Księga Mormona chrześcijan
przez BretNefici ludzie Księgi Mormona, że zamieszkana obu Ameryk między 600 pne a 400 rokiem ne były w większości punktów w historii, a ludzie prawi. Oznacza to, że miała kościół Chrystusa ustanowiony spośród nich, w których uczono ewangelii Jezusa Chrystusa. Żyli zgodnie z prawem Mojżesza i zachowała przykazania nadane im przez proroków Boga. W czasach zła, zostali upokorzeni przez Pana za pośrednictwem miecza lub głodu. W czasach sprawiedliwości, to powodziło i miały siłę, by chronić się od swoich wrogów. Było to zgodnie z obietnic złożonych przez Pana. "I [Bóg] powiedział też, że: Ponieważ będziecie zachowywać moje przykazania będziecie prosperować w ziemi, ale ponieważ nie będziecie zachowywać moje przykazania będziecie odcięty od mojej obecności" ( 2 Nefi 01:20 ).
Było wiele proroctwa i święte księgi, które Nefitów mieli i wszystkie z nich wskazał na Jezusa Chrystusa, który jeszcze nie nadeszła. Prorok nazwie Nefi, który żył około 600 roku pne, napisał: "I mówimy o Chrystusie, znajdujemy radość w Chrystusie, nauczamy o Chrystusie, prorokujemy o Chrystusie, i piszemy zgodnie z naszymi przepowiedniami, że nasze dzieci mogą wiedzieć do czego źródło mogą oczekiwać odpuszczenia grzechów "( 2 Nefi 25:26 ). Byli doczekać do Chrystusa w taki sam sposób patrzymy wstecz na swoje życie tu na ziemi i czekamy na Jego powtórne przyjście. Inni prorocy, takich jak Benjamin i Abinadi i Alma i wielu innych nauczał ludzi w zakresie Chrystusa, dając swoje świadectwa, jak również. Wszyscy wiedzieli o Chrystusie i wiedział, że wejdzie do odkupić swój lud.
Ze wszystkich opowiadań, lekcje i proroctw w Księdze Mormona, żadne nie są tak potężne, ani znaczenie tak wielkie, kiedy Jezus Chrystus odwiedził ludzi tutaj na kontynencie amerykańskim. Tylko pięć lat poprzedzających jego narodziny, prorok został wysłany wśród ludzi nazwanych Samuel. Jego przepowiednie były wyjątkowo jasne i precyzyjne.
A oto rzekł do nich: Oto daję wam znak: przez pięć lat więcej przyjdzie, i oto, tedy Syna Bożego, aby wykupił tych, którzy uwierzą w jego imię. A oto, to daję wam jako znak w momencie jego przyjścia, bo oto jest wielkie światła na niebie, tak że w nocy przed przyjdzie nie będzie ciemność, tak że pojawia się on do człowiek jakby był dzień. Dlatego nie będzie jeden dzień i noc i dzień ... a będzie noc, zanim się narodził. A oto nowa gwiazda ma powstać taki jeden jak nigdy wy oglądaliśmy. A oto to nie wszystko, tam jest wiele znaków i cudów na niebie. Helaman 14:2-6
Proroctwa i oznaki śmierci Chrystusa, były również podane.
Ale oto, jak mówiłem wam o kolejny znak, znak śmierci, oto ... słońce się zaćmi ... a także księżyc i gwiazdy, i nie będzie światła na powierzchni tej ziemi, nawet z czas, że powinien on ponieść śmierć ... do czasu, że powinien on powstać z martwych. Tak, w czasie, powinien on dochodowości ducha nie są grzmoty i błyskawice na przestrzeni wielu godzin, a ziemia trząść i drżeć ... i tam jest wiele miejsc, które są obecnie nazywane dolinami które staną się góry ... I wiele autostrad powinny zostać rozbite, a wiele miast staje się pusty. I wiele groby zostaną otwarte ... i wielu świętych umieszcza się do wielu. Helaman 14:20-25
Samuel wyjaśnił także misję Chrystusa na ziemi i znaczenie Jego przyjścia. Większość ludzi nie wierzy Samuela słowa, ale nie powstrzymało ich od przyjścia do przejścia. Noc pozostała świeci pięć lat później i nowa gwiazda była postrzegana. Trzydzieści trzy lata po tym, trzęsienia ziemi i burze wyrównać miasta i ciemność panowała przez trzy dni. Do tych, którzy przeżyli, jednak sam Chrystus ukazał.
Rozdziały 11 do 28 z 3 Nefi zawierać Jego słowa i czyny wśród ludzi. On pozwolił im przyjść do Niego, aby być z pierwszej ręki świadków rzeczywistości Jego zmartwychwstaniu. Wybrał 12 mężczyzn jako nauczycieli i liderów, dając im władzę i przykazania odnoszące się do chrztu. Wtedy On dał wszystkim ludziom słowa które dał Żydom w Kazaniu na Górze (por. Mt 5 i 3 Nefi 12 ).
