng isang Tagapagligtas. Parehong sa ang Pharisees. Ito ay kapag sa tingin namin ng aming mga mabuting gawa ay may kapangyarihan na burahin ang ating mga kasalanan na tayo ay nasa panganib ng hellfire.
Kami naniniwala kailangan naming ipakita ang ating sarili tapat sa Kristo sa pamamagitan ng aming mga aksyon, at hindi lamang sa aming mga salita at mga saloobin. Si Jesus ay itinuro, "Hindi ang bawat isa na saith unto sa akin, Panginoon, Panginoon, ay papasok sa kaharian ng langit; ngunit siya na doeth ang kalooban ng aking Ama na sa langit" ( Mateo 7:21 ). Ang matapos ang lahat ng maaari naming gawin ang parirala ay pakikipag-usap tungkol sa mga tapat gawa.
Kung ikaw ay interesado sa tatalakayin ang anumang karagdagang, mangyaring basahin ang mga artikulo na namin inirerekomenda unang. Ito ay makakatulong sa mong makita kung saan kami ay nagmumula.
Minamahal Brandon, ako ay pagbabasa na ito pabalik-balik sa pagitan mo, Thad at Dave at tingin ko na ito ay isang mahusay na talakayan. Ito ay isang magandang bagay sa upang makita ang isang taong ay nakatuon sa kanilang mga paniniwala, salamat.
Gusto kong magtanong ng tatlong tanong, bakit ka naniniwala na ang Biblia, sa at ng kanyang sarili, ay sapat na? Ano ang ibig sabihin sa pamamagitan ng ito sa pagiging sapat? Gayundin, kung bakit hindi maaaring Diyos na bigyan kami ng karagdagang kasulatan, o mga propeta ng tawag ngayon tulad ng palaging siya ay may?
Brandon,
Una, tingin ko kailangan mo upang bigyan ang mga tao ng higit pa credit. Maaari mong gawin na hindi sumasang-ayon sa kanila. Ang bawat tao'y kahulugan ang Bibliya sa pamamagitan ng lente ng kung ano ang naniniwala sila (higit pa kaysa sa na, ang lahat ng kahulugan ang kanilang buong buhay na karanasan sa pamamagitan ng lente ng kung ano ang naniniwala sila).
Kapag mong basahin ang Mateo 25, kung saan ang pagkakaiba sa pagitan ng mga tupa at ang mga goats ay kung ano ang kanilang gawin unto kanilang mga kapwa tao, sigurado ka kahulugan na banal na kasulatan na ibig sabihin ang isang bagay na iba kaysa sa "gawa ay mahalaga sa iyong kaligtasan." Kapag mong basahin James '" pananampalataya na walang mga gawa ay patay, na nag-iisa, "maaari mong magtaltalan na ang James 'salita ay mailalapat lamang sa mga Hudyo, o ng isang bagay tulad na. Maaari mong magtaltalan na kapag nagsasalita ng Paul ng nangangailangan upang ikumpisal ang pangalan ni Cristo at mayroon ng pananampalataya, na ang mga pagkilos ng sa iyo ay hindi limitahan libreng biyaya. Lahat ng nakasulat na salita ay interpreted; walang pagkuha sa paligid nito maliban kung ang may-akda ang kanyang sarili nagpapaliwanag kung ano ang siya nakatalaga.
Sa anumang rate, muli, ang iyong mga katanungan magkano ang mas mahusay na ipinaliwanag ng mga artikulo na ako naka-link, lalo na ang huling dalawang. Salamat para sa darating sa!
Rin enjoying ang dialog.
Ito ay mga quote mula sa isa sa mga artikulo na inirerekomenda:
"Maging ako isa sa Cristo, at ng mga kasosyo nagtatrabaho kami sama-sama para sa aking kaligtasan at aking pagdakila. [Ako hindi naniniwala na ito]. Ang aking mga pananagutan at ang kanyang mga ari-arian ng daloy sa bawat isa. Gagawin ko ang lahat na maaari kong gawin, at siya kung ano ang hindi ko pa magagawa. Ang dalawang sa atin magkasama ay perpekto. "
"Kukunin ko sabihin sa iyo kung ano ang. Bigyan mo ako lahat na nakuha mo at isang yakap at isang halik, at bike ay ang sa iyo. "Well, siya ay hindi kailanman naging bobo. Ibinigay niya sa akin ng isang yakap at isang halik. Ibinigay niya sa akin ang 61 cents .... Kawan kasama ko dahan-dahan sa tabi ng kanyang ito nangyari sa akin na ito ay isang parabula para sa pagsisisi ni Cristo. [Hindi ako naniniwala na ito ay alinman sa]
"May magandang balita at masamang balita dito. Ang masamang balita ay na siya pa rin ay nangangailangan ng aming pinakamahusay na pagsusumikap. [Nangangailangan ng ito para sa kung ano?] Dapat naming subukan, dapat kami-kami ay dapat gawin ang lahat na aming makakaya. Ngunit ang mabuting balita ay na na tapos na ang lahat ng aming makakaya, ito ay sapat na para sa ngayon. "
Batay sa mga sipi mula sa artikulo na inirerekomenda, mayroon akong mga sumusunod na katanungan:
1. Paano kung hindi ko gawin ang lahat nang makakaya ko. Kung ako lamang gawin lamang ng isang maliit na pagsisikap, maaari kong mai-save? Ay ang biyaya ni Kristo sapat para sa akin kung hindi ko gawin ang aking "pinakamahusay na pagsisikap?"
