Salvare
de ThaddeusMântuirea este un alt context, aceste cuvinte specifice, care necesită definirea de fiecare dată când îl folosiţi. De exemplu, în "mântuire", Vechiul Testament este adesea folosit pentru a însemna eliberarea din canaaniţi sau de armata lui Faraon, sau Filistenii.
Intenţia a cuvântului este "de salvare de la un fel de daune sau distrugerea," şi atunci când mormoni folosi, mântuirea înseamnă atât eliberarea din efectele căderii lui Adam (mortalitate şi moartea), şi de efectele de păcatele noastre proprii (separare spirituală de la Dumnezeu, inclusiv influenţa Duhului Sfânt).
În general, conferinţa noastră de cea mai recentă, un apostol, vârstnicul Russell M. Nelson a spus acest lucru:
Pentru a fi salvat, sau pentru a câştiga mântuirea, mijloace pentru a fi salvate de la moartea fizică şi spirituală. Datorită Învierii lui Isus Hristos, toţi oamenii vor fi înviaţi şi salvat de la moartea fizică. Oamenii pot fi, de asemenea, salvat de la moarte spirituală individuală, prin ispăşirea lui Isus Hristos, prin credinţa lor în El, trăind în ascultare faţă de legile şi rânduielile Evangheliei Sale, şi de servire El.
Mântuirea şi Înălţarea, Russell M. Nelson
Notă în teză ultimul său el subliniază rolul nostru merge dincolo de credinţa în Hristos. Eu văd o diferenţă mică între "având credinţă în Hristos" şi "de viaţă, în ascultare faţă de legile şi rânduielile din Evanghelia Sa, şi care deservesc El," pentru că definiţia mea de credinţă (a se vedea credinţă , de mai jos) include astfel de loialitate şi devotament. (Eu cred că Paul a făcut, de asemenea).
Cred ca Vârstnicul Nelson a inclus aceste elemente adăugată pentru cei care se asociază "credinţă", cu "credinţa," pentru a fi clar, în sensul său. Apostolul Iacov a făcut antic, de asemenea, atunci când a spus, "Tot aşa şi credinţa, dacă nu are fapte, este moartă, fiind singur. Da, un om poate spune, Tu ai credinţa, şi eu am faptele: arate-mi credinţa ta fără fapte Tale, şi eu îţi voi arăta credinţa mea din faptele mele "( Iacov 2:17-18 ) doar a crede că Isus Hristos este fiu al lui Dumnezeu este insuficientă pentru mântuire. Dracii cred, de asemenea, şi tremur (vezi Iacov 2:19 ).
Mormonii utilizează, de asemenea, un alt cuvânt, strâns legată de mântuire: exaltare. Aceasta reprezintă cel mai mare potenţial, putem ajunge (cu harul lui Dumnezeu). Relaţia sa de a mântuirii este ilustrată cel mai bine prin analogie:
Noi creştem în două moduri de eliminare a buruienilor negative si pozitive cultivarea florilor. Harul Mântuitorului binecuvântează pe ambele părţi, dacă ne facem partea noastră. În primul rând şi în mod repetat, trebuie să ne dezrădăcina buruienile păcatului şi alegeri proaste. Nu este suficient doar sa coseasca buruienile. Smulge-le de rădăcini, pocăindu pe deplin pentru a satisface condiţiile de milă. Dar a fi iertat este doar o parte a creşterii noastre. Noi nu plătesc doar o datorie. Scopul nostru este de a deveni fiinţe cereşti. Deci, odată ce ne-am clarificat inima noastră, noi trebuie să plantăm continuu, buruieni, şi să hrănească seminţele de calităţile divine. Şi apoi ca sudoarea noastră şi ne întinde disciplina pentru a satisface darurile Sale, "a flow'rs de har apar," ca speranţă şi blândeţea. Chiar şi un pom de viaţă poate să prindă rădăcini în această inimă-gradina, roade asa de dulce ca o luminează tuturor sarcinilor ", prin bucuria de a Fiului Său." Şi când floarea florilor de caritate aici, ne vom iubi pe alţii cu puterea iubirii lui Cristos.
Ispăşirea lui Hristos este la baza foarte acestui plan. Fără dragi lui, draga sacrificiu, nu ar fi nici o modalitate de acasă, nici o cale de a fi împreună, nici o cale de a fi ca El. El ne-a dat tot ce avea. Prin urmare, "cât de mare este bucuria lui," chiar şi atunci când unul dintre noi "devine", atunci când ne uităm în sus de la patch-uri buruienilor şi întoarce faţa noastră la Fiul.
Ispăşirea: Toate pentru Toţi, Bruce C. Hafen
Care sunt gandurile tale pe 2 2:4 NE Lehi atunci când spune că "mântuirea este liber"?
Cred ca Lehi se referă la învierea acolo: toţi oamenii vor fi înviaţi, indiferent de lucrări sau convingeri, vârstă, rasă, sex, etc Păstraţi lectură următoarele versete: Lehi a merge mai departe pentru a explica Iacov despre modul în care legea cere justiţiei (din toamna), şi cum prevede că Hristos.
Doar înviere?
Unul dintre notele de subsol în care se referă la Iuda versetul 1:3, care merge pe pentru a discuta o mântuire comun.
Credeţi că "mântuirea comună" se referă doar la înviere?
Va multumesc pentru comentariile tale, Kim, şi bun venit la blog-ul nostru.
Împreună cu învierea vine o poziţie aproape garantat într-una dintre regate ale cerului. Slava Telestial este încă mântuirea, dar nu exaltarea.
Eu cred că Megan este scris mai multe despre aceasta, aşa că nu va încerca să meargă în detaliu.
Asta e cum l-am vedea, de asemenea. Din pacate, profesorul nostru de doctrina Evangheliei nu se vedea în acest fel atunci când am discutat 2 NE 2 urmă cu câteva săptămâni.