W ciągu najbliższych kilku dni, kontynuował ich nauczyć pisma, uzdrowić ich chorych , dać im sakramentu , i modlić się z nimi. Chciałbym zachęcić wszystkich do przeczytania te słowa bo są takie wzruszające przykłady miłości Chrystusa dla Jego ludu. Efekt, że ta wizyta miała na ludzi nie zostało zapomniane. Przez setki lat ludzie byli pilni w następstwie słowa, które Jezus dał im i dopiero oni odwrócili się od tych słów, że zawiódł, tak jak przewidział wiele razy wcześniej.
Księga Mormona jest niezwykła książka zawiera wiele lekcji, które mają zastosowanie w naszym życiu. Pokazuje również wzniosłą prawdę, że Jezus jest Chrystusem , a On przekazuje się swojemu ludowi tu starożytności. Wiedzieli, że był ich Zbawiciel od śmierci i grzechu, a oni posłuchali Jego słów i byli błogosławieni. To samo dotyczy nas również dzisiaj. Przez ich zeznania i świadectwa Ducha Świętego, możemy poznać te same prawdy.
Dzięki za mówienie tak po prostu i dobrze, jak Chrystus-centric Księga Mormona jest.
Chciałbym mówić do wszystkich mormonów i wszystkich, którzy rozważają moromonism aby upewnić się, jest zrozumienie. Pan Bóg jest tylko Bóg ... okres. Jest tylko jedno niebo, a tylko jeden sposób się tam dostać, a to dzięki zbawienia Jezusa Chrystusa. Musisz poprosić Go do swojego serca i do swojego życia, aby być twoim Zbawicielem. Tylko raz można przyjąć będą Go zrozumieć plan, który ma dla twojego życia. Nie ma znaczenia, jaką religię jesteś. Chrzciciel, Southern Baptist, zielonoświątkowcy, prezbiterianie, itd. Bóg nie dba o religii, On troszczy się o swoje serce i wiesz, on wie swoje serce. Nie ma zmierza do piekła i coraz twoje grzechy oczyszczone i jest dopuszczony do Nieba. Nie musisz wierzyć we wszelkich nauk innych niż naukami Pana. Kocham was wszystkich i modlić się, że Pan wypełni będziesz Jego Duch Święty i wyciąga cię blisko Niego! Że chcesz poznać Go i osobistej relacji On czeka, aby z wami!
Oraz podziękowania dla Pana zdaniem, w Maranda r. Wygląda na to, że słyszałeś nasze przekonania innych ludzi oprócz mormonów. Dlaczego nie rozglądamy trochę na stronie i zobacz, co naprawdę wierzymy?
Hej Tadeusz - to jest Brandon. Mam nadzieję, że turystyka będzie dobrze.
Mam kilka pytań dotyczących Nefitów i archeologii. Nie staram się być po prostu wybredna lub wskazują błędy, ale jak duża była ta grupa ludzi? Gdzie byli geograficznie w Ameryce? Czy oni znaleźć rekord z nich?
Jednym z Nefitów pochowany złotą księgę, że Smith odkrył ... gdzie to było? Może mam historię złego tam.
Anyway ... dzięki za poświęcony czas ... tylko kilka pytań, które.
Brandon, dobry, aby usłyszeć od ciebie! I naprawdę nie była turystyka znacznie od Goblin Valley, ale z semestru tylko o ponad, mam nadzieję to zmienić już wkrótce.
Dziękuję za zaproszenie na te ważne pytania. Wiele badań poświęcono na Księdze Mormona ziem i zaskakująca ilość potwierdzającej dowodów okazało się, ale większość archeologów i antropologów, że mamy tylko powierzchownie.
Przeważa pogląd wśród naukowców jest dziś, że Księga Mormona w Nowym Świecie pokryte bardzo ograniczony geografii kilometrów kilkaset, a rodzina Lehi prawdopodobnie zintegrowane z kulturami już tutaj. W ciągu zaledwie kilku pokoleń Lehi statku pełnej z być może kilkadziesiąt osób rozrósł się do dwóch wielkich cywilizacje: Nefitów i Lamanici. Później w książce ludzie są liczone w milionach.
Nadal istnieją pewne spory o to, gdzie dokładnie Nefitów i Lamanici żył, ale powszechna zgoda wśród uczonych stawia go w Mezoameryki (południowa Meksyku i Gwatemali). Mecze lądowe, że opisane w Księdze Mormona, a cywilizacje liczonych w milionach powstał tam. Nefici cywilizacja jest zwykle dopasowane do końca Preclassic Majów, a Jaredites ust wcześniej Księga Mormona grupie) jest identyfikowany z Olmeków.
Brandon, ponieważ jesteś w Gwatemali, jesteś w uprzywilejowanej pozycji, patrząc na niektóre z tych roszczeń samodzielnie. Chciałbym kontynuować omawianie tego tematu ze sobą.
Powszechnie uważa się, że Moroni, syn Mormona (facet, który w dużej mierze skompilowany złote płyty) miała płytki w podróż z Ameryki Środkowej wzdłuż wybrzeża do Nowego Jorku, gdzie pochowano je na wzgórzu za Józefa Smitha, aby znaleźć później. Oczywiście, taka nieoczekiwana seria wydarzeń może być przypisane wyłącznie jako cud od Boga, ale tak jest książka jest samo istnienie.