2. Mong gawin ang lahat ng maaari mong? Mayroon ba talagang tumubo ang iyong pinakamahusay na pagsisikap? May ay walang ibang tao na maaari mong gawin na hindi mo ginagawa? Kung hindi, pagkatapos ay ni Cristo trabaho na sapat para sa iyo? Paano mo alam?
Gusto ko na ipaliwanag ang aming mga saloobin sa mga ito depende sa kung ano ang iyong mga tugon ay sa itaas na katanungan. Ko talagang pinasasalamatan ka ng mga guys paglalaan ng panahon upang matugunan ang mga isyung ito. Ano ang tingnan ko bilang seryosong problema, tingnan mo bilang sound doktrina, kaya sa akin, ito ay mahalaga na maunawaan namin ang bawat isa.
Inaasahan sa iyong tugon.
bfrancisco - gusto ko upang matugunan ang iyong mga katanungan: Hayaan akong unang makuha ang puna na ito at isang tugon sa mga ito. Hindi ko nais na magdagdag ng masyadong maraming sa talakayang ito, ngunit nais kong ipaalam sa iyo kung ano ang tingin ko.
Minamahal Brandon, ito ay ang lahat ng mga mahusay na mga katanungan. Hindi ako kahit na subukan upang palitan ang Dave o Thaddeus sa ang pag-uusap na ito, ngunit ito ay lahat ng mga katanungan na makitungo namin sa masyadong. Kapag ay sapat na sapat, ako ginagawa ang lahat na makakaya ko, atbp? Bilang Nabasa ko sa iyong mga post ng ilang beses na makita ko na ikaw talaga ay iniisip at sinusubukan upang maunawaan kung ano ang naniniwala kami at ikinalulugod namin ang lahat ng na, ikaw ay mahusay!
Gusto kong idagdag ang aking dalawang sentimo para sa kung ano ito ay nagkakahalaga ng. Kapag nagpasok namin ang mga tubig ng pagbibinyag na kami ay gumagawa ng isang kasunduan sa Diyos upang maglingkod sa kanya at panatilihin ang kanyang at utos ng kanyang Anak. Tulad ng sa anumang kasunduan may mga pangako sa magkabilang panig. Ito ay nauunawaan na hindi namin magagawang gawin ang lahat ng ganap na, ngunit na hindi Exempt sa amin mula sa sinusubukan na gawin ang aming pinakamahusay. Bilang ilipat namin mula sa biyaya sa biyaya sa aming pag-unawa ang aming mga kakayahan upang panatilihin ang pagtaas utos. Sa bawat punto kasama ang paraan, kung kami ay paggawa ng isang masigasig na pagsisikap pagkatapos naming perpekto sa Kristo, na kung ano ang iyong quoted mula sa Moroni 10:32-33.
Kaya kung paano namin malalaman kung ano ang aming ginagawa ay sapat na? Tingin ko ay medyo madali talaga. Kapag ako ihiga sa gabi kumuha ako ng isang imbentaryo ng araw. Tanungin ko na ang aking sarili ay may anumang bagay na ko ngayon na hindi kung ano si Jesus ay magkakaroon gawin? Kung may ako makakakuha ng pababa sa aking tuhod karapatan pagkatapos at humingi ng kapatawaran ng Diyos, na kung saan pagpapatawad ay posible dahil sa pagsisisi kanyang Anak sa aking ngalan at ipinapangako ko na gawin ng mas mahusay na bukas. Pagkatapos kong pumunta sa simbahan sa Linggo at i-renew ang aking mga tipanan sa Diyos na ginawa ko sa tubig ng bautismo sa pamamagitan ng pagsalo ng sakramento. Ipinapangako ko na ako ang nais na kumuha sa aking sarili ang pangalan ni Cristo (kanyang alagad) at laging tandaan sa kanya at panatilihin ang kanyang utos na siya ay naibigay na sa akin. Sa return para sa, ako ipinangako na ko laging may Banal na Ghost sa akin. Ang pagiging karapat-dapat na magkaroon ng Banal na Ghost sa akin sa lahat ng oras ay Diyos sign sa akin na ako perpektong kay Cristo. Ako ay gumawa ng mga pagkakamali muli? Sigurado, ngunit ako mabilis magsisi at bawat linggo ang sakramento. Kaya sa kakanyahan sa lahat ng oras, maaari ako malinis dahil sa biyaya ng Diyos, hindi dahil sa aking mga gawa, ngunit ako ay nagbibigay ito ang aking pinakamahusay na may ni Cristo tulong. Kaya, ang aking pagtatapos ng kasunduan ay upheld at sa pamamagitan ng biyaya ng Diyos, na kung saan ay ginawang magagamit sa pamamagitan ng kanyang Anak, Ako ay malinis at "perpektong" bago Diyos. Hindi dahil ako perpekto sa pamamagitan ng aking mga gawa, ngunit dahil ako yoked sa Jesu-Cristo at siya ay gumagawa ako perpekto.
