Răspunsuri la întrebări
de BenNu au fost au crezut-provocatoare comentariile făcute, care provin din articol poligamia pe care am postat mai devreme în această săptămână. Cu toate acestea, discuţia sa mutat de la poligamie la profeţi, autoritate, credinţă, încredere şi aşa mai departe. Simt că ar trebui să posta raspunsurile mele la aceste întrebări în cazul în care toate le pot vedea cu uşurinţă. Acestea sunt, în răspuns la întrebările lui Jeremy LaDuke şi răspunsurile mele sunt adresate de el, dar se aplică pentru toate. Pentru a citi declaraţia lui tot, vă rugăm să consultaţi comentariile de pe post poligamia. I-au luat la intrebari si alte declaratii si le-a inserat cum am răspuns la ele.
Cu stimă,
Ben
Jeremy:
Aţi ridicat unele preocupări bune şi credeţi că există contradicţii în declaraţiile mele. Cu toate acestea, speranţa mea este că va lua această oportunitate pentru a învăţa despre convingerile lui Mormon. Ceea ce am afirmat este doctrina Bisericii noastre şi ceea ce am ajuns să ştiu prin studierea doctrina. Înţelegere a acestei doctrine a venit la un preţ ridicat al studiului diligent şi caută să înţeleagă. Prin urmare, este uşor pentru mine să înţeleagă că nu ar putea vedea lucrurile aşa cum fac, pentru că nu aţi căutat pentru o înţelegere a acestor adevăruri modul în care am. Acum, eu sunt a face unele presupuneri aici, unul care nu sunteţi un membru al Bisericii noastre şi două pe care nu aţi gândit sincer căutat şi sa rugat cu privire la lucruri, cum ar fi Cartea lui Mormon, Joseph Smith, Apocalipsa, profeţi, preoţie (ca mormonii înţelege ea) şi o serie de alte doctrine. Eu cred că, dacă ar fi să treacă prin aceste tipuri de aceleaşi experienţe şi de sincer doresc să ştiu dacă ceea ce vă spun este adevărat v-ar găsi că este adevărat. Cu toate acestea, se pare că tu şi eu sunt pe laturi diferite ale stadionului încercarea de a înţelege jocul pe care ne privesc şi văd perspective diferite.
"În primul paragraf din răspunsul dumneavoastră vă spune că aţi pus credinţa în Dumnezeu şi om, care nu poate greşi. Toate acestea, cea mai mare parte a răspunsului, după care pare să fie apărarea credibilitatea oamenilor care te suna prooroci. "
În ceea ce priveşte ma părând să mă contrazică, spunând că am încredere în Dumnezeu şi să apere apoi oamenii care l-am privesc ca profeţi, cred că nu trebuie să fi fost suficient de clare. Eu cred că Dumnezeu a chemat pe aceşti oameni să fie profeţi, ei sunt purtatori de cuvant ai lui Dumnezeu. Ei ne invata ceea ce Dumnezeu ne-ar învăţa. Prin urmare, am apăra convingerile mele în Dumnezeu şi realitatea lui cand am apăra pe aceşti oameni. Am încredere în aceşti oameni, prooroci, pentru că încă o dată, cred că sunt ma invata ceea ce Dumnezeu le-a spus să înveţe. Astfel, în cazul în care aleg să o respingă, atunci eu sunt de respingere de altă parte şi vice-versa. (A se vedea, de asemenea, de mai jos)
"În fapt, cele mai multe dintre convingerile pe care le ca o cală Mormon şi care divergente de la creştinismul ortodox sunt dependente de valabilitate a mărturia lui Joseph Smith"
Eşti exact dreapta. Adevărurile proclamăm şi să înveţe sunt dependente de valabilitate a mărturia lui Joseph Smith. Fie el a văzut pe Dumnezeu sau că n-", cred că ar fi atât de acord că este atât de simplu. Fie nu a fost o apostazie şi autoritatea dată omului de a vorbi în numele lui Dumnezeu a fost pierdut, sau că autoritatea a continuat pe jos, prin papi şi Biserica Catolică este drept. Acum, acest lucru pune mormoni într-o poziţie interesantă. Dacă Joseph Smith este un profet adevărat şi ceea ce a spus a fost adevărat, atunci ceea ce ne invata este adevărat şi biserica lui Mormon este adevarat ca este Cartea lui Mormon, realitatea a unui profet în viaţă, conceptul că Dumnezeirea este de trei fiinţe separate şi aşa şi aşa mai departe. Dacă acesta este cazul, şi atunci noi suntem singura biserica de pe pământ, care poate oferi adevărata mântuire şi respectarea şi posibilitatea de a-l obţine. Toate acestea, în cazul în care dreptul nu am nu-i ", atunci noi suntem doar o altă biserică, cu credinţele noastre particulare, care divergente de la mainstream creştinism. Ultimul lucru este că noi credem că nu Joseph Smith-am abate de la crestinismul ortodox, mai degrabă prin el Dumnezeu a restaurat Biserica adevărată şi Evanghelia.
