Páči sa Mormons verí v Trojici?
od SteveStaceyJadro Viera všetkých kresťanov, je svedectvo o Ježišovi Kristovi ako duchovný. Povaha božstvo - Boh Otec, Ježiš Kristus, Syn a Duch svätý - je hlavnou témou náboženské diskusie, a bol diskutovaný po celé stáročia. Tradičný kresťanský pohľad popisuje Božstva, alebo Trinity, ako je jednotná vo svojej podstate a osobne tak, že je nepochopiteľné človekom. Ako Svätých posledných dní sme presvedčení, ako všetci kresťania "v Boha, Večného Otca, av Jeho Syna, Ježiša Krista, av Ducha Svätého" ( Články viery 1 ). Sme presvedčení, že sú jeden z účelu a poslania a že sú tri samostatné božské bytosti.
Stručná štúdia histórie ukáže, že myšlienka na numerickej oddelenosti božstvo nie je nič nové, a bol veril mnoho raných kresťanov. Napríklad, Arius, zakladateľ arianismu, vládol za kacírov po prvej rade v Nice pre kázanie okrem iného kontroverzné doktrín, oddelenosti od Boha Otca a Ježiša Krista.
Existuje mnoho biblických pasáží, ktoré jasne ukazujú oddelenosti osobne Boha Otca a Ježiša Krista (pozri Matúš 3:16-17 a Luke 22:42 , Skutky 7:55-56 ). Existuje však mnoho ďalších, ktoré tiež tvrdia, že sú raz (pozri Deuteronómium 6:4 a John 10:30 a 1 John 5:07 ). Táto dichotómia už dlho a prvá rada Nicaea bola zvolaná v inzeráte 325 k, medzi iné dôvody, je stanovené vo formálnom vyznaní oficiálny názor cirkvi. Slávny Ničenie viera, ktorá bola prijatá v tej rade a pokračuje dnes ako základ vyhlásenia o mnohých súčasných náuk o trojicu, opisuje Ježiša Krista ako "Boh z Boha, Svetlo zo Svetla, pravý Boh z pravého Boha, splodený, nie vyrobený, jednej podstaty s Otcom "( vyznanie viery Nicejsko ).
Zvolanie rád pre výstavbu vyznania bola metóda použitá "tradičné" kresťanských cirkví vyriešiť doktrinálne spory. Ako Svätých posledných dní, sme presvedčení, že existuje lepší spôsob: skrze zjavenie dané priamo oprávneným prorokov, Boh zjavil a pokračuje odhaliť mnoho pravdy evanjelia. Medzi doktrín bolo jasné v modernej dobe odhalenie je povaha božstvo v troch bytostí, spája a účelu jednotlivých osobne. Vážime si inšpirovaná slová v Biblii, a veríme, že rovnaký duch, ktorý inšpiroval jeho stále inšpiruje spisovateľa svätých mužov dnes učí náuky, ktoré sú rovnako pravdivé a hodnotné.
Dalo by sa povedať, že doktrína Trojice je vôbec prvý zo všetkých náuk, v ktorom Svätých posledných dní vyučovania sa líši od tradičného kresťanského pohľadu. Prvý prorok povolaný Bohom v modernej dobe bol Joseph Smith. Keď bol chlapec, spory medzi Cirkvou ho viedlo k tomu prosiť Boha o seba, ktorá cirkev kázala večnú pravdu o Bohu a spasenie. V odpovedi, Boh Otec a Ježiš Kristus objavil sa mu v nádhernej vízie. Boh Otec sám Jozefovi povedal: "Toto je môj milovaný Syn. Vypočujte si ho "(! Joseph Smith - História 01:17 ). Aký lepší príklad môže byť v jednote Otca a Syna ako samostatné bytosti?
Ako bolo uvedené vyššie, biblický dôkaz pre doktrínu LDS je hojná. Som sa zamerala na nich tak, aby zdôraznil, že nemáme vychádzať naše presvedčenie o viere zo strany učencov o odbornú interpretáciu biblie. Vychádzame naše presvedčenie o svedectvo, ktorá nás v Duchu Svätom, že prvé vízie Joseph Smith bol skutočný a proroci aj naďalej odhaliť pravdu o Bohu. Dôrazne odporúčame, aby každý čitateľ, ktorý si želá, aby silný biblický dôkaz našej viery čítať tento rozhovor ods alebo sledovať to ) od apoštola a zvláštnym svedkom Ježiša Krista. Vyzývam každého, kto chce objaviť pravdu našej správy na štúdium písma, modliť a prosiť Boha, ktorý vám povie, v Duchu Svätom, že je to pravda.
Tento článok bol napísaný hosťujúci autor Stephen Stacey
Veľmi pekné.
Takže si myslíte, že trojica štít nepredstavuje učenia Mormonism, pokiaľ ide o božstvo? (Myslím, že tomu tak nie je).
Ja radšej obraz Prvého videnia ako reprezentácie.
Dva body -
1) "rád tú výpoveď bola zvolaná preto, že podľa cirkvi v tej dobe, oni mali božsky udelené oprávnenie usilovať o vedenie Ducha Svätého na otázky tohto druhu, a tak, oni verili, že viery sa nechali inšpirovať. To nie je príliš na rozdiel od toho, čo popisujeme prvé predsedníctvo a Rada dvanástich. Nastavenie je jednoduché dichotómia zjednodušením, "lepšiu cestu" tu popísané, ako nie je na rozdiel od ranej cirkevní vedúci predstavitelia pochopili, čo robili. Katolícka cirkev tvrdí, že vôľa ekumenických rád reprezentuje zvolaná myseľ cirkvi vedenej Ducha Svätého.