Aştept cu nerăbdare să comentariile lui Megan.
Aş dori, de asemenea, să adăugaţi gândurile mele la ceea ce a fost scris. Începutul de 2 Ne 2 este una din părţile mele preferate ale Scripturii. Îmi place versetul 3, litera (i să ia parte început ca o profeţie, nu o poruncă) "... şi zilele tale vor fi cheltuite în serviciul Dumnezeului tău. De aceea, ştiu că eşti răscumpărat, din cauza dreptatea de Răscumpărătorul tău. "
Cred ca scripturile face clar faptul că mântuirea-atât spiritual şi fizic, este liber, în care nu provin de la neprihănirea noastră, la toate. Iacov ar trăi întreaga viaţă în slujba lui Dumnezeu, dar că nu este de ce Lehi a stiut ca a fost răscumpărat. A fost din cauza neprihănirii a Mântuitorului. Se merge de-a lungul bine cu începutul de D & C 45, în cazul în care pledează Isus cu Tatăl pentru a ne scuti pe propria perfectiune, suferinţă şi moarte, mai degrabă decât un apel la neprihănirea noastră.
Mă bucur că Megan a adus la faptul că fiecare va primi înviaţi (şi să fie salvat de la moarte), indiferent de ceea ce fac ei. Cred ca este vorba despre Lehi ambele "salvations", pentru că el face, de asemenea, clar că singurii care primesc mântuirea liber sunt cei care sunt dispuşi să se alăture partea Domnului. Astfel, oferta este doar "spre toţi cei care au o inimă zdrobită şi un spirit smerit; şi spre nimeni altcineva nu poate capetele de lege să fie un răspuns." (2 Ne 2:7)
Deci, nu necesită inimile oamenilor fac mântuirii mai puţin liber? Nu sunt de părere. Este în continuare gratuit. Cred că e un pic ca ofera nelimitat de bilete gratuite la concerte, dar trebuie să te ridica-le.
După ce a gândit ceva mai mult, sunt de acord cu Dave. Nostru de plată, dacă ar fi să fie plata pentru mântuire, este suferinţă, similar cu o restituire penale de luare a societăţii de către şedinţei de ani în închisoare.
Mântuirea este gratuită, în sensul că Isus nu ne cere să stea în orice închisoare de a cumpăra harul Său. Acesta este dat doar pentru a "cu adevărat pocăit." Alma 42:24
Dacă lucrările noastre sunt de har (harul lui Dumnezeu lucrează în noi), şi nu am făcut nimic se "obtine", că harul, doar Dumnezeu o dă în mod liber, atunci nu este dihotomia dintre lucrări şi harul unul fals?
Ce crezi lui Mormon crezi?
Bradley,
Nu este nici o dihotomie. Dihotomie a fost creat de evanghelici si Mormonii care nu înţeleg doctrina lui Mormon. Suntem mântuiţi prin harul lui Dumnezeu. Noi nu ne putem salva.
Kim, ceea ce un răspuns mare la o doctrină de multe ori neinteles cum aţi declarat.
Bradley şi alţii, aceasta este prin harul lui Dumnezeu, care ne câştiga mântuirea, totuşi, că nu ne scuteşte de la a face tot ce putem. Dacă nu a fost uşor pentru Avraam, Moise, Noe, Petru, Pavel, etc, aceasta nu ar trebui să fie uşor pentru noi. Eu cred că noi ar fi cu toţii de acord că aceşti bărbaţi şi multe altele, inclusiv femeile, nu au fost pasivi în lucru spre mântuire. Ei au avut un rol activ în încercarea de a face tot ceea ce Dumnezeu a cerut de ei. Noi de asemenea, ar trebui să facă acelaşi speră, şi având credinţa că Dumnezeu ne va salva.
Total de acord, Ben. După toate, nu a fost James, care a spus că credinţa fără fapte este moartă? De ce au credinţă, la toate, dacă nu te motiveze la acţiune? De ce au credinţă în Isus Hristos, dacă nu sunt de gând să urmeze poruncile lui sau de exemplu?
În cazul în care harul este o putere care lucrează din interiorul pentru a provoca un exces de lucrări, atunci nu este doar credinţa fără fapte moarte, dar harul fără fapte nu este de fapt har.
Ce crezi că mormonii?
Bradley,
Cred ca ai dreptate, totul este interconectat. Dumnezeu ne inspiră să ne facem bine ademeneşte şi Satana ne face rău. Este alegerea noastră încă în ce direcţie mergem, dar este, în alegerile noastre, precum şi participarea la "lucrări" pe care le alegem, fie Dumnezeu sau diavolul. Când ne arată că Dumnezeu L-am ales de lucrările pe care le face (pe care, după cum aţi observat, sunt ceea ce El va face în aceeaşi situaţie), atunci El ştie că suntem sinceri în eforturile noastre şi ispăşirea lui Isus Hristos (sau Grace) face până diferenţa.
Nu exista nici un punct în care începe şi se opreşte celelalte, acesta este doar un continuum.
Asta e încurajator să aud. Până în prezent, toate faptele noastre sunt ", prin har." Dar este nevoie de o voinţă de a alege pentru a face un lucru bun, care determină dacă facem fapte bune sau nu. Deci, acum avem de a stabili dacă voinţa noastră sunt, de asemenea, ajutat de har. Voi pune întrebarea în acest fel:
În cazul în care harul lucrează pe voinţei umane, şi va determina alegerile noastre (care determină acţiunile noastre şi stilul de viaţă), atunci nu numai harul ne iartă atunci când nu fac dreapta (si "face până diferenţa"), dar harul este întotdeauna de credit ori de câte ori am vointa de a alege, şi de fapt nu alege, de a face ceea ce este drept.
(Ca unul este un pic mai greu de urmat, dar am încredere în voi sunt dispuşi şi capabili, prin harul lui Dumnezeu ...