"De asemenea, exact ceea ce se califică ca Dumnezeu" a scoate pe cineva de la locul lor "? Joseph Smith a fost ucis într-o închisoare, Brigham Young a murit la 76. Au fost aceşti oameni "eliminat"? Dacă răspundeţi nu - De ce? "
Nu, ei nu au fost eliminate ca urmare a conduce Biserica pe căi greşite. În orice moment, în vieţile noastre, dacă ne întrebăm vreodată ceva, noi credem că putem cere lui Dumnezeu în rugăciune şi el ne va spune ceea ce este drept. Prin urmare, avem dreptul să ceară de la Dumnezeu, dacă ceea ce profetul a învăţat este adevărat şi Dumnezeu va confirma dacă este sau nu-i "prin Duhul Sfânt. Prin urmare, Jeremy l-am lăsa până la tine pentru a afla dacă Dumnezeu a scos pe aceşti oameni pentru că au condus biserica în rătăcire sau în cazul în care acestea au fost adevărat şi credincios până la sfârşit. Personal, eu ştiu că ei nu au fost eliminate, deoarece au condus biserica în rătăcire.
"Ai scris: Când am face ceea ce spune profetul este pentru că eu cred că ceea ce profetul îmi cere să fac este ceea ce Dumnezeu cere de la mine. Astfel, nu există nici un motiv pentru mine să se îndoiască de ceea ce profetul cere. Vreau să spun că există o mulţime de motive să se îndoiască de ceea ce spune, uneori, un profet. Când Joseph Smith a profeţit că el nu va fi niciodată răsturnat şi că Dumnezeu ar consolida continuu el, şi apoi mai puţin de doi ani mai târziu, el a fost ucis - că îmi dă o mulţime de motive să se îndoiască. Am înţeles că mulţi profeţi au dat sfaturi de sunet, dar aşa are Dr. Phil. "
Nu am nici un motiv să ne îndoim dacă ceea ce a învăţat un profet este adevărat, pentru că am câştigat deja o confirmare de la Dumnezeu, că el este profetul lui Dumnezeu, prin urmare, eu cred că ceea ce spune el e adevărat. Când un profet vorbeşte în numele lui Dumnezeu, este ceea ce Dumnezeu ar spune, dacă Dumnezeu a fost acolo, aşa cum am făcut aluzie mai înainte. Ea este apoi posibilitatea noastră de a accepta sau respinge. Lasă-mă să pun în felul acesta, dacă Dumnezeu este Dumnezeu şi el ştie tot şi, dacă el are un profet pe pământ astăzi, nu crezi că Dumnezeu se va chema o persoană pentru a fi profetul lui, dacă el ştie că acea persoană va conduce biserica rătăcit şi pot provoca, în timpul nostru, milioane de oameni să se strice. Eu sincer îndoiesc că se va întâmpla. Dumnezeu vrea ca toţi copiii lui să vină acasă, aşa că de ce-ar chema pe cineva să fie un profet, care este de gând să le împiedice de a veni acasă?
"Sunt, de asemenea, curios dacă există o listă a legilor eterne, sau în cazul în care se poate deduce din întreaga Scriptură ca ai facut? Pentru multe dintre profeţiile care poate fi răsturnată, sunt în doctrinele voastre şi legămintele şi deţine poziţia a Scripturii, nu? "
Nu, acolo nu-i Jeremy "lista ta de master a legilor eterne. Cu toate acestea, cred că este destul de simplu de a vedea că, atunci când Dumnezeu sau proorocii sai spun "Nici un lucru necurat poate intra în Împărăţia lui Dumnezeu", care este o lege veşnică. Sau atunci cand Hristos, învăţătura Nicodim spune, "un om nu se naşte din apă şi din Duh, nu poate intra în Împărăţia lui Dumnezeu." Acestea sunt legile eterne şi aceste tipuri de declaratii sunt ceea ce am fost referindu-se la.
Ultimul lucru pe care aş dori să adaug este că eu cred că ceea ce eu cred că din ceea ce am experimentat în viaţa mea. Eu nu te condamn pentru care nu ma crede, eu presupun că nu aţi experimentat ceea ce am. Eu pot vedea pe care doriţi să înţeleagă şi să poate vrei doar pentru a încerca să arate lumii cum miop credeţi că mormonii sunt, dar eu nu pot nega ceea ce ştiu. Mărturia mea de realitatea de profetul Joseph Smith a fost arsă în inima şi sufletul meu de Duhul Sfânt şi nu va fi îndoit de faptul că, nici nu voi clătina din toate care se bazează pe perioada de valabilitate a mărturia lui Joseph Smith. Este o poveste valabilă, dar trebuie să plătească preţul pentru a afla dacă este adevărat. Dobândirea o mărturie a Evangheliei restaurate a lui Isus Hristos vine prin punerea în efortul necesar pentru a câştiga şi de către Dumnezeu, arătând că doriţi cu adevărat să ştii de care caută sincer, nu încearcă să-l respinge. Eu nu va regreta preţul pe care l-am plătit pentru a obţine cunoştinţe pe care o am de aceste lucruri.