Salamat sa iyo, bfransico, para sa pagbabahagi ng iyong mga saloobin.
Oh, ano isang pasanin makisama mo. Binabasa na lamang na gumagawa ako kaya malungkot, dahil ang katotohanan ay na hindi mo ay
maaaring gawin ang lahat ng na maaari mong gawin. Huwag kailanman. Ikaw ay laging (ito bahagi ng langit) kasalanan sa layunin, gumawa ng mga mga hunghang pagpipilian, libog sa iyong puso, mag-imbot, malihis mula sa katuwiran. Mong gawin ang mga bagay (tulad ay kong gawin ang mga bagay), dahil sa kakanyahan hindi mo subukan mahirap sapat. Tapos na maaari kang magkaroon ng higit pa sa iyong mga pagsisikap. Maaari mong prayed nalalaman, basahin ang iyong mga libro na mas, sacrificed higit pa ang. Kung maaari mong gawin ang higit pa, sinubukan mahirap, at pagkatapos ay ayon sa Aklat ng mga taong may maraming asawa, ang biyaya ni Kristo ay hindi sapat.
Ka nakasaad sa itaas: "Tulad ng sa anumang kasunduan may mga pangako sa magkabilang panig." Ito ay bahagi ng problema. Ito ay hindi palaging totoo. Maaari naming tumingin sa Abrahamic Tipan sa Genesis 12:1-3. Ito ay isang kasunduan sa pagitan ng Panginoon at Abraham (at ang kanyang mga decedents) Ito ay hindi isang kondisyon tipan. Ito ay hindi mahalaga kung ano ang Abraham ay, ang Diyos ay matupad ang tipan. Ang Davidic tipan sa 2 Samuel 7:12-16 (ang ipinangakong Mesias) ay din ang isang hindi-kondisyon na kasunduan. Diyos ay matupad (at ang matupad) ang Kanyang pangako alintana ang pagsunod / gawa ng ang Israelites. Ngayon, hindi ako makakuha ng mali, may mga kondisyon tipanan na inilatag sa Biblia, ngunit ang Diyos ay ginagawang malinaw sa oras ng kasunduan kung ano ang kinakailangan. Ang pangwakas na kasunduan ay ang tipan ng biyaya, at iyon ay ang ganap na pangako ng Diyos sa mga na naniniwala.
Mo ring nakasaad na "Kapag ako ihiga sa gabi kumuha ako ng isang imbentaryo ng araw. Tanungin ko na ang aking sarili ay may anumang bagay na ko ngayon na hindi kung ano si Jesus ay magkakaroon gawin? Kung may ako makakuha ng pababa sa aking tuhod karapatan pagkatapos at humingi ng Diyos kapatawaran, kung saan kapatawaran dahil ng pagsisisi ang kanyang Anak ay sa aking ngalan at ipinapangako ko na gawin ang mas mahusay na bukas. "(Huwag mo laging gawin mas mahusay na bukas ... ibig sabihin ko ay na isang naaangkop na pangako?) Bilang isang Kristiyano, gusto ko sa mangyaring ang aking Tagapagligtas. Gusto ko sumunod sa Kanya sa lahat na gagawin ko. Ang pagkakaiba sa pagitan ng Biblia at ang Book ng mga taong may maraming asawa, ay na ang Bibliya ay nagtuturo na ako dapat muna transformed sa pamamagitan ng gawain ni Kristo (na naniniwala kami ay Diyos walang hanggan, hindi nilikha ... hindi tulad ng sa amin) upang magkaroon ng anumang pag-asa ng pamumuhay na nang makatarungan. Pagkatapos, nakatira ko nang tama bilang isang tugon sa biyaya na binigyan ko na, hindi bilang isang kondisyon ng mga ito. Ang Diyos ay HINDI ay alisin ang kanyang Espiritu mula sa akin kung ako magtaas. Kahit na turnilyo ko royally, kung siya mismo, Gusto ko ay screwed, b / c mayroon akong walang kapangyarihan sa aking sarili na gawin mahusay. Kapag ako magtaas, o kasalanan (kung saan gagawin ko sa bawat oras na sa tingin ko ng masamang pag-iisip, hukom ang puso ng iba, libog, magalit sa aking mga anak, kumilos ang naiinip sa highway, lamang sa pangalan ng ilang) ito ay ang Espiritu SA akin na nagdudulot sa akin sa pagsisisi. Ang Banal na Espiritu sa aking buhay ay ang seal na garantiya sa aking mana. Hindi ito isang garantiya kung maaari ito ay voided ng aking kakulangan ng sinusubukan o sa aking kasalanan.