Ce crezi lui Mormon crezi?
Bradley:
Apreciez la întrebările şi care doresc să vină discuta despre doctrinele într-o manieră non-agresiv. Mulţumesc. Mă bucur că am avut această conversaţie, pentru că ea a deschis ochii la modul în care alte credinţe creştine înţeleg harul.
Dupa ce a citit postul cel mai actual văd că prin har aţi fost referindu-se la o putere interioară, care încurajează şi ne impresionează de a face ceea ce este bun. Deci, vreau să explic ceva ce este crucial pentru doctrina noastră. Noi credem că fiecare persoană care se naşte în această lume este dată ceea ce se numeşte lumina lui Hristos (D & C 84:45, Moroni 7:16). S-ar putea numi această conştiinţă. Acest lucru poate lucra în noi pentru a ne ajuta să alegeţi ceea ce este bun. Aici este un citat din Cartea lui Mormon, acest lucru este scris lui Mormon. El a fost compilatorul mare de Cartea lui Mormon:
13 "Dar iată, că ceea ce este de la Dumnezeu şi inviteth enticeth de a face bine continuu, de aceea, orice lucru care inviteth enticeth şi de a face bine, şi de a iubi pe Dumnezeu, şi să-l slujească, este inspirat de Dumnezeu.
16 Căci iată, Spiritul lui Hristos este dat fiecărui om, că el poate deosebi binele de rău "(Moroni 7:13,16)
Eu cred că acest lucru este ceea ce se referă la prin a vorbi despre har, în contextul în care sunteţi.
Cu toate acestea, am nevoie pentru a face un punct foarte important, şi anume faptul că suntem liberi să aleagă. De la mesaj la ultima am înţeles că credeţi că este harul, care în cele din urmă ne face să aleagă binele. Problema cu acest raţionament Bradley, din punctul de vedere al doctrinei Bisericii noastre, este că dacă harul sau lumina lui Hristos este ceea ce ne face să aleagă ceea ce este drept, atunci nu există nici o alegere, iar Dumnezeu este, în esenţă, ne obligă să facem ceea ce el vrea. Există mai multe probleme cu a fi obligat să facă ceea ce este drept. Una dintre acestea, dacă suntem obligaţi să facă dreapta, atunci ceea ce este nevoie de credinţă? Ne-ar amândoi de acord că nu toţi oamenii fac bine sau alege dreapta, aşa că dacă harul lui Dumnezeu ne face să aleagă binele, pe care trebuie să înseamnă că Dumnezeu a ales mână câteva pentru a face bine şi de a le forţează să facă acest lucru. În cazul în care acest lucru este adevărat, Dumnezeu este părtinitor şi dacă el este un părtinitor, atunci cum pot avea credinţă în Dumnezeu? Ce utilizare este acolo pentru a avea credinţă în Dumnezeu, dacă eu nu pot avea o garanţie că, dacă am trăi în conformitate cu planul pe care el a subliniat, atunci voi fi salvat şi că toate celelalte pot de asemenea? Eu voi fi întotdeauna mirat. Cu toate acestea, ştiu că acest lucru nu poate fi cazul, deoarece Dumnezeu nu este părtinitor (Faptele Apostolilor 10:34, Romani 2:11).
Bradley, noi credem că suntem liberi să aleagă (2 Nefi 2:27) şi acest drept este dat de noi şi este un drept pe care Dumnezeu nu poate încălca, pentru că dacă el a făcut, el ar înceta de a fi Dumnezeu (D & C 93:30 , 2 Nefi 2:13-14) Da, lumina lui Hristos sau harul ca v-aţi referit la el ne poate ajuta să înţelegem ceea ce este drept, dar în cele din urmă, alegerea este a noastră. Dumnezeu nu a forţa lui Cristos să lucreze în ispăşirii, el a ales să facă acest lucru. Avem prea avea de a alege şi de Dumnezeu, avem de ales să urmeze lumina lui Hristos.
Încă o dată, mulţumiri pentru comentariile dumneavoastră. Cu toate acestea, eu nu am o cerere, atunci când se încheie mesajele dumneavoastră vă va rugam sa nu se termine cu "Ce crezi că mormoni." Mulţumesc.
Am fost în urma acestei discuţii şi sper să nu te superi ma adăugarea unor gânduri.
Gândurile mele primele sunt cele mai bune articulate de la textul unui imn numit: "ştiu acest lucru, că fiecare suflet este gratuit":
"Ştiu acest lucru că fiecare suflet este liber să aleagă viaţa şi ceea ce el va fi, pentru acest adevăr etern este dat: Faptul că Dumnezeu va obliga nici un om la cer.
"El va chema, convinge, conduce corect, şi să binecuvânteze cu înţelepciune, iubire şi lumină, într-un mod fără nume să fie bun şi de natură, dar nu forţa minţii umane.
"Libertatea şi raţiunea face noi oamenii; ia aceste departe, ceea ce suntem atunci? Animale simple, şi la fel ca şi fiarele pot gândi de rai sau iad.
"Fie ca noi nu mai abuz puterile noastre, ci modalităţi de adevăr şi de bunătate alege, Dumnezeul nostru este mulţumit când ne îmbunătăţi harul Său şi de a căuta dragostea lui perfectă."
Acesta este harul lui Dumnezeu care cheamă, convinge, şi conduce corect, cu toate acestea, nu există nici o obligaţie din partea noastră de a urma aceste îndemnuri şi îndeamnă să facă bine şi să asculte de Tatăl nostru din Cer. Într-adevăr suntem liberi de a alege ceea ce vom fi şi cu adevărat Dumnezeu este mulţumit atunci când alegem să-L urmeze.
