Os Mórmons acreditam na Trindade?
por SteveStaceyA crença fundamental de todos os cristãos é o testemunho de Jesus Cristo como divino. A natureza da Trindade - Deus Pai, Jesus Cristo, o Filho eo Espírito Santo - é um tema central na discussão religiosa, e tem sido debatida há séculos. A visão cristã tradicional descreve a Divindade, ou Trindade, tão unidos na substância e na pessoa de uma maneira que é incompreensível pelo homem. Como santos dos últimos dias acreditamos que todos os cristãos fazem "em Deus, o Pai Eterno, e em Seu Filho, Jesus Cristo e no Espírito Santo" ( Regras de Fé 1 ). Nós acreditamos que eles são um em propósito e missão e que são separadas três seres divinos.
Um breve estudo da história vai mostrar que a idéia de separação numérica da divindade não é nova, e foi considerado por muitos dos primeiros cristãos. Por exemplo, Arius, fundador do arianismo, foi governado um herege após o primeiro concílio de Nicéia, para pregar, entre outras doutrinas controversas, a separação de Deus Pai e de Cristo Jesus.
Há muitas passagens bíblicas que mostram claramente a separação na pessoa de Deus Pai e de Cristo Jesus (ver Mateus 3:16-17 , Lucas 22:42 , Atos 7:55-56 ). No entanto, existem muitos outros que também afirmam que eles são um (ver Deuteronômio 6:4 , João 10:30 , 1 João 5:7 ). Essa dicotomia tem sido reconhecido, eo Primeiro Concílio de Nicéia foi convocado em 325 dC, entre outras razões, previsto no credo formal do ponto de vista oficial da igreja. O Credo Niceno famoso, que foi aprovada em conselho que e continua até hoje como uma declaração de pedra angular de muitas doutrinas atuais da trindade, descreve Jesus Cristo como "Deus de Deus, Luz de Deus, Luz verdadeiro de Deus verdadeiro, gerado, não criado, um em estar com o Pai "( O Credo Niceno-Constantinopolitano ).
A convocação de conselhos para a construção de credos tem sido o método utilizado por "tradicionais" igrejas cristãs para resolver disputas doutrinárias. Como santos dos últimos dias, acreditamos que há uma maneira melhor: através de revelação dado diretamente aos profetas autorizados, Deus revelou e continua a revelar muitas verdades do evangelho. Entre as doutrinas deixou claro nos tempos modernos por meio de revelação é a natureza da divindade como três seres, unidos em propósito e separados em pessoa. Nós valorizamos as palavras inspiradas na Bíblia, e nós acreditamos que o mesmo espírito que inspirou seus escritores ainda inspira os homens santos de hoje ensinar doutrinas que são igualmente verdadeiras e valiosas.
Pode-se dizer que a doutrina da trindade é a primeira de todas as doutrinas em que ensinamentos SUD diferem da visão cristã tradicional. O primeiro profeta chamado de Deus nos tempos modernos foi Joseph Smith. Quando ele era um menino, as disputas entre as igrejas o levou a pedir a Deus por si mesmo qual igreja pregou a verdade eterna de Deus e da salvação. Em resposta, Deus Pai e de Jesus Cristo apareceu -lhe em visão gloriosa. Deus o Pai, Ele próprio disse a Joseph "Este é Meu Filho Amado. Ouve-O "(! Joseph Smith - História 1:17 ). Que melhor exemplo pode haver da unidade do Pai e do Filho como seres separados?
Como afirmado provas, anteriormente bíblico para a doutrina SUD é abundante. Eu não tenho focada neles, de modo a enfatizar que nós não baseamos nossa crença em um credo feito por estudiosos sobre uma interpretação especialista da Bíblia. Baseamos a nossa crença no testemunho dado a nós pelo Espírito Santo que a primeira visão de Joseph Smith era real e profetas continuam a revelar a verdade sobre Deus. Eu recomendo fortemente que qualquer leitor que deseja ver a evidência bíblica forte de nossa crença de ler esta conversa (ou vê-lo ) por um apóstolo e testemunha especial de Jesus Cristo. Convido quem quiser descobrir a verdade de nossa mensagem a estudar as escrituras, orar e pedir a Deus, que lhe dirá pelo Espírito Santo que é verdade.
Este artigo foi escrito por convidado autor Stephen Stacey
Very nice.
Então você acha que o escudo Trindade não representam os ensinamentos do mormonismo em relação à Divindade? (Acho que não).
Eu prefiro muito mais a imagem da Primeira Visão como uma representação.
Dois pontos -
1) Os 'conselhos dos demitidos foram convocados aqui porque, de acordo com a igreja na época, eles tinham a autoridade divinamente concedida a buscar a orientação do Espírito Santo sobre questões desta natureza, portanto, eles acreditavam que os credos foram inspirados. Isso não é muito diferente do que descrevemos a Primeira Presidência eo Conselho dos Doze. Configurando um simples dicotomia é uma simplificação, a "maneira melhor" aqui descrito não é diferente de como os líderes da igreja primitiva entendeu o que eles fizeram. Os católicos da Igreja afirma que a vontade dos concílios ecumênicos representa a mente convocada da Igreja guiada pelo Espírito Santo.