The following is an aside, and I really don't want to get into a debate regarding this as we have plenty to discuss with the topic at hand. We believe in two judgments as described in the Bible. The first is the Great White Throne Judgment, where the lambs will be separated from the goats. That is basically where God judges those for either salvation, or damnation (Revelation 20:11-14). The second is the Bema seat (1 Cor. 3:10-15). This judgment is for those who are believers, and this is where works are judged as either gold/silver, or hay/straw. One will be consumed by fire, the other will be presented to Christ as an offering and a reward will be given. A reward from Christ! But regardless of what happens to the works, the person being judged at the Bema is saved from damnation. Now…I don't believe (I could be wrong) that you believe this, and I don't bring it up in order to debate this theology, only to give reason for why good works/obedience matters to the non-Mormon. No one would say that obedience does not matter. It matters very much according to the Bible (it is how we demonstrate that we love Jesus – that's important)it is just that since we can't be perfect (as you believe) and we can't even do our best to be perfect (not sure if you believe) then our works don't count as squat for our salvation. Not even 61 pennies. But they do count as a demonstration of our faith and love.
I provide the Bible references not to “Bible bash” but only to offer Biblical support for what I am saying. Of course you are invited to look those verses up and read them in context as I am sure that you will.
Grace by your definition, is not grace that is truly sufficient. If it was, then why must you “do all you can do?”
I would still like Thadeus and Dave to answer the questions that I posed in the last comment I made as well, if you have time. And one final question: Every night you repent, and every Sunday you renew your vow, your promise…what happens to the Mormon who dies before the evening? Or before Sunday morning, or who had a really busy week and forgot to really repent at all for a couple of days and then dies? (I am not asking this rhetorically…I would like to know what you believe regarding this.)
One other of the articles states that “one of the untrue doctrines found in modern Christendom is the concept that man can gain salvation (meaning in the kingdom of God) by grace alone and without obedience. This soul-destroying doctrine has the obvious effect of lessening the determination of an individual to conform to all of the laws and ordinances of the gospel.” This statement could not be more false. I do not obey because of threat of Hell. I believe in grace alone for my salvation. That makes me want to serve Him all the more. Knowing the huge debt that I have no way of paying, yet Christ paid the debt (in its entirety) makes me want to serve Him. When Christians don't desire to serve their Lord with their whole heart, it is more often because they don't understand the greatness of their penalty, and their utter and complete need for Him. I want to serve and obey my Lord Jesus because I love Him and for no other reason. I am motivated by love, not fear, for perfect love casteth out fear.
Thanks again for this discussion.
Please, if you have time, go to my blog ( http://brandonandjenny.blogspot.com/2009/03/mormons-mormons-everywhere.html ) and read the comment by Chris Pray. It is close to the bottom.
Dear Brandon,
I really appreciate how you have explained so well what you believe with regard to grace. I don't feel any burden though, I do what I do because I do love God and his Son, not because of fear or guilt. As I have thought about this subject so many times and tried to elucidate how to explain these concepts simply, I just don't know how I can explain it any better. I think it would serve us well to realize that in many ways we want the same thing–to do what Christ would do and live a life centered on Him.
Brandon, you are doing so much good in the world, or rather God is doing so much good in the world through you and I am so happy to see that you love God and want to serve him. I am sure that you are changing lives and helping others to find happiness in Christ and that is wonderful. It is too bad that there aren't more people like you in the world.
Brandon,
I know you're caught up on this “all we can do” wording. Perhaps the words in Alma 24:11 would help you:
“And now behold, my brethren, since it has been all that we could do (as we were the most lost of all mankind) to repent of all our sins and the many murders which we have committed, and to get God to take them away from our hearts, for it was all we could do to repent sufficiently before God that he would take away our stain.”
When I read this conversation, it seems ridiculous. We're talking completely past each other. You point out that we can never do “ALL we can do,” in the sense that as soon as we pass up just one little opportunity to do something, and as soon as we commit one little sin, oops! We haven't done all we can do, and we don't qualify for salvation!
That's ridiculous, and no Mormon believes that. What we're trying to say, and what Ben (if I may presume) was trying to say is that to repent before God, and to be able to witness to him that we will be willing to keep his commandments and remember him…that is all we can do. Enter into covenant relationships with God, that is all we can do.
Now, if you happen to be Calvinist (you write like one), and you believe in irresistible grace, then yes, we disagree. We think that you actually have to do something to accept the grace of God. Faith. Repentance. Baptism. But there are a lot of Arminians out there who also disagree with you on that.