Harul este un dar, şi ca orice dar noi trebuie să acceptăm, de a primi şi de a folosi darul pentru ca aceasta să aibă vreo influenţă asupra vieţii noastre. Cred ca din momentul in care unchiul meu mi-a dat un aparat de fotografiat în valoare de mii de dolari. El, el însuşi un fotograf, stia tipurile de instrumente de care am nevoie pentru a deveni, de asemenea, un fotograf. Acest cadou, pe care-l coste mult, sa dat liber la mine. Dar, din păcate, nu am primit cadou. Mi-aduc aminte gandesc, nu am timp să înveţe să utilizeze acest aparat chiar acum pentru ca nu era scopul de simplu şi de a trage-l model. A fost nevoie de efortul de a utiliza. Aşa că am stat într-o cutie de pe raft, în dulapul meu. Pentru aceasta zi am nu l-au folosit şi eu nu sunt un fotograf.
Cred ca harul lui Dumnezeu lucrează mult în acelaşi mod. Preţul (care a fost de neînţeles să plătească), a fost cumparat de jertfa Mântuitorului nostru. Acesta este liber dat tuturor, dar care vor accepta şi să-l utilizaţi?
Aşa cum a fost spus în comentariile anterioare, înainte, trebuie să ne facem partea noastră de a avea puterea divină a harului lucru în vieţile noastre. În 2 Nefi 25:23 se spune, "Este prin har că noi suntem mântuiţi, după tot ce putem face." În esenţă, harul trebuie să fie însoţită de efortul nostru de totală să urmeze voinţa lui Dumnezeu de a lucra cu adevărat în viaţa noastră, sau în Cu alte cuvinte, nu poate fi suficient singur, în a ne aduce la mântuire. Nu trebuie să fie atât.
Dumnezeu ne-a dat nu numai darul harului, dar, de asemenea, darul de agenţie. El nu va forţa mintea umană, şi, astfel, într-adevăr este un lucru pe care le poate oferi ca o jertfă Domnului nostru ... prezenta voinţa noastră de a lui. În acest fel ne deschidem pentru a fi mai în ton cu El şi îndemnurile El trimite la noi prin Duhul Sfânt. Când ne-am alege să urmeze această asistenţă divină, ne sunt activate să fie consolidate, deoarece a ascultării noastre şi devine mai uşor să se supună. Cu toate acestea, deoarece nici unul dintre noi sunt perfecte (toti avem puncte slabe), trebuie să ne străduim să avem această putere în vieţile noastre de a face un efort continuu.
Vă mulţumim pentru interacţiunea plină de har şi de recunoştinţă pentru aducerea mea la aceste întrebări importante.
Mă tem că ceea ce avem aici este o diferenţă în definiţii noastră de operare de "liberă", pentru că eu cred, de asemenea, la liber va fi, şi nu cred că poporul lui Dumnezeu forţele pentru a face ceva împotriva voinţei lor. Astfel, ceea ce vedeţi aşa cum rezultă din întrebarea mea pare a fi numai implicite în cazul în care ne desfăşurăm activitatea de la dvs. din cadrul definiţiei în discutarea voinţă liberă, pe care mă tem că nu împărtăşesc (deşi eu cred in liberul arbitru). Singura modalitate de a rezolva acest dezacord este de a întreba: Ce este "liber arbitru", în conformitate cu textul de scriptrue sacru? (Din VT şi NT Canon sunt autoritatea mea final) Cred că se poate dovedi că Dumnezeu poate schimba voinţa noastră, fără a încălca voinţa noastră liberă. Pentru a schimba ceva este sa nu-l încalce. Pentru a influenţa ceva nu este de a şterge ceva. Pentru harul lui Dumnezeu de a influenţa, astfel voinţa mea, care am ales să fac un lucru bun, nu, pe categorii de biblice, în contradicţie cu voinţa liberă.
Dovezile sugerează că, în gândirea evreiască şi creştină, acţiunile întreprinse de "liber va" sunt cele care oamenii fac în mod liber de propria lor dorinţă, spre deosebire de sub constrângere, este invers (de exemplu, utilizarea lui Pavel în Filimon 16). Complusion este, de a pune este la fel de simplu cum am putea, fără a ajunge la filosofic, atunci când faci ceva pentru că trebuie să, sau frica, sau dintr-un sentiment de datorie, nu, pentru că vrei să. Acest lucru ar trebui să fie comparat cu "liberul arbitru", ofertele în Vechiul Testament.
NOTĂ: Pentru a desemna doar anumite oferte ca "libere" va oferte ca în cazul în care restul nu au fost, de asemenea, ofertele gratuite vor pare să ridice o problemă importantă cu privire la utilizarea de astfel de limbaj. Acesta este un mod interesant de a desemna o ofertă. Se pare că o întrebare potrivită de a cere: "Dacă toate acţiunile umane sunt facute de voinţă liberă, nu au fost toate ofertele pe care poporul lui Israel au făcut Domnului" libere "va ofertele prin definiţie, din moment ce" a făcut "ei (şi a acţiunilor urmează întotdeauna alegere)?
Mi se pare, atunci, că dovezile biblice împrumută la noţiunile de liberul arbitru, care sunt în contrast cu a face lucrurile dintr-un sentiment de datorie sau cumplusion, mai degrabă decât în mod liber de la inimă, în conformitate cu dorinţele proprii. Pentru a alege pentru a face lucrurile corecte, atunci, ar însemna să aleagă să le facă pentru că este ceea ce de fapt vrei sa faci. Pentru a alege în mod liber pe Dumnezeu înseamnă că nu-l aleg pentru ca te simti ca "trebuie" sau pentru ca este de "datoria", ci din dorinţa de adevărat pentru El. Analogiile sunt imperfecte, asa ca nu citesc prea mult în ea, dar e un fel de diferenta dintre un om saruta sotia pe cale de ieşire din uşa din rutină şi simplu pentru că el ştie că va primi nebun, dacă el nu , versetele lui sarutandu-se cu sinceritate şi dragoste pentru că el vrea să o sărute. Aceasta este diferenţa dintre constrângere şi fără să am înţeles ca aceasta să fie interpretată în gândirea evreiască, care a fost adoptată de către autorii Noului Testament.