2) Eu não seria tão facilmente descartar o papel da unidade na divindade. Afinal, a própria teologia ensina que a exaltação só vem através de relacionamentos fechados - algo mais metafisicamente real do que simplesmente "no fim" - e pensadores SUD como Blake Ostler fizeram o caso de que os membros da Trindade é Deus em parte porque eles participam de uma relação comum que metafisicamente transcende qualquer coisa que possamos immagine.
Eric,
Obrigado pelo seu comentário. Eu deveria ter clarificado: O escudo trindade não representar fielmente a nossa crença da divindade.
Eric,
Desculpe pelo comentário duplo, mas devo esclarecer melhor. Nós não usamos o escudo trindade de qualquer maneira para descrever a nossa visão da Divindade, e provavelmente a maioria dos Santos dos Últimos Dias não iria reconhecê-lo em tudo. Com a torção direita, você pode ser capaz de se encaixar em LDS doutrina, mas seria um exagero.
Fico feliz em ouvir você dizer isso. Eu acho que existem alguns LDS que estão tentando fazer com que a igreja evangélica como parecer mais do que é.
Como este post aqui
Matt,
Você trazer alguns pensamentos interessantes. Em primeiro lugar, sobre os conselhos: Eu acredito que este argumento é realmente indefensável. Com qualquer grupo reivindicar uma autoridade divina, os detratores irão afirmam que tal simplesmente não é o caso, e pode ser verdadeiro em um ambiente contemporâneo, tanto como no tempo dos conselhos. Na verdade, essa mesma tensão pode ser tão antiga quanto a própria história. Talvez seja a natureza do crédito, que tende a ser subjetivo e limitado a poucas pessoas, que se presta a este problema. Outros que procuram através de seus óculos próprios para a história pode afirmar que tais conselhos foram convocadas para unificar um império sob um chefe político e de fazê-lo para evitar um povo de outra forma em ruínas e dissidente. Realmente, eu acho que ambos os argumentos são indefensáveis (e, portanto, provavelmente não vale a pena discutir a menos que um consenso poderia ser tido).
Também a alegação de ter autoridade divina e orientação não faz, necessariamente, a autoridade real igual divina e orientação santo.
Em segundo lugar, a declaração que fez sobre a "metafísica real" parece confuso. Você quer dizer que "Impermeabilização", de acordo com a teologia mórmon, é algo abstrato e real, ou algo que transcende a realidade, mas ser realidade? Eu gostaria de algum esclarecimento sobre este ponto.
Além disso, que os membros da Trindade desfrutar de um relacionamento comum que "metafisicamente transcende [talvez redundante?] Qualquer coisa que possamos imaginar": a perda, se essa declaração significa o que eu acho que isso significa, não parece ser uma mistura de identidade (ou de 'separate'-ness) para os mórmons. Embora os mórmons afirmam uma visão diferente de tais relações (fisicamente) entre o Pai, Filho e Espírito Santo do que a visão tradicional, que não pretendem ter um conhecimento perfeito sobre como Deus (qualquer deles) opera completamente, e que tal declaração do Sr. Ostler é uma forma dogmática de afirmar "não sabemos".
Cheers.
Eric, você realmente entendeu mal o que eu estava tentando fazer com que pós meu, "A Trindade Mórmon".
Eu não estava "tentando fazer com que a igreja evangélica como parecer mais do que é." Eu simplesmente tive um insight empático em como esse diagrama pode ser aplicado em algumas maneiras de nossas Deus e três deuses separados, mas "um Deus" (como a nossa própria escrituras afirmam), ou Divindade.
(Se não houvesse círculos individuais em cada um dos cantos do triângulo que, talvez, que pode até ser melhor para os nossos propósitos, pois acreditamos que, afinal, que cada uma das três pessoas divinas são realmente três seres separados.)
Convido você a ler os meus pensamentos mais recentes sobre a Trindade, a divindade, a sua "unidade" e nossa "unidade" com eles. Eu duvido que você vai encontrar alguma coisa para discordar:
"Que eles sejam um, como Nós Somos Um"
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/05/that-they-may-be-one-as-we-are-one.html
Tenho dúvidas. A Divindade é uma idéia que eu não tenha compreendido totalmente, apesar de ser um membro para cerca de um ano. Eu entendo o conceito da trindade e que o conceito da divindade é diferente da trindade. Eu entendo que o Pai Celestial, Jesus eo Espírito Santo são três pessoas diferentes. Mas eu não sei como eles estão "unidos em propósito." Como isso funciona? Você pode explicar isso de uma maneira que relacioná-lo à forma como nós, como função de seres humanos? Como eles sabem o que os outros membros da Divindade estão pensando? Será que eles todos juntos e dizer "aqui está o plano e é assim que vamos executá-lo"? Ou é o plano do plano de salvação e todos os três membros automaticamente sabe como fazê-la funcionar? Suponho que com "conhecimento perfeito" os três membros poderia saber as coisas de uma maneira que é diferente e não comparável à forma como conhecemos as coisas. Ajuda?
Sunlize,
É bom ouvi-lo novamente! Espero que tudo foi bem com você!
Então eu tenho ouvido muitas vezes a divindade que está sendo comparado a um bispado, ou a primeira presidência. Eu não tenho certeza o quão longe você pode levar essa analogia, mas no "unitedness" aspecto que eu acho que é bom. Além disso, nas escrituras, parece-me que o Pai é "mais responsável" do que os outros dois. Novamente, não tenho certeza o quão longe você pode levar isso. Talvez semelhante?