Moroni wiedział, że biorąc tę książkę za dobrą monetę byłoby trudne dla niektórych osób. W swoim ostatnim rozdziale, proponuje, że idziemy do Ostatecznego, ostateczny autorytet i zapytać go, czy to wszystko prawda:
"Oto, chciałbym zachęcić was, że kiedy będziecie czytać te rzeczy, jeśli to mądrość Boga, abyście je przeczytać, że chcecie pamiętać, jak miłosierny Pan było synom ludzkim, od stworzenia Adama nawet w dół aż do czasu, że weźmiecie te rzeczy, i rozważać je w waszych sercach.
"A kiedy weźmiecie te rzeczy, chciałbym zachęcić was, że będziecie prosić Boga, Wiecznego Ojca, w imię Chrystusa, jeśli te rzeczy nie są prawdziwe, a jeśli będziecie prosić ze szczerego serca, z prawdziwym zamiarem, mając wiarę w Chrystusa, będzie on objawiać prawdę o niej wam, przez moc Ducha Świętego.
"I za sprawą Ducha Świętego abyście poznali prawdę o wszystkim." Moroni 10:3-5
Wiem, że Księga Mormona jest prawdziwa, ponieważ mój Ojciec Niebieski odpowiedział na moją modlitwę. Archeologia służy do tworzenia kopii zapasowych i wzmocnić to oryginalne świadectwo, ale trudno się ostatecznym autorytetem jeśli chodzi o prawdy religijnej. Będzie również sprawiają, że kwestia modlitwy?
Hej Tadeusz -
Dzięki za zajęcie na te pytania. Jestem w Gwatemali, ale co znalazłem bada historię Majów nie byłoby zachęcanie do Ciebie. Ale wychowany inny punkt, który chciałbym omówić. Bez względu na to archeologia udało się wykopać (dosłownie) nie wpłynęłoby na twoje przekonanie o prawdziwości Księgi Mormona, więc nie widzi potrzeby, aby to omówić dalej.
Mam twardy czas, uwzględniającym następujące wersety z 2 Peter rozdziale 1:
"1Simon Piotr, sługa i apostoł Jezusa Chrystusa, do tych, którzy uzyskali kosztownej wiary z nami przez sprawiedliwość Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa:
2Grace i pokoju mnoży się wam przez poznanie Boga i Jezusa naszego Pana, 3According jak jego boskiej mocy dał do nas wszystkie rzeczy, które odnoszą się do życia i pobożności, przez poznanie Tego, który powołał nas do chwały i cnoty : 4Whereby podawane są do nas bardzo wielkie i kosztowne obietnice: że przez to może wy będziecie uczestnikami Boskiej natury, po ucieczce z korupcją, która jest w świecie poprzez pożądania "
Piotr napisał, że na długo przed Księgi Mormona została przetłumaczona. A Bóg mówi przez Piotra, że w Biblii mamy "według jego boskiej mocy dał do nas wszystkie rzeczy, które odnoszą się do życia i pobożności".
Mówi, że zostało nam dane "wszystkie rzeczy, które odnoszą się do życia i pobożności". Mówi wtedy, że dano nam te rzeczy "przez poznanie tego, który powołał nas do chwały i cnoty: 4Whereby podane są do nas bardzo wielkie i kosztowne obietnice: że mogą one wy będziecie uczestnikami Boskiej natury, uszedłszy korupcja, która jest w świecie poprzez pożądania "
Dlaczego muszę Księgę Mormona do życia cnotliwego, chwalebne życie? Ten fragment mówi mi, że nadano "bardzo wielkie i kosztowne obietnice" i "wszystkie rzeczy, które odnoszą się do życia i pobożności" i że przez tych rzeczy mogę być uczestnikiem uczestnikami Boskiej natury ", po ucieczce z korupcją, która jest w świecie poprzez pożądania ".
Dlaczego muszę coś jeszcze? Oczywiście istnieją inne dobre, prawdziwe rzeczy, które nie są w Biblii, ale ten werset w kontekście mówi mi, że Jezus, przez moją wiarę w Niego, dał mi wszystkie rzeczy potrzebne do boskiej, świętej, pozytywnego, życia wspaniałego wolne od korupcja, która jest na świecie. Dlaczego Bóg miałby wrócić i dodać coś później, kiedy już powiedział, że to, co On dał nam wystarczy?
Muszę przyznać, modliłem się w ten sposób: "Chciałbym zachęcić was, że będziecie prosić Boga, Wiecznego Ojca, w imię Chrystusa, jeśli te rzeczy nie są prawdziwe, a jeśli będziecie prosić ze szczerego serca, z prawdziwym zamiarem , mając wiarę w Chrystusa, będzie on objawiać prawdę o niej wam, dzięki mocy Świętego Ghost.And przez moc Ducha Świętego może poznacie prawdę o wszystkim. "
Poprosiłem, że "ze szczerym sercem, z prawdziwym zamiarem, mając wiarę w Chrystusa". I Bóg poprowadził mnie do tego wersetu w 2 Piotra 1 i poczułem bardzo silne pieczenie w klatce piersiowej, że rzeczy w Moroni i reszta Księgi Mormona nie było prawdą i że Bóg Biblii jest inna niż boga Księgi Mormona.