IMPORTANT: În gândirea evreiască, voinţa în sine nu se vorbeşte de mult, ci mai degrabă este legat inextricabil, cu o expresie mai comună a "inimii".
Dar dacă promisiunea a noului legământ este că Dumnezeu va scoate inimile noastre dificile şi să le înlocuiască cu inimile mai sensibile şi ascultător, atunci Dumnezeu este, de fapt promitatoare de a schimba nostru de voinţa lui, deoarece acestea sunt o componentă esenţială a categoriilor de evrei pentru "inima". Astfel, în Vechiul Testament şi categorii NT biblice, o parte din harul lui Dumnezeu pentru noi este sa înlocuirea inimile noastre cu unul nou, iar acest lucru este înţeles de a fi o lucrare supranaturală care El face numai pentru unii, altfel nu ar fi ceva ce a promis ca exclusiv de a Noul Legământ.
De operare în categorii de evrei, atunci, se poate spune că harul lui Dumnezeu nu forţează pe oameni împotriva voinţei lor de a asculta de poruncile lui (constrângere), ci mai degrabă, îşi schimbă inima lor (şi, prin urmare, voinţa lor, în gândirea evreiască), astfel încât acestea de fapt, în mod liber vor să iubească şi să asculte de el. Acesta este un aspect fundamental al profeţiei evreieşti şi Noul Testament soteriologie.
"Mai mult decât atât, eu voi da o inimă nouă şi a pus un duh nou în voi, şi voi scoate inima de piatră de la trupul vostru şi vă voi da o inimă de carne. Voi pune Duhul Meu în voi şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele, şi vei fi atent să respecte poruncile Mele "(Ezechiel 36:26-27).
"Voi face din ei umbla prin fluxuri de ape, pe o cale dreaptă, în care se vor poticni nPentru; Căci Eu sunt un fatehr în Israel, şi Efraim este întîiul meu născut" (Ieremia 31:9).
Desigur, nu ar susţine că versetele de mai sus înseamnă că Dumnezeu le va face merge pe o cale dreaptă împotriva voinţei lor, dar Dumnezeu promite că El va fi cel de a le face acest lucru (de exemplu, se întâmplă, prin harul lui). Acest lucru, de asemenea, se întâmplă să fie o promisiune făcută numai în Israel, contextul (cf. Ieremia 30:1-3, 9, 11, 17, 18, 20, 21, 22, 24, 31:1, 7-9). Dumnezeu a ales Israelul şi alte ţări pentru a nu fi poporul Lui (Deuteronom 10:14-15, cf. Romani 9.). Prin urmare, într-un sens, Dumnezeu nu arată parţialitate, altfel el ar fi ales toate naţiunile să fie poporul, nu doar Israel.
De definiţie de voinţă liberă, în contrast cu evreieşti şi creştine crezut că, după cum reiese în liturature biblic, de la care va judeca comentariile mele despre harul lui Dumnezeu influenţează umane va avea, în ceea ce înseamnă că Dumnezeu a forţelor de oameni împotriva voinţei lor, şi de la care se susţine că Dacă voinţa noastră este "în afara limitelor", la harul lui Dumnezeu, pentru că altfel el ar fi încălcarea regulilor noastre de "liberul arbitru", pare a defini liberul arbitru într-un mod destul de din Sincronizare cu profeţiile biblice despre inimă nouă, şi limba de voinţă liberă.
Sunt deschis la dezacord, dar numai dacă este biblic şi nu numai filosofic. De asemenea, vă rugăm să nu continue să îşi asume definiţia dumneavoastră a voinţei liber ca un punct de plecare pentru critica mea. Mai degrabă, să ne urmărească argumente pentru definiţiile noastre de voinţă liberă, pentru a evita un raţionament circular şi cerşit de întrebare.
Dacă Dumnezeu ne dă noi dorinţe pentru dreptate, oferindu-ne o inimă nouă, atunci aceste dorinte sunt atat al nostru (din moment ce el le-a dat SUA), dar şi plină de har a lui Dumnezeu (din moment ce El le-a dat la noi).
Ne pare rau mea despre "Ce ai beleive lui Mormon?" Întrebare, cred că nu am realizat cât de condescendent sună. Ne pare rau!
Cum de tip înţelege utilizarea limbii de liberul arbitru în evreieşti şi NT gândit, aşa cum este înţeleasă în ceea ce priveşte limba paralel despre "inima", şi lui Dumnezeu promisiunile Noului Legământ?
"Pentru a vă acesta a fost acordat de dragul lui Hristos, nu numai să credeţi în El, dar, de asemenea, să sufere de dragul Lui. ... Pentru că este Dumnezeu, care este la locul de muncă în voi, şi voinţa şi de a lucra pentru plăcerea Lui, "-. Apostolul Pavel (Filipeni 1:29, 2:13).
Bradley:
Multumesc pentru post şi explicând modul în care vedeţi voinţa liberă şi îmi cer scuze dacă aţi simţit că am vă spun că modul în care vedea harul şi voinţa liberă a fost greşit. Eu nu am fost, am fost încercarea de a elucida doctrina Bisericii noastre pentru tine.
Motivul pentru acest blog este de a ajuta la educarea oameni de alte credinţe despre credinţele noastre de multe ori ascunse. De multe ori ne simţim interpretat în mod eronat, prin urmare, oamenii ne scriu ca pe un cult sau sectă sau orice şi că nu sunt creştini. Cu toate acestea, cred că puteţi vedea de la discuţiile noastre că noi credem că Hristos este singura cale de a câştiga mântuirea şi este, prin harul lui Dumnezeu, că suntem capabili să facă acest lucru.
