Odpovede na otázky
od BenTam bolo mnoho podnetné z pripomienok, ktoré vyplývajú z mnohoženstvo článku, ktorý som vyslaný skôr tento týždeň. Avšak, diskusia posunula od polygamia k prorokov, orgánu, viera, dôvera a tak ďalej. Mám pocit, že by som mal po mojej odpovedi na tieto otázky, kde všetci môžu vidieť ľahko. Jedná sa o odpoveď na otázky Jeremy LaDuke je a moje odpovede sú riešené s ním, ale platí pre všetkých. Ak chcete čítať celý jeho vyhlásenie, prosím pozri komentár k mnohoženstvo poštou. Vzal som si na jeho otázky a ďalšie príkazy a vkladá je, ako som reagoval na ne.
S pozdravom,
Ben
Jeremy:
Tie vyvolali obavy, pár dobrých a myslíte si, že existujú rozpory v mojich údajov. Avšak, to je moja nádej, že budete mať túto príležitosť dozvedieť sa o presvedčenie mormónskych. To, čo som uviedol, je náuka našej cirkvi, a to, čo som spoznal tým, že študuje náuku. Pochopenie tejto doktríny prišla na vysokú cenu usilovnom štúdiu a snaží sa pochopiť. Preto je pre mňa ľahké pochopiť, že nemusíte vidieť veci tak ako ja, pretože ste usiloval o pochopenie týchto právd spôsobom, že mám. Teraz robím niektoré predpoklady a ten sa, že nie ste členom našej cirkvi a dvoch, ktoré ste hľadali úprimne premýšľal a modlil sa o takých veciach, ako je Kniha Mormon, Joseph Smith zjavenie, proroci kňazstvo (ako Mormóni pochopiť) a nepreberné množstvo ďalších doktrín. Verím, že ak by ste mali prejsť rovnakými druhmi skúseností a úprimne si želajú vedieť, či to, čo vám hovorím je pravda by ste zistiť, že je to pravda. Zdá sa však, že vy a ja sme na rôznych stranách štadióne sa snaží pochopiť hru, ktorá sledujeme a vidieť rôzne pohľady.
"V prvom odseku svojej odpovedi hovoríte, že ste dal svoju vieru v Boha a nie človeka, ktorý môže chybovať. Avšak väčšina z reakcie potom, čo sa zdá byť obrane dôveryhodnosti mužov, ktoré môžete volať proroci. "
Pokiaľ ide o mňa sa zdalo, že v rozpore s tým, že som povedal, že verím v Boha a obhajovať muža, ktorého považujem za prorokov, myslím, že nesmú byť dostatočne jasná. Verím, že Boh povolal títo muži za prorokov, sú Boží náustky. Učí nás to, čo Boh nás učí. Preto som brániť mojej viery v Boha a jeho realitou, keď som sa brániť týmto mužom. Verím, že tieto muža, prorokov, pretože opäť, verím, že sa učia to, čo mi Boh povedal, aby učiť. Takže ak som sa rozhodol odmietnuť jeden potom som odmietol druhého a naopak. (Pozri nižšie tiež)
"V skutočnosti, väčšina z presvedčenia, že ste ako hold mormónskej a že líšiť od ortodoxného kresťanstva je závislá od platnosti svedectvo Josepha Smitha"
Ste presne tak. Pravdy, zvestujeme a naučiť je závislá od platnosti svedectvo Josepha Smitha. Buď videl Boh, alebo on že jo, myslím, že by sme sa obaja zhodli, že je to tak jednoduché. Buď tam bol odpadnutí a právomoc daná človeku hovoriť v mene Božom bol stratený, alebo že orgán pokračoval dole pápežov a katolícka cirkev má pravdu. Teraz toto dá Mormons v zaujímavej pozícii. Ak Joseph Smith je pravý prorok a to, čo povedal, bola pravda, potom to, čo učíme, je pravdivé a kostol mormonský je pravda, ako je Kniha Mormon, realita žijúceho proroka, koncept, ktorý božstvo je tri oddelené bytosti a tak ďalej a tak ďalej. Ak tomu tak je, ale potom sme jediný kostol na svete, ktorá ponúka verný a dodržiavanie záchranu a možnosť získať ju. Avšak, ak t správne Môžeme že jo, potom sme len ďalší kostol, s našimi osobitnými presvedčenie, že líšiť od hlavného prúdu kresťanstva. Posledná vec je, že sme presvedčení, že Joseph Smith Nevedel líši od ortodoxného kresťanstva, skôr skrze neho Boh obnovil skutočnú cirkev a evanjelium.