Modliłam się tym, Tadeusz, a Bóg objawia się do mnie, że to co uważasz za prawdziwe, jest fałszywe, a nie od Boga.
Jak można pogodzić te rzeczy?
Brandon, jeśli jest to odpowiedź Bóg dał wam, trzeba się do niego.
Mam powody podejrzewać, to nie była jego reakcja, ale to sprawa między tobą a Bogiem. Ufam, że chrześcijanin jako dojrzały, jak można odróżnić Ducha Świętego i własnych pragnień uprzedzeń.
Proponuję kilka pytań do medytacji, prywatnie z Ojcem Niebieskim:
1 - Jak wiele z Księgi Mormona nie czytam?
2 - Czy mogę dać mu uczciwego procesu, lub zostało ono odrzucone, zanim podniósł go?
3 - Czy to z prawdziwym zamiarem Jeśli Bóg powiedział mi, że to prawda, nie zamierzam go przyjąć lub bym odrzucił ją w obu kierunkach?
4 - Czy wierzę, że "przez moc Ducha Świętego [I] może znać prawdę o wszystkim?"
To ostatnie pytanie jest kluczem. Jeśli Księga Mormona uczy niczego innego, to niech nauczy Cię, że możesz prosić Boga, a on objawi prawdę przez Ducha Świętego.
Masz już świadectwo, że skoro powiedział pan zrobił aby to manifestować do Ciebie. Proszę również przeczytać artykuł, który odnosi się do tego tematu o nazwie " Ye nie otrzymują Witness Do ... "
Brandon,
Będę starać się odpowiedzieć na pytanie "jak pogodzić", że Pismo Święte w 2 Piotra.
Jesteś cytowany Piotra: "Zgodnie jako jego boskiej mocy dał do nas wszystkie rzeczy, które odnoszą się do życia i pobożności", a następnie wskazał, że Piotr napisał, że na długo przed Księga Mormona została przetłumaczona. Twój argument-poprawcie mnie jeśli się mylę, jest to, że fragment oznacza, że wszystko do tego doszło po oświadczenie Piotra jest jakoś mniej potrzebne?
Nie mam przypomnieć, że Piotr napisał również, że przed Nowym Testamencie został dodany Biblii, lub był nawet w pełni napisane. W każdym razie, linia myślenia powinna prowadzić można wnioskować, że listy z Jana, Ewangelia Jana, Apokalipsa, a być może Judy i 2 Tymoteusza są niepotrzebne.
Wierzymy, że Bóg dał swoje dzieci wszystkie rzeczy, które odnoszą się do życia i pobożności, czy były Hebrajczyków następujące Mojżesz na pustyni, Izraelici w czasach Eliasza lub Ezdrasza, lub ludzie w czasach Piotra i Apostołowie. Zadośćuczynienie Jezusa Chrystusa jest nieskończona, i nikt nie jest potępiony wyłącznie z powodu nie wystarczającej ilości Biblii. Ale kiedy nowe pisma wyszedł do tych ludzi, oni je przyjęli z otwartymi ramionami. Dlaczego? Po prostu dlatego, że były to słowa Boga, a kiedy Bóg mówi, ty słuchasz.
Are you saying that if you knew the Book of Mormon contained the words of God, you still wouldn't be particularly interested in reading them, because God has given you sufficient?
Dave and Thaddeus – thanks for your comments.
Here's the point. If God speaks today, I will listen. I know Him because He revealed Himself. And I love Him. I am indwelt with His Holy Spirit who leads me into the truth. This is not arrogance. Its faith. But everything I 'hear' that claims to be the 'word of God' I test against the Bible, because it is sufficient.
The Book of Mormon contradicts what the entire Bible teaches about who God is and what He does. The gospel is that we are saved by grace through faith and by nothing that we do except place our faith in Christ alone. Not our behavior. Not our efforts. Not our works. Not our church.
That's grace. We don't deserve it. That's what makes it grace. God's tells us as He told Paul that His grace is sufficient for us. His grace is all that is needed. Not grace plus obeying a set of rules – no matter how good those rules are.
Dallin H. Oaks says,
“We are not saved in our sins, as by being unconditionally saved through confessing Christ and then, inevitably, committing sins in our remaining lives (see Alma 11:36–37). We are saved from our sins (see Hel. 5:10) by a weekly renewal of our repentance and cleansing through the grace of God and His blessed plan of salvation (see 3 Ne. 9:20–22).”
If the grace of Christ is only sufficient for you after you have denied yourself ALL ungodliness, then my question is – have you? Have you denied yourself all ungodliness? If not, then his grace is NOT sufficient for you (according to the Book of Mormon). If you are only saved by grace AFTER ALL you can do, then the question is – have you done all you can? Even in light of 1 Cor 10:13? If doing all you can means “keeping the commandments” does he mean ALL the commandments?
That was a question my friend Chris, who posted on my blog, brought up.
