Книга Мормона христиан
от BretНефийский народом Книги Мормона, которые населяли Америку между 600 г. до н.э. и 400 г. н.э. были, в большинстве точек в истории праведных людей. То есть, у них Церкви Христовой установленные между ними, в которых они учили Евангелию Иисуса Христа. Они жили по закону Моисея и все заповеди, данные им пророков Бога. Во времена беззакония, они были унижены Господом через меча или голода. Во времена правды, они процветали и были даны силы, чтобы защитить себя от врагов. Это было в соответствии с обещания Господа. "И [Господь] сказал, что имеет: так как вы будете соблюдать заповедей Моих будете преуспевать на земле, но, поскольку вы не будете соблюдать заповедей Моих вы будете отрезаны от моего присутствия" ( 2 Нефий 1:20 ).
Были многие пророчества и писания, что Нефийцам было, и все они указывали на Иисуса Христа, который еще не пришло. Пророк по имени Нефий, который жил около 600 г. до н.э., писал: "И мы говорим о Христе, мы радуемся о Христе, мы проповедуем Христа, мы пророчествуем о Христе, и мы пишем согласно нашим откровениям, чтобы наши дети могли знать, к какому источнику прибегать им для отпущения грехов их "( 2 Нефий 25:26 ). Они с нетерпением жду ко Христу много так же, как мы оглядываемся назад на свою жизнь здесь, на земле и с нетерпением ждем Его второго пришествия. Другие пророки, такие как Бенджамин , Авинадей , Алма и многие другие учили людей по отношению ко Христу, давая свои показания, а также. Они все знали Христа и знали, что Он придет, чтобы искупить Свой народ.
Из всех историй, уроков и пророчества из Книги Мормона, ни один из них, как мощный, ни столь большое значение, когда Иисус Христос посетил люди здесь на американском континенте. Только пять лет, предшествовавших его рождению, пророк был послан в народе имени Самуила. Его пророчества были исключительно простым и точным.
И вот, он сказал им: вот, Я даю вам знамение: в течение пяти лет больше идет, и вот, приходит Сын Божий, чтобы искупить все те, кто уверуют во имя Его. И вот, это я даю вам в знак во время его прихода, ибо вот, не должно быть больших огней в небе, так что в ночь, прежде чем он приходит не должно быть никакой темноты, так что он явится Человек, как если бы это был день. Таким образом, не должно быть в один прекрасный день и ночь и день ... и это будет ночь, прежде чем он родился. И вот, не должно возникнуть новая звезда, такой, как вы никогда не видели. И вот, это еще не все, будет много чудес и знамений на небе. Геламан 14:2-6
Пророчества и признаки смерти Христа была также предоставлена.
Но вот, как я уже говорил вам об еще один знак, знак смерти, и вот ... солнце померкнет ... и луна и звезды, и не будет света на лице этой земли, даже с время, что он приговорен к смертной казни ... в то время, когда он воскреснет из мертвых. Да, в то время, что он должен отдать богу душу не должно быть громы и молнии на пространстве многих часов, и земля будет дрожать и трястись ... и не должно быть много мест, которые теперь называются долины, которое вступает в горы ... И многие дороги должны быть разрушены, а многие города будут опустошены. И многие могилы должны быть открыты ... и многие святые явится много. Геламан 14:20-25
Самуэль также пояснил, миссия Христа на земле и важности Его пришествия. Большинство людей не верят словам Самуэля, но это не помешало им прийти, чтобы пройти. В ночь остался гореть на пять лет позже и новая звезда была замечена. Тридцать три года после того, землетрясения и ураганы выравнивается городов и темнота преобладает в течение трех дней. Для оставшихся в живых, тем не менее, Христос явился.
Главы с 11 по 28 3 Нефий содержать его слова и поступки в народе. Он позволил им прийти к Нему, что из первых рук свидетелей реальность Его воскресения. Он выбрал 12 человек, что учителя и руководители, давая им власть и заповедей, относящихся к крещению. Затем он дал всем людям слова, которые Он дал евреям на Нагорную проповедь (см. Матфея 5 и 3 Нефий 12 ).
В течение следующих нескольких дней, он продолжал учить их писания, исцелил больных их , дать им таинство , и молиться с ними. Я хотел бы призвать все, чтобы прочитать эти слова, потому что они такие трогательные примеры любви Христа к Своему народу. Том, что этот визит был от людей, не была забыта. На протяжении сотен лет, люди были усердны в следующих словах, что Иисус дал им и не было, пока они не отвернулись от тех слов, которые они терпят неудачу, так же, как предсказал много раз заранее.
Книга Мормона это замечательная книга и содержит много уроков, которые применимы в нашей жизни. Это также показывает, возвышенное правда, что Иисус есть Христос , и Он сообщил Себя Своему народу здесь издревле. Они знали, что Он был их Спаситель от смерти и греха, и они вняли его словам и были благословлены. То же самое справедливо и для нас и сегодня. По их показания и свидетельства Святого Духа, мы можем знать те же истины.
Спасибо, что так просто и хорошо, как Христос ориентированных Книга Мормона.
Я хотел бы обратиться ко всем, и все мормоны, которые рассматривают moromonism чтобы убедиться, что есть понимание. Господь Бог есть только Бог ... период. Существует только одно небо, и только один способ попасть туда, и что через спасение Иисуса Христа. Вы должны просить Его в свое сердце и в вашей жизни, чтобы быть вашим Спасителем. Только один раз вы принимаете Его вы поймете, что план у него за свою жизнь. Не имеет значения, какую религию вы. Креститель, Южной баптистской, пятидесятнической, пресвитерианская и т.д. Бог не заботится о религии, он заботится о своем сердце, и вы знаете Он знает ваше сердце. Существует не собирается в ад и получить свои грехи очищены и разрешают на небо. Вы не должны верить в любом учении, кроме учения Господа. Я люблю всех вас и молитесь, чтобы Господь наполняет вас будет Своего Святого Духа и привлекает вас к Нему! Что вы бы узнали Его и личных отношений он ждет, чтобы с вами!
Ну спасибо за ваше мнение, Маранда. Похоже, что вы слышали наши убеждения других людей, кроме мормонов. Почему бы вам не копаться немного на сайт и посмотреть, что мы действительно верим?
Эй, Фаддей - это Брэндон. Надеюсь, что туризм будет хорошо.
У меня есть некоторые вопросы, касающиеся Нефийцев и археологии. Я не хочу просто быть придирчивым или указывают на ошибки, но, насколько велика эта группа людей? Где они были географически в Америке? Разве они обнаружили записи о них?
Один из Нефийцев похоронили золотую книгу, что Смит обнаружил ... где это было? Может быть, у меня есть история ошибаетесь.
Во всяком случае ... спасибо за ваше время ... это лишь некоторые вопросы, которые я имел.
Брэндон, приятно слышать от вас! Я действительно не было много походов, так как Гоблин долине, но семестр почти закончен, я надеюсь, что изменится в ближайшее время.
Спасибо за вопрос эти важные вопросы. Многие исследования были направлены на Книгу Мормона и земли удивительное количество подтверждающих свидетельств получилось, но большинство археологов и антропологов говорят, что мы лишь скользнули по поверхности.