2) Ja by som to tak jednoducho odmietol rolu jednoty v božstvo. Koniec koncov, z vlastnej teológie učí, že vyvýšenie prichádza iba skrze uzavretých vzťahoch - niečo viac než len aktuálny metafyzicky "v účelu" - a LDS myslitelia ako Blake Ostler robili prípad, že členovia Božstva si Boh z časti preto, že sa podieľajú na spoločný vzťah, ktorý presahuje niečo metafyzicky môžeme Immagine.
Eric,
Vďaka za váš komentár. Mal som objasniť: trojica štít nie je presne reprezentovať naše presvedčenie o Bohu.
Eric,
Ospravedlňujeme sa za dvojitý komentár, ale ja mala objasniť ďalšie. Nepoužívame Trinity štít v žiadnom prípade popisovať náš pohľad na božstvo, a pravdepodobne väčšina Svätí posledných dní by nepoznal vôbec. So správnym krútenie by ste mali byť schopní, aby sa zmestili do LDS doktríny, ale to by bolo úsek.
Som rád, že hovoríte, že. Myslím, že existujú ľudia, LDS, ktorí sa snažia, aby cirkev evanjelická znieť viac ako než to je.
Podobne ako tento post tu
Matt,
Môžete uviesť nejaké zaujímavé myšlienky. Po prvé, o rád: Domnievam sa, že tento argument je naozaj neudržateľný. S každej skupiny, ktorý si nárokuje božskú autoritu, bude kritici tvrdia, že taký je jednoducho nie je pravda, a môže byť pravda, v modernom prostredí rovnako ako v dobe rád. Naozaj, to rovnaké napätie byť rovnako starý ako ľudstvo samo. Možno je to povaha pohľadávky, má tendenciu byť subjektívne a obmedzené na pár ľudí, ktorý je ochotný k tomuto problému. Iní, ktorí chcú prostredníctvom svojich vlastných okuliarov na históriu môže tvrdiť, že takéto rady boli zvolané zjednotiť ríšu pod jednu politickú hlavou a robiť tak, aby sa zabránilo inak rozpadajúce sa a disident ľudí. Naozaj si myslím, že oba argumenty sú neobhájiteľné (a preto asi nemá cenu dohadovať sa, ak konsenzus mohol byť mal).
Tiež má nárok na božskú autoritu a vedenie samo o nutnosti, rovnako skutočné božskej autority a sväté vedenia.
Po druhé, vyhlásenie ste sa o "metafyzicky skutočná" sa zdá mätúce. Chcete tým povedať, že "zástavba", podľa mormónskej teológiu, je niečo, ako abstraktné a aktuálne, alebo niečo, čo presahuje realitu, ale je realita? Rád by som nejaké vysvetlenie k tomuto bodu.
Ďalej, že členovia Božstvá majú spoločný vzťah, ktorý "metafyzicky presahuje [možná nadbytočné?] Niečo, čo môžeme predstaviť": ak je toto vyhlásenie znamená, čo si myslím, to znamená, že sa nezdá byť miešanie identity (alebo stratu o "separate'-stvo) pre Mormons. Hoci Mormóni tvrdia, iný pohľad na takých vzťahov (fyzicky) medzi Otca, Syna a Ducha Svätého ako tradičného pohľadu, nie je tvrdiť, že majú dokonalú znalosť o tom, ako Boh (niektoré z nich) pôsobí úplne, a že takéto Vyhlásenie pána Ostler je dogmatický spôsob, ako hovoriť "my nevieme".
Cheers.
Eric, naozaj nepochopil, čo som sa snažil dosiahnuť s týmto postu moje, "mormonský Trinity".
Nebol som "snaží cirkev evanjelická znieť viac ako než to je." Jednoducho som mal možnosť nahliadnuť do citlivú, ako to schéma možno použiť v niektorých cestách k našim božstvo-troch samostatných bohov, ale "jeden Boh" (ako naše vlastné Písma tvrdiť), alebo Bohu.
(Ak tam boli jednotlivé kruhy na každom rohu tohto trojuholníka, možno, že by dokonca bolo lepšie pre naše účely, pretože sme presvedčení, po tom všetkom, že každý z troch božských osôb, sú v skutočnosti tri samostatné bytosti.)
Pozývam vás čítať moje posledné myšlienky na Trojice, božskosti, ich "jednoty" a naše "jednoty" s nimi. Pochybujem, že nájdete niečo nesúhlasiť s:
"To boli jedno ako my sme jedno"
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/05/that-they-may-be-one-as-we-are-one.html
Mám otázky. Božstvo je nápad, ktorý som nepochopil plne napriek tomu, že je členom asi rok. Chápem pojem Trojice a že koncepcia božstvo sa líši od trojice. Chápem, že Nebeský Otec, Ježiš a Duch Svätý sú tri rôzne osoby. Ale nie som si istý, ako sú "jednotná v účelu." Ako to funguje? Môžete mi to vysvetliť tak, že sa týkajú to, ako sme ako ľudia funkcie? Ako vedia, čo ostatní členovia Božstvá si myslia? Páči sa všetci zídu a povedať: "tu je plán, a to je to, ako budeme vykonať ho?" Alebo je plán, plán spásy a všetky tri členmi automaticky vedieť, ako, aby to fungovalo? Myslím, že s 'dokonalej znalosti' traja členovia by mohli vedieť veci spôsobom, ktorý je iný a nie je porovnateľné s tým, ako vieme veci. Pomôcť?
Sunlize,
Je dobré počuť od vás znova! Dúfam, že všetko bolo dobre s tebou!
Tak som často počul božstvo je v porovnaní s biskupstva alebo prvá predsedníctva. Nie som si istý, ako ďaleko môžete vziať túto analógiu, ale v "unitedness" aspekt Myslím, že je to dobré. Aj v písmach, zdá sa mi, že Otec je "viac na starosti" ako iný dva. Opäť platí, že nie ste istí, ako ďaleko môžete vziať. Možno podobne?