Eu sempre compreendeu a unicidade da divindade em termos de alternativa, que é politeísmo. Ocasionalmente, os meus amigos cristãos trinitários vai me dizer que a nossa crença em três seres separados na divindade implica que são politeístas. Eu acho que o ponto de Deus sublinhando que ele é "um Deus" é de salientar a diferença fundamental aí.
Os judeus eram a primeira religião conhecida por adorar um único Deus, que é muito mais que os distinguem do resto do mundo. Considere os gregos, ou os egípcios. Eles tinham um deus do sol, um Deus da lua, um Deus da fertilidade, um Deus que controlava a água, um Deus que conseguiu a morte, um Deus para a colheita, para se embebedar, para a cura, etc Cada Deus fez algo diferente. Eles tinham propósitos diferentes, realmente. Às vezes, eles até lutaram um com o outro. Essas pessoas verdadeiramente adorado múltiplos deuses.
Eu sempre pensei do salientando que o nosso Deus é "um Deus" para ser uma definição para além das religiões predominantes da época. Porque não há, obviamente, algo mais "um" a respeito do Pai, do Filho e do Espírito Santo que, digamos, os deuses dos egípcios.
Eu não posso sequer começar a entender todas as maneiras que o Pai eo Filho são "um". Eu sei que eles não são "ontologicamente" um, mas eles são infinitamente mais em termos de relacionamento, unidade e amor, etc eu realmente gosto da maneira como Blake Ostler colocá-lo em outro blog em que estávamos conversando com alguns evangélicos críticos. Ele escreveu:
"Só para que conste, eu afirmo que tanto o Pai eo Filho são eternamente divina. No entanto, não é uma prioridade do Pai no sentido de que o Pai oferece o seu amor ao Filho, e em cada momento da eternidade o Filho escolheu livremente para retornar plenamente esse amor. Ambos oferecem o seu amor ao Espírito Santo e do HG escolheu livremente em cada momento da eternidade para voltar esse amor. É em virtude dessa interpenetração amorosa de vontades livremente colaborantes que estes três são um só Deus e também ter sido eternamente um Deus. Agora eles estão nos convidando para esta mesma relação. "
Eu acho que uma coisa que muitas vezes esquecemos é que substantivos singulares são muitas vezes utilizados para descrever as coisas ou pessoas plurais que estão unidos no propósito de, por exemplo, congressos. Nós todos sabemos que há mais de uma pessoa em congresso, mas nos referimos a este corpo de homens e mulheres, como congressos.
Acho que as escrituras muitas vezes, mas não o tempo todo, referem-se a Deus Pai, Jesus Cristo, e do Espírito Santo desta forma.
Além disso, apenas um factóide interessante:
A escritura já em 1 João 5:7-8 que diz:
5:7 "Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, eo Espírito Santo: e estes três são um.
5:8 E três são os que testificam na terra, o Espírito, ea água eo sangue: e estes três concordam num ".
É chamado de Johanneum vírgula. Não fazia parte do original 1 João, que foi acrescentado em alguns manuscritos durante a final da Idade Média.
Dave, mesmo escribas sentiu que precisava de coisas para solidificar seus pontos de vista (como Bart Ehrman ensinou que eles fizeram), não faz um lick de diferença para mim. Eu ainda não vejo necessidade de acreditar que a única maneira de entender a unidade de Deus é compreender Deus é ontologicamente um. Há mais maneiras de entender "unidade" do que ontologicamente ou numericamente. Muitos cristãos ler os seus próprios pressupostos no texto, mas o texto em si não indica que eles acham que ele diz.
Como eu disse no post que eu forneci um link para cima ", Cristo orou em João 17:11 para seus discípulos" para que eles sejam um como nós somos um "(Nova Versão Internacional). A versão King James diz: "que eles sejam um, como nós somos." The New Living Translation diz assim: "unidos como nós somos". Obviamente, isso não é inferir que todos nós supostamente para se tornar uma substância ou ser-mas em termos de relacionamento, unidade e amor. Esta é mais em linha com a forma como eu vejo a unidade da Divindade. Jesus quer que sejamos um com Ele e Pai, assim como Ele eo Pai são um. "
Na primeira frase acima eu deixei de fora a palavra "adicionar". Escribas acrescentou coisas nos manuscritos bíblicos. Isso é apenas um fato histórico. Mas ele ainda não faz qualquer diferença.
Consulte "Bart Ehrman:" Misquoting Jesus: Quem escribas alteraram a Escritura e os leitores que nunca venhamos a saber "
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html
Limpe,
Eu não sei se você pensou que meu último post foi em resposta a sua conversa, mas não foi feito para contrariar tudo o que você disse. Apenas um fato interessante. Siga em frente.
Eu não fiz Dave. Eu concordei que era um fato interessante, e eu era apenas piggy-backing no seu comentário. Obrigado.
Em outras palavras, mesmo adicionando nos manuscritos que Deus é "um" não tem que dizer que Deus é ontologicamente ou numericamente um. É por isso que não me importa se 100 referências tais foram adicionados, ainda não muda nada. Sua unidade vem na unidade das três pessoas divinas na Divindade.
Dave - Sim, eu ainda estou aqui.
Às vezes eu fico enterrado sob coisas da escola e da vida, e então eu tenho menos tempo para ler e postar em blogs. E de alguma forma eu perdi que vocês mudaram domínios para o meu Google Reader não estava atualizando mais.