По мнению большинства исследователей сегодня в том, что Книга Мормона в Новом Свете охватывает очень ограниченную географию в несколько сотен миль, и что семья Легия возможно интегрировать с культурами уже здесь. Всего за пару поколений корабль Легия полный, возможно, десятки людей выросли в две великие цивилизации: Нефийцами и Ламанийцами. Позже в книге люди считаются миллионы.
Существует еще некоторые споры о том, где именно Нефийцами и Ламанийцами жил, но растущий консенсус среди ученых ставит его в Центральной Америке (южная Мексика и Гватемала). Земля матчей, описанных в Книге Мормона, и цивилизации численностью в миллионы восстал. Нефийский цивилизации, как правило, сочетается с конца доклассического майя, и Jaredites (ранее Книги Мормона группы) отождествляется с ольмеков.
Брэндон, так как вы находитесь в Гватемале, вы находитесь в завидном положении, глядя на некоторые из этих претензий себя. Я хотел бы продолжить обсуждение этой темы с вами.
Считается, что Морони, сыном Мормона (парень, который в значительной степени составлен золотые пластины) приняли пластин в путешествие из Центральной Америки на побережье в Нью-Йорке, где он похоронил их в горы для Джозефа Смита, чтобы найти позже. Конечно, такое счастливое ряд событий можно объяснить лишь как чудо от Бога, но так само существование этой книги.
Морони знал, что с книгой по номиналу будет сложно для некоторых людей. В последней главе, он предполагает, что мы идем к Ultimate, окончательное решение и просить Его ли это правда:
"Вот, я призываю вас, когда вы будете читать эти вещи, если, по мудрости Божией, вы должны прочесть их, что вы хотите вспомнить, как милосердный Господь был сынам человеческим от сотворения Адама и до до того времени, когда вы получите эти вещи, и обдумать это в ваших сердцах.
"И когда вы получите эти писания, я убеждаю вас, что вы хотите спросить Бога, Отца Вечного, во имя Христа, если эти вещи не так, и если вы спросите с искренним сердцем и истинным желанием, с верою во Христа, он правду о его вам, силой Святого Духа.
"И силою Духа Святого вы сможете узнать истину о всем". Мороний 10:3-5
Я знаю, что Книга Мормона истинна, потому что мой Небесный Отец ответил на мою молитву. Археология служил для резервного копирования и укреплять это первоначальные показания, но вряд ли окончательное решение, когда речь идет о религиозной истине. Будете ли вы делать это дело молитвы?
Эй, Фаддей -
Спасибо за решение этих вопросов. Я в Гватемале, но то, что я нашел исследования истории майя не будет обнадеживающим для вас. Но ты воспитан другой момент, который я хотел бы обсудить. Независимо от того, что археология удалось откопать (буквально) не повлияет на вашу веру в истинность Книги Мормона, поэтому я не вижу никакой необходимости обсуждать его дальше.
Мне трудно примирить следующие стихи из главы 2-е Петра 1:
"1Simon Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, для них, которые получены как драгоценную веру с нами по правде Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа:
2Grace и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего, 3According Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Того, Кто призвал нас славою и благостию : 4Whereby которые дарованы нам великие и драгоценные обетования, что этим вы можете быть причастниками Божеского естества, удалившись от коррупции, которая есть в мире по похоти "
Петр писал, что задолго до того, Книга Мормона была переведена. И Бог говорит через Петра, что в Библии мы имеем "Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия".
Он говорит, что мы получили "все вещи, которые относятся к жизни и благочестия". Он говорит то, что мы получили эти вещи "через познание Того, Кто призвал нас к славе и добродетели: 4Whereby которые дарованы нам великие и драгоценные обетования, что этим вы можете быть причастниками Божеского естества, удалившись от коррупции, которая есть в мире по похоти "
Зачем мне Книга Мормона жить добродетельной, славной жизни? Этот отрывок говорит мне, что я получил "великие и драгоценные обетования", и "все, что относится к жизни и благочестия", и что эти вещи я мог бы быть участником в божественной природе ", удалившись от коррупции, в мире по похоти ".
Почему я должен что-то еще? Конечно, есть и другие хорошие, истинные вещи, которых нет в Библии, но этот стих в контексте мне подсказывает, что Иисус, моя вера в Него, дал мне все необходимое для благочестивой, святой, добродетельный, прекрасная жизнь, свободную от коррупции, которая есть в мире. Почему Бог вернуться и добавить что-то позже, когда он уже сказал, что Он дал нам достаточно?
Я признаю, я молился так: "Я бы призываю вас, что вы хотите спросить Бога, Отца Вечного, во имя Христа, если эти вещи не так, и если вы спросите с искренним сердцем и истинным желанием , с верою во Христа, он правду о его вам, силою Святого Ghost.And силою Духа Святого вы сможете узнать истину о всем ".
Я спросил, что "с искренним сердцем и истинным желанием, с верою во Христа". И Бог привел меня к стих 2-е Петра 1, и я почувствовал очень сильное жжение в груди, что вещи в Морони и остальные Книга Мормона действительно не так, и что Бог Библии отличается от бога Книги Мормона.
Я молился, это, Фаддей, и Бог явил мне, что вы думаете, верно, то на самом деле ложные и не от Бога.
Как примирить эти вещи?
Брэндон, если это ответ Бог дал вам, то вы должны следовать ему.
У меня есть основания подозревать, что это не его ответ, но это дело между вами и Богом. Я верю, что христианин, как зрелый, как вы можете сказать, разница между Святым Духом и собственных предвзятых желаний.
Я предлагаю несколько вопросов, чтобы размышлять о, один на один с вашего Небесного Отца:
1 - Сколько Книги Мормона я читал?
2 - Разве я дать ему справедливое судебное разбирательство, или она была отклонена, прежде чем я взял ее?
3 - Было ли это с искренним намерением Если Бог сказал мне, что это правда, я собираюсь принять его или бы я отклонил это в любом случае?
4 - Верю ли я, что "силой Святого Духа [I] может знать истину о всем"?
Этот последний вопрос является ключевым. Если Книга Мормона учит вас ничего, пусть он научит вас, что вы можете просить у Бога, и он проявится истина через Святого Духа.
У вас уже есть свидетельства, что, поскольку вы сказали, он делал это проявляется для вас. Пожалуйста, прочитайте статью, которая относится к этой теме под названием " Вы не получаете Свидетель До ... "
Брэндон,
Я буду стараться, чтобы ответить на ваш вопрос о том, "как мы можем примирить", что Писание в 2 Петр.
Вы процитировали Петр: "Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия", а затем отметил, что Петр писал, что задолго до того, Книга Мормона была переведена. Ваш аргумент, поправьте меня, если я не прав, это то, что переход означает, что все, что произошло после заявления Петра как-то меньше нужно?
Я не должен напоминать вам, что Петр также писал, что до Нового Завета был добавлен в Библии, или даже полностью написана. По крайней мере, ваш образ мышления должен привести вас к заключению, что послания Иоанна, Евангелие от Иоанна, Книги Откровения и, возможно, Иуды и 2-е Тимофею все ненужное.
Мы верим, что Бог дал Своим детям все, что относится к жизни и благочестия, были ли они следующими евреев Моисеем в пустыне, сынов Израилевых во времена Илии или Эзра, или людей, во времена Петра и апостолов. Искупление Иисуса Христа бесконечна, и никто не прокляты исключительно по причине, не имея достаточно Библии. Но когда новые писания вышли на этих людей, они их приняли с распростертыми объятиями. Почему? Просто потому, что они были слова Божия, и, когда Бог говорит, вы слушаете.