Vždy som pochopil jednotu božstvo, pokiaľ ide o alternatívu, ktorá je polyteizmus. Občas mi Trinitarian kresťanského priatelia mi hovoria, že naša viera v troch oddelených bytostí v božstvo znamená, že sme polytheistic. Myslím, že bod Boží zdôraznil, že on je "jeden Boh" je poukázať na zásadný rozdiel tam.
Židia boli prvým známym náboženstvo uctievať len jedného Boha, ktorý je veľmi veľa, čo nastaviť na rozdiel od zvyšku sveta. Zamyslime sa nad Grékmi, alebo Egypťania. Mali boh slnka, boh mesiaca, boh plodnosti a boha, ktorá riadila vodu, Boha, ktorý riadi smrť, Boh pre úrody, pre získavanie opitý, na liečenie, atď Každá Boh urobil niečo inak. Mali rôzne účely, naozaj. Niekedy sa dokonca bojovali medzi sebou. Tí ľudia skutočne uctievali viac bohov.
Vždy som si myslel zdôraznila, že náš Boh je "jeden Boh" byť nastavení na rozdiel od prevládajúcich náboženstva tej doby. Pretože tam je samozrejme niečo viac "jedno" o Otca, Syna a Ducha Svätého, než, povedzme, bohov Egypťanov.
Nemôžem ani začať pochopiť všetky spôsoby, že Otec a Syn sú "jedna". Viem, že to nie je "ontologicky" jeden, ale sú nekonečne viac človek, pokiaľ ide o vzťah, jednoty a lásky, atď Moc sa mi páči, ako Blake Ostler ju na inom blogu, v ktorom sme sa konverzuje s niektorými evanjelický kritiky. Napísal:
"Len pre poriadok, ja tvrdím, že ako Otec a Syn sú večne božské. Avšak, tam je prioritou Otca v tom zmysle, že Otec ponúka svoju lásku k Synovi, a v každom okamihu večnosti Syn si slobodne vybral, aby plne opätovať tú lásku. Obe ponúkajú svoju lásku Ducha Svätého a HG si slobodne vybral v každom okamihu večnosti vrátiť tú lásku. Práve v dôsledku tohto milujúci prelínanie voľne spolupracujúcich vôle, že tieto tri sú jeden Boh a tiež boli večne jeden Boh. Teraz sú pozvanie do rovnakej vzťahu. "
Myslím, že jedna vec, ktorú často zabúdame, že singulární mená sú často používaná popisovať množné veci alebo osoby, ktoré sú spojené v účelu, napríklad kongres. Všetci vieme, že existuje viac ako jedna osoba v kongresu, ale my sme sa odvolávajú na tento tela mužov a žien ako kongresu.
Zistil som, že písma často, ale nie všetci čas, nájdete na Boha Otca, Ježiša Krista, a Ducha Svätého týmto spôsobom.
Tiež, len zaujímavé factoid:
Písmo uvedený v 1. Jána 5:7-8 ktorý znie:
05:07 "Lebo sú tri, svedectvo na nebi: Otec, Slovo a Duch Svätý, a títo traja sú jedno.
05:08 A sú tam tri, ktoré svedčia v krajine, Duch a voda a krvi: A títo traja sa zhodujú v jednom ".
Sa nazýva Čiarka Johanneum. To nebolo súčasťou pôvodného 1 Jana, to bol pridaný do niekoľkých rukopisov počas neskorého stredoveku.
Dave, aj keď pisári pocit, ako oni potrebovali veci v spevniť svoje názory v ako Bart Ehrman sa učil, že oni robili), to neznamená, že lízať rozdielu ku mne. Stále nevidí žiadnu potrebu sa domnievať, jediný spôsob, ako pochopiť Božiu jednotu je pochopiť, Boh je ontologicky jeden. Existuje viac spôsobov, ako rozumieť "jednotu" ako ontologicky alebo numericky. Mnoho kresťanov si svoje vlastné predpoklady do textu, ale text sám o sebe neuvádza, čo si myslia, že stojí v správe.
Ako som povedal na pozíciu Aj za predpokladu, odkaz na vyššie uvedené, "Kristus modlil v Jánovi 17:11 za svojich učeníkov," aby boli jedno ako my sme jedno "(Ekumenický preklad). King James verzia hovorí, "aby boli jedno, ako my." New Living Translation hovorí takto: "Spojené rovnako ako my." Je zrejmé, že to nie je vyvodiť, že sme všetci mali stať jedným látky alebo je-ale pokiaľ ide o vzťah, jednoty a lásky. To je viac v súlade s tým, ako môžem zobraziť jednotu božstvo. Ježiš chce, aby sme boli jedno s Ním a Otcom, rovnako ako on a jeho otec sme jedno. "
V prvej vete hore som vynechal slovo "Pridať". Pisári pridané veci do biblických rukopisov. To je jednoducho historický fakt. Ale to ešte nie je žiadny rozdiel.
Pozri "Bart Ehrman:" Misquoting Ježiša: Kto zákonníci zmenené Písmo a čitatelia, ktorí možno nikdy nedozvieme "
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html
Čistiť,
Ja neviem, či ste si mysleli, môj posledný príspevok bol v reakcii na vašu konverzáciu, ale to nebolo nič proti chcel ste povedal. Rovnako zaujímavý fakt. Pokračovať.
Ja nie Dave. Súhlasil som, že to bol zaujímavý fakt, a ja som bol len prasiatko, podpora vaše pripomienky. Vďaka.
Inými slovami, aj pridanie do rukopisov, že Boh je "jeden" nemusí znamenať, že Boh je ontologicky alebo numericky jeden. Preto nezáleží na tom, aby ma, či 100 tieto odkazy boli pridané, stále nič nemení. Ich jednota je v jednote troch božských osôb v Bohu.
Dave - Áno, som stále tu.
Niekedy som si pochovaný v predškolskom vecí a života, a potom mám menej času na čítanie a písanie na blogy. A nejako som vynechal, že chlapci zmenil domén, takže môj Google Reader sa neaktualizuje už nie.