De la postul de cel mai recent pot vedea că împărtăşim multe din aceleaşi credinţe în ceea ce priveşte voinţa liberă şi încă o dată îmi cer scuze dacă aţi interpretat greşit ceea ce am scris. Amândoi ştim că cele mai multe ori gândurile şi intenţiile sunt corect portretizat prin scris.
Cred că de multe ori vorbim despre multe din aceleaşi lucruri, cu excepţia avem diferite terminologie şi acolo se află diferenţa. Deci, am ajunge la dezbaterea înainte şi înapoi, cu privire la acest lucru şi că, atunci când, de fapt, suntem deja de acord. Multumesc pentru clarificări.
Bradley, mă corectaţi dacă greşesc, dar atunci când spune că harul lui Dumnezeu schimbă voinţei noastre, vrei sa spui (în limba noastră), că Dumnezeu este imbunatatirea motivaţia noastră.
La început, facem lucruri pentru că ne temem de consecinţele, pentru că următorul este de datoria noastră (gresie dinţi şi-l poartă), şi în cele din urmă, pentru că ne iubim. Ne place alte persoane, ne place munca noastră, ne iubim pe Dumnezeu. Trecerea de la o motivaţie la altul este în mare parte din controlul nostru direct. Dumnezeu îi ajută ridica motivaţia noastră prin harul Său.
Indiferent cât de greu ne vom concentra, sunt unele lucruri noastră "va gratuit" nu se poate controla.
Da, aceasta este ceea ce Mormonii cred.
Wow. După cum văd eu, dacă voi crede că, chiar şi faptele noastre bune, şi corespunzătoare va e în spatele lor, sunt toate prin harul lui Dumnezeu, nu există nici o depreciere a harului lui Dumnezeu. Dacă ne vezi toate neprihănirea noastră ca venind de la Dumnezeu, şi venind de la el "liber" (nu ca un răspuns la ceva bun am facut), astfel că nu merită acest cadou de dreptate, ci mai degrabă s-au dat "inimi noi" ca urmare a promisiunii lui Dumnezeu (nu un rezultat al nostru de lucru pentru ca să-l), atunci practic de acord cu inima soteriologia biblice, cred.
Asta e misto pentru a descoperi. Aş vrea să pot avea o cafea cu voi sau ceva candva, ar fi rece pentru a vedea ce altceva suntem de acord. Îmi place tipul de ton şi de caritate prea. Ai foarte repede a schimbat părerea mea despre a lui Mormon. Eu voi fi dornici de a fi mai curios, în viitor, despre convingerile tale, rapid şi de a le apăra de declaraţii false, cum pot.
Mulţumesc, de asemenea, pentru tonul de tipul dumneavoastră în această discuţie.
Am avut doar o mai credeam că a dorit să clarifice de la ultimul meu comentariu. I-am spus că sunt lucruri dincolo de controlul direct al voinţei noastre conştiente. Ne lipseşte capacitatea de a schimba motivaţiile noastre imediate, dar avem capacitatea de a dorinţa de a schimba. Când vom prezenta această dorinţă de a Domnului, El ne dă capacitatea de a schimba, dar numai dacă-l dorim.
Eu spun că Dumnezeu nu se schimba inimile noastre până când acesta devine dorinţa noastră.
Dumnezeu respectă dreptul nostru de a alege pentru noi înşine, şi apoi El facilitează schimbarea.
Am vrut doar să sară în adăuga aici şi mulţumiri pentru tine, Bradley. Aceasta a fost o discuţie foarte interesantă pentru mine să urmeze. Am citit postul tau clarificarea definiţia dumneavoastră a voinţei libere şi a crezut că, "Da ... asta este ceea ce credem. Eu nu văd nici o problemă aici. "Sper să vă bucuraţi de lectură de alte articole care le-am scris aici (pentru discuţii suplimentare cu privire la lucrările şi ideea de har, căutaţi articol am scris câteva luni intitulat" Lucrări şi Grace " ) şi nu ezitaţi să comenteze pe oricare dintre ele! Bine ai venit!
Thaddeus,
Multumesc pentru clarificare dumneavoastră.
"Eu spun că Dumnezeu nu se schimba inimile noastre până când acesta devine dorinţa noastră. Dumnezeu respectă dreptul nostru de a alege pentru noi înşine, şi apoi El facilitează schimbarea. "
Ei bine ... Cred că, după toate încercările mele de a face clar întrebarea mea (la care am crezut că aţi fost de acord înainte de a vă face că clarificare), nu suntem de acord, după toate. Shucks. Am foarte, foarte prost a vrut să se încheie pe un acord de bază.
Cu toate acestea, poate că este încurajator faptul că aceasta este o dezbatere / dezacord că protestanţii sunt destul de folosite pentru a avea, nu numai cu cea a lui Mormon, dar unul cu altul. Cu alte cuvinte, prieteni de-ai mei creştini ar deţine acelaşi lucru va face cu privire la limitele puterii plină de har a lui Dumnezeu, şi ar înţelege harul să vină ca urmare a alegerii lor, pentru că, mai degrabă decât alegerea lor, pentru că vine de la har.
Relansarea discuţie interesantă ...
Am încercat să fac clar în comentariile mele (am putea folosi unele indicii cu privire la modul de a face mai clar), că văd ideea că Dumnezeu aşteaptă în inimile noastre să-L dorim în mod corect, înainte de a ne dă har şi ne schimbă ca impunerea extra-textuală, non-evrei pe categorii de soteriologie care par a fi în contradicţie cu soteriologie evreiască. Mai degrabă, am vedea ca martor biblică învaţă că Dumnezeu ne dă, de fapt inimile noi, care doresc, după El, să-l iubesc şi păzesc poruncile Lui. Acest lucru pare a fi concluzia inevitabilă din materialul biblic de gândirea evreiască şi limba jurul idei de intervenţia lui Dumnezeu în inimile poporului său.