Вы говорите, что если бы вы знали Книга Мормона содержит слова Бога, вы все равно не было бы особенно интересно почитать их, потому что Бог дал вам достаточно?
Дэйв и Фаддей - спасибо за ваши комментарии.
Вот точка. Если Бог говорит сегодня, я буду слушать. Я знаю Его, потому что Он явил Себя. И я люблю его. Я пребывает Его Святой Дух, который приводит меня в истине. Это не высокомерие. Его вера. Но все, что я «слышать», который утверждает, что "слово Божие" Я тест против Библии, потому что это достаточно.
Книга Мормона противоречит тому, что вся Библия учит о том, кто такой Бог и что Он делает. Евангелие является то, что мы спасены по благодати через веру и ничего, что мы делаем, за исключением места нашей вере в Христа. Не наше поведение. Не наши усилия. Не наши работы. Не нашей церкви.
Это благодать. Мы не заслужили. Это то, что делает его благодатью. Бог говорит нам, как Он сказал Полу, что Его благодать, достаточно для нас. Его милость все, что нужно. Не благодать плюс подчиняется набору правил - независимо от того, насколько хорошо эти правила.
Даллин Х. Оукс говорит,
"Мы не сохранили в своих грехах, так как, будучи безусловно спасены через исповедание Христа, а затем, неизбежно, совершая грехи наши оставшуюся жизнь (см. Алма 11:36-37). Мы спасены от наших грехов (см. Хель. 5:10) на еженедельное обновление нашего покаяния и очищения через милость Бога и Его благословение план спасения (см. 3 Ne. 9:20-22). "
Если благодати Христовой достаточно лишь для вас после того как вы отказали себе всякое нечестие, то мой вопрос - не так ли? Вы отказали себе всякое нечестие? Если нет, то его благодать не является достаточным для Вас (в соответствии с Книгой Мормона). Если вы только спасены благодатью конце концов, вы можете сделать, то вопрос - вы сделали все, что вы можете? Даже в свете 1 Кор 10:13? Если делать все, что вы можете означает "соблюдение заповедей" он имеет в виду всех заповедей?
Это был вопрос моего друга Криса, который разместил на своем блоге, воспитанные.
Чтобы ответить на ваш вопрос - я доволен, потому что в Библии Бог говорит мне, хотя в Библии, что в Библии вполне достаточно. Речь идет не о моей удовлетворяется, но о Боге говорят нам, что то, что Он дал нам в Библии было достаточно - особенно, когда "откровение", что новые противоречит тому, что уже были научены. И Бог знал, что Библия будет содержать то, что в нем, когда он вдохновил Петра. Если кто-то пришел к вам и попросил ознакомиться с Кораном или забрать ваши религиозные книги, и молиться и просить, если это было правильно, вы бы это сделали?
Вот задача для вас обоих: Установить Книга Мормона вниз в течение месяца и только изучать Библию. Вы верите, что Библия Писания, так что не должно быть подряд для вас. Нам говорят, что Библия является живым и активным, способным разделить глубокие вещи внутри нас. Просите Бога, чтобы научить вас, если есть несоответствие между Библия и Книга Мормона и посмотреть, что он делает. Просите Его научить вас, чтобы открыть вам истину, силою Духа Святого.
И еще одно. Фаддей сказал: «Если Книга Мормона учит, ничего, пусть он научит вас, что вы можете просить у Бога, и он проявится истина через Святого Духа".
Библия уже говорит мне, что. Я не нуждаюсь в Книге Мормона, чтобы научить меня "истина", если это «правда» противоречит тому, что Единый Истинный Бог уже научил меня в Библии.
Брэндон,
Независимо от того, верите ли Вы, что Книга Мормона является слово Божие (который является реальной проблемой здесь, я думаю), я по крайней мере, рад, что вы находитесь в точке, где вы можете сказать: "Если Бог говорит сегодня, я будет слушать ". Браво.
Я на самом деле принимает ваш вызов на некоторое время теперь. Хотя я стараюсь сделать из всего Писания, когда пишу эти сообщения и делать уроки и вещи, мои личные исследования были почти исключительно в Ветхом Завете, в последнее время. Я должен сказать: я всегда считал, чтобы они точно так же, в гармонии, как библия с самим собой. Я знаю, вы не согласны, но тогда вы и я четко имеют разные интерпретации одного и того же проходы. (Кроме того, не любые вопиющие несоответствия между Книгой Мормона и Библии более очевидными при чтении как иначе?)
Что касается благодати и работ: Я думаю, что Евангелическо-христианского мира в значительной степени неправильно понимает, что мы верим. Давайте это прямо: мы ничего не можем сделать, чтобы «заслужить» нашего спасения. Нет истинные христиане верят, что могут работать свой путь на небеса, и мормоны не являются исключением.
Вы вероятно читали на то, что мы считаем людей, которые не с нами. Если вы действительно хотите знать, что мы считаем, о благодати, я очень рекомендую следующее:
Меган статьи от нашего сайта (и отличные статьи связаны на этом сайте)
Эта речь , поскольку в BYU д-р Стивен Робинсон
В этой статье
В этой статье
Я, наверное, с видом на некоторые хорошие. Фаддея, любые другие рекомендации?
Дэйв,
Еще раз спасибо за ваши комментарии.
"... Мои личные исследования были почти исключительно в Ветхом Завете lately.I должен сказать: я всегда считал, чтобы они точно так же, в гармонии, как библия с самим собой. Я знаю, вы не согласны, но тогда вы и я четко имеют разные интерпретации одного и того же проходы. (Кроме того, не любые вопиющие несоответствия между Книгой Мормона и Библии более очевидными при чтении как иначе?) "
Вы мертвым в том, что мы интерпретируем проходы по-разному.
И, конечно, читать и искать несоответствия является то, что я предполагал, вы могли бы сделать. Я имел в виду больше читать Библию и видеть несоответствий от того, что вы уже знали о Книге Мормона. Я не ясно, есть. Реальная проблема заключается в том, что в eisegesis. (В отличие от толкования) То есть, когда кто-то читает смысла в текст, а не получать ваши смысл из текста. Это очень легко подойти к Библии с набором убеждений, а затем при чтении, найти там поддержку для вашего убеждения. Посмотрите на Свидетелей Иеговы. Они верят в Библию, но они приходят к совершенно разные выводы, чем любой из нас. Это потому, что они читают Библию, чтобы найти поддержку своих убеждений. Вы можете сделать в Библии ничего поддержку, которую вы хотите от этого. Я надеялся, что, читая Библию в одиночку, вы можете увидеть ее такой, какая она есть, а не через линзы мормонов. В принципе, я знаю несколько мормонов, которые прочитал в Библии (NT, тоже), и когда они читают Библию для себя, начались серьезные вопросы, касающиеся основных арендаторов мормонской веры. Я надеюсь, что имеет смысл.
"Давайте это прямо: мы ничего не можем сделать, чтобы« заслужить »нашего спасения. Нет истинные христиане верят, что могут работать свой путь на небеса, и мормоны не являются исключением.