Tak či onak, myslím, že rozdiel medzi božstvo a mnohobožstva môže byť videný v tom, ako sa modlíme. Keď sa modlím I, môže byť riadenie do jednej časti Božstva, ale všetci traja členovia sú schopní počuť a odpovedať na moju modlitbu. Napríklad, modlím sa k Nebeskému Otcovi ("Drahý Nebeský Otče ..."), ale ja to v mene Ježiša Krista ("v mene Ježiša Krista, amen). A potom v priebehu a po modlitbe som spoliehať na Ducha Svätého, aby mi dal odpovede a / alebo smeru.
Ak sa polyteistickými modlí k Aténe, že neočakáva, že Afrodita alebo Zeus počuť alebo odpovedať na jeho modlitbu.
Dáva to zmysel?
Ahoj chalani, jedna vec je pravda: Trinity bude vždy záhadou a nie je žiadna hanba, že.
Avšak, snaží sa preraziť diery v faktické cirkevnej histórie a biblické spisy, je komické, keď je zabil viac inaccuaracies v Chruch z LDS. Bez morman (alebo bývalí mormans) mohol ľahko tropit žarty v predstave, že sa základné domnienky o chrich LDS pochádzajú z sentimentálny "anjel prišiel ku mne" bit pán Joe Smith, "politický" postava myslí si .
"Trojica" zachováva skutočnosti Ježiš zjavil o Bohu.
Základný fakt je sám Ježiš, a čo povedal. Ježiš sa raz spýtal, čo je najväčší prikázanie a on povedal: "Počuj, Izrael, Pán je náš Boh, Hospodin je jeden. Miluj Hospodina, svojho Boha, celým svojím srdcom a celou svojou dušou a celou svojou mysľou a celou svojou silou. "(Marek 12:29) Inými slovami, Ježiš potvrdil, že je jeden Boh, ale on tiež hovoril," ja a Otec sme jedno "(John 10:30) a potvrdzujem uctievanie svojich učeníkov (Matúš 2:11, 14:33, 28:9, 28:17, John 09:38). On povedal: "Kto vidí mňa, vidí Otca" (John 14:9.) Povedal: "Keď príde radcu, ktorého ja pošli vám od Otca, Duch pravdy, ktorý vyjde od Otca , bude vypovedať o mne. "(John 15:26)
Keď dáte dohromady všetky Ježišovo učenie o Bohu a snaží sa vyjadriť, môžete prísť s Trojice - Otec, Syn a Duch svätý - tri v jednom.
Trojice je rozhodujúci v kresťanskej viere zo zrejmých dôvodov. Ako non-kresťania, chápem zmätok Mormon.
Modlím sa každý deň pre neveriacich. Boh žehnaj!
No, bože, Dane, s "úctivé" komentár, ako že ste sa skoro ma presvedčil, aby sa stal creedal kresťanom. Kde sa môžem zaregistrovať?
Vlastne, ako LDS kresťana, radšej koherentné teológie-one, ktorý nie je v rozpore s vlastným.
Dane,
Ako som si istý, že už tušíte, nepovažujeme tieto verše byť vôbec v rozpore s našou viery. Boh a Ježiš Kristus, ako si prečítať v tomto článku, sú "jedným." Jeden z účelu a uctievania od nás.
Písma v Biblii, ktoré naznačujú, že Ježiš Kristus a Boh Otec sú dve oddelené bytosti sú hojné. Tak bohatý, že nebudem zoznam je tu. Ale tu je zoznam 61 z nich, aby ste si prečítali vo svojom voľnom čase.
Znovu je potrebné znovu zdôrazniť, že aj keď vidíme, že hojnosť biblický dôkaz svedčiace o nontrinitarian Boha, hlavný dôvod, prečo odmietame trojicu preto, že Boh a Ježiš Kristus odhalil seba k Josepha Smitha samostatne.
veľmi zaujímavé, ale som trochu zmätený. Ak Mormons veria, že Boh, Ježiš, a Duch Svätý sú oddelené, ale Boh, znamená to, že mormóni majú 3 bohmi? (Ako oposed pre kresťanov, ktorí veria v Boha 1). Tiež sa Mormons veria v iných bohov okrem Ježiša, Ducha Svätého a Bohom?
Dobrá otázka. Veríme, že všetci traja členovia Božstvá si zaslúži titul "boh", takže v tomto zmysle veríme v troch bohov. V to hovorím, varujem vás, spadnúť do pasce som videl toľko iní. Ľudia, ktorí nechcú učiť sa často pozerať na niečo v úmysle a vedomej alebo inak nájsť niečo protivného, aby mohli ospravedlniť sa pri pohľade ne ďalšie. Prosím ťa, aby si sa tak úzko definovať, čo to znamená veriť v "jedného boha", ktorý sa vám nepodarí zistiť, ako doktríny odkryté v modernej dobe tak dobre súhlasí s tým, čo Biblia učí. Sľubujem, že každý názor učíme môže byť v súlade s učením Biblie, a ak budete nechať poučiť o tom potom môžete vidieť vaše pochopenie Biblie a o Ježišovi môže rásť míľovými krokmi. Môžete to urobiť?
Môžem citovať jednu z poznámok?
"V prvej vete hore som vynechal slovo" Pridať ". Pisári pridané veci do biblických rukopisov. To je jednoducho historický fakt. Ale to ešte nie je žiadny rozdiel.
