Svar på frågorna

av
April 18, 2008
Sociala Knappar av Linksku

Det har varit många tankeväckande gjorda kommentarer, som härrör från polygami artikel som jag skrev tidigare i veckan. Har dock diskussionen rört sig bort från månggifte till profeter, myndighet, tro, tillit och så vidare. Jag känner att jag skulle skicka mina svar på dessa frågor där alla kan se dem lätt. Dessa är svar på Jeremy LaDuke frågor och mina svar är adresserade till honom, men de gäller för alla. För att läsa hela hans uttalande, se kommentarerna på polygami post. Jag har tagit hans frågor och övriga uttalanden och tagit med dem som jag har svarat på dem.

Med vänliga hälsningar,

Ben

Jeremy:

Du har tagit upp några bra frågor och du tror att det finns motsägelser i mina uttalanden. Det är dock min förhoppning att du tar tillfället i akt att lära sig om Mormon tro. Vad jag har sagt är läran om vår kyrka och vad jag har lärt känna genom att studera läran. Förståelsen av denna doktrin har kommit till ett högt pris för flitiga studier och försöka förstå. Därför är det lätt för mig att förstå att du inte kan se saker och ting som jag gör, eftersom du inte har sökt förståelse för dessa sanningar hur jag har. Nu är jag gör vissa antaganden här, en som du inte är medlem i vår kyrka och två som du inte har uppriktigt sökt funderat och bad om sådana saker som Mormons bok, Joseph Smith, uppenbarelse, profeter, prästerskapet (som mormonerna förstå det) och en mängd andra läror. Jag tror att om du skulle gå igenom samma slags erfarenheter och uppriktigt vill veta om vad jag säger dig är sant att du skulle tycka att det är sant. Det verkar dock att du och jag är på olika sidor av stadion att försöka förstå spelet som vi tittar på och ser olika perspektiv.

"I det första stycket i ditt svar du säga att du sätter din tro på Gud och inte människan som kan fela. De flesta av svaret efter det verkar försvara trovärdigheten av de män som du kallar profeter. "

När det gäller mig tycktes motsäga mig själv genom att säga att jag litar på Gud och sedan försvara män som jag betraktar som profeter, tror jag att jag inte måste ha varit tillräckligt tydlig. Jag tror att Gud har kallat dessa män att vara profeter, de är Guds språkrör. De lär oss vad Gud skulle lära oss. Därför är jag försvarar min tro på Gud och hans verklighet när jag försvarar dessa män. Jag hoppas att dessa män, profeterna, eftersom ännu en gång, tror jag att de lärde mig vad Gud har sagt dem att undervisa. Således, om jag väljer att förkasta en så är jag förkasta den andra och vice versa. (Se nedan också)

"De flesta av de föreställningar som du som mormon håll och som avviker från ortodox kristendom är beroende av giltigheten av Joseph Smiths vittnesbörd"

Du är precis rätt. De sanningar vi förkunnar och lär är beroende av giltigheten av Joseph Smiths vittnesbörd. Antingen såg han Gud eller det gjorde han inte, tror jag att vi skulle båda är överens om att det är så enkelt. Antingen var det ett avfall och den myndighet som ges till människan att tala i Guds namn gick förlorad, eller att myndigheten fortsatte ner genom påvar och den katolska kyrkan är rätt. Nu kommer denna mormoner i en intressant position. Om Joseph Smith är en sann profet och vad han sade var sant, vad vi lär är sant och mormon kyrkan är sann liksom Mormons bok, verkligheten för en levande profet, konceptet att Gudomen är tre separata varelser och så vidare och så vidare. Om så är fallet, ja då är vi den enda kyrkan på jorden som kan erbjuda sant och bestående frälsning och möjlighet att få den. Men om vi eller hur t rätt, då är vi bara en annan kyrka, med våra egendomliga föreställningar som avviker från vanliga kristendomen. Det sista är att vi tror att Joseph Smith gjorde inte avvika från ortodox kristendom, snarare genom honom Gud återställde den sanna kyrkan och evangeliet.