I took a New Testament class from the man who gave that BYU speech. He would always complain that people misinterpreted his “parable of the bicycle.” They, like you, think of the little girl paying her sixty-one cents as a symbol of us contributing somehow to our own salvation. But just the contrary–the point is to show that we could never possibly hope to ever make even the smallest of dents in our debt to justice. That Jesus pays 100%. (This is from the man's own mouth).
Now, we do believe that salvation is dependent on our accepting it(in that we may disagree). And the “accepting” involves making and keeping covenants. But having good things be a part of accepting Jesus Christ is a far cry from being saved by your own merits.
I personally thought that the third and fourth articles I linked to you dealt with that especially well. Did you read them?
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
Jesus Christ gave himself as sacrifice to end the tyranny of condemnation under the impossibly strict law of Moses. Rather than the law judging our every fault, Jesus became our new judge and He offers mercy to the penitent (see Alma 42 ). Penitence is not measured with a laundry list of good and bad choices, but is a condition of one's heart.
Just after His ascension to heaven in Jerusalem, Jesus came to America and declared, “Ye shall offer up unto me no more the shedding of blood…and ye shall offer for a sacrifice unto me a broken heart and a contrite spirit” ( 3 Nephi 9:19-20 ).
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
Like Dave said, it isn'ta matter of doing everything we can possibly think of without missing an iota. That just takes us back to the strictness of the law. It's a matter of doing what is available for us. “All we can do” to show Christ our broken heart and contrite spirit is to enter into prescribed covenants and honor them in our hearts, minds, and deeds.
Effort is required to maintain our penitence. We don't believe that once we first feel forgiveness, we are forgiven for every sin we will subsequently commit. Thus, humility before God and repentance are essential throughout life. The purpose of life is to become more and more like Christ each day. This kind of metamorphosis doesn't happen in an instant; it takes a lifetime or more, and it's why we're here .
We can feel assured that the Lord accepts our sacrifice of a broken heart and contrite spirit as we continue feeling our sins lifted, and as we are guided by the Holy Spirit.
Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?
Hello gentleman (not to offend any ladies out there – just haven't seen any post here),
Been busy. Thank you for your answers and honesty.
I'd like to answer bfrancisco's question but that will take more time than I have right now so if it's alright I will defer that until later in the week. Please excuse the delay…I'm not deflecting!
Thaddeus – You asked, “Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?”
I'd love to. But I'm going to steal from what some other's have said. I believe the purpose of life is to love the Lord my God with all my heart, mind, soul and strength and to love my neighbor in the same way. That sounds familiar, I know. I'll also steal from the Westminster Confession (which just because I agree with the shorter catechism doesn't make me a Calvinist). It states, “Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.”
The purpose of life is to glorify God by being in an eternal love relationship with Him.
Dave – I did read the articles and already quoted one of them. I'm not a Calvinist. I hold some of the tenets of Calvinism, but only 3-4 of the TULIP doctrines, and not limited atonement. My wife is a Methodist and I enjoy Wesleyan theology, but I'm not going to get in a fist fight defending prevenient grace either.
I think one of the issues between Mormons and Christians is that we say the same words but do not always mean the same things.
For example, when we say, “God” we mean two different things.
What I mean:
There is only one God.
Is. 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel and his Redeemer, the Lord of hosts:
'I am the first and I am the last,And there is no God besides Me. (Also see Deut. 6:4,Isaiah 43:11; 44:8; 45:5)
God is a Spirit without Flesh and Bones; not a man.
John 4:24 “God is spirit, and those who worship Him must worship in spirit and truth.”
What Mormon's (from my understanding and from the literature that I have read) mean:
There are more than one God. (Maybe only one God for this world, but God's father was a god, and it is also possible for you, in your theology, to someday be a god)
“And they (the Gods) said: Let there be light: and there was light (Book of Abraham 4:3)”
Ang Diyos ay tulad ng sa amin.
“God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens!!! . . . We have imagined that God was God from all eternity. I will refute that idea and take away the veil, so that you may see,” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345).
God is a man, or very like a man.
“”The Father has a body of flesh and bones as tangible as man's,” (Doctrine and Covenants 130:22; Compare with Alma 18:26-27; 22:9-10).
“Therefore we know that both the Father and the Son are in form and stature perfect men; each of them possesses a tangible body . . . of flesh and bones,” (Articles of Faith, by James Talmage, p. 38)”
When I say, “Jesus”, we mean two different things.
What I mean:
Jesus is the eternal Son. He is second person of the Trinity. He is God in flesh and man: God incarnate.
“In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.” John 1:1
(See also John 1:14; Col. 2;9) and the creator of all things (Col. 1:15-17).
Jesus was born of the virgin Mary.