Вы вероятно читали на то, что мы считаем людей, которые не нами ".
Я получил эту цитату из здесь Даллин Oaks: http://www.lds.org/conference/talk/display/0 ,5232,23-1-26-23, 00.html
Контекст этой цитаты следующим образом:
"Некоторые христиане обвиняют Святых последних дней, которые дают ответ на отрицание благодати Божией через утверждая, что они могут зарабатывать себе на спасение. Мы отвечаем на эти обвинения со слов двух Книга пророка Мормона. Нефий учил: "Ибо мы усердно трудимся. . . , чтобы убедить наших детей. . . верить в Христа, и примириться с Богом, ибо мы знаем, что по милости Его мы получаем спасение, после того, как все мы можем сделать "(2 Нефий 25:23).. А что такое "все, что мы можем сделать?" Это, безусловно, включает в себя покаяние (см. Алма 24:11) и крещения, соблюдая заповеди и претерпеть до конца. Морони себя: "Да, придите ко Христу и совершенствоваться в нем, и откажитесь от всего безбожного и если вы откажитесь от всего безбожного, и любовь Бога со всей вашей мощью, умом и силой, то его милости достаточной для вас, что, по благодати Его вы сможете достигнуть совершенства во Христе "(Мороний 10:32)"
Он сказал: "ибо мы знаем, что по милости Его мы получаем спасение, после всего что мы можем сделать" В конце концов мы можем сделать? Но Библия учит в Послании к Ефесянам 2 "8For благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас: это Божий дар: 9Not от дел, чтобы никто не хвалился. "
Он действительно мормонов, и если вы не верите в то, что он учил, я не уверен, что сказать.
Как примирить, что разница? Как вы понимаете же, что разница между Книгой Мормона и Библии?
Я действительно любопытно, что - не только в некоторые академические дебаты или смысла. У меня есть много других вопросов тоже, но может быть, я чрезмерно моего визита на данном посту.
Брэндон,
Есть два вида работ или дел. Верный работы, и мертвых дел.
Верный работ то, что христиане, потому что их вера в Иисуса Христа. Как Джеймс сказал: "покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих" ( Джеймс 2:18 ). Небесный Отец по-прежнему требует, чтобы покаяться, креститься, читать Священные Писания, молиться и т. д. Но мы делаем это, потому что у нас есть вера в Иисуса Христа. Мы не верим в подчинение спасает нас сама по себе, но и серьезные усилия, чтобы быть послушными Богу завершается благодати Христовой.
Мертвые работ, не связанных с Христом на всех. Это по той же причине жертву Каина является неприемлемым. Он шел через движения жертву без всякой мысли о Спасителе. То же самое с фарисеями. Это когда мы думаем, наши добрые дела, иметь власть, чтобы стереть наши грехи, что мы находимся в опасности адского огня.
Мы считаем, что мы должны показать себя верными Христу через наши действия, а не только в наших словах и мыслях. Иисус учил: "Не всякий, говорящий Мне: Господи, Господи, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" ( Матфея 7:21 ). В конце концов мы можем сделать, фраза говорит о верной работы.
Если вы заинтересованы в обсуждении этого дальше, пожалуйста, прочитайте статьи мы уже рекомендовал в первую очередь. Это поможет вам увидеть, где мы и откуда.
Дорогая Брэндон, я читал это туда и обратно между вами, Тэд и Дэйв и я думаю, что это большая дискуссия. Это хорошая вещь, чтобы видеть, кто посвящен в своих убеждениях, спасибо.
Я хочу задать три вопроса, почему вы считаете, что Библия, сам по себе является достаточным? Что вы имеете в виду это достаточным? Кроме того, почему не может Бог даст нам дополнительные Писания, пророков или по телефону сегодня так же, как у него всегда есть?
Брэндон,
Во-первых, я думаю, нужно дать людям больше кредитов. Вы можете сделать это без согласования с ними. Каждый толкует Библию через призму того, что они верят (более того, каждый интерпретирует их весь опыт жизни через призму того, что они считают).
When you read Matthew 25, where the difference between the sheep and the goats is what they have done unto their fellow men, doubtless you interpret that scripture to mean something other than “works are important to your salvation.” When you read James' “faith without works is dead, being alone,” you may argue that James' words apply only to the Jews, or something like that. You may argue that when Paul speaks of needing to confess the name of Christ and have faith, that those actions of yours don't limit free grace. All written word will be interpreted; there's no getting around it unless the author himself explains what he meant.
At any rate, again, your questions are much better explained by those articles I linked, particularly the last two. Thanks for coming on!
Also enjoying the dialog.
These are quotes from one of the articles that you recommended:
“I become one with Christ, and as partners we work together for my salvation and my exaltation. [I don't believe this]. My liabilities and his assets flow into each other. I do all that I can do, and he does what I cannot yet do. The two of us together are perfect.”
“I'll tell you what. You give me everything you've got and a hug and a kiss, and the bike is yours.” Well, she's never been stupid. She gave me a hug and a kiss. She gave me the sixty-one cents…. I drove along slowly beside her it occurred to me that this was a parable for the Atonement of Christ. [I don't believe this either]
“There is good news and bad news here. The bad news is that he still requires our best effort. [requires it for what?] We must try, we must work–we must do all that we can. But the good news is that having done all we can, it is enough–for now.”
Based on these quotations from the article that you recommended, I have the following questions:
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
I would like to explain our thoughts on this depending on what your responses are to the above questions. I really appreciate you guys taking the time to address these issues. What I view as serious problems, you view as sound doctrine, so to me, it is important that we understand each other.
Looking forward to your reply.
bfrancisco – I want to address your questions: Let me first get this comment out and a response to it. I don't want add too much to this discussion, but I want to let you know what I believe.
Dear Brandon, these are all good questions. I am not going to even try to supplant Dave or Thaddeus in this conversation, but these are all questions that we deal with too. When is enough enough, am I doing all that I can, etc? As I have read over your posts a few times I see that you are really thinking and trying to understand what we believe and we all appreciate that, you are great!
I would like to add my two cents for what it is worth. When we enter the waters of baptism we are making a covenant with God to serve him and keep his and his Son's commandments. As with any covenant there are promises on both sides. It is understood that we will never be able to do everything perfectly, but that does not exempt us from trying to do our best. As we move from grace to grace in our understanding our abilities to keep commandments increases. At each point along the way, if we are making a diligent effort then we are perfect in Christ, that is what you quoted from Moroni 10:32-33.
So how can we know if what we are doing is sufficient? I think it is pretty easy actually. When I lay down at night I take an inventory of the day. I ask myself is there anything that I did today that was not what Jesus would have done? If there is I get down on my knees right then and ask for God's forgiveness, which forgiveness is possible because of his Son's atonement in my behalf and I promise to do better tomorrow. Then I go to church on Sunday and renew my covenants with God that I made in the waters of baptism by partaking of the sacrament. I promise that I am willing to take upon myself the name of Christ (be his disciple) and always remember him and keep his commandments which he has given me. In return for this, I am promised that I can always have the Holy Ghost with me. Being worthy to have the Holy Ghost with me at all times is God's sign to me that I am perfect in Christ. Will I make mistakes again? Sure, but I quickly repent and each week take the sacrament. Thus in essence at all times, I can be clean because of the grace of God, not because of my works, but I am giving it my best with Christ's help. Thus, my end of the covenant is upheld and by the grace of God, which is made available through his Son, I am clean and “perfect” before God. Not because I am perfect by my works, but because I am yoked to Jesus Christ and he makes me perfect.