To answer your question – I am satisfied with the Bible because God tells me, though the Bible, that the Bible is enough. It's not about my being satisfied but about God telling us that what He had given us in the Bible was enough – especially when that new 'revelation' is contrary to what had already been taught. And God knew the Bible would contain what it contains when He inspired Peter. If someone came to you and asked you to read the Koran or pick your religious book, and pray and ask if it was correct, would you do it?
Here's a challenge for both of you: Set the Book of Mormon down for a month and only study the Bible. You believe the Bible is Scripture so it should not be a stretch for you. We're told that the Bible is living and active, able to divide the deepest things within us. Ask God to teach you if there is any discrepancy between the Bible and the Book of Mormon and see what He does. Ask Him to teach you, to reveal to you the truth, by the power of the Holy Spirit.
One last thing. Thaddeus said, “If the Book of Mormon teaches you nothing else, let it teach you that you can ask God and he will manifest the truth through the Holy Ghost.”
The Bible already tells me that. I don't need the Book of Mormon to teach me 'truth' if that 'truth' contradicts what the One True God already taught me in the Bible.
Brandon,
Regardless of whether you believe that the Book of Mormon is the word of God (which is the real issue here, I think), I am at least glad that you are at the point where you can say, “If God speaks today, I will listen.” Bravo.
I've actually been taking your challenge for a while now. Though I try to draw from all scripture when writing these posts and making lessons and things, my personal study has been almost exclusively in the Old Testament lately. I have to say: I have always found them to be just as much in harmony as the bible is with itself. I know you disagree, but then you and I clearly have different interpretations of the same passages. (Also, wouldn't any glaring inconsistencies between the Book of Mormon and the Bible be more apparent when reading both anyway?)
As for grace and works: I think that the Evangelical Christian world largely misunderstands what we believe. Let's get this straight: there is nothing we can do to “deserve” our salvation. No true Christians believe they can work their way to heaven, and Mormons are no exception.
You've likely been reading up on what we believe by people who are not us. If you really want to know what we believe about grace, I would highly recommend the following:
Megan's article, from our own site (and the excellent articles linked on that site)
This speech , given at BYU by Dr. Stephen Robinson
This article
This article
I'm probably overlooking some good ones. Thaddeus, any other recommendations?
Dave,
Thanks again for your comments.
“…my personal study has been almost exclusively in the Old Testament lately.I have to say: I have always found them to be just as much in harmony as the bible is with itself. I know you disagree, but then you and I clearly have different interpretations of the same passages. (Also, wouldn't any glaring inconsistencies between the Book of Mormon and the Bible be more apparent when reading both anyway?)”
You are dead on in that we interpret passages differently.
And yes, reading both to look for inconsistencies is what I assumed you would do. I meant more to read the Bible and see inconsistencies from what you already knew of the Book of Mormon. I wasn't clear there. The real issue is that of eisegesis. (as opposed to exegesis) That is when someone reads a meaning into the text as opposed to getting your meaning from the text. It is very easy to approach the Bible with a set of beliefs, and then when reading it, find support there for your particular beliefs. Look at the Jehovah's Witnesses. They believe in the Bible, but they come to vastly different conclusions than either of us. That is because they read the Bible to find support for their beliefs. You can make the Bible support anything you want by doing that. I was hoping that by reading the Bible alone, you might see it for what it is, instead of through Mormon lenses. Basically, I know several Mormons who have read through the Bible (NT, too) and when they read the Bible for itself, began to have serious questions regarding the major tenants of the Mormon faith. I hope that makes sense.
“Let's get this straight: there is nothing we can do to “deserve” our salvation. No true Christians believe they can work their way to heaven, and Mormons are no exception.
You've likely been reading up on what we believe by people who are not us.”
I got that quote from here by Dallin Oaks: http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,23-1-26-23,00.html
The context of that quote follows:
“Some Christians accuse Latter-day Saints who give this answer of denying the grace of God through claiming they can earn their own salvation. We answer this accusation with the words of two Book of Mormon prophets. Nephi taught, “For we labor diligently . . . to persuade our children . . . to believe in Christ, and to be reconciled to God; for we know that it is by grace that we are saved, after all we can do” (2 Ne. 25:23). And what is “all we can do”? It surely includes repentance (see Alma 24:11) and baptism, keeping the commandments, and enduring to the end. Moroni pleaded, “Yea, come unto Christ, and be perfected in him, and deny yourselves of all ungodliness; and if ye shall deny yourselves of all ungodliness, and love God with all your might, mind and strength, then is his grace sufficient for you, that by his grace ye may be perfect in Christ” (Moro. 10:32)”
He said, “for we know that it is by grace that we are saved, after all we can do” After all we can DO? But the Bible teaches in Ephesians 2, ” 8For by grace are ye saved through faith; and that not of yourselves: it is the gift of God: 9Not of works, lest any man should boast. "
He is indeed a Mormon and if you don't believe what he taught, I'm not sure what to say.
How do you reconcile that difference there? How do you interpret away that difference between the Book of Mormon and the Bible?
I truly am curious about that – not just in some academic or debate sense. I have a lot of other questions too, but maybe I have overextended my visit on this particular post.
Brandon,
There are two kinds of works or deeds. Faithful works, and dead works.