Întrucât credeţi că Dumnezeu "aşteaptă" pentru noi de a lua decizia, apoi se mută în cu harul de a schimba inima, am vedea decizia de sine ca harul lui Dumnezeu, de asemenea. Văd martor biblic evreiesc (pe care Isus a adoptat şi Apostolii au urmat şi amplificate chiar), avansează o noţiune care se mişcă pe Dumnezeu pe primul, în inima cu harul (da inimi noi) şi dorinţa noastră de alegeri şi de a iubi şi urmaţi-l să vină ca urmare a că harul - nu invers.
Aşa cum am înţeles, deşi voi avea alte scrieri care definesc dogma dvs., de asemenea, cred că Biblia este o parte din canon de autoritate. Dacă da, probabil, puteţi lua o privire la două versete eşantion i-am oferit (împreună cu analiza a gândirii evreieşti, în general), şi să mă ajute să înţeleg cum voi m-ar vedea ca neînţelegerea aceste versete:
"Mai mult decât atât, eu voi da o inimă nouă şi a pus un duh nou în voi, şi voi scoate inima de piatră de la trupul vostru şi vă voi da o inimă de carne. Voi pune Duhul Meu în voi şi vă voi face să urmaţi poruncile Mele, şi vei fi atent să respecte poruncile Mele "(Ezechiel 36:26-27).
"Voi face din ei umbla prin fluxuri de ape, pe o cale dreaptă, în care se vor poticni nPentru; Căci Eu sunt un fatehr în Israel, şi Efraim este întîiul meu născut" (Ieremia 31:9).
"Pentru a vă acesta a fost acordat de dragul lui Hristos, nu numai să credeţi în El, dar, de asemenea, să sufere de dragul Lui. ... Pentru că este Dumnezeu, care este la locul de muncă în voi, şi voinţa şi de a lucra pentru plăcerea Lui, "-. Apostolul Pavel (Filipeni 1:29, 2:13).
Ma pot gandi de alte versete 14 sau cam asa pe partea de sus a capului meu, care vorbesc în acest sens acelaşi, dar eu nu găsesc că este necesar să se adune pe verset după verset.
Ce lui Mormon, face din aceste noţiuni atât de uşor găsite în soteriologie evreieşti? Cum tradiţia sa inteleaga aceste versete? Cum voi le inteleg?
Apreciind elucidarea dvs.,
Bradley
Megan,
Multumesc de asemenea!
Trebuie citit articolul dumneavoastră, în timp util. Poate daca ai citit comentariile mele şi a fost de acord, aceasta este o diferenţă de asemenea, printre marci diferite ale lui Mormon, şi nu ceva care defineşte dogma creştină protestantă sau de o dogmă lui Mormon în sine. Aşa că ... poate că pot încheia pe o notă de acord, după toate!
Sunt încă încercarea de a trece peste faptul că a Mormon cred în Isus. Mesajele dumneavoastră pe soteriologie pare izbitor paralel, în opinia mea gândirea creştină. Vreau să spun lui Mormon, într-adevăr sunt fraţii şi surorile mele în Hristos, dar cred că am nevoie de mai mult timp pentru a elucida ceea ce poate fi un dezacord profund in intelegerea noastra a lui Dumnezeu, mântuirea, etc cum ar trebui să fie clar de la interacţiunea mea recentă cu Tadeu, Uneori putem fi crezând că suntem de acord şi într-adevăr să fie destul de opinii deţine la cote. Interesant modul în care funcţionează.
Multumesc pentru comentariile voastre pline de har. Pot să simt dragostea pe acest blog.
Bradley
Bradley,
This is a topic that isn't frequently raised among Mormons. Rather than focusing on who does what for salvation, our eyes are on the goal: becoming like Christ.
I agree with Jan, who posted earlier that our efforts and Christ's efforts to make us holy aren't compartmentalized, but represent a continuum. It means knitting our hearts together with God's and yielding to the influence of the quiet whisperings of the Holy Ghost.
His grace can have an impact on us; He can influence us, but He will not force our hands. Our decisions are our own, for happiness or for misery.
The choice to follow God is always ours to make. As Joshua declared, “Choose you this day whom ye will serve;…but as for me and my house, we will serve the Lord.” Joshua 24:15
Thad, great comment! And everyone. Man, these have been excellent posts. And Bradley, loved the post on free will. It's so good that I'm tempted to post it as a new article on “what Mormons believe about free will.” In the conversion process, I think it goes both ways. You're right, Bradley, that God isn't just a secretary that sits around and waits till we call. He acts in our lives to make the invitation. We are influenced because we feel God in some way. (For instance, Peter's preaching to the people in Acts 1 that caused them to cry “men and brethren, what shall we do?” Or in the Book of Mormon Mosiah chapter 4, where King Benjamin's speech causes the people to all cry out “O have mercy, and apply the atoning blood of Christ that we may receive forgiveness of our sins, and our hearts may be purified; for we believe in Jesus Christ, the Son of God…”
Both of those are examples of how God's spirit can touch people's hearts so that they want to follow Him.
But there has to be a choice made somewhere, because look around: there are (and have been) millions of people everywhere who reject Jesus Christ even after having felt His influence. What about them? If the will to follow God came solely from His influence, then you'd have to conclude that God just didn't influence them enough, that He didn't want them to accept Him.
I'm not saying you believe that. I think it's like you said, “To influence something is not to obliterate something.” Even having been invited, people still have to choose to follow God. Some do, some don't. We believe that God will give everyone an equal opportunity to accept it, by influencing and inviting.
I believe in free will.
I believe people must make a choice, freely, to follow Christ.
I believe that God cannot force someone against their will to choose Christ.