Thank you, bfransico, for sharing your thoughts.
Oh, what a burden you bear. Reading that just makes me so sad, because the truth is that you will never
be able to do ALL that you can do. Никогда. You will always (this side of Heaven) sin on purpose, make foolish choices, lust in your heart, covet, wander from righteousness. You will do those things (like I will do those things), because in essence you didn't try hard enough. You could have done more in your efforts. You could have prayed more, read your books more, sacrificed more. If you could have done more, tried harder, then according to the Book of Mormon, the grace of Christ isn't sufficient.
You stated above: “As with any covenant there are promises on both sides.” This is part of the problem. This is not always true. We can look at the Abrahamic Covenant in Genesis 12:1-3. This is a covenant between the Lord and Abraham (and his decedents) It was not a conditional covenant. It did not matter what Abraham did, God would fulfill the covenant. The Davidic covenant in 2 Samuel 7:12-16 (the promised Messiah) was also a non-conditional covenant. God would fulfill (and did fulfill) His promise regardless of the obedience/works of the Israelites. Now, don't get me wrong, there are conditional covenants laid out in the Bible, but God makes it clear at the time of the covenant what is required. The final covenant is the covenant of grace, and that is the unconditional promise of God to those who believe.
You also stated that “When I lay down at night I take an inventory of the day. I ask myself is there anything that I did today that was not what Jesus would have done? If there is I get down on my knees right then and ask for God's forgiveness, which forgiveness is possible because of his Son's atonement in my behalf and I promise to do better tomorrow.” (Do you always do better tomorrow…I mean is that an appropriate promise?) As a Christian, I desire to please my Savior. I desire to obey Him in all that I do. The difference between the Bible and the Book of Mormon, is that the Bible teaches that I must first be transformed through the work of Christ (who we believe is God eternal, not created…not like us) in order to have any hope of living rightly. Then, I live rightly as a response to the grace I've been given, not as a condition of it. God will NOT remove His Spirit from me if I screw up. Even if I screw up royally, if He did, I would be screwed, b/c I have no power in myself to do good. When I screw up, or sin (which I do every time I think a bad thought, judge the heart of another, lust, get angry with my kids, act impatient on the highway, just to name a few) it is the Spirit IN me that brings me to repentance. The Holy Spirit in my life is the seal that guarantees my inheritance. It would not be a guarantee if it could be voided by my lack of trying or my sin.
Далее в сторону, и я действительно не хочу, чтобы попасть в дискуссии относительно этого у нас есть много, чтобы обсудить с темы. Мы считаем, что в два суждения, как это описано в Библии. Первый суд Великого Белого Престола, где ягнята будут отделены от козлищ. То есть в основном, где Бог будет судить тех, ни для спасения или проклятье (Откровение 20:11-14). Второе место Бема (1 Кор. 3:10-15). Это решение для тех, кто верующих, и это, когда работы оцениваются либо как золото / серебро, или сено / солома. Один будет поглощен огнем, другие будут представлены на Христа как жертву и награда будет дана. Награда от Христа! Но независимо от того, что происходит с работы, человек, которого судят в Bema спасается от проклятья. Теперь ... я не верю (я могу ошибаться), которые верят в это, и я не приведу его в порядок, чтобы обсудить это богословие, только аргументировать, почему добрые дела / послушание вопросам не-мормонов. Никто не скажет, что послушание не имеет значения. Это имеет большое значение, согласно Библии (это, как мы показали, что мы любим Иисуса - это важно), то это только потому что мы не можем быть совершенными (как кажется) и мы даже не можем сделать все возможное, чтобы быть совершенным (не уверен, что если вы считаете), то наши дела не считаются приземистый для нашего спасения. Даже не 61 копейки. Но они считаются демонстрация нашей веры и любви.
Я предоставляю Библии ссылки не на «Библия удар", но только предложить библейской поддержки за то, что я говорю. Конечно, вам предлагается посмотреть эти стихи и читать их в контексте, как я уверен, что вы будете.
Грейс по вашему определению, не благодать, которая действительно достаточно. Если это так, то почему вы должны «не все, что вы можете сделать?"
Я все же хотел бы Thadeus и Дэйв, чтобы ответить на вопросы, которые я задал в последнем комментарии я сделал, а также, если у вас есть время. И последний вопрос: Каждую ночь ты покаяться, и каждое воскресенье вы обновляете ваш обет, свое обещание ... что происходит с мормонов кто умирает до вечера? Или до утра воскресенья, или которые были очень заняты неделю и забыл по-настоящему покаяться во всех на пару дней, а потом умирает? (Я не спрашиваю, это риторический ... Я хотел бы знать, что вы считаете по этому).
Еще одна из статей говорится, что "одним из неверно доктрины в современных христианском является концепция, что человек может обрести спасение (то есть в Царствие Божие) только по благодати и без послушания. Этот душераздирающий доктрина имеет очевидный эффект уменьшения определения отдельных соответствовать всем законам и таинствам Евангелия. "Это заявление не может быть более ложным. Я не подчиняться из-за угрозы ада. Я верю в милость только для моего спасения. Это заставляет меня хотеть, чтобы служить Ему все больше. Зная огромный долг, что у меня нет возможности платить, но Христос заплатил долг (в целом) заставляет меня хотеть служить Ему. Когда христиане не желают служить своему Господу всем сердцем своим, более часто, потому что они не понимают величия своей казни, и их полное и полное необходимости для Него. Я хочу служить и повиноваться Господу моему Иисусу, потому что я его люблю и ни по какой другой причине. Я руководствуюсь любовью, не бойся, ибо совершенная любовь изгоняет страх.
Еще раз спасибо за это обсуждение.
Пожалуйста, если у вас есть время, зайдите на мой блог ( http://brandonandjenny.blogspot.com/2009/03/mormons-mormons-everywhere.html ) и прочитать комментарий Крис молиться. Он находится близко ко дну.
Дорогая Брэндон,
Я действительно ценю как вы объяснили так хорошо, что вы верите в отношении благодати. Я не чувствую никакого бремени, хотя, я делаю то, что делать, потому что я люблю Бога и Его Сына, не из-за страха или вины. Как я уже думал на эту тему много раз и пытался выяснить, как объяснить эти понятия просто, я просто не знаю, как я могу объяснить это лучше. Я думаю, он будет служить нам хорошо понимать, что во многом мы хотим того же, чтобы сделать то, что Христос сделал бы и жить сосредоточены на Нем.
Брэндон, вы делаете так много хорошего в мире, или, скорее, Бог делает так много добра в мире через вас, и я очень рад, что вы любите Бога и хочу служить ему. Я уверен, что вы меняете жизнь и помогать другим найти счастье во Христе, и это замечательно. Жаль, что нет больше таких людей, как вы в мире.
Брэндон,
Я знаю, вы пойманы на этом "все, что мы можем сделать" формулировки. Возможно, слова в 24:11 Алма поможет вам:
"И ныне, вот, братья мои, так как это было все, что мы могли сделать (так как мы были самыми потерял всего человечества), чтобы покаяться во всех грехах и многих убийствах, которые мы совершили, и чтобы Бог их взять от наших сердцах, потому что все, что мы могли сделать, чтобы покаяться перед Богом, достаточно, что бы отнять у нас пятно ".