Isaiah 7:14″Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, a virgin will be with child and bear a son, and she will call His name Immanuel. See also (Matt 1:22-25, Luke 1:26-35)
What Mormon's mean (Again, our understanding, and if this is wrong, it must be clarified):
“The birth of the Saviour was as natural as are the births of our children; it was the result of natural action. He partook of flesh and blood – was begotten of his Father, as we were of our fathers,” (Journal of Discourses, vol. 8, p. 115)”
“Christ was begotten by an Immortal Father in the same way that mortal men are begotten by mortal fathers” (Mormon Doctrine, by Bruce McConkie, p. 547)”
“Jesus is the literal spirit-brother of Lucifer, a creation (Gospel Through the Ages, p. 15)”
A large reason for the miscommunication is our failure to agree on terms and their meanings. I say this with all respect to you guys as people. I am not trying to be personally critical, just critical of the texts presented in light of what the Bible teaches and in light of what the Church has taught since Christ. I have an enormous amount of respect for the diligence and the strength of your faith. As your friend (and I do consider you a friend) I feel a burden to point out what seems to me to be enormous and critical errors. Especially since these errors may have eternal significance. Please know that this entire dialog has been in the spirit of love and respect.
Brandon,
You started with asking for archaeological proofs for the Book of Mormon. Then you moved to the necessity for post-biblical revelation. Then it was grace and works. Now the trinity and the nature of God.
I'm beginning to suspect that you don't really want to know what we believe, and that you're just going to go down the well-known laundry list of favorite evangelical arguments against Mormons, and try to show that our beliefs contradict the Bible. All you will do is show that our beliefs contradict your interpretation of the Bible. We can do the same. For instance, the trinity. Here is a list of 65 scriptures in the Bible that seem to indicate that the Father and Jesus are two separate beings. I have no doubt that you will interpret them differently.
This is not a forum for arguing about whether the Bible contradicts our beliefs. This is a place where people come to find out from us what we believe, not to tell us what they think we believe and why they think it's wrong. There are probably forums for that though. For our responses to those arguments, I recommend fairlds.org and farms.byu.edu. So we'll probably just refer you to those sites, where all your questions are already answered.
The quotes you posted about the nature of God and Jesus are, in fact, quotes from early church leaders (or Bruce R. McConkie). Aside from that, I don't know anything about them. They haven't much been elaborated on. How was Jesus fathered? Hindi ko alam. Where did God come from? Hindi ko alam. You'll find that these topics are not anything like mainstream in the LDS world. I've watched the LDS general conference for ten hours twice a year for my entire life, and I've never heard any of those topics mentioned, ever. That's not to say they're not true, it's just if you're looking for some clarification, there isn't much we can do for you. Perhaps God will see fit to clarify them.
With regards, however, to Jesus and Satan being brothers, that statement is a little misleading. I refer you to this article.
Dave,
I seem to have offended you. That was not my intention. I was truly trying to clarify terms but in the process I stepped on some toes. I apologize if I said something offensive.
With all respect, however, you make too many assumptions. You assumed I was a Calvinist (which I am not) and you assume I have some grand plan to debunk Mormon theology (which I do not). The progression of thoughts in your first paragraph stem from my assumption that this was a discussion and those thoughts flowed as I sought to discover what you guys really believe. You cannot dismiss me by squeezing me into a category.
I was answering Thadeus's questions regarding the point of life, and then I just wanted to clarify what I thought were assumptions you had made because we misunderstood one another's meanings of the same words.
The title of this website is “What Mormon's Believe”. Debate and discussion are meant to bring clarity, and though you answer many of my questions very well you get defensive and throw assumptions at me to dismiss what I am saying. I am sure I often do the same thing, though I hope to avoid that.
I have Mormon neighbors. We really love them. We're watching their poodle while they are out of town. I want to understand better what they believe and so I came here for some dialog and even debate in order to better understand Mormonism. We do indeed talk to them about what we believe, but surely you understand that most conversation is about kids and how much it rained and when are you coming over for another movie night. So we came here because Thaddeus had very graciously commented on my blog and directed me here for further questions. Yet when I sought clarity by asking what I thought were genuine questions, I am dismissed.
I'm not trying to be misleading. I'm trying to figure out how Mormons believe both the Bible and the Book of Mormon can stand side-by-side as equal revelation from God and I did that by trying to get some agreement on terms.
If when I say “tree” you think of a coat tree or a parrot and I think of an Elm tree, then when I say, “Let's go look for trees in the forest” we will not be doing the same thing. I was attempting to bring clarity to our discussion by coming to an agreement on two very important things: Who is God and Who is Jesus.
It seems clear that we are indeed not talking about the same thing when we say those terms. If we cannot agree on those terms (the 'definition' so to speak of God), then our discussion may have come to an end. I hope not.
This discussion has been wonderful for me. I hope it at least of benefit to you.
Grace and peace to you, Dave.
Brandon,
You certainly haven't offended me, and I apologize for making assumptions about you being a Calvinist. I definitely know what it's like to have people assume things about what we believe, so I really should know better.