Pozri "Bart Ehrman:" Misquoting Ježiša: Kto zákonníci zmenené Písmo a čitatelia, ktorí možno nikdy nedozvieme "
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html "
Je mi ľúto, ale väčšina kresťanov by dnes odmietajú čokoľvek, čo Ehrman štátov. Existujú lepšie teológovia, než na citovať, ako sa zdá nesúhlasiť so závermi Bart je (a má obrovskú sekeru na mletie, že keď sa pozriete dlhú anough nájdu a budú poučenie diskusiu). Ak by ste mali prísť do môjho domu a začať citovať pána Ehrman by som sa smiať vás von z budovy. Naozaj. On je tak zlý. Tak zlé v tom, že by ste nikdy dosiahnuť bodu, hovorí o svojej vlastnej viere ku mne. Bolo by urážkou svoje vlastné viery. Mám priateľov, ktorí čítajú Ehrman, aby mohli vedieť, čo hovorí, ale väčšina nebude baviť ho vôbec.
I know that some see the Johannine portion of I John as an 'addition' by 'redactors', but the history does not *necessarily* prove that is the case. Theologians from both liberal and other camps tend to agree to disagree on this. It matters not. As a Christian seriously looking at the LDS faith with a view to moving over to it I see the argument against a traditional 'trinity' as a straw man. It would be better to focus on the existence of a relationship between the members of what we call the 'Godhead'. One theologian I know calls this the principle of 'the God who is never alone'. I prefer that.
The important question for a Christian (and by that I mean a non-LDS Christian) is whether a group professing Christian belief declares Jesus to be God. It is here you will often find a battlefield. An example of Christian theology on this subject far more reliable than Ehrman is Robert M Bowman's “Putting Jesus in His Place”, a fine example of critical and historical thinking on the deity of Christ. On the trinity you will find many views- from orthodox to evangelical. Most all agree that God is 'One' in trinity. How's that for clear
To me it seems your view of the Godhead is clearer than most, and if I were you I would be using that to help people understand the God who is never alone, rather than some wacky theologian who professes a Christian faith but is mostly accepted by those outside of the Christian faith
Sorry if I offended anyone there
Paul
Not at all, Paul. No offense taken. I've never read anything of Ehrman's, but I appreciate your warning and I might have to take a look at Bowman.
It's tantalizing to jump into the fracas and argue the nature of God from the trinitarian worldview, but we Mormons need to remember that our conception of God comes not from theological debate. It was revealed to a prophet.
And I agree with you, Paul. Our view of the Godhead is exceptionally clear.
This is a fascinating discussion! I can see I've joined in rather late. I just want to make sure I'm hearing this point of Mormon doctrine correctly. (I'm not Mormon, so this is all new to me.) Is it true to state that Mormons believe that the Heavenly Father, Jesus, and the Holy Ghost all deserve the designation of God, but that each are three distinct parts of the Godhead? In other words, there are Three, but it is distinct from a Trinity because there is no “perfect” unity (or Unity), as Trinitarian Christians would assert. Is that close to what you're trying to say here?
@ Mark:
We would say that there is a “perfect” unity between the Father, Son and Holy Spirit. However we do not believe that a unity of substance (ie. being part of the same being) is necessary to achieve a perfect unity. They are one in intent, knowledge, purpose, love, etc.
Ah, good. I see what you mean about unity. Thank you for clarifying, Alexander. Is what Steve said above (“We believe that all three members of the Godhead deserve the title “God”…”) normative Mormon understanding of the revelation?
I have to say that I'm thankful for this blog. It's really been helpful in understanding what Mormons believe. There's a lot of information out there that gives some rather biased and reductionist explanation of Mormonism. This, along with the LDS' website, have been helpful.
You're welcome. Steve is accurate, in a manner of speaking. We do consider each member of the Godhead to possess the attributes of deity. In my opinion it is overly confusing to say that Mormons worship multiple gods, however, as we don't really see it that way.
The Book of Mormon makes this doctrine very clear:
“And now, behold, my beloved brethren, this is the way;and there is none other way nor name given under heaven whereby man can be saved in the kingdom of God. And now, behold, this is the doctrine of Christ, and the only and true doctrine of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost, which is one God , without end. Amen.” – 2 Nephi 31:21 (italics mine)
http://lds.org/scriptures/bofm/2-ne/31.21?lang=eng#20
With all due respect, do Mormons really think it is likely that God would wait until the eighteen hundreds to reveal His truth to one boy who was uncertain about his faith, leaving the world in error for nearly 1900 years since the Ascension of Christ? I'm not saying this to be antagonistic, I'm just genuinely curious about your views on this.
Boh vám žehnaj.
I'm sorry for jumping into this so late as well…but this is fascinating to me…
It is interesting to me to see how people deal with the seemingly conflicting scriptures that define three completely divine beings (Father, Son and Spirit), and only one god. Perhaps Mormons have it right when they say that there are three separate gods who share the title of godhead, or perhaps Christians have it right when they proclaim what they can't possibly understand, but just what the Bible says, that there are three distinct personages which are divine, and yet there is only one God.
Without being able to agree, it seems all we can do is to look at the ramifications of each belief.
If there are three gods that make up the godhead, one the literal son of another, there is an implication of a hierarchy within that godhead. If that is true, then how is that hierarchy established? Brigham Young taught that “The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself; when we have been proved in our present capacity, and been faithful with all things He puts into our possession. We are created, we are born for the express purpose of growing up from the low estate of manhood, to become Gods like unto our Father in heaven. That is the truth about it, just as it is” ( Journal of Discourses 3:93 ).” The idea of three distinct gods in a hierarchy needs a way for the hierarchy to be established, and that way is provided by Mormonism through the idea of eternal progression. Eternal progression however, also creates not just three, but an infinite number of gods, and a gospel that judges the efforts of man to determine the level of his personal progression toward godhood as well.
By adhering to God's proclamation of His eternal Oneness, Christians can glorify His past, present and future, and can submit to His eternal justice and power. And by believing in the divinity of the Father, Son and Spirit, Christians can experience the unfathomable gift of God's sacrifice and constant presence with us.