De qualquer forma, acho que a diferença entre a divindade e politeísmo pode ser visto na forma como oramos. Quando eu rezo eu posso ser dirigindo-se a uma parte da Divindade, mas todos os três membros são capazes de ouvir e responder a minha oração. Por exemplo, eu orar ao Pai Celestial ("Querido Pai Celestial ..."), mas faço isso em nome de Jesus Cristo ("em nome de Jesus Cristo, amém). E então, durante e depois da oração eu confio no Espírito Santo para me dar respostas e / ou direção.
Se a reza politeístas para Athena, ele não espera que Afrodite ou Zeus para ouvir ou responder a sua oração.
Isso faz sentido?
Ei, uma coisa é verdade: A Trindade será sempre um mistério e não há vergonha nisso.
No entanto, tentando criar buracos na história da igreja factual e escritos bíblicos é cômico quando há inaccuaracies uma série a mais no chruch de LDS. A não-Morman (ou mormans antigos) poderia facilmente zombar a noção de que as crenças centrais da chrich de LDS vem de uma hokey "um anjo veio a mim" pouco pelo Sr. Joe Smith, uma mente figura "política" que .
A "Trinity" preserva os fatos Jesus revelou sobre Deus.
O fato básico é o próprio Jesus e que ele disse. Jesus foi perguntado o que era o maior mandamento e ele disse: "Ouve, ó Israel, o Senhor nosso Deus, o Senhor é um só. Amarás o Senhor teu Deus com todo seu coração e com toda a tua alma e com todo o teu entendimento e com todas as tuas forças. "(Marcos 12:29) Em outras palavras, Jesus afirmou que há um só Deus, mas ele também disse:" Eu eo Pai somos Um "(João 10:30) e aceitou a adoração de seus discípulos (Mateus 2:11; 14:33; 28:9; 28:17, João 9:38). Ele disse: "Quem me vê a mim vê o Pai" (João 14:9). Ele disse: "Quando vier o Consolador, que eu vos enviarei da parte do Pai, o Espírito da verdade, que sai do Pai , ele dará testemunho de mim. "(João 15:26)
Quando você junta todos os ensinamentos de Jesus sobre Deus e tentar expressá-lo, você venha com a Trindade - Pai, Filho e Espírito Santo - três em um.
A trindade é fundamental na fé cristã, por razões óbvias. Como os não-cristãos, eu posso entender a confusão Mórmon.
Rezo todos os dias para os não-crentes. Deus Abençoe!
Bem, Deus, Dan, com um comentário "respeitoso", como que você quase me convenceu a se tornar um cristão de credo. Onde posso me inscrever?
Na verdade, como um cristão SUD, eu prefiro uma teologia coerente de um que não é auto-contraditória.
Dan,
Como eu tenho certeza que você já acho que, nós não consideramos estas escrituras são em tudo contrárias às nossas crenças. Deus e Jesus Cristo, como você leu no artigo, são "um". Um em propósito e na adoração de nós.
As escrituras da Bíblia que indicam que Jesus Cristo e Deus Pai são dois seres separados são abundantes. Tão abundante que não vou enumerá-los aqui. Mas aqui está uma lista de 61 deles para você ler em seu lazer.
Novamente deve ser enfatizado novamente que, embora nós ver a abundância da evidência bíblica aponta para um Deus nontrinitarian, a principal razão para rejeitar a Trindade é porque Deus e Jesus Cristo revelou-se a Joseph Smith separadamente.
muito interessante, mas estou um pouco confuso. Se os mórmons acreditam que Deus, Jesus, e Espírito Santo são separados, mas são de Deus, isso significa que os mórmons têm 3 Deuses? (Como oposed para os cristãos que acreditam em um Deus). Além disso, os Mórmons acreditam em outros deuses que não Jesus, Espírito Santo, e Deus?
Boa pergunta. Acreditamos que todos os três membros da Trindade merecem o título de "Deus", portanto, nesse sentido, acreditamos em três deuses. Ao dizer isso, estou te avisando para não cair na armadilha que eu já vi tantos outros fazem. As pessoas que não desejam aprender, muitas vezes, olhar para algo com a intenção, consciente ou não, de encontrar alguma coisa desagradável, para que possam justificar-se em olhar mais longe. Please don't allow yourself to so narrowly define what it means to believe in “one god” that you fail to see how the doctrines revealed in modern times agree so well with what the Bible teaches. I promise that every belief we teach can be reconciled with Bible teachings, and if you'll let yourself learn of it then you can see your understanding of the Bible and about Jesus can grow by leaps and bounds. Você pode fazer isso?
Can I quote one of the entries?
“In the first sentence above I left out the word “add”. Scribes added things into the biblical manuscripts. That's just historical fact. But it still doesn't make any difference.
See “Bart Ehrman: “Misquoting Jesus: Scribes Who Altered Scripture and Readers Who May Never Know”
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html ”
I'm sorry- but most Christians today would reject anything that Ehrman states. There are better theologians than that to quote- who seem to disagree with Bart's conclusions (he has a huge axe to grind that if you look long anough will find and will enlighten the discussion). If you were to come to my house and start quoting from Mr Ehrman I would laugh you out of the building. Realmente. He is that bad. So bad in fact that you wouldn't ever reach the point of talking about your own faith to me. It would be an affront to my own beliefs. I have friends who read Ehrman so that they can know what he is saying, but most won't entertain him at all.