Faithful works are things that Christians do because of their faith in Jesus Christ. As James said, “Shew me thy faith without thy works, and I will shew thee my faith by my works” ( James 2:18 ). Heavenly Father still requires us to repent, get baptized, read the scriptures, pray, etc. But we do these things because we have faith in Jesus Christ. We don't believe obedience saves us in and of itself, but earnest effort to be obedient to God is finished by the grace of Christ.
Dead works are not associated with Christ at all. It's the same reason Cain's sacrifice was unacceptable. He was going through the motions of sacrifice without any thought of a Savior. Same with the Pharisees. It's when we think our good deeds have power to erase our sins that we are in danger of hellfire.
We do believe we must show ourselves faithful to Christ through our actions, and not merely in our words and thoughts. Jesus taught, “Not every one that saith unto me, Lord, Lord, shall enter into the kingdom of heaven; but he that doeth the will of my Father which is in heaven” ( Matthew 7:21 ). The after all we can do phrase is talking about faithful works.
If you are interested in discussing this any further, please read the articles we've already recommended first. It will help you see where we are coming from.
Dear Brandon, I have been reading this back and forth between you, Thad and Dave and I think that it is a great discussion. It is a nice thing to to see someone who is dedicated to their beliefs, thank you.
I want to ask three questions, why do you believe that the Bible, in and of itself, is sufficient? What do you mean by it being sufficient? Also, why can't God give us additional scripture, or call prophets today just as he always has?
Brandon,
First, I think you need to give people more credit. You can do that without agreeing with them. Everyone interprets the Bible through the lens of what they believe (more than that, everyone interprets their whole life experience through the lens of what they believe).
Kiedy czytasz Mt 25, gdzie różnica między owiec i kóz jest to co zrobili do swoich bliźnich, bez wątpienia można interpretować, że Pismo Święte na myśli coś innego niż "prace są ważne dla waszego zbawienia." Kiedy czytasz James '" wiara bez uczynków martwa jest sama ", można argumentować, że James 'słowa stosuje się tylko do Żydów, czy coś takiego. Można argumentować, że gdy Paweł mówi o konieczności wyznawania imienia Chrystusa i wiarę, że te działania same nie ograniczają swobodny łaski. Wszystko napisane słowo będzie interpretowany; nie ma poruszanie nim chyba sam autor wyjaśnia, co miał na myśli.
W każdym razie, jeszcze raz, twoje pytania są o wiele lepiej wytłumaczyć tymi artykułami I, związanych szczególnie ostatnie dwa. Dziękuję za przybycie na witrynie
Także korzystając z okna dialogowego.
Są to cytaty z jednego z artykułów, które zaleca:
"I stał się jednym z Chrystusem, a jako partnerzy wspólnych działań na rzecz zbawienia mego i moja wyniesienia. [Nie wierzę w to]. Moje zobowiązania i jego przepływu aktywów na siebie. Robię wszystko co mogę zrobić, i robi to, czego nie można jeszcze zrobić. Nas dwóch razem są doskonałe. "
"Powiem ci coś. Dajesz mi wszystko, co Cię stać, i przytulić i pocałować, a rower jest twoje. "Cóż, nigdy nie był głupi. Ona dała mi przytulić i pocałować. Dała mi sześćdziesiąt jeden groszy .... Jechałem wzdłuż powoli obok niej przyszło mi do głowy, że jest to przypowieść o zadośćuczynienie Chrystusa. [Nie wierzę w to albo]
"Nie jest dobre i złe wieści tutaj. Złą wiadomością jest to, że nadal wymaga wszelkich starań. [Wymaga tego do czego?] Musimy spróbować, musimy pracować, musimy zrobić wszystko, co możemy. Ale dobrą wiadomością jest to, że po zrobieniu wszystkiego, co możliwe, wystarczy, na razie. "
Na podstawie tych cytatów z artykułu, który zalecany, mam następujące pytania:
1. Co zrobić, jeśli nie robię wszystko co mogę. Gdybym tylko zrobić tylko trochę wysiłku, mogę być zbawiony? Jest łaska Chrystusa wystarcza mi, gdybym nie rób mi "best effort"?
2. Zrobiłeś wszystko, co możliwe? Czy naprawdę wyciągnął swój najlepszy wysiłek? Nie ma nic innego, co można zrobić, że nie robisz? Jeśli nie, to jest dzieło Chrystusa niewystarczający dla Ciebie? Skąd wiesz?
Chciałbym wyjaśnić nasze myśli na ten temat w zależności od tego, co wasze odpowiedzi są na powyższe pytania. Naprawdę doceniam was czas poświęcony na rozwiązanie tych problemów. Co zobaczyć, jak poważne problemy, możesz zobaczyć jak zdrowej doktryny, tak dla mnie ważne jest, że rozumiemy się nawzajem.
Czekamy na odpowiedzi.
bfrancisco - Chcę zająć twoje pytania: Pozwól mi najpierw uzyskać ten komentarz się i odpowiedź na niego. Nie chcę dodawać zbyt dużo do tej dyskusji, ale chcę poinformować, w co wierzę.