This is all so confusing on what Mormons actually do believe. Jews & Muslims believe in 1 God with only 1 manifestation of God. Christians believe in 3 manifestations of 1 God (the trinity) which is confusing in itself. Mormons believe (I think) in 3 Gods with the possibility of human deification like when the Roman Emperors were deified after death. The Hindus believe in 1 God with many manisfestations of God. Buddhists don't believe in God. To me the only true monotheists are the Jews & Muslims with the rest (Christian, Mormons & Hindus) polytheistic. But the Mormons seem to be the most polytheistic of all even beyond the Hindus since they believe in the possibility of human becoming Gods so Gods could number in the millions! To me only the Jews, Muslims & Buddhists make any sense at all but religion was not made to make sense I guess.
Joe,
I'm curious: why is monotheism the golden standard of religion in your view?
You could reasonably classify Mormons as Monolatrists , “those who recognize the existence of many gods, but consistently worship only one deity.” In this sense we're much different from ancient Rome (we don't worship deceased Mormons) and closer to the polytheism of Moses and ancient Israel (before the Deuteronomic reforms of King Josiah around 600 BC).
Thaddeus,
Monotheism is not the gold standard of religion in my view but seems to be in practically everyone else's. In my view the only true monotheists are the Jews & Muslims. Christians, Hindus & Mormons say they worship only 1 God but somehow they seem to fit in many others in the process. I could care less what fairy tales people people believe as long as they leave me alone.
Joe,
You said, “Christians believe in 3 manifestations of 1 God (the trinity) which is confusing in itself.”
Just to clarify, the Christian view of God is that which the Bible states. God is One, but the Father, Son and the Spirit are all God…three eternal, distinct persons…all God. The distinction is the eternal part. All three persons have existed from eternity; all where there and participating in the creation. None of them were created by any of the others. That is the difference between Christianity and any belief system that names more than one God. And while it is confusing, any Being that is omnipresent, omnipotent, and omniscient; who created me and everything else that ever was, is probably beyond my understanding. That is why John says that eternal life is to know God…we will be able to spend eternity coming to know and enjoy and love our God!
I know the definition (I went to Catholic school) of the trinity. I just find it kinda silly & made up. It took almost 500 to “figure it out” over the dead bodies of millions of people. I still say the Jewish/Muslim definition of God as one & indivisible makes the most sense (not that I believe .
Would you say those who don't believe the trinity (the Jews & Muslims for example) will go to hell? Ths is what the nuns said in Catholic school & I found it so cruel, unbelievable & callous that it destroyed any chance I had to believe in such a Hitler-God.
Joe,
I don't believe that either. I think you'd find out a lot about God that you would intuitively agree with if you'd give yourself a chance to keep looking.
Nemyslím si, že budeme niekedy poznať Boha úplne, kým sme sa s ním žiť naveky, ale do tej doby budem len čítať jeho slovo a nechajte svojho Ducha, aby mi pomohol snažiť pochopiť.
Takže, ja som zmätená. Má LDS verí v Otca ako Boha a Ježiša ako Boha a Duch Svätý ako Boh? Alebo sú jeden Boh? Vo tri fyzické osoby. Chápem, jeden v účelu, pretože aj keby jeden Boh nie je veľa bohov, že by aj naďalej raz v účelu. Chcem len vedieť, či verí v LDS jedného boha alebo bohov mnohých. Ďakujem moc!
Kristus povedal, že kto vidí mňa, vidí Otca. On tiež povedal farizejom: "Ja a môj otec sú jedno a to isté" Clear spôsob, ako vidieť trojjediného Boha je otec a syn (begotton, neurobil). a Duch Svätý je samostatne darovať lásku medzi otcom a synom. Boh je trojjediný Boh, a nie tri oddelené entity.
Mandi,
Tu je to, čo som našiel v slovníku Bibliu (štúdia LDS nápoveda) o tom, čo veríme:
"Boh: Supreme guvernér vesmíru a otec ľudstva. Učíme sa od zistenia, že boli dané, že existujú tri samostatné osoby v božstvo: Otec, Syn a Duch Svätý. Z posledných dní zjavenie sa dozvedáme, že Otec a Syn má konkrétne tela z mäsa a kostí, a že Duch Svätý je osobnosť ducha bez mäsa a kostí (NaZ 130:22-23).
Keď jeden hovorí o Bohu, to je všeobecne Otec, ktorý je odvolával sa na, to znamená, Elohim. Celé ľudstvo sú jeho deti. Osobnosť známa ako Jehova Vo starozákonných časoch, a ktorý je obvykle definovaný v starozákonné asLord (veľkými písmenami), je Syn, známy ako Ježiša Krista, a ktorý je tiež Boh. Ježiš pracuje pod vedením Otca a je v úplnej harmónii s ním. Celé ľudstvo sú jeho bratia a sestry, on bol najstarší z duchovných detí Elohim. Mnohé z vecí, ktoré Písmo hovorí, že bolo vykonané Boh bol vlastne vykonáva theLord (Ježiš). Preto Písmo hovorí, že "Boh stvoril nebo a zem" (Gn 1,1), ale vieme, že to bolo vlastne Pán (Ježiš), ktorý bol tvorcom (John 1:03, 10), alebo ako Paul povedal, že Boh stvoril všetky veci v Kristovi Ježišovi (Ef 3:09). Duch Svätý je Boh a je rôzne nazýva Ducha Svätého, Ducha, Ducha Božieho, atď "
I hope this answers your questions about what we believe!
Very interesting reading. I hvae been led here by the Holy Spirit of God.
I would like to say initially that I am not posting to convert anyone or
to say this is how good MY OPINION is. I am only relaying information as it is found in the NKJV of the bible. I ask that others read this, pray and ask for knowledge, wisdom, understanding and humility.
With much contemplation, the best explanation that has helped me understand [within my human limitations] is the following analogy. Snow, Ice and Fog are all Separate forms of the ONE; namely Water. Yet, all three can exist at the same time and have separate identities but in true real terms are but ONE with each performing their own common work according to the distinct personal property of which it is made.