I have had a lot of that conversation with my Calvinist friends lately, who truly do believe that it is 100% grace that saves us. Being a Calvinist isn'ta bad thing either; when I said that I was just trying to point out that if you were a Calvinist, we definitely disagree on that point. And as my Calvinist friends have pointed out, anything less than irresistible grace admits that we ourselves are required to do something in order to be saved. So I was trying to point out that in the grace and works debate, the idea that God would require something of you before he saves you is not uncommon in Christianity. I apologize if that didn't come off right. And I'm happy to know that I was wrong when I said I suspected that you were just here to try to show us that our beliefs contradict the bible.
I understand what you mean about terminology. Words like “God”, “Jesus”, and “saved” are loaded with theological assumptions. I think, though, I disagree with your statement that “if we cannot agree on those terms, then our discussion may have come to an end.” I think it just boils down to understanding each other. To use your analogy, as long as I understand that when you say “tree,” you're talking about an Elm tree, I understand you completely. So we believed different things about God. As long as we both understand what we each respectively are picturing in our heads when we say things like “God” and “Jesus,” then we can have meaningful conversation without needing to agree.
I'm sorry that you feel “dismissed.” That was most definitely not my intention. On what questions do you feel dismissed?
I'm also glad that you feel this conversation has been a benefit to you. In what ways has it helped you?
Brandon,
For what it's worth, it did seem like you were just looking for the chance to one-up us in an argument, by your darting from topic to topic. Especially since we see these same tired arguments frequently from evangelical Christians who have no other object than declaring our doctrines false.
We are happy to entertain questions, but we'd prefer to do it with people who listen to our side and give our arguments full consideration.
Which is why I'm thrilled to learn you are willing to do that! We'd love to demonstrate how our theology is fully compatible with the Bible, as long as you recognize that you and we don't share the same interpretation of every verse.
Like Dave said, our beliefs don't contradict the Bible, but they may contradict your interpretation of it.
Groovy. Glad we can keep chatting. Dave, I felt dismissed on my stance on grace. But that's Ok. I know that wasn't your intention.
Well, we disagree on who God and Jesus are (at least I think that's what Dave was saying).
And our interpretation of the Bible is different. That seems clear since our conclusions are different. So…if we're both reading the same verses and we both think we're right, can both of us be right?
I only assume you guys think you are correct in your interpretation of the Bible. I sure believe I'm correct. It would be really silly for one of us to KNOW we were wrong and say we were right. But I'm almost certain neither of us is doing that.
we disagree on who God and Jesus are
I would hesitate to phrase it that way. When we talk about Jesus, we are talking about the same person, but our conceptions of Him are different. We believe different things about Jesus.
The reason I nitpick is because I've run into a few people who claim that “Mormons believe in a different Jesus,” but that leads naive listeners to think we worship some Jesus Jones from Connecticut or something.
The Jesus we believe in was born of Mary in Bethlehem. He walked on water in Galilee. He was crucified on Calvary by Roman soldiers. We believe everything that is written about Him in Matthew, Mark, Luke, John, etc. He has a LOT in common with the Jesus you believe in. So much in common, I think it's safe to assume we're talking about the same person.
We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms). Please read an article called “ Jesus the Christ ” to see for yourself.
Sorry for the gap here. I just have not had the time.
I definitely agree that we're talking about the same guy, Jesus of Nazareth. But we do not believe the same things about Him or His nature. I say that instead of 'details of His exact nature' because I don't think the things we disagree on are not details at all, but come down to the very nature of God.
There is a wonderful book named Knowledge of the Holy by AW Tozer and I would recommend it to you guys to read. It's all about the attributes of God. In it, Tozer says,
“What comes into our minds when we think about God is the most important thing about us. The history of mankind will probably show that no people has ever risen above its religion, and man's spiritual history will positively demonstrate that no religion has ever been greater than its idea of God.”
The book is about thinking rightly about God, not just thinking about Him. It's one of my favorite devotional books.
Sorry I never got into the sufficiency of Scripture. It's really a moot point given that we will not agree on one another's interpretation.
To that point, however. Do you believe there is ONE correct interpretation of Scripture?
Our ideas about God are different
Interesting to read some people here playing doctrinal ping pong. Strike one is dealing with people we don't know in person on the Internet. I think many people see any issue as entertainment. Any situation that does not require action, that does not present consequences and accountability, is by nature, a fantasy.
Is The Book of Mormon the word of God or not? I know it is. I've paid the price to know….reading, pondering, praying about it. I worked for two years solid to create a free site for anyone who wants to really understand the Book of Mormon…..plainBookofMormon.com.
It seems that online, we find more intellectuals who want to pretend they are humble and have faith in Christ, but in the end, will be found to be egg-heads who really wanted everything their way. To be a true Christian is to be humble and teachable…..willing to do anything to further the Lord's will. It's the least we can do, if we love Him. He did say, “my sheep hear my voice”. And another man said, “If we don't follow the voice of the Good Shepard, than whose sheep are we?” I like that line of reasoning. Satan is so clever, to entrap people with their own smug form of Christian living.
I hope we can all rise above the smugness, and just do the will of the Lord, expecting His grace to save us, “after all we can do” as John wrote.