Drodzy Brandon, są to wszystkie dobre pytania. I nie zamierzam nawet próbować wyprzeć Dave lub Thaddeusa w tej rozmowie, ale są to pytania, na które mamy do czynienia ze zbyt. Kiedy jest na tyle mało, robię wszystko co mogę, itp? Jak przeczytać Twoje posty kilka razy widzę, że jesteś naprawdę myśli i stara się zrozumieć, w co wierzymy i wszyscy doceniamy, że jesteś wielki!
Chciałbym dodać swoje trzy grosze do tego, co jest wart. Kiedy wchodzimy do wód chrztu robimy przymierze z Bogiem, do służenia mu i utrzymania jego i jego syna przykazania. Jak w przypadku każdego przymierza są obietnice po obu stronach. Rozumie się, że nigdy nie będziemy w stanie zrobić wszystko idealnie, ale to nie zwalnia nas od próbuje zrobić w naszej mocy. Jak przejść z łaski łaski w naszym zrozumieniu naszych możliwości do zachować przykazań wzrosty. W każdym punkcie wzdłuż drogi, jeśli robią lada wysiłku to jesteśmy doskonali w Chrystusie, który jest co cytat z Moroni 10:32-33.
Więc jak możemy wiedzieć, czy to co robimy jest wystarczające? Myślę, że to całkiem proste faktycznie. Kiedy leżałem w nocy wezmę spis dnia. Pytam się czy jest coś, że zrobiłem dzisiaj, że nie było to, co Jezus miałby zrobić? Jeśli jest mi zejść na kolana, potem i prosić o przebaczenie Boga, który przebaczenie jest możliwe z powodu swego Syna, przebłaganie w moim imieniu i obiecuję zrobić lepsze jutro. Potem idę do kościoła w niedzielę i odnowić przymierze z Bogiem, że zrobiłem w wodach chrztu przez uczestnictwo w sakramencie. Obiecuję, że jestem gotów wziąć na siebie nazwę Chrystusa (być jego uczniem), a zawsze o Nim pamiętać i przestrzegać Jego przykazań, które dał mnie. W zamian za to, jestem obiecał, że zawsze mogę mieć Ducha Świętego ze mną. Będąc godzien, Ducha Świętego ze mną przez cały czas jest znakiem Boga dla mnie, że jestem doskonałym w Chrystusie. Będę popełniać błędy jeszcze raz? Jasne, ale szybko Nawracajcie się i każdy tydzień przyjmować sakrament. Tak więc w istocie w każdej chwili mogę być czyste, ponieważ z łaski Boga, a nie z powodu moich prac, ale daję mu moją najlepszą z pomocą Chrystusa. Tak więc, mój koniec przymierza jest przestrzegana i dzięki łasce Boga, który jest udostępniany przez swego Syna, jestem czysty i "doskonały" przed Bogiem. Nie dlatego, że jestem doskonałym przez moich prac, ale ponieważ jestem jarzmo Jezusa Chrystusa i czyni ja idealna.
Dziękuję, bfransico, do dzielenia się swoimi przemyśleniami.
Ach, co ciężar nosisz. Czytanie, że po prostu sprawia mi tak smutno, bo prawda jest taka, że nigdy nie będzie
być w stanie zrobić wszystko, co możesz zrobić. Nigdy. Będziesz zawsze (po tej stronie nieba) sin na celu zrobić coś głupiego, pożądanie w twoim sercu, pożądaj, wędrować od sprawiedliwości. Będziesz robić te rzeczy (jak będę robić te rzeczy), ponieważ w istocie nie próbowałeś wystarczająco ciężko. Można zrobić więcej w swoich wysiłkach. Można się modlić więcej, czytaj książki więcej, poświęcił więcej. Gdybyś mógł zrobić więcej, próbował mocniej, to według Księgi Mormona, łaska Chrystusa nie jest wystarczające.
Jesteś stwierdzono powyżej: "Jak w przypadku każdego przymierza są obietnice po obu stronach." To jest część problemu. Nie zawsze jest to prawdą. Możemy spojrzeć na przymierza z Abrahamem w Genesis 12:1-3. Jest to przymierze między Panem a Abrahama i jego decedents) nie zostało ono uwarunkowane przymierze. Nie miało znaczenia to, co Abraham, Bóg będzie w stanie spełnić przymierze. Przymierze Dawida w 2 Samuela 7:12-16 ust obiecanym Mesjaszem) również bez warunkowego przymierze. Bóg spełnia (i nie spełniają) obietnicę, niezależnie od posłuszeństwa / Dzieła Izraelitów. Teraz, nie zrozumcie mnie źle, nie są uzależnione przymierza zawarte w Biblii, ale Bóg jasno w chwili przymierza, co jest wymagane. Ostateczna przymierze jest przymierzem łaski, i że jest bezwarunkowa obietnica Boga dla tych, którzy wierzą.