Когда я прочитал этот разговор, кажется смешной. Мы говорим совершенно мимо друг друга. Вы указываете на то, что мы никогда не сможем сделать "все что мы можем сделать", в том смысле, что как только мы переходим на одну мало возможностей что-то сделать, и как только мы совершаем один маленький грех, ой! Мы не сделали все, что мы можем сделать, и мы не могут претендовать на спасение!
Это смешно, и не считает, что мормон. То, что мы пытаемся сказать, и то, что Бен (если я могу предположить), что хотел сказать, что покаяться перед Богом, и, чтобы иметь возможность наблюдать его, что мы будем готовы соблюдать заповеди Его и помнить, что его ... все, что мы можем сделать. Вход в завет отношения с Богом, то есть все, что мы можем сделать.
Теперь, если вам случится быть кальвинистской (Вы пишете, как один), и вы верите в непреодолимой благодати, то да, мы согласны. Мы считаем, что вы на самом деле нужно что-то сделать, чтобы принять благодать Божию. Вера. Покаяние. Крещение. Но есть много арминиане, которые там также не согласен с вами по этому вопросу.
Я взял Новый Завет класса от человека, который дал, что речь BYU. Он всегда жалуется, что люди неправильно его "Притча о велосипеде". Они, как и вы, думаю, девочка платить ей шестьдесят один цент в качестве символа из нас так или иначе способствует нашему спасению. Но так же, напротив, дело в том, чтобы показать, что мы никогда не могли надеяться когда-нибудь сделать даже самые маленькие вмятины в наш долг перед судом. То, что Иисус платит 100%. (Это из уст человека).
Теперь мы верим, что спасение зависит от нашей принимая ее (в том, что мы можем не соглашаться). А "принятие" включает в себя создание и соблюдение заветов. Но наличие хорошего быть частью принятия Иисуса Христа далека от сохраняются вашим собственным достоинствам.
Я лично думал, что третья и четвертая статьи я связался с вами рассматриваются, что особенно хорошо. Вы читали их?
1. Что делать, если я не делаю все от меня зависящее. Если бы я только сделать немного усилий, можно ли спастись? Это благодать Христа достаточно для меня, если я не делаю "все усилия"?
Иисус Христос отдал Себя в жертву, чтобы положить конец тирании в осуждение невозможно строгий закон Моисея. Вместо того, чтобы закон судя каждую нашу ошибку, Иисус стал нашим новым судьей, и он предлагает милости кающемуся (см. Алма 42 ). Покаяние не измеряется в длинный список хороших и плохих вариантов, но это состояние своего сердца.
Сразу же после Его вознесения на небо в Иерусалиме Иисус пришел в Америку, и заявил: «Вы должны приносить мне больше не пролитие крови ... и вы должны приносить в жертву ко мне разбитое сердце и кающийся дух" ( 3 Нефий 9:19-20 ).
2. Вы сделали все, что вы можете? Неужели вы выдвинули ваши лучшие усилия? Существует ничего, что можно сделать, что вы не делаете? Если нет, то это работа Христа достаточно для вас? Как вы знаете?
Как сказал Дэйв, он не является делом делаем все, что можно думать о возможности, не пропуская ни на йоту. Это просто возвращает нас к строгости закона. Это дело делать то, что доступно для нас. "Все, что мы можем сделать", чтобы показать Христа, нашего сокрушенным сердцем и кающимся духом, это ввести в предписанные заветы и соблюдать их в наших сердцах, умах и делах.
Усилия, необходимые для поддержания нашего покаяния. Мы не верим, что однажды мы впервые почувствовать прощения, мы простили все грехи мы будем в дальнейшем совершить. Таким образом, смирение перед Богом и покаяния необходимы на протяжении всей жизни. The purpose of life is to become more and more like Christ each day. This kind of metamorphosis doesn't happen in an instant; it takes a lifetime or more, and it's why we're here .
We can feel assured that the Lord accepts our sacrifice of a broken heart and contrite spirit as we continue feeling our sins lifted, and as we are guided by the Holy Spirit.
Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?
Hello gentleman (not to offend any ladies out there – just haven't seen any post here),
Been busy. Thank you for your answers and honesty.
I'd like to answer bfrancisco's question but that will take more time than I have right now so if it's alright I will defer that until later in the week. Please excuse the delay…I'm not deflecting!
Thaddeus – You asked, “Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?”
I'd love to. But I'm going to steal from what some other's have said. I believe the purpose of life is to love the Lord my God with all my heart, mind, soul and strength and to love my neighbor in the same way. That sounds familiar, I know. I'll also steal from the Westminster Confession (which just because I agree with the shorter catechism doesn't make me a Calvinist). It states, “Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.”
The purpose of life is to glorify God by being in an eternal love relationship with Him.
Dave – I did read the articles and already quoted one of them. I'm not a Calvinist. I hold some of the tenets of Calvinism, but only 3-4 of the TULIP doctrines, and not limited atonement. My wife is a Methodist and I enjoy Wesleyan theology, but I'm not going to get in a fist fight defending prevenient grace either.
I think one of the issues between Mormons and Christians is that we say the same words but do not always mean the same things.
For example, when we say, “God” we mean two different things.
What I mean:
There is only one God.
Is. 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel and his Redeemer, the Lord of hosts:
'I am the first and I am the last,And there is no God besides Me. (Also see Deut. 6:4,Isaiah 43:11; 44:8; 45:5)
God is a Spirit without Flesh and Bones; not a man.
John 4:24 “God is spirit, and those who worship Him must worship in spirit and truth.”
What Mormon's (from my understanding and from the literature that I have read) mean:
There are more than one God. (Maybe only one God for this world, but God's father was a god, and it is also possible for you, in your theology, to someday be a god)
“And they (the Gods) said: Let there be light: and there was light (Book of Abraham 4:3)”
God is like us.
“God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens!!! . . . We have imagined that God was God from all eternity. I will refute that idea and take away the veil, so that you may see,” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345).
God is a man, or very like a man.
“”The Father has a body of flesh and bones as tangible as man's,” (Doctrine and Covenants 130:22; Compare with Alma 18:26-27; 22:9-10).
“Therefore we know that both the Father and the Son are in form and stature perfect men; each of them possesses a tangible body . . . of flesh and bones,” (Articles of Faith, by James Talmage, p. 38)”
When I say, “Jesus”, we mean two different things.
What I mean:
Jesus is the eternal Son. He is second person of the Trinity. He is God in flesh and man: God incarnate.
“In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.” John 1:1
(See also John 1:14; Col. 2;9) and the creator of all things (Col. 1:15-17).
Jesus was born of the virgin Mary.