I know that some see the Johannine portion of I John as an 'addition' by 'redactors', but the history does not *necessarily* prove that is the case. Theologians from both liberal and other camps tend to agree to disagree on this. It matters not. As a Christian seriously looking at the LDS faith with a view to moving over to it I see the argument against a traditional 'trinity' as a straw man. It would be better to focus on the existence of a relationship between the members of what we call the 'Godhead'. One theologian I know calls this the principle of 'the God who is never alone'. I prefer that.
A questão importante para um cristão (e com isso quero dizer um cristão não SUD) é se um grupo que professa a fé cristã declara que Jesus é Deus. É aqui que você vai encontrar muitas vezes um campo de batalha. Um exemplo da teologia cristã sobre este assunto muito mais confiável do que Ehrman é Robert M Bowman "Colocar Jesus em Seu Lugar", o exemplo de uma multa de pensamento crítico e histórico sobre a divindade de Cristo. Na trindade você vai encontrar muitos pontos de vista a partir ortodoxo evangélico. A maioria de todos concordam que Deus é 'One' na trindade. Como é isso para claro
Para mim parece que sua visão da Divindade é mais claro do que a maioria, e se eu fosse você eu estaria usando isso para ajudar as pessoas a compreender o Deus que nunca está sozinho, ao invés de algum teólogo maluco que professa uma fé cristã, mas é mais aceito por aqueles que estão fora da fé cristã
Desculpe se eu ofendi alguém aí
Paulo
Nem por isso, Paul. Sem ofensa tomadas. Eu nunca li nada de Ehrman, mas agradeço o seu aviso e eu poderia ter para dar uma olhada em Bowman.
É tentador para saltar para a briga e discutir a natureza de Deus a partir da visão de mundo trinitário, mas nós mórmons preciso lembrar que nossa concepção de Deus não vem de debate teológico. Foi revelado ao profeta.
E eu concordo com você, Paul. Nossa visão da Divindade é excepcionalmente clara.
Esta é uma discussão fascinante! Eu posso ver que eu juntei em um pouco tarde. Eu só quero ter certeza que eu estou ouvindo esse ponto de doutrina Mórmon corretamente. (Eu não sou Mórmon, então isso é tudo novo para mim.) É verdade afirmar que os Mórmons acreditam que o Pai Celestial, Jesus eo Espírito Santo todos merecem a designação de Deus, mas que cada um são três partes distintas de Divindade? Em outras palavras, há três, mas é diferente de uma Trindade, porque não há unidade "perfeita" (ou Unidade), como cristãos trinitários afirmaria. É que perto do que você está tentando dizer aqui?
@ Marcos:
Diríamos que há uma unidade "perfeita" entre o Pai, Filho e Espírito Santo. No entanto não acreditamos que uma unidade da substância (ou seja, fazendo parte do mesmo ser) é necessário para atingir uma unidade perfeita. Eles são um em intenção, conhecimento, propósito, amor, etc
Ah, bom. Eu vejo o que você quer dizer sobre a unidade. Obrigado por esclarecer, Alexander. É o que Steve dito acima ("Nós acreditamos que todos os três membros da Trindade merecem o título de" Deus "...") a compreensão normativa Mórmon da revelação?
Eu tenho que dizer que eu sou grato por este blog. É realmente sido útil para compreender o que os Mórmons acreditam. Há um monte de informações lá fora, que dá algumas tendenciosa sim e explicação reducionista do mormonismo. Isto, junto com o site do LDS ', ter sido útil.
De nada. Steve é preciso, de uma maneira de falar. Fazemos considerar cada membro da Divindade de possuir os atributos da divindade. Na minha opinião ele é muito confuso para dizer que os mórmons adoram vários deuses, no entanto, como nós realmente não vejo isso dessa forma.
O Livro de Mórmon faz esta doutrina muito clara:
"E agora, eis que, meus amados irmãos, esta é a maneira, e não há outro caminho ou nome debaixo do céu pelo qual o homem pode ser salvo no reino de Deus. E agora, eis que esta é a doutrina de Cristo, ea doutrina única e verdadeira do Pai e do Filho e do Espírito Santo, que é um Deus, sem fim. Amém "-. 2 Néfi 31:21 (grifo meu)
http://lds.org/scriptures/bofm/2-ne/31.21?lang=eng # 20
Com todo o respeito, os Mórmons realmente acho que é provável que Deus iria esperar até os dezoito centenas para revelar a sua verdade para um menino que estava incerto sobre sua fé, deixando o mundo em erro por quase 1900 anos desde a ascensão de Cristo? Eu não estou dizendo que este é antagônico, eu sou apenas genuinamente curioso sobre seus pontos de vista sobre isso.
Deus te abençoe.
Sinto muito por saltar neste tão tarde assim ... mas isso é fascinante para mim ...
É interessante para mim ver como as pessoas lidam com as escrituras aparentemente conflitantes que definem três seres completamente divinas (Pai, Filho e Espírito Santo), e somente um Deus. Talvez os mórmons têm razão quando dizem que há três deuses separados que compartilham o título de divindade, ou talvez os cristãos têm razão quando proclamam que eles não podem entender, mas apenas o que a Bíblia diz que existem três diferentes personagens que são divinas, e ainda há um só Deus.
Sem ser capaz de concordar, parece que tudo o que podemos fazer é olhar para as implicações de cada crença.