"Dessutom, vad exakt räknas som Guds bort någon från sin plats? Joseph Smith dödades i ett fängelse, avled Brigham Young vid 76. Dessa män "tas bort"? Om du svarar nej - varför "

Nej, inte bort som en följd av att leda kyrkan vilse. Vid varje punkt i våra liv om vi någonsin ifrågasätta någonting, tror vi att vi kan be Gud i bön och han kommer berätta vad som är rätt. Därför har vi rätt att fråga Gud om vad profeten har undervisat är sant och Gud kommer att bekräfta om det är eller va genom den Helige Anden. Därför Jeremy lämnar jag det upp till dig att ta reda på om Gud bort dessa män, eftersom de ledde kyrkan vilse eller om de var sanna och trogna till slutet. Personligen vet jag att de inte bort eftersom de ledde kyrkan vilse.

"Du skrev: När jag gör vad profeten säger att det beror på att jag tror att det som profeten ber mig göra är att vad Gud begär av mig. Således finns det ingen anledning för mig att tvivla på vad profeten frågar. Jag vill säga att det finns gott om skäl att tvivla på vad en profet säger ibland. När Joseph Smith profeterade att han aldrig skulle störtas och att Gud skulle ständigt stärka honom, och sedan mindre än två år senare blev han mördad - som ger mig massor av skäl att tvivla. Jag förstår att många profeter har gett goda råd, men så har Dr Phil. "

Jag har ingen anledning att tvivla på om det en profet har lärt är sant, eftersom jag redan har fått en bekräftelse från Gud att han är Guds profet, därför tror jag att det han säger är sant. När en profet talar i Guds namn, det är vad Gud skulle säga om Gud var där, som jag hänvisade till tidigare. Det är då vår möjlighet att acceptera eller förkasta det. Låt mig uttrycka det så här, om Gud är Gud och han vet allt och om han har en profet på jorden idag, tror du att Gud kallar en person att vara hans profet om han vet att den personen kommer att leda kyrkan vilse och orsaka, i vår tid, för miljontals människor ledas vilse. Jag tvivlar uppriktigt att kommer att hända. Gud vill alla sina barn att komma hem, så varför skulle han ringa någon för att vara en profet som kommer att hindra dem från att komma hem?

"Jag är också nyfiken om det finns en lista över de eviga lagar, eller om de kan härledas från hela skriften som du har gjort? För många av de profetior som kan vältas omkull är i dina doktriner och förbunden och hålla positionen i skrifterna, eller hur? "

Nej, Jeremy det eller hur ta mästare lista över eviga lagar. Men jag tror att det är ganska enkelt att se att när Gud eller hans profeter säger "inget orent kan komma in i Guds rike" som är en evig lag. Eller när Kristus, undervisning Nikodemus säger, "Om en människa blir född av vatten och Ande, kan han inte komma in i Guds rike." Det är eviga lagar och dessa typer av påståenden är vad jag syftade på.

Det sista som jag skulle vilja tillägga är att jag tror vad jag tror på grund av vad jag har upplevt i mitt liv. Jag inte klandra dig för att inte tro mig, antar jag att du inte har upplevt vad jag har. Jag ser att du vill förstå och kanske du bara vill försöka visa världen hur närsynta du tror mormoner är, men jag kan inte förneka vad jag vet. Mitt vittnesbörd om verkligheten av profeten Joseph Smith har etsat in i mitt hjärta och själ genom den Helige Ande, och jag kommer inte vackla från detta och inte heller kommer jag vackla från alla som vilar på giltigheten av Joseph Smiths vittnesbörd. Det är ett giltigt historia, men du måste betala priset för att ta reda på om det är sant. Förvärva ett vittnesbörd om det återställda evangeliet om Jesus Kristus kommer genom att sätta i arbetet krävs för att få den och genom att visa Gud att du verkligen vill veta med att uppriktigt söka, inte försöker motbevisa det. Jag kommer aldrig att ångra det pris jag har betalat för att få den kunskap som jag har av dessa saker.