I believe all this, and also believe that if someone ever comes to choose Christ, it's only because the Holy Spirit has healed their will, only because God has replaced their heart with one that would be willing to freely choose Christ.
So … anytime someone hears what I believe, and says “Yeah, but I believe you have to make a choice, etc,” I realize that they are defining free will and free choice differently than I do, for I see no tension between God being the sufficient cause of one's choosing freely, and their choosing freely. I see no contradiction in saying that each person must choose for him or herself, yet if they choose, it's because the Spirit of God has effectively moved their hearts to choose, and that God is to be given the credit whenever someone chooses to come to Christ.
“This is the work of God, that you believe in him whom he has sent.” – Jesus (John 6:29)
It's someone's choice, yet, it's God's work.
“No one can come to me unless the Father who sent me draws him. And I will raise him up on the last day.” – Jesus (John, 6:44).
“But there are some of you who do not believe. This is why I told you that no one can come to me unless it is grated him by the Father.” – Jesus (John 6:64-65).
The only way anyone could choose to come to Jesus is if the Father “draws” him. If the Father “draws” him or her, this same person will be raised on the last day. None are lost.
“Everyone who has heard and learned from the Father comes to me.” – Jesus (John 6:45).
So much for those who have “heard” from God and refuse to respond. Jesus say's if you've heard, you will respond by coming to Jesus.
That's the way I understand Jesus teachings, Paul's teachings, and Jewish Monotheism's soteriology.
Any thoughts on these verses? (cf. previous comments on Jewish soteriology and language about God making people do the right thing and granting them new hearts)
I am pleased that you don't think God waits for us to respond, but that he begins to work on the heart before we ever respond. I am also pleased by the “Salvation in a Nut Shell” post you guys did. I am both shocked to hear you sharing the gospel in the same basic way we evangelicals do, and curious whether there is not some major difference between our beliefs that just hasn't come out through that post. You guys have really peaked my interest.
Bradley
Bradley,
I get the impression that when we talk of ultimately having to choose Christ, you think that we are claiming some credit for our own salvation. We don't. We agree with you “that God is to be given the credit whenever someone chooses to come to Christ.”
“Every thing which inviteth to do good, and to persuade to believe in Christ, is sent forth by the power and gift of Christ” ( Moroni 7:16 ).
This is why almost every time I've heard LDS people describe having done something good, they almost always describe being “prompted” to do it by the Holy Ghost. We don't claim credit for the good things we do. In that sense, God is the “cause” for exercising our free will.
To answer your question, I interpret the scriptures you have quoted as a description of the change of heart that God gives you during the process of being converted to Christ and his gospel; a process that comes about as we accept the invitation that He gives us through his spirit, and allow him to work in our hearts.
I'm willing to accept that we disagree on free will, but I'm still not sure we do. We think that God invites, entices, and persuades, but we definitely believe that, as Nephi said,
“there are many that harden their hearts against the Holy Spirit, that it hath no place in them; wherefore, they cast many things away…” ( 2 Nephi 33:2 , see also Acts 19 , Jer 7 )
So just to restate my question from earlier: why are there people who do not accept Christ?
We would answer that God gives everyone an equal chance to accept him, and that those people have hardened their hearts, and chosen not to let God work in them. What do you think?
Dave,
Thanks for the response. The reason why I assume we still disagree is because of statements like the one's you just made. For God to “prompt” us is one thing, like Mother prompting her son to “do the right thing” by all the means of persuasion she has access to. For a Mother to supernaturally change her son's heart so that he actually desired to do the right thing—this is something different. It goes beyond persuasion.
Also I assume we disagree because of the clarifying comments made whenever I describe how I understand God to work. The clarifying statements go something like this: But if God works that way, people who don't choose him could say it's God's fault since God didn't “grant” them to believe. Other clarifying comments go something like the one you just made: I believe God gives everyone equal chance to choose or believe in Christ.
I understand the starting point of all sinners (that's everyone) as worthy of nothing but God's wrath. Thus, God is not obligated to do anything for anyone—not even “equal opportunity” (as we are used to in America). God doesn't seem to work that way in the Bible. He chose the Jews from among the nations of the earth and let the others go their own way. He draws some and not others (see verses I quoted previously, “no man can come to me unless …). God's never been “fair” in the sense of choosing everyone equally or revealing himself equally to all people. God didn't choose the Jews because they happened to be the only people on the face of the earth who were willing to “let” him reveal himself. That's not the way the story goes. In Deut 10-11 God makes the point that he chose them from among the nations NOT because anything they have done.
Thus, I hold to free will AND God's infallible grace. I believe that all people naturally do not choose Christ, but rather they naturally harden their hearts. Thus, if anyone comes to Christ, it is because the Father who sent Christ grants to them to believe and gives them a heart that chooses Him. If anyone ends up not being saved, it's because of their own hard hearts. Thus, God effectually intervenes on behalf of some (but not because of anything they did), and leaves others right were they always were—hardened (cf. Romans 9:16).
Sorry my thoughts are so rushed; trying to get to bed on time.
Hope that helps explain why I still sense a difference in they way we understand salvation. However, many of my Christian friends hold the same notions you do, so I don't believe this is essential to the gospel. What is essential to the gospel is the incarnation, death, burial, resurrection, and Lordship of Christ.
Does that help?
Bradley
Bradley,
Your post does help, and I think you're right; we do disagree on that point.
Also just wanted to say it's been great having this conversation. I appreciate all the time and energy you spend asking genuine questions about what Mormons believe and giving well thought-out explanations of your own beliefs. I hope you find the blog helpful in the future if you ever have any questions.
You too Dave. I think i've been this thread to death. Glad you found it helpful as I did.
Thanks all for your interaction. This has been my first real interaction with LDSaints, and it's changed my perception significantly and sparked great interest.
Thanks especially for non-divisive non-condescending tone.
Bradley