Druhým zaujímavým bodom je, že nevidím žiadny odkaz na Starom zákone. Boh zjavne hovoriť a povedať, kto je v Starom zákone, rovnako ako Nový.
Izaiáš 09:06 U nás sa k narodeniu dieťaťa, k nám so synom daná, a vláda bude na ramene, a jeho meno sa nazýva nádherný, rada, Božský hrdina, Otec večnosti, Knieža pokoja .
Izaiáš 42:8 I [am] Hospodin, že [je] moje meno, a má sláva Nedám na iný, ani svoju chválu rytín.
Izaiáš 43:3 Veď ja [am] Hospodin, tvoj Boh, Svätý Izraela, tvoj spasiteľ: Dal som Egypta [pre] tvoj výkupné, Etiópia a Seba pre teba.
Verím, že je nielen sebecké, ale pre nás zbytočné, aby sa pokúsila definovať Boha, aby sa zmestili naše obmedzené mysle. Nemáme schopnosť pochopiť divy vesmíru alebo jeho Stvoriteľom. Preto hovoríme, že viera. Takže, čo si myslíte, či je to to, čo vám robí radosť, ísť s ním a sa nemusíte starať o to, čo niekto iný verí.
Jeden všemohúci,
Ja by som si nesúhlasiť s tvrdením: "Tak čo si myslíte, či je to to, čo vám robí radosť, ísť s ním ..." Biblia má jasné pravdy, ktoré pred nás. Ak povieme presvedčení, čo nás robí šťastnými, budeme veriť, že celé ľudstvo bude ísť do neba. Ale Biblia jasne hovorí, že kto nemá prijať Krista ako Spasiteľa, pôjdu do pekla. John 3:18, 36 rev. 20:14, Rímskym 6:23 ... Ježiš povedal: Ja som cesta pravda a život Nikto neprichádza k Otcovi, iba cezo mňa, John14: 6. Ak nemáme pravdu, otec je v nás nie je. To sa hovorí v I John. 2: 21 až 25.
Späť na Trojici / Božstva,
Pokiaľ ide o božstve alebo Trinity. Podľa mormónskej misionára Hovoril som s, tam sú tri samostatné bohovia-Otec, Syn (Ježiš Kristus) a Duch Svätý. oddelenia v božstvo ale jeden účel. Avšak, pri štúdiu Biblie som našiel mnoho veršov, ktoré by hovoria iný múdry.
Izaiáš 43: 10-Vy ste mi svedkami, je výrok Hospodinov, a môj sluha, ktorého som vyvolil, aby ste vedeli, a verte mi, a pochopiť, že som mu: predo mnou nebol vytvorený Boh, nesmú byť po ja.
Izaiáš 44:6 - Toto hovorí Pán kráľ Izraela, jeho vykupiteľ Hospodin zástupov: Ja som prvý, a ja som posledný, a okrem mňa nie je žiadneho Boha.
Izaiáš 44:8 - nebojte sa, ani sa báť: ešte som ťa z tej dobe, a oznámil, že? vy ste ešte mi svedkami. Existuje Boh okrem mňa? áno, nie je tam žiadny boh, ja viem, nie sú.
Uvidíte túto správu opakujú Izaiáš 45 rovnako.
Aj John 05:07 - Pro sú tam tri, že svedectvo v nebi: Otec, Slovo a Duch Svätý, a títo traja sú jedno.
Žid 1: 8 - Ale k Synovi hovorí, tvoj trón, Bože, je na veky vekov: žezlo spravodlivosti je žezlo tvojho kráľovstva.
Ak Ježiš je oddelený od Boha Otca, tak ako Boh môže odkazovať sa na neho ako boh? Vzhľadom k tomu, ďalších veršov jasne, že je jeden Boh. Nie je veľa.
Aj Kniha Mormon hovorí Alma 11: 26 - 29, že je "jediný pravý a živý Boh."
Opäť v Alma 11:38-39 Saya, že Ježiš je "veľmi večný Otec"
verš 44 z tej istej kapitoly hovorí: "Kristus, Syn a Boh Otec a Duch Svätý, ktorý je jedným Večný Otče."
@ Všemocný, to je dôvod, prečo som hovoril, že to nie je môj "názor" a vyslal informácie z NKJV z biblie. Bod je v rozpore s tým, čo sa vyjadruje svoj názor. Tam bol žiadny pokus o mňa definovať nekonečnú Všemohúceho Boha, alebo to povedať, je, kto je Boh definovaný ako. Boh chce, aby sme ho spoznali a mať vzťah s Ním a uviedol, kto to je. To je presný bod, prečo nám hovorí, kto je ako sa ukázalo v pasážach [uviesť aspoň napríklad] zo Starého zákona, rovnako ako nový zákon. Ako je uvedené v Izaiáš 55:8-9, jeho cesty sú vyššie ako naše spôsoby. Jeho myšlienky sú väčšie ako naše myšlienky, čo je dôvod, prečo sa Jeho slovo skrze Syna a Ducha svätého Božieho bolo ukázal tak, že by sme mohli mať tento vzťah.
To je svojím spôsobom jeho Pravda a Život.
Boh ma miluje a zjavil therfore som požehnanie môcť milovať ho ako Otec, Syn a Duch Svätý. Nie je iná cesta okolo.
V Novom zákone by som odkazovať na vás nasledujúce informácie pre ďalšie pochopenie.
John 1:14 14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami, (a videli sme slávu jeho, slávu ako jednorodeného od Otca), plné milosti a pravdy.
John :1:1-2 Na počiatku bolo Slovo, to Slovo bolo u Boha, to Slovo bol Boh.
2 To bolo na počiatku u Boha.
Boží mier, láska a duchovné radosť všetkým.
V Ježiša Krista, nášho Pána, Boha a Spasiteľa.