Mare post, Ben. Am toate au avut experienţe diferite, care ne duc la perspectivele noastre unice. După ce a studiat Evanghelia restaurată toata viata mea (ca şi argumente împotriva sa), am ajuns la concluzia că Biserica LDS este de dreapta.
Jeremy, cu privire la profeţii moderni, aş cere să se aplice standard, pentru a profeţilor din vechime, de asemenea. Moise nu a fost un om imperfect? Cu toate acestea, am Revere el, ca mesager al lui Dumnezeu şi atribuie scrierile sale lui Dumnezeu. Ioan Botezătorul a fost decapitat, dar ar trebui să spunem că a fost Domnul luându-l din locul său?
Ben,
Apreciez răspunsul dumneavoastră atent. Apreciez, de asemenea, experienţele credinţa voastră v-aţi avut până în acest moment în viaţa ta. Aş dori să încep prin a spune că am studiat scripturile voastre şi istorie suficient pentru a ajunge la o concluzie rezonabilă despre ei. Aş spune, de asemenea, că eu sunt destul de sigur că am studiat şi sa rugat cu privire la scripturile de credinta crestina istorica la fel de mult ca ai cu textele lui Mormon.
Cred că ar fi util să se stabilească în câteva spaţii puţine, astfel încât pentru a ajuta la fluxul nostru de discuţii. Aş spune mai întâi că, în viaţa obişnuită atunci când avem o decizie de a face si avem mai multe opţiuni, de obicei, vom folosi o valoare justă a raţiunii şi rugăciune pentru a lua decizia, mai ales dacă acestea sunt decizii importante. Şi dacă pe început una dintre aceste opţiuni este de toate raţionament o înşelătorie, fals, imposibil, etc, atunci nu ai nevoie de nu-l urmări - în special în cazul în care există mai multe opţiuni înainte de a vă. Şi, de asemenea, dacă a existat opţiune care părea perfectă, completă, adevărat, şi mai bine decât orice altă atunci ar fi rezonabil să se roage cu privire la ea şi apoi du-te pentru ea, cu excepţia că Dumnezeu ţi-a dat o firmă "Nu".
Acum, analogia nu este perfect, dar eu cred că putem compara lumea a religiilor la această paradigmă. Nu am nevoie cu adevărat să se roage sau pentru a căuta sau nu Scientologia este adevărat, pentru că pot uita de la fondatorul său, istoria ei, credinţele sale fundamentale şi a decide cu privire la motiv, numai că aceasta nu este cu adevărat în valoare de timpul meu.
O altă premisă pentru discuţia noastră, aş dori să se stabilească mai departe este că nu trebuie să fie un câmp de joc pe care putem discuta idei. Dacă nu putem avea ca atunci nu trebuie să aibă o discuţie, la toate. Şi prin asta mă refer atunci când unul dintre noi nu are un răspuns rezonabil ar trebui să deţină până la ea, şi nu cad înapoi pe dovezi pur subiective similar cu ceea ce părea să utilizaţi cu privire la validitatea de prooroci (M-am rugat lui Dumnezeu şi mi-a spus aşa) . Eu nu pot argumenta cu faptul că şi nici nu ar putea daca am fost pentru a utiliza aceleaşi tactici.
Deci, cu aceste premise, aş dori să întreb din nou, două întrebări cu privire la lucruri care sunt esenţiale pentru credinţa lui Mormon, şi dacă nu pot să fie îndeplinite cu un răspuns plauzibil rezonabil şi la jumătate de cale, atunci nu ar justifica examinarea în continuare a credinţei lui Mormon, cu excepţia scopuri pur academice. Primul este pur şi simplu o variantă de unul la care ai raspuns: Cum stii cand un profet este fals? Aţi menţionat că un profet ar fi "eliminate", dacă el a fost falsă. Joseph Smith şi Biblia însăşi oferă, de asemenea, modalităţi de a deduce un profet fals (profeţii nu vine să treacă, predicând altceva decât Evanghelia, etc ...), un spin-off la această întrebare ar fi, de ce nu Joseph Smith îndeplinesc criteriile de pentru un profet fals (deoarece el a făcut profeţii care s-au dovedit a fi falsă, a fost ucis, se lăuda)?