"Tiež, čo presne sa kvalifikuje ako Boží" odstráni niekoho zo svojho miesta "? Joseph Smith bol zabitý vo väzení, Brigham Young zomrel v 76. Boli títo muži "odstrániť"? Ak odpoviete nie - Prečo? "
Nie, neboli odstránené v dôsledku vedie cirkev na scestie. V každom okamihu nášho života, či sa niekedy niečo pýtať, veríme, že môžeme požiadať Boha v modlitbe a on nám povie, čo je správne. Preto máme právo požiadať Boha, či to, čo prorok učí, sú pravdivé a Boh potvrdí, či je, alebo jo skrze Ducha Svätého. Preto, Jeremy Nechám na vás, aby ste zistili, či Boh odstráni týchto ľudí, pretože oni viedli cirkev na scestie, alebo keby boli pravdivé a verný až do konca. Osobne viem, že neboli odstránené, pretože viedol cirkev na scestie.
"Vy ste napísal: Keď som robiť to, čo prorok hovorí, že je, pretože som presvedčený, že to, čo prorok požiada ma o to je to, čo Boh žiada o mne. Preto nie je dôvod pochybovať o tom, pre mňa to, čo prorok žiada. Chcem povedať, že existuje veľa dôvodov k pochybnostiam, čo prorok hovorí, že niekedy. Keď Joseph Smith prorokoval, že on by nikdy bol zvrhnutá a že Boh neustále posilňovať ho, a potom necelé dva roky neskôr bol zavraždený - to mi dáva veľa dôvodov k pochybnostiam. Chápem, že mnohí proroci dal dobrú radu, ale rovnako tak má Dr Phil. "
Nemám dôvod pochybovať o tom, či to, čo prorok učí je pravda, pretože som už získal potvrdenie od Boha, že je Boží prorok, preto verím, že to, čo hovorí, je pravda. Keď prorok hovorí v mene boha, to je to, čo Boh povedal, keby Boh tam boli, ako som už spomínal predtým. To je potom naša príležitosť prijať alebo odmietnuť. Poviem to takto, ak je Boh, je Boh a on vie všetko a keď to urobí má prorok na zemi dnes, myslíte si, že Boh bude volať osoba, ktorá má byť jeho prorokom, ak vie, že táto osoba bude mať kostol správnej cesty a pôsobila, v našej dobe, aby milióny ľudí sa zviesť. Úprimne pochybujem, že sa bude diať. Boh chce, aby všetky jeho detí príde domov, tak prečo by si zavolať niekoho, kto je prorok, ktorý bude brániť im príde domov?
"Som tiež zvedavý, či je zoznam večných zákonov, alebo ak možno vyvodiť z celej biblie, ako ste to urobil? Pre mnohých z proroctiev, ktoré môžu byť zrušené, sú vo svojich náukách a pakty a držať pozíciu Písma, nie? "
Nie, Jeremy sa že áno tá hlavná zoznam večných zákonov. Myslím si však, že je to celkom jednoduché vidieť, že keď Boh alebo jeho proroci hovoria "nečistého sa môže vstúpiť do kráľovstva Božieho", ktorý je večný zákon. Alebo keď Kristus, výučba Nikodém hovorí: "Až človek narodiť z vody az Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho." Sú to večné zákony a tieto druhy výkazov sú to, čo som mal na mysli.
Posledná vec, ktorú by som chcel dodať, že som uveriť tomu, čo verím, pretože to, čo som zažil vo svojom živote. Nedivím sa vám, že ste neveril mi, predpokladajú, že ste nezažili to, čo mám. Vidím, že chcete porozumieť a možno si len chcete, aby sa pokúsili ukázať svetu, ako krátkozraké si myslíte, že mormóni sú, ale nemôžem poprieť, čo viem. Moje svedectvo o realite proroka Josepha Smitha bolo vštepované do môjho srdca a duše skrze Ducha Svätého a nebudem váhať toho ani nebudem váhať zo všetkých, ktoré spočíva na platnosti svedectvo Josepha Smitha. Je platný príbeh, ale budete musieť zaplatiť cenu zistiť, či je to pravda. Získanie svedectvo o obnovenom evanjelia Ježiša Krista, prichádza tým, že v snahe získať potrebné pre to a tým, že ukazuje Bohu, že naozaj chcete vedieť, úprimne hľadá, nesnaží vyvrátiť. Ja nikdy ľutovať cenu, že som zaplatil získať vedomosti, ktoré mám z týchto vecí.