Se há três deuses que formam a divindade, um filho literal de outro, há uma implicação de uma hierarquia dentro dessa divindade. Se isso for verdade, então como é que a hierarquia estabelecida? Brigham Young ensinou que "O Senhor criou você e eu com a finalidade de se tornar deuses, como ele próprio, quando nos foram provados em nossa capacidade atual, e foi fiel com todas as coisas que Ele coloca em nossa posse. Somos criados, nascemos com o propósito expresso de crescer a partir da baixeza de masculinidade, para se tornar deuses como ao nosso Pai no céu. Essa é a verdade sobre ele, assim como é "( Journal of Discourses 3:93 ). "A idéia de três deuses distintos em uma hierarquia precisa de um caminho para a hierarquia a ser estabelecida, e de que maneira é fornecido pelo mormonismo através da idéia de progresso eterno. Progresso eterno no entanto, também cria não apenas três, mas um número infinito de deuses, e um evangelho que julga os esforços do homem para determinar o nível de sua progressão pessoal para a divindade também.
Ao aderir a proclamação de Deus de Sua Unicidade eterna, os cristãos podem glorificar Seu passado, presente e futuro, e pode se submeter a Sua justiça eterna e poder. E por crer na divindade do Pai, do Filho e do Espírito, os cristãos podem experimentar o dom inestimável do sacrifício de Deus e da presença constante conosco.
Isso tudo é tão confuso sobre o que os Mórmons realmente acreditam. Judeus e muçulmanos acreditam em um Deus com apenas 1 manifestação de Deus. Christians believe in 3 manifestations of 1 God (the trinity) which is confusing in itself. Mormons believe (I think) in 3 Gods with the possibility of human deification like when the Roman Emperors were deified after death. The Hindus believe in 1 God with many manisfestations of God. Buddhists don't believe in God. To me the only true monotheists are the Jews & Muslims with the rest (Christian, Mormons & Hindus) polytheistic. But the Mormons seem to be the most polytheistic of all even beyond the Hindus since they believe in the possibility of human becoming Gods so Gods could number in the millions! To me only the Jews, Muslims & Buddhists make any sense at all but religion was not made to make sense I guess.
Joe,
I'm curious: why is monotheism the golden standard of religion in your view?
You could reasonably classify Mormons as Monolatrists , “those who recognize the existence of many gods, but consistently worship only one deity.” In this sense we're much different from ancient Rome (we don't worship deceased Mormons) and closer to the polytheism of Moses and ancient Israel (before the Deuteronomic reforms of King Josiah around 600 BC).
Thaddeus,
Monotheism is not the gold standard of religion in my view but seems to be in practically everyone else's. In my view the only true monotheists are the Jews & Muslims. Christians, Hindus & Mormons say they worship only 1 God but somehow they seem to fit in many others in the process. I could care less what fairy tales people people believe as long as they leave me alone.
Joe,
You said, “Christians believe in 3 manifestations of 1 God (the trinity) which is confusing in itself.”
Just to clarify, the Christian view of God is that which the Bible states. God is One, but the Father, Son and the Spirit are all God…three eternal, distinct persons…all God. The distinction is the eternal part. All three persons have existed from eternity; all where there and participating in the creation. None of them were created by any of the others. That is the difference between Christianity and any belief system that names more than one God. And while it is confusing, any Being that is omnipresent, omnipotent, and omniscient; who created me and everything else that ever was, is probably beyond my understanding. That is why John says that eternal life is to know God…we will be able to spend eternity coming to know and enjoy and love our God!
I know the definition (I went to Catholic school) of the trinity. I just find it kinda silly & made up. It took almost 500 to “figure it out” over the dead bodies of millions of people. I still say the Jewish/Muslim definition of God as one & indivisible makes the most sense (not that I believe .
Would you say those who don't believe the trinity (the Jews & Muslims for example) will go to hell? Ths is what the nuns said in Catholic school & I found it so cruel, unbelievable & callous that it destroyed any chance I had to believe in such a Hitler-God.
Joe,
I don't believe that either. I think you'd find out a lot about God that you would intuitively agree with if you'd give yourself a chance to keep looking.
I don't think we will ever know God fully until we are living with Him for eternity, but until then I'll just read His word and allow His Spirit to help me try to make sense of it.
So, I am confused. Does LDS believe in the Father as a God, and Jesus as a God, and The Holy Spirit as a God? Or are They One God? In Three physical Persons. I understand one in purpose, because even if they were One God not Many gods they would still be one in purpose. I just want to know if LDS believes in One God or Many gods. Thank you so Much!
Christ said he who sees me, sees the Father. He also said to the pharisees, “I and my father are one and the same” A Clear way to see the triune God is the father and the son( begotton, not made). and the Holy spirit being the self donating love between the father and the son. God is a triune God, not three separate entities.
Mandi,
Here is what I found in the bible dictionary (an LDS study help) concerning what we believe:
“God: The supreme Governor of the universe and the Father of mankind. We learn from the revelations that have been given that there are three separate persons in the Godhead: the Father, the Son, and the Holy Ghost. From latter-day revelation we learn that the Father and the Son have tangible bodies of flesh and bone, and that the Holy Ghost is a personage of spirit without flesh and bone (D&C 130:22–23).