A doua întrebare este: Dacă progresia veşnică este adevărat (că Dumnezeu Tatăl a fost odată un om şi a existat un Dumnezeu înaintea lui, etc ...), atunci cum am ajuns vreodată până în prezent? Pentru a explica întrebarea un pic: dacă nu au avut timp un punct de plecare, dar s-au retras infinit în trecut, atunci este imposibil pentru ea să vină niciodată în prezent.
Ştiu că textul este un drum greu de a comunica astfel încât sper ca această discuţie văd ca pe o provocare. Am bucura de a fi contestat (care face acest blog), şi altele provocatoare. Vă mulţumim pentru timpul dumneavoastră.
Thaddeus,
Nici eu nu ar trebui să se aplice aceleaşi standarde de la profeţilor din vechime, deoarece acestea nu sunt standardele mele, Ben şi alţii le-au susţinut. Biblia nu oferă standarde de profeţii, care sunt susţinute de-a lungul Vechiului şi Noului Testament. ;)
Jeremy:
Îmi cer scuze că nu am urmat regulile de dezbatere obiectiv. Sunt de acord că ar trebui să ne dezbatem, trebuie să respecte aceste norme. Dorinţa mea, deşi nu este de a dezbate. Vreau doar să prezinte doctrina bisericii mele. Eu cred că am adevărul, prin urmare, ce punct este acolo, în implicarea în dezbateri filosofice? Din perspectiva mea, premisa de dezbatere este pentru ambele părţi să vină la mijloc, deoarece caută adevărul. Acum, nu iau acest lucru ca pe mine nu doresc să-şi apere convingerile mele, dar am asigurare de adevăr, în conformitate cu regulile de dezbatere este subiectiv. Convingerile mele se bazează pe credinţă, asigurarea de lucruri pentru a spera şi nu a vazut. Am studiat şi a căutat pe cont propriu, dar în cele din urmă, de asigurare pe care o am de adevăr se găseşte în confirmarea am primit de la Duhul Sfânt. Şi în conformitate cu regulile de dezbatere, acest adevăr pe care cred că am câştigat este subiectivă. Crede-mă, m-am gândit mult la întrebările tale şi cum pot răspunde cel mai bine. Am putut prezenta dovezi obiective, că eu cred că deţine apă, dar de ce? Toate dovezi obiective de Joseph Smith a fi un profet poate fi batjocorit, acelaşi cu Cartea lui Mormon, chiar Biblia pentru care contează. În final, eu ştiu că singurul mod în care vei ajunge la concluzia că Joseph Smith a fost un profet al lui Dumnezeu este prin Duhul Sfânt care vă spune în inima ta şi în mintea ta că el a fost, din nou, subiectivitate. Prin urmare, voi pleca afară.
Am o intrebare pentru tine care sunt standardele unui profet astfel cum sunt definite în Noul Testament şi Vechiul? Eu nu caut să se certe cu tine, dar eu vreau doar să înţeleagă modul în care vedeţi un profet?
Cu stimă,
Ben
Aş adăuga un singur gând la această discuţie interesantă: este un profet perfectă? Dupa ce a citit "piatră brută rulant" despre Joseph Smith, care l-am bucurat de bine, am putut vedea cu siguranta unele sonde, în armura lui Joseph Smith. El a fost destul de tineri atunci când este administrat responsabilitatea lui şi el a avut tendinţa de a aerisirea din când în când, şi el, uneori, să cumpătul obţine cele mai bune de el.
În experienţa mea în biserică am cunoscut pe unii lideri de mari, dar toate acestea au avut probleme characher pentru a lucra la, ma astept ca un profet la fel de bine. Deci, concluzia mea este că un profet nu este perfect (dar, probabil, mai mult de-a lungul pe scara perfectă decât mine).
Un alt lucru pe care l-am urmărit în biserica este ciclu de program. Noi programe sunt introduse ocazional, unele de lucru, unele nu. Dumnezeu nu da doar biserica toate răspunsurile sau este responsabilitatea liderilor să dau câteva lucruri afară? În prezent, unul din membrii episcopiei mele se serveşte pe un comitet de Biserică generale pentru a aborda problema a ratei de inactivitate mare a tinerilor de 18-30 ani. El serveşte cu unii apostoli, unii lideri generale auxiliara, şi altele. Acestea au fost cu migală punerea împreună unele date astfel încât să poată veni la unele concluzii cu privire la problema. De ce nu face Dumnezeu doar poof un program în loc şi de a salva toate copiii de 18-30 ani? Ei bine, nu este faptul că problema a Agenţiei liber, precum şi procesul de a cauta raspunsul ar putea fi Lecţii de alţii trebuie să înveţe.
Toate, în toate sale un echilibru delicat.