Veľká príspevok, Bene. Všetci sme mali odlišné skúsenosti, ktoré nás privádzajú do našich jedinečných pohľadov. Po štúdiu obnoveného evanjelium celý život (rovnako ako argumenty proti nemu), som k záveru, že Cirkev SPD má pravdu.
Jeremy, pokiaľ ide o moderné prorokov, chcel by som sa opýtať, ktoré použijete svoj štandard dávnych prorokov tiež. Nebol Mojžiš, na omylní človek? Napriek tomu sme uctievajú ako posol Boží a pripisujú jeho spisy k Bohu. John Krstiteľ bol sťatý, ale mali by sme povedať, že bol Pán s ním z jeho mieste?
Ben,
Vážim si vašej premyslené odpovede. Oceňujem tiež svoju vieru skúsenosti ste mali až do tejto chvíle vo vašom živote. Chcel by som začať tým, že som študoval svoje biblie a histórie natoľko, aby dospela k záveru, primerané o nich. Chcel by som tiež povedať, že som celkom istý, že som študoval a modlil sa o písmach historickej kresťanskej viery, rovnako ako si mať s textami mormónskych.
Myslím, že by bolo užitočné vyložiť niekoľko priestor, aby na pomoc naše diskusné tok. Najprv by som povedal, že v bežnom živote, kedy máme urobiť rozhodnutie a my máme viac možností sa obvykle používajú slušné množstvo rozumu a modlitba k rozhodnutiu, najmä ak sú dôležité rozhodnutia. A keď na začiatku jedna z týchto možností je podľa všetkých vašich úvah podvod, falošné, nemožné atď, potom nemusíte ani jeho výkonu - najmä ak existuje mnoho ďalších možností pred sebou. A podobne, ak by existoval možnosť, že sa zdalo dokonalé, úplné, pravdivé a lepšie ako iné, potom by bolo rozumné, aby sa modlili o tom a potom ísť na to, s výnimkou, že Boh dal vám je jasné "nie".
Teraz analógia nie je dokonalá, ale verím, že môžeme porovnávať svet náboženstva tohto paradigmy. Naozaj neviem, treba sa modliť a hľadať, či Scientológia je naozaj pravda, pretože som sa pozrieť na jeho zakladateľa, jeho história, jeho základné presvedčenie a rozhodnúť o len preto, že nie je naozaj stojí za to môj čas.
Ďalším predpokladom pre našu diskusiu by som rád stanovené, že musí existovať nejaké rovnaké podmienky, na ktorých môžeme diskutovať o nápadoch. Ak nemôžeme mať, že potom nemusí mať vôbec diskutuje. A tým mám na mysli, keď jeden z nás nemá rozumnú odpoveď by sme mali vlastniť až k nej, a nie klesnúť späť na čisto subjektívne dôkazy podobné tomu, čo sa zdalo použiť o platnosti prorokov ods som sa modlil a Boh mi to povedal) . Nemôžem tvrdiť, s tým, a ani si mohol, keby som použiť rovnakú taktiku.
Takže s týmito priestormi Chcel by som sa opýtať opäť dve otázky týkajúce sa veci, ktoré sú zásadné pre mormónskej viery, a ak nemôžu byť splnené s primeranou a na polceste vierohodné odpovede a potom by odôvodňovali žiadne ďalšie skúmanie viery mormónskej výnimkou čisto vedecké končí. Prvý z nich je jednoducho varianta je tá, do ktorej ste odpovedal: Ako to viete, keď je falošný prorok? Spomenuli ste, že prorok bude "odstránený", ak bol falošný. Joseph Smith a sama Biblia tiež dať spôsob, ako odvodiť falošného proroka ods proroctvo nepríde prejsť, nič iné, než káže evanjelium, atď ...) spin-off na túto otázku by bola, prečo nie je Joseph Smith spĺňajú kritériá za falošného proroka (pretože on robil proroctvo, ktoré boli preukázateľne nepravdivé, bol zabitý, sa chválil)?