Amen
Ako je pravdivý aj pre mnohých kresťanov, je duchovný význam make-up Božia bola úplne chýbal tu. Boh nie je traja ľudia. Rovnako tak je niekto iný. A Boh nie je jeden rozmerný jeden. Rovnako tak je každý ESE. Toto je vysvetlené bez chyby vo Jana 1 z Biblie, že hovorí, že Slovo (Ježiš), bolo u Boha a je Boh a stalo telom a prebývalo medzi ľuďmi. Ježiš nie je Boh, samostatná osoba, alebo dokonca samostatný človek. Ježiš je Boh. Pýtam sa, že budete čítať ďalej.
Keď Boh stvoril človeka On hovoril: "Nech USA urobiť človeka k obrazu nášmu." Otázkou potom je, ako sme všetci robili rovnakí, že sme k obrazu Božiemu? Nechceme vyzerať podobne, myslím, že rovnako, alebo dokonca veria, podobne sa správajú podobne. Spôsob, akým sú všetci rovnakí tu na zemi je, že všetci máme fyzické telo, všetci máme rozum a my všetci máme dušu. To je, ako sme stvorení na obraz Boha, ktorý je Boh Otec (Mind), Ježiš Kristus (orgán, ktorý uvádza do reality, čo myseľ rozhodne) a Duch Svätý (Duša Boží). Boh nie je Bohom bez svojich troch rozmeroch, rovnako ako nie sme sami bez našich troch rozmeroch. Kým sme obmedzení časom a priestorom, ktorý nám bráni prežívaniu tri časti oddelené nás, a predsa jeden, Boh stvoril čas a priestor, a preto nie je obmedzený. Nechceme zažiť to na jednom mieste - smrť - ak je naša duša a naše myseľ opustí naše mŕtve telo, aby sa dostala nové telo v nebi, alebo peklo. V tej chvíli sme pochopili, ako Boží tri aspekty operujú mimo seba.
Ježiš Kristus hovorí, že musíme prijať ho, ako je "I AM" - Boha v tele - a pokiaľ mu nie je prijatá tak, a urobil pánom všetkých častí vlastného tela, mysle a duše potom jeden nerozumie pravdu a nie je uložený. Premýšľaj o tom. Je jednoduchá pravda, že len Kristus môže dať, a že nikto nemôže make-up.
Mary, you seem to understand the trinity to be an expression of three of God's united parts (mind, body, and soul). Is that right? Do you believe that we are all composed of the same three parts (mind, body, and soul)? Do you believe that I am a trinity myself in some way?
Thank you for this article, in an attempt to explain the differences in Mormon views with mainstream Modern Christianity. It seems that the Mormons are closer to the Truth than Modern Christianity, yet still are lost in egotism.
But, I have to correct you on a glaring discrepancy in your article – there is nothing in the Tanakh, nor in the original documents of the Roman Canon, that even allude to the Trinitarian views of the Roman councils.
First Deuteronomy 6:4 speaks of an ancient Jewish belief that is similar to what modern science has defined as 'Panentheism', yet it is so much more. All is of God, is God, and is God's. Furthermore, the “Tanakh” states repeatedly, that, in reference to God, 'there is none else'.
Secondly, the reference to 1John 5:7 cannot be even taken into this argument, as it was inserted into the Roman Canon specifically as an attempt to verify the Roman Trinitarian belief. Scholars commonly call this inserted line as the 'Comma Johanneum'. This line 'somehow' crept into the “First Epistle of John” some time in the Middle Ages.
And, lastly, to truly understand your third quote of supposed verification of the Trinitarian views, John 10:30, one must understand my first point, as well as John 17:21-23. We are all 'One' with the Father, yet we do not yet perceive our 'Oneness' or 'Unity' with God. If we did, we would have a greater love for all of Humanity, and Creation, and would also understand how everything is Holy and Sanctified in God, yes even those whom we term as wicked.
It is only through this Understanding that the true message of the true Scriptures can be understood.
When one says there is not a reference to the Trinity in Roman Cannon, that
appears to be either a vague reference to a person's inability to understand
scripture or it is not accurate since all Councils were dependent on
Laborious Study of Scripture. I will simply make reference to Matthew 28:19
where the apostles are called [ie. as we are called ] to
Go, therefore, * and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the holy Spirit,
This passages is taken directly from the USCCB [Catholic Bishops] website where there is an online version of the bible.
http://www.usccb.org/bible/matthew/28
So to further clarify, YES, there is clear reference to the Trinity in the WORD. Also to be clear this is not the 'only' reference.
Unfortunately this will not suffice for Literalistic viewpoints. Some will argue that there is no word messiah in the bible also because the literal word may state Messias. Does that mean there is no Messiah? In this case Trinity is not specified as a specific word, does it mean that the Trinity is non-existent?
In both cases a resounding NO. They do exist and one more WORD should be invoked, Faith, FAITH in GOD. If you have no Faith in GOD, then the WORD is just meaningless words on paper.
NKJV
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Amen
Hi RC,
Unfortunately, that part of Matthew was not part of the original text. This is historical fact. You can have whatever belief you choose, but the Truth will always be the Truth. Rome has done a great injustice to the world by changing these writings to verify their Trinitarian views.
Frankly, the “Tanakh”, or as you know them to be the 'Old Testament', tells of 'Two Anointed Ones', and all of the 'Scriptures' have not been fulfilled. If you truly knew how to read 'Scriptures' outside of the lies of Rome, and of the writings of the anti-christ Saul of Tarsus (yes, the anti-christ as verified by the book of “Acts” and the writings of the true Apostles), you would know. Yet, God has a plan that will soon be disclosed and that is the fulfillment of the 'Knowledge of Good and Evil'.
Jesus is not God, he was a fellow servant of God. He was the 'model' of life, not the 'idol'. If I were you, I would fear the First Commandment and live as such.
May the Peace, Love and Light of God be with you!