Isaiah 7:14″Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, a virgin will be with child and bear a son, and she will call His name Immanuel. See also (Matt 1:22-25, Luke 1:26-35)
What Mormon's mean (Again, our understanding, and if this is wrong, it must be clarified):
“The birth of the Saviour was as natural as are the births of our children; it was the result of natural action. He partook of flesh and blood – was begotten of his Father, as we were of our fathers,” (Journal of Discourses, vol. 8, p. 115)”
“Christ was begotten by an Immortal Father in the same way that mortal men are begotten by mortal fathers” (Mormon Doctrine, by Bruce McConkie, p. 547)”
“Jesus is the literal spirit-brother of Lucifer, a creation (Gospel Through the Ages, p. 15)”
A large reason for the miscommunication is our failure to agree on terms and their meanings. I say this with all respect to you guys as people. I am not trying to be personally critical, just critical of the texts presented in light of what the Bible teaches and in light of what the Church has taught since Christ. I have an enormous amount of respect for the diligence and the strength of your faith. As your friend (and I do consider you a friend) I feel a burden to point out what seems to me to be enormous and critical errors. Especially since these errors may have eternal significance. Please know that this entire dialog has been in the spirit of love and respect.
Brandon,
You started with asking for archaeological proofs for the Book of Mormon. Then you moved to the necessity for post-biblical revelation. Then it was grace and works. Now the trinity and the nature of God.
I'm beginning to suspect that you don't really want to know what we believe, and that you're just going to go down the well-known laundry list of favorite evangelical arguments against Mormons, and try to show that our beliefs contradict the Bible. All you will do is show that our beliefs contradict your interpretation of the Bible. We can do the same. For instance, the trinity. Here is a list of 65 scriptures in the Bible that seem to indicate that the Father and Jesus are two separate beings. I have no doubt that you will interpret them differently.
This is not a forum for arguing about whether the Bible contradicts our beliefs. This is a place where people come to find out from us what we believe, not to tell us what they think we believe and why they think it's wrong. There are probably forums for that though. For our responses to those arguments, I recommend fairlds.org and farms.byu.edu. So we'll probably just refer you to those sites, where all your questions are already answered.
The quotes you posted about the nature of God and Jesus are, in fact, quotes from early church leaders (or Bruce R. McConkie). Aside from that, I don't know anything about them. They haven't much been elaborated on. How was Jesus fathered? I don't know. Where did God come from? I don't know. You'll find that these topics are not anything like mainstream in the LDS world. I've watched the LDS general conference for ten hours twice a year for my entire life, and I've never heard any of those topics mentioned, ever. That's not to say they're not true, it's just if you're looking for some clarification, there isn't much we can do for you. Perhaps God will see fit to clarify them.
With regards, however, to Jesus and Satan being brothers, that statement is a little misleading. I refer you to this article.
Дэйв,
I seem to have offended you. That was not my intention. I was truly trying to clarify terms but in the process I stepped on some toes. I apologize if I said something offensive.
With all respect, however, you make too many assumptions. You assumed I was a Calvinist (which I am not) and you assume I have some grand plan to debunk Mormon theology (which I do not). The progression of thoughts in your first paragraph stem from my assumption that this was a discussion and those thoughts flowed as I sought to discover what you guys really believe. You cannot dismiss me by squeezing me into a category.
I was answering Thadeus's questions regarding the point of life, and then I just wanted to clarify what I thought were assumptions you had made because we misunderstood one another's meanings of the same words.
The title of this website is “What Mormon's Believe”. Debate and discussion are meant to bring clarity, and though you answer many of my questions very well you get defensive and throw assumptions at me to dismiss what I am saying. I am sure I often do the same thing, though I hope to avoid that.
I have Mormon neighbors. We really love them. We're watching their poodle while they are out of town. I want to understand better what they believe and so I came here for some dialog and even debate in order to better understand Mormonism. We do indeed talk to them about what we believe, but surely you understand that most conversation is about kids and how much it rained and when are you coming over for another movie night. So we came here because Thaddeus had very graciously commented on my blog and directed me here for further questions. Yet when I sought clarity by asking what I thought were genuine questions, I am dismissed.
I'm not trying to be misleading. I'm trying to figure out how Mormons believe both the Bible and the Book of Mormon can stand side-by-side as equal revelation from God and I did that by trying to get some agreement on terms.
If when I say “tree” you think of a coat tree or a parrot and I think of an Elm tree, then when I say, “Let's go look for trees in the forest” we will not be doing the same thing. I was attempting to bring clarity to our discussion by coming to an agreement on two very important things: Who is God and Who is Jesus.
It seems clear that we are indeed not talking about the same thing when we say those terms. If we cannot agree on those terms (the 'definition' so to speak of God), then our discussion may have come to an end. I hope not.
This discussion has been wonderful for me. I hope it at least of benefit to you.
Grace and peace to you, Dave.
Brandon,
You certainly haven't offended me, and I apologize for making assumptions about you being a Calvinist. I definitely know what it's like to have people assume things about what we believe, so I really should know better.
I have had a lot of that conversation with my Calvinist friends lately, who truly do believe that it is 100% grace that saves us. Being a Calvinist isn'ta bad thing either; when I said that I was just trying to point out that if you were a Calvinist, we definitely disagree on that point. And as my Calvinist friends have pointed out, anything less than irresistible grace admits that we ourselves are required to do something in order to be saved. So I was trying to point out that in the grace and works debate, the idea that God would require something of you before he saves you is not uncommon in Christianity. I apologize if that didn't come off right. And I'm happy to know that I was wrong when I said I suspected that you were just here to try to show us that our beliefs contradict the bible.
I understand what you mean about terminology. Words like “God”, “Jesus”, and “saved” are loaded with theological assumptions. I think, though, I disagree with your statement that “if we cannot agree on those terms, then our discussion may have come to an end.” I think it just boils down to understanding each other. To use your analogy, as long as I understand that when you say “tree,” you're talking about an Elm tree, I understand you completely. So we believed different things about God. As long as we both understand what we each respectively are picturing in our heads when we say things like “God” and “Jesus,” then we can have meaningful conversation without needing to agree.
I'm sorry that you feel “dismissed.” That was most definitely not my intention. On what questions do you feel dismissed?
I'm also glad that you feel this conversation has been a benefit to you. In what ways has it helped you?
Brandon,
For what it's worth, it did seem like you were just looking for the chance to one-up us in an argument, by your darting from topic to topic. Especially since we see these same tired arguments frequently from evangelical Christians who have no other object than declaring our doctrines false.
We are happy to entertain questions, but we'd prefer to do it with people who listen to our side and give our arguments full consideration.
Which is why I'm thrilled to learn you are willing to do that! We'd love to demonstrate how our theology is fully compatible with the Bible, as long as you recognize that you and we don't share the same interpretation of every verse.
Like Dave said, our beliefs don't contradict the Bible, but they may contradict your interpretation of it.
Groovy. Glad we can keep chatting. Dave, I felt dismissed on my stance on grace. But that's Ok. I know that wasn't your intention.
Well, we disagree on who God and Jesus are (at least I think that's what Dave was saying).
And our interpretation of the Bible is different. That seems clear since our conclusions are different. So…if we're both reading the same verses and we both think we're right, can both of us be right?
I only assume you guys think you are correct in your interpretation of the Bible. I sure believe I'm correct. It would be really silly for one of us to KNOW we were wrong and say we were right. But I'm almost certain neither of us is doing that.
we disagree on who God and Jesus are
I would hesitate to phrase it that way. When we talk about Jesus, we are talking about the same person, but our conceptions of Him are different. We believe different things about Jesus.
The reason I nitpick is because I've run into a few people who claim that “Mormons believe in a different Jesus,” but that leads naive listeners to think we worship some Jesus Jones from Connecticut or something.