4 Responses to "Svar på frågorna"

  1. Thaddeus

    Great post, Ben. Vi har alla haft olika upplevelser som leder oss till våra unika perspektiv. Efter att ha studerat återställda evangeliet i hela mitt liv (liksom argumenten mot det), har jag funnit att LDS-kyrkan är rätt.

    Jeremy, om nutida profeter, skulle jag vilja be att ni tillämpa dina standard forntida profeter också. Var inte Moses en felbar man? Men vi vördar honom som Guds budbärare och tillskriva sina skrifter till Gud. Johannes Döparen halshöggs, men ska vi säga att det var Herren ta honom ur hans plats?

  2. Jeremy LaDuke

    Ben,

    Jag uppskattar din tankeväckande svar. Jag uppskattar också er tro upplevelser du har haft fram till denna punkt i ditt liv. Jag skulle vilja börja med att säga att jag har studerat dina skrifter och historia nog att komma fram till en rimlig slutsats om dem. Jag vill också säga att jag är ganska säker på att jag har studerat och bad om skrifterna av den historiska kristna tron ​​så mycket som du har med Mormon texterna.

    Jag tror att det skulle vara bra att lägga ut några lokaler för att hjälpa vår diskussion flöde. Jag skulle först säga att i det vanliga livet när vi har ett beslut att göra och vi har flera alternativ vi brukar använda en hel del av förnuft och bön att fatta beslut, särskilt om de är viktiga beslut. Och om det på början en av dessa alternativ är att allt ditt resonemang en bluff, falsk, omöjlig, etc. du behöver inte inte fullfölja det - särskilt om det finns många andra alternativ innan du. Och likaså, om det fanns alternativ som verkade perfekt, fullständiga, med sanningen, och bättre än någon annan så skulle det vara rimligt att be om det och sedan gå för det, förutom att Gud gav dig ett rungande nej.

    Nu är analogin inte perfekt, men jag tror att vi kan jämföra en värld av religioner i detta paradigm. Jag vet inte riktigt behöver be eller söka för om eller inte Scientologin är riktigt sant, eftersom jag kan titta på dess grundare, dess historia, dess grundläggande övertygelse och besluta om skälet att det inte är verkligen värt min tid.

    En annan utgångspunkt för vår diskussion skulle jag vilja anges är att det måste finnas en viss nivå spelregler som vi kan diskutera idéer. Om vi ​​inte kan ha det så behöver vi inte ha en diskussion alls. Och då menar jag när en av oss inte har en rimlig respons vi borde äga upp till det och inte falla tillbaka på rent subjektiva bevis liknar vad du verkade använda om giltigheten av profeter (Jag bad och Gud sa till mig så) . Jag kan inte argumentera med det och varken kunde du om jag skulle använda samma taktik.

    Så med dessa lokaler skulle jag vilja fråga igen två frågor om saker som är centrala för den mormonska tro och om det inte går att mötas med ett rimligt och halvvägs rimligt svar skulle då motivera någon ytterligare undersökning av Mormons tron ​​utom rent vetenskapliga ändamål. Den första är helt enkelt en variant av en som du svarade: Hur vet du när en profet är falsk? Du nämnde att en profet skulle "bort" om han var falsk. Joseph Smith och Bibeln själv ger också möjligheter att härleda en falsk profet (profetior kommer inte att passera, predika något annat än evangelium, osv ...) En spin-off på den frågan skulle vara, varför inte Joseph Smith uppfyller kriterierna för en falsk profet (eftersom han gjorde profetior som bevisats falskt, dödades, skröt)?

    Den andra frågan är: Om evigt progression är sant (att Gud Fadern var en gång en man och det fanns en Gud innan honom osv ...) så hur har vi någonsin få till detta? För att förklara frågan lite: om tiden aldrig haft en utgångspunkt men avtog oändligt i det förflutna så är det omöjligt för den att någonsin kommit till idag.