When one speaks of God, it is generally the Father who is referred to; that is, Elohim. All mankind are his children. The personage known as Jehovah in Old Testament times, and who is usually identified in the Old Testament asLord (in capital letters), is the Son, known as Jesus Christ, and who is also a God. Jesus works under the direction of the Father and is in complete harmony with him. All mankind are his brethren and sisters, he being the eldest of the spirit children of Elohim. Many of the things that the scripture says were done by God were actually done by theLord (Jesus). Thus the scripture says that “God created the heaven and the earth” (Gen. 1:1), but we know that it was actually the Lord (Jesus) who was the creator (John 1:3, 10), or as Paul said, God created all things by Christ Jesus (Eph. 3:9). The Holy Ghost is also a God and is variously called the Holy Spirit, the Spirit, the Spirit of God, etc.”
I hope this answers your questions about what we believe!
Very interesting reading. I hvae been led here by the Holy Spirit of God.
I would like to say initially that I am not posting to convert anyone or
to say this is how good MY OPINION is. I am only relaying information as it is found in the NKJV of the bible. I ask that others read this, pray and ask for knowledge, wisdom, understanding and humility.
With much contemplation, the best explanation that has helped me understand [within my human limitations] is the following analogy. Snow, Ice and Fog are all Separate forms of the ONE; namely Water. Yet, all three can exist at the same time and have separate identities but in true real terms are but ONE with each performing their own common work according to the distinct personal property of which it is made.
The other interesting point is that I see no reference to the Old testament. God clearly does speak and say who He is in the Old testament as well as the New.
Isaiah 9:6 For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace.
Isaiah 42:8 I [am] the LORD: that [is] my name: and my glory will I not give to another, neither my praise to graven images.
Isaiah 43:3 For I [am] the LORD thy God, the Holy One of Israel, thy Saviour: I gave Egypt [for] thy ransom, Ethiopia and Seba for thee.
I believe it is not only egotistical, but futile for us to try and define God to fit our limited minds. We do not have the capacity to comprehend the wonders of the universe or its Creator. That's why we call it a faith. So whatever you believe, if that's what makes you happy, go with it and don't worry about what someone else believes.
Omnipotent One,
I would have to disagree with the statement, “So whatever you believe, if that's what makes you happy, go with it…” The Bible has clear truths laid out for us. If we say believe whatever makes us happy, we will believe that all mankind will go to heaven. But the Bible clearly states that whoever does not accept Christ as Savior will go to hell. John 3:18, 36 rev. 20:14, Romans 6:23…Jesus said I am the way the TRUTH and the Life no man cometh unto the Father but by me- John14:6. If we have no the truth the father is not in us. This is talked about in I John. 2: 21-25.
Back to the Trinity/ Godhead ,
Concerning the godhead or trinity. According to a Mormon missionary I talked to, there are three separate gods- the Father, the Son (Jesus Christ), and the Holy Spirit. separate in deity but one in purpose. However, when studying the Bible I found many verses that would say other wise.
Isaiah 43: 10 -Ye are my witnesses, saith the LORD, and my servant whom I have chosen: that ye may know and believe me, and understand that I am he: before me there was no God formed, neither shall there be after me.
Isaiah 44:6 – Thus saith the LORD the King of Israel, and his redeemer the LORD of hosts; I am the first, and I am the last; and beside me there is no God.
Isaiah 44:8 – Fear ye not, neither be afraid: have not I told thee from that time, and have declared it? ye are even my witnesses. Is there a God beside me? yea, there is no God; I know not any.
You will see this message repeated throughout Isaiah 45 as well.
I John 5:7 – For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Heb 1: 8 – But unto the Son he saith, Thy throne, O God, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom.
If Jesus is separate from God the Father, then how God can refer to Him as God? Because the other verses clearly state that there is one God. Not many.
Even the Book Of Mormon says in Alma 11: 26 – 29 that there is “One true and living God.”
Again in Alma 11:38-39 saya that Jesus is the “very eternal Father”
verse 44 of the same chapter says ” Christ the Son,and God the Father, and the Holy Spirit, which is one Eternal Father.”
@Omnipotent, that is the reason why I stated that this was not my “opinion” and sent forth information from the NKJV of the bible. The point is contrary to what is expressed by your opinion. There was no attempt by me to define the infinite Almighty God or to say this is who GOD is defined as. God himself wants us to know Him and have a relationship with Him and stated who He is. That is the exact point of why He tells us who He is as demonstrated in the passages [noted at a minimum for example] of the Old Testament as well as the New Testament. As stated in Isaiah 55:8-9, His ways are higher than our ways. His thoughts are greater than our thoughts which is why His Word through the Son and the Holy Spirit of God have been revealed so that we might have this relationship.
This is His WAY, His Truth and His Life.
God Loves me and has revealed himself therfore I am blessed to be able to love Him as the Father, Son and Holy Spirit of God. Not the other way around.
In the New Testament I would refer to you the following for additional insight.
John 1:14 14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
John:1:1-2 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 The same was in the beginning with God.
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Amen
As is true for even many Christians, the scriptural meaning of God's makeup has been totally missed here. God is not three people. Nor is anyone else. And God is not one dimensional either. Nor is anyone ese. This is explained without error in John 1 of the Bible, that states that the Word (Jesus) was with God and WAS God and became flesh and dwelt among men. Jesus is not a separate God person or even a separate person. Jesus IS God. I ask that you read on.