Tim
Tim
I have prayed about whether the book of Mormon was true and God's answer to me was “No”. In addition to my prayers,
When the Book of Mormon has so many errors, inconsistencies and alterations that the only way to explain them away is to say “Just pray to see if it is true”, then you've got a real problem with what you believe. I implore all Mormons to examine what you believe critically, independent of the LDS church and your elders. You cannot go to your elders with the questions the outside world is asking. They will only tell you the same thing they've always told you. That's like asking Hulk Hogan if he belives WWF is real wrestling. OF COURSE he's going to tell you “yes” and tell you what you want to hear. He IS a wrestler.
Step outside of the Mormon bubble and examine what you believe critically. Read and learn about all the true information that the rest of the world has access to about Mormonism. Believe it or not, you can really get access to all the original Mormon documents and files and see what has changed between then and your present day materials. If the Mormon scriptures are as perfect & true as the LDS church boasts, why all the changes over the years? If you ask me, the problem is a false religion coupled with cultural relativism.
And don't give me the old “so as it is correctly translated” excuse. Mormons basically took what Josheph Smith had “translated” from the tablets at face value. Furthermore, “Reformed Egyptian hieroglyphics” never existed! Talk about a “so as it is correctly translated” conundrum. And I venture to say that if both the first AND second tablets had broken, JS would have produced a third tablet……tada!
Regarding the comment “We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms).”
The “some details” are PRETTY IMPORTANT details. Mormons basically trample the very essence of who Jesus is, based on the Holy Bible, and it's a slap in the face to Christians (yes…the “real true ultra super” Christians of the Holy Bible). …..(just poking a little fun at the latest “true Christian campaign headed up by the LDS church)
Jesus WAS NOT a brother of Satan.
Jesus IS a part of the Holy Trinity of Father-Son-Holy spirit as ONE GOD-HEAD, not three separate Gods.
GOD was, is, and always will be the same. God was NOT created from a man. The belief God came from a man basically disempowers God in blasphemy and renders Him incapable of all that He has actually done with Creation. Man cannot do what God can do. Man cannot become a God. When Mormons claim that they become Gods, they are making the same mistake Satan did.
Those are a couple of the “some details” that Mormons try to pass off as unimportant.
Mormons, I implore you to step outside your “comfort zone” and really take a look at what you believe from an impartial perspective. Take a look at all the questions and evidence available that proves Mormonism is NOT christianity and is not true . Don't hold on to something false just because you're worried what you're family will think or if your church will excommunicate you (that's some loving church). It's a tough thing to swallow your pride and humble yourselves into researching information that would prove what you believe to be wrong. Who wants to find out they've believed something false for so long? I know I wouldn't, but it would be worth it if my eternity depended on it, which it does! And so does yours!
the prolonged discussion with Brandon suggests that if God is really interested in using the scriptures to help the people understand the gospel, then more clarity is needed. Here we see a few articulate and educated individuals who can't seem to come to an agreement on what certain scriptures say or mean. Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean. Has God just given mankind a big puzzle to figure out, which they apparently can't do, (In fact some groups have killed people over these disagreements)? Or is God interested enough in us lowly humans to provide some clarification through other scriptures and even some living prophets?
As for Terry, you sound pretty mad.?
“Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean.”
While this is true, the interpretations of scriptures of the different “Christian” churches is still based on the same bible. As a non LDS christian, the use of the Book of Mormon by the LDS church is the part that is hard for me to reconcile.
In the end… I don't believe it matters. As long as a person accepts christ and recognizes that he is our saviour… I think he/she is in a good place.
I am a Somali young man,i live in Mogadishu,I need to know where to go after death,which religion is true? Here Islam is been used to kill people,please need advice and prayer.
I say all people who live in this world are 1 and they are brothers regardlss of colour or geographical
Abdi, you are very right. We are all brothers and sisters no matter where you live or what color of skin you have. I am glad you have found this website.
I will pray for you. You must also pray for help and to know what to do. We know that God is our Father and He loves us. He will help you find the true religion. Please read more about prayer here , and begin reading the Book of Mormon here . The Book of Mormon helps me every day to know what Heavenly Father wants me to do. I am sure it will also help you.
I wish the Church had a presence in Somalia, but right now there are no chapels or missionaries there. Abdi, if you want to keep learning about the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, please keep posting comments. We'd love to hear more about you and what you are thinking about.
I'm so sorry to read this Abdi! You are right as Thaddeus said, we are all brothers/sisters in Christ, created by an almighty loving God. I have my opinions on the Muslim Religion as well as the Mormon Religion, but I will leave that alone because I am not here to scrutinize or criticize anyone. I do agree with Thaddeus also in saying that you should Pray to God about this matter and he will surely give you an answer but you must pray in faith. I disagree on reading the book or Mormon however, your first source should be the Holy Bible which is the word of God, inspired by God.
God bless you Abdi and may you continue your search for Truth!
Harmony April