The Jesus we believe in was born of Mary in Bethlehem. He walked on water in Galilee. He was crucified on Calvary by Roman soldiers. We believe everything that is written about Him in Matthew, Mark, Luke, John, etc. He has a LOT in common with the Jesus you believe in. So much in common, I think it's safe to assume we're talking about the same person.
We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms). Please read an article called “ Jesus the Christ ” to see for yourself.
Sorry for the gap here. I just have not had the time.
I definitely agree that we're talking about the same guy, Jesus of Nazareth. But we do not believe the same things about Him or His nature. I say that instead of 'details of His exact nature' because I don't think the things we disagree on are not details at all, but come down to the very nature of God.
There is a wonderful book named Knowledge of the Holy by AW Tozer and I would recommend it to you guys to read. It's all about the attributes of God. In it, Tozer says,
“What comes into our minds when we think about God is the most important thing about us. The history of mankind will probably show that no people has ever risen above its religion, and man's spiritual history will positively demonstrate that no religion has ever been greater than its idea of God.”
The book is about thinking rightly about God, not just thinking about Him. It's one of my favorite devotional books.
Sorry I never got into the sufficiency of Scripture. It's really a moot point given that we will not agree on one another's interpretation.
To that point, however. Do you believe there is ONE correct interpretation of Scripture?
Our ideas about God are different
Interesting to read some people here playing doctrinal ping pong. Strike one is dealing with people we don't know in person on the Internet. I think many people see any issue as entertainment. Any situation that does not require action, that does not present consequences and accountability, is by nature, a fantasy.
Is The Book of Mormon the word of God or not? I know it is. I've paid the price to know….reading, pondering, praying about it. I worked for two years solid to create a free site for anyone who wants to really understand the Book of Mormon…..plainBookofMormon.com.
It seems that online, we find more intellectuals who want to pretend they are humble and have faith in Christ, but in the end, will be found to be egg-heads who really wanted everything their way. To be a true Christian is to be humble and teachable…..willing to do anything to further the Lord's will. It's the least we can do, if we love Him. He did say, “my sheep hear my voice”. And another man said, “If we don't follow the voice of the Good Shepard, than whose sheep are we?” I like that line of reasoning. Satan is so clever, to entrap people with their own smug form of Christian living.
I hope we can all rise above the smugness, and just do the will of the Lord, expecting His grace to save us, “after all we can do” as John wrote.
Тим
Тим
I have prayed about whether the book of Mormon was true and God's answer to me was “No”. In addition to my prayers,
When the Book of Mormon has so many errors, inconsistencies and alterations that the only way to explain them away is to say “Just pray to see if it is true”, then you've got a real problem with what you believe. I implore all Mormons to examine what you believe critically, independent of the LDS church and your elders. You cannot go to your elders with the questions the outside world is asking. They will only tell you the same thing they've always told you. That's like asking Hulk Hogan if he belives WWF is real wrestling. OF COURSE he's going to tell you “yes” and tell you what you want to hear. He IS a wrestler.
Step outside of the Mormon bubble and examine what you believe critically. Read and learn about all the true information that the rest of the world has access to about Mormonism. Believe it or not, you can really get access to all the original Mormon documents and files and see what has changed between then and your present day materials. If the Mormon scriptures are as perfect & true as the LDS church boasts, why all the changes over the years? If you ask me, the problem is a false religion coupled with cultural relativism.
And don't give me the old “so as it is correctly translated” excuse. Mormons basically took what Josheph Smith had “translated” from the tablets at face value. Furthermore, “Reformed Egyptian hieroglyphics” never existed! Talk about a “so as it is correctly translated” conundrum. And I venture to say that if both the first AND second tablets had broken, JS would have produced a third tablet……tada!
Regarding the comment “We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms).”
The “some details” are PRETTY IMPORTANT details. Mormons basically trample the very essence of who Jesus is, based on the Holy Bible, and it's a slap in the face to Christians (yes…the “real true ultra super” Christians of the Holy Bible). …..(just poking a little fun at the latest “true Christian campaign headed up by the LDS church)
Jesus WAS NOT a brother of Satan.
Jesus IS a part of the Holy Trinity of Father-Son-Holy spirit as ONE GOD-HEAD, not three separate Gods.
GOD was, is, and always will be the same. God was NOT created from a man. The belief God came from a man basically disempowers God in blasphemy and renders Him incapable of all that He has actually done with Creation. Man cannot do what God can do. Man cannot become a God. When Mormons claim that they become Gods, they are making the same mistake Satan did.
Those are a couple of the “some details” that Mormons try to pass off as unimportant.
Mormons, I implore you to step outside your “comfort zone” and really take a look at what you believe from an impartial perspective. Take a look at all the questions and evidence available that proves Mormonism is NOT christianity and is not true . Don't hold on to something false just because you're worried what you're family will think or if your church will excommunicate you (that's some loving church). It's a tough thing to swallow your pride and humble yourselves into researching information that would prove what you believe to be wrong. Who wants to find out they've believed something false for so long? I know I wouldn't, but it would be worth it if my eternity depended on it, which it does! And so does yours!
the prolonged discussion with Brandon suggests that if God is really interested in using the scriptures to help the people understand the gospel, then more clarity is needed. Here we see a few articulate and educated individuals who can't seem to come to an agreement on what certain scriptures say or mean. Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean. Has God just given mankind a big puzzle to figure out, which they apparently can't do, (In fact some groups have killed people over these disagreements)? Or is God interested enough in us lowly humans to provide some clarification through other scriptures and even some living prophets?
As for Terry, you sound pretty mad.?
“Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean.”
While this is true, the interpretations of scriptures of the different “Christian” churches is still based on the same bible. As a non LDS christian, the use of the Book of Mormon by the LDS church is the part that is hard for me to reconcile.
In the end… I don't believe it matters. As long as a person accepts christ and recognizes that he is our saviour… I think he/she is in a good place.
I am a Somali young man,i live in Mogadishu,I need to know where to go after death,which religion is true? Here Islam is been used to kill people,please need advice and prayer.
I say all people who live in this world are 1 and they are brothers regardlss of colour or geographical
Abdi, you are very right. We are all brothers and sisters no matter where you live or what color of skin you have. I am glad you have found this website.
I will pray for you. You must also pray for help and to know what to do. We know that God is our Father and He loves us. He will help you find the true religion. Please read more about prayer here , and begin reading the Book of Mormon here . The Book of Mormon helps me every day to know what Heavenly Father wants me to do. I am sure it will also help you.
I wish the Church had a presence in Somalia, but right now there are no chapels or missionaries there. Abdi, if you want to keep learning about the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, please keep posting comments. We'd love to hear more about you and what you are thinking about.
I'm so sorry to read this Abdi! You are right as Thaddeus said, we are all brothers/sisters in Christ, created by an almighty loving God. I have my opinions on the Muslim Religion as well as the Mormon Religion, but I will leave that alone because I am not here to scrutinize or criticize anyone. I do agree with Thaddeus also in saying that you should Pray to God about this matter and he will surely give you an answer but you must pray in faith. I disagree on reading the book or Mormon however, your first source should be the Holy Bible which is the word of God, inspired by God.
God bless you Abdi and may you continue your search for Truth!
Harmony April