Druhá otázka znie: Ak je večný progresie je pravda (že Boh Otec bol kedysi človekom a tam bol Boh pred ním, atď ...), potom ako sme niekedy až do súčasnosti? Aby som vysvetlil, na otázku málo: ak je doba nikdy východiskový bod, ale ustúpili nekonečne do minulosti, potom je nemožné, aby niekedy prišiel do súčasnosti.
Viem, že text je ťažké spôsob, ako komunikovať, takže dúfam, že vidíte túto diskusiu ako výzvu. Baví ma napádaný (čo robí tento blog) a vyzve ostatné. Vďaka za váš čas.
Thaddeus,
Nie, ja by sa nemalo vzťahovať rovnaké požiadavky na dávnych prorokov, pretože nie sú moje normy, Ben a iní tvrdili, je. Biblia dať normy pre prorokov, že sa vyhovie cez Starého a Nového zákona. ;)
Jeremy:
Ospravedlňujem sa, že som sa dodržiavať pravidlá diskusie objektívny. Súhlasím, že by sme mali diskutovať, musíme dodržiavať tieto pravidlá. Mojím prianím však je, aby diskusie. Ja len chcem predstaviť náuku o mojej cirkvi. Verím, že mám pravdu, teda to, čo je, že o zapojenie sa do filozofickej debaty? Z môjho pohľadu, predpoklad debaty je pre obe strany, aby prišli do stredu, ako sa snaží za pravdu. Teraz neberte to ako ja nechcel obhájiť svoje názory, ale mám istotu pravdy, v súlade s pravidlami diskusie je subjektívne. Moja viera je založená na viere, zaistenie vecí, dúfali a nie je vidieť. Študoval som a hľadal na vlastnú päsť, ale nakoniec, je uistenie, že mám pravdy nájdete v potvrdení som dostal od Ducha Svätého. A v súlade s pravidlami debaty, táto pravda, že verím, že som získal, je subjektívne. Verte mi, že som si myslel, veľa o vaše otázky a ako môžu najlepšie odpovedať na ne. Mohol by som predložiť objektívne dôkazy, že myslím, že zadržiava vodu, ale prečo? Všetky objektívnymi dôkazmi o Josephovi Smithovi zatiaľ prorok môže byť posmieval, rovnako sa Knihe Mormon, aj Biblia na to príde. Nakoniec, ja viem, že jediný spôsob, ako prídete k záveru, že Joseph Smith bol prorok Boží skrze Ducha Svätého oznamujúca, vo svojom srdci a vo svojej mysli, že bol opäť subjektivity. Budem preto neobstojí.
Mám jednu otázku na vás, čo sú štandardy proroka, ako sú definované v Nového a Starého zákona? Ja si nekladie za cieľ s tebou hádať, ale ja len chcem vedieť, ako môžete vidieť proroka?
S pozdravom,
Ben
Chcel by som dodať jednu myšlienku na tento zaujímavý diskusiu: Je prorok dokonalý? Po prečítaní "tvrdý kameň" Rolling o Josephovi Smithovi, ktorý som veľmi potešený, že som určite vidieť nejaké štrbiny v zbroji Josepha Smitha. Bol celkom mladý, keď vzhľadom k jeho zodpovednosť a on inklinoval k ventilovať raz za čas, a on niekedy nechal jeho nálada to najlepšie z neho.
Podľa mojich skúseností vo vnútri kostola Poznám niekoľko skvelých vodcov, ale všetci z nich mali problémy characher pracovať, očakávam, že prorok pokojne. Takže môj záver je, že Prorok nie je dokonalý (ale pravdepodobne ďalej na perfektné úrovni ako ja).
Ďalšia vec, ktorú som pozoroval v kostole, je cyklus programu. Nové programy sú občas zavedené niektoré práce, iné nie. Boh jednoducho dať kostol odpovede na všetky otázky, alebo je to zodpovednosť vedúcich prísť na pár vecí von? V súčasnej dobe jeden z mojich členov zboru slúži na generálneho cirkevného výboru k riešeniu problému vysokej miery nečinnosti 18-30 rokov. Ten slúži s niektorými apoštolmi, niektoré všeobecné pomocný vedúci a ďalšie. Boli starostlivo dávať dohromady nejaké dáta tak, aby mohli prísť na niektoré závery o probléme. Prečo to Boh len poof program na miesto a ukladať všetky 18-30 rokov? No tam je to otázka slobodnej agentúry, a proces hľadania odpovede môže byť lekcie ostatní budú musieť naučiť.
Všetci vo všetkých jeho jemnú rovnováhu.