    Jag vet att texten är en hård sätt att kommunicera, så jag hoppas att du ser denna diskussion som en utmaning. Jag tycker ifrågasätts (vilket den här bloggen inte) och utmanande andra. Tack för din tid.

    Thaddeus,
    Nej, jag ska inte tillämpa samma normer för forntida profeter eftersom de inte är mina mått hävdade Ben och andra dem. Bibeln ger normer för profeter som upprätthålls över Gamla och Nya Testamentet. ;)

  3. Ben

    Jeremy:
    Jag ber om ursäkt att jag inte följer reglerna för objektiv debatt. Jag håller med om att vi bör debattera, måste vi följa dessa regler. Min önskan är dock inte att debattera. Jag vill bara presentera läran om min kyrka. Jag tror att jag har sanningen, därför att, vad är det för att delta i filosofiska debatt? Ur mitt perspektiv är förutsättningen för debatt för båda parter att komma till mitten som de söker efter sanningen. Nu tar inte detta som jag inte vill att försvara min tro, men en försäkran jag har av sanning, i enlighet med reglerna för debatten är subjektiv. Min tro bygger på tro, hoppades försäkran om saker och inte sett. Jag har studerat och sökt på egen hand, men i slutändan är en försäkran om att jag har sanningen finns i bekräftelsen har jag fått från den Helige Anden. Och enligt reglerna i debatten, är denna sanning som jag tror att jag har fått subjektiv. Tro mig, jag har tänkt mycket på dina frågor och hur jag bäst kan besvara dem. Jag kunde presentera objektiva bevis, som jag tycker innehåller vatten, men varför? All objektiva belägg för Joseph Smith att vara en profet kan hånade, samma med Mormons bok, även Bibeln för den delen. Till slut vet jag att det enda sättet att du kommer fram till slutsatsen att Joseph Smith var en Guds profet är genom den Helige Anden talar om för dig i ditt hjärta och ditt sinne att han var en gång igen, subjektivitet. Därför kommer jag böja ut.

    Jag har en fråga till dig vad är kraven för en profet enligt definitionen i Nya och Gamla testamentet? Jag försöker inte att argumentera med dig, men jag vill bara förstå hur du ser en profet?

    Med vänliga hälsningar,

    Ben

  4. Buss Gillespie

    Jag skulle vilja lägga en tanke till denna intressant diskussion: Är en profet perfekt? Efter att ha läst "grov sten Rolling" om Joseph Smith, som jag njöt, kunde jag se definitivt några springor i pansaret av Joseph Smith. Han var ganska ung när gett sitt ansvar och han tenderade att ventilera gång på ett tag, och han ibland lät sitt humör få det bästa av honom.
    Enligt min erfarenhet inom kyrkan har jag känt några bra ledare men alla av dem har haft characher utmaningar att arbeta på, förväntar jag mig att en profet skulle kunna också. Så min slutsats är att en profet inte är perfekt (men förmodligen längre med på den perfekta skala än jag).
    En annan sak jag har sett i kyrkan är programmet cykeln. Nya program då och då introduceras, en del arbete, andra inte. Ger Gud bara kyrkan alla svar eller är det ansvar ledarna att lista några saker ut? För närvarande en av mina församlingsmedlemmar tjänar på en allmän kyrka kommitté att ta itu med problemet med den höga inaktivitet andelen 18-30 åringar. Han är med några apostlar, några allmänna ledare hjälpmaskin och andra. De har noggrant sätta ihop några uppgifter så att de kan komma till några slutsatser om problemet. Varför inte Gud bara poof ett program på plats och spara alla 18-30 åringar? Jo det är det frågan om fri Agency, och processen att leta efter svaret kan vara lektionen andra behöver lära sig.
    Allt i all sin en känslig balans.

Lämna ett svar

vad är super p kraft för viagra soft