When God made man He stated, “Let US make man in OUR image.” The question then is how are we all made alike that we are in God's image? We do not look alike, think alike, believe alike or even behave alike. The way we are all the same here on earth is that we all have a physical body, we all have a mind and we all have a soul. THAT is how we are made in the image of God who is God the Father (the Mind), Jesus Christ (the Body that puts into reality what the Mind decides) and the Holy Spirit (the Soul of God). God is not God without His three dimensions just as we are not ourselves without our three dimensions. Whereas we are limited by time and space which prevents us from experiencing the three parts of us separate and yet one, God created Time and Space and is therefore not limited. We do experience it at one point – death – when our soul and our mind leave our dead body to be given a new body in Heaven or Hell. At that point, we understand how God's three aspects can operate outside of one another.
Jesus Christ says that we must accept Him as He is “I AM” – God in the Flesh - and if He is not accepted thus, and made Lord over every part of one's own body, mind and soul then one does not understand the Truth and is not saved. Think about that. It is a simple truth that only Christ can give and that no man can make up.
Maria, você parece entender que a Trindade é uma expressão de três unida Deus peças (mente, corpo e alma). É isso? Você acredita que todos nós estamos composto pelos mesmos três partes (mente, corpo e alma)? Você acredita que eu sou uma trindade-me de alguma forma?
Obrigado por este artigo, em uma tentativa de explicar as diferenças de pontos de vista mórmon com o cristianismo moderno mainstream. Parece que os mórmons estão mais próximos da verdade do cristianismo moderno, mas ainda estão perdidos no egoísmo.
Mas, eu tenho que corrigi-lo em uma discrepância gritante em seu artigo - não há nada no Tanakh, nem nos documentos originais do Cânone Romano, que aludem ainda às visões trinitárias dos conselhos romanos.
Primeiro Deuteronômio 6:4 fala de uma antiga crença judaica que é semelhante ao que a ciência moderna tem definido como "Panentheism ', mas é muito mais. Tudo é de Deus, é Deus, e é de Deus. Além disso, o "Tanakh" afirma repetidamente, que, em referência a Deus, 'não há outro ".
Em segundo lugar, a referência a 1 João 5:07 não pode sequer ser levado a este argumento, como foi inserido no Cânon Romano especificamente como uma tentativa de verificar a crença trinitária romano. Os estudiosos comumente chamam essa linha inserido como o "Vírgula Johanneum '. Esta linha 'de alguma forma' penetrou na "Primeira Epístola de João" algum tempo na Idade Média.
E, finalmente, compreender verdadeiramente a sua cotação terço da verificação do suposto os pontos de vista da Trindade, João 10:30, é preciso entender o meu primeiro ponto, assim como João 17:21-23. Somos todos 'One' com o Pai, mas nós ainda não percebemos o nosso 'Unidade' ou 'Unidade' com Deus. Se fizéssemos isso, teríamos um maior amor para toda a Humanidade, e da Criação, e também entender como tudo é Santo e santificados em Deus, sim, mesmo aqueles a quem chamamos de tão mau.
É só através deste entendimento que a verdadeira mensagem das Escrituras verdadeiras pode ser entendido.
Quando alguém diz que não há uma referência à Trindade em Roman Cannon, que
parece ser uma referência vaga à incapacidade de uma pessoa para compreender
escritura ou não é preciso uma vez que todos os Conselhos eram dependentes
Laborioso estudo das Escrituras. Eu vou simplesmente fazer referência a Mateus 28:19
onde os apóstolos são chamados [ie. como são chamados] para
Ide, pois, * e fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo,
Este passagens é levado diretamente a partir da USCCB [Bispos Católicos] Site onde há uma versão online da Bíblia.
http://www.usccb.org/bible/matthew/28
Então, para esclarecer melhor, sim, há uma clara referência à Trindade na Palavra. Também para ser claro esta não é a referência 'apenas'.
Infelizmente, isso não será suficiente para pontos de vista literal. Alguns argumentam que não há messias palavra na Bíblia também, porque a palavra literal pode-se afirmar Messias. Isso significa que não há Messias? Neste caso, Trindade não é especificado como uma palavra específica, que significa que a Trindade é inexistente?
Em ambos os casos um sonoro NÃO. Eles existem e mais uma palavra deve ser invocado, FÉ Fé em Deus. Se você não tem fé em Deus, então a palavra é apenas palavras sem sentido no papel.
NKJV
19 Ide, pois, e ensinai todas as nações, batizando-os em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo:
Paz de Deus, Amor e Alegria Espiritual a todos.
Em Jesus Cristo, nosso Senhor, Deus e Salvador.
Amém
Oi RC,
Infelizmente, essa parte de Mateus não era parte do texto original. Este é um fato histórico. Você pode ter qualquer crença que você escolher, mas a verdade será sempre a verdade. Roma fez uma grande injustiça para o mundo, mudando esses escritos para verificar seus pontos de vista trinitarianos.
Francamente, o "Tanach", ou como você sabe que eles são o 'Antigo Testamento', fala de "dois ungidos", e todos os 'Escrituras' não foram cumpridas. Se você realmente soubesse ler fora de Escrituras dos das mentiras de Roma, e dos escritos do anti-cristo Saulo de Tarso (sim, o anti-cristo como verificado pelo livro de "Atos" e os escritos do verdadeiros apóstolos), você saberia. No entanto, Deus tem um plano que em breve serão divulgadas e que é o cumprimento do 'Conhecimento do Bem e do Mal ".
Jesus não é Deus, ele era um servo de Deus. Ele foi o "modelo" da vida, não o "ídolo". Se eu fosse você, eu temeria o Primeiro Mandamento e viver como tal.
Que o Amor, Paz e Luz de Deus esteja com você!