Również stwierdził, że "Kiedy leżałem w nocy wezmę spis dnia. Pytam się czy jest coś, że zrobiłem dzisiaj, że nie było to, co Jezus miałby zrobić? Jeśli nie jest mi zejść na kolana, potem i prosić o przebaczenie Boga, który przebaczenie jest możliwe z powodu swego Syna, przebłaganie w moim imieniu i obiecuję zrobić lepsze jutro. "(Czy zawsze to lepsze jutro ... Mam na myśli to, że stosowne przyrzeczenie?) Jako chrześcijanin, pragnę proszę mojego Zbawiciela. Pragnę Mu posłuszni we wszystkim, co robię. Różnica między Biblii i Księgi Mormona, jest to, że Biblia naucza, że muszę najpierw być przekształcone poprzez dzieła Chrystusa (który wierzymy, jest Bogiem wiecznym, nie stworzył ... nie tak jak my), aby mieć jakąkolwiek nadzieję na życie słusznie. Wtedy żyć słusznie jako odpowiedź na łaskę Dostałem, nie jako warunek nim. Bóg nie usunie swojego Ducha ode mnie, gdybym zepsuć. Nawet jeśli zepsuć królewsku, gdyby to zrobił, chciałbym być wkręcany, b / c nie mam w sobie moc do czynienia dobra. Kiedy zepsuć, albo grzech (który robię za każdym razem myślę, że złe myśli, ocenić serce drugiego i pożądanie, złość z moimi dziećmi, działać niecierpliwy na autostradzie, żeby wymienić tylko kilka) to jest duch, w mnie, że doprowadza mnie do pokuty. Duch Święty w moim życiu jest uszczelka, która gwarantuje moje dziedzictwo. To nie byłoby gwarancji, jeśli mogłoby to zostać unieważnione przez mój brak próby lub grzechu mojego.
Oto na bok, a ja naprawdę nie chcę dostać się do debaty na temat tego, jak mamy dużo do omówienia z tematu pod ręką. Wierzymy w dwóch wyrokach w sposób opisany w Biblii. Pierwszym z nich jest Wielki Biały Tron Wyrok, gdzie jagnięta będą oddzielone od kozłów. To jest po prostu gdzie Bóg osądza te dla obu zbawienia lub potępienia (Obj. 20:11-14). Sekunda jest siedzibą Bema (1 Kor. 3:10-15). Wyrok ten jest dla tych, którzy są wierzący, i to, gdzie prace są oceniane jako albo złoto / srebro, lub siana / słomy. Jedna z nich będzie konsumowane przez ogień, drugi zostanie przedstawiony do Chrystusa jako ofiarę i nagroda zostanie podany. Nagroda od Chrystusa! Ale niezależnie od tego, co dzieje się z pracami, osoba jest oceniana na Bema jest zapisywany od potępienia. Teraz ... nie wierzę, (mogę się mylić), że w to wierzysz, a ja nie wprowadzają go w celu omówienia tej teologii, tylko dać powód dlaczego dobre uczynki / kwestii posłuszeństwa non-Mormona. Nikt nie powiedziałby, że posłuszeństwo nie ma znaczenia. To bardzo ważne według Biblii (jest to w jaki sposób wykazać, że mamy kochać Jezusa - to jest ważne) to po prostu, że skoro nie możemy być idealny (jak uważasz) i nie możemy nawet staramy się być doskonały (nie wiesz jeśli wierzyć), to nasze uczynki nie są traktowane jako squat dla naszego zbawienia. Nawet 61 groszy. Ale one są liczone jako demonstrację naszej wiary i miłości.
I podać biblijne odniesienia, by nie "Biblii bash", ale tylko do zaoferowania biblijne poparcie dla tego, co mówię. Oczywiście zapraszamy do wyglądać te wersety i czytać je w kontekście jak jestem pewien, że będzie.
Grace przez definicji, nie łaska, która jest naprawdę wystarczające jest. Jeśli tak, to dlaczego trzeba "zrób wszystko co możesz zrobić?"
Będzie nadal lubię Thadeus i Dave odpowiedzieć na pytania, które postawiłem w poprzednim komentarzu zrobiłem, a także, jeśli masz czas. I jedno ostatnie pytanie: Co noc się nie nawrócicie, a każda niedziela odnowić ślub, swoją obietnicę ... co się dzieje z Mormona, który umiera przed wieczorem? Lub przed niedzielny poranek, lub którzy mieli naprawdę pracowity tydzień i zapomnieli naprawdę żałować w ogóle przez kilka dni, a potem umiera? (Nie pytam to retoryczne ... Chciałbym wiedzieć, w co wierzysz odnośnie tego.)
Jednym z innych artykułów stanowi, że "jedna z doktryn nieprawdziwych znalezionych we współczesnym chrześcijaństwie jest koncepcja, że człowiek może uzyskać zbawienie (czyli w królestwie Bożym) przez łaskę i bez posłuszeństwa. Ta dusza, niszcząc doktryna ma oczywisty efekt zmniejszenia określenie indywidualnego celu dostosowania się do wszystkich praw i obrzędów Ewangelii. "To stwierdzenie nie może być bardziej fałszywe. Nie słuchać z powodu groźby piekła. Wierzę w łaskę dla mojego zbawienia. To sprawia, że chcę Mu służyć tym bardziej. Znając ogromny dług, że nie mam sposobu płacenia, ale Chrystus zapłacił dług (w całości) sprawia, że chcę Mu służyć. Kiedy chrześcijanie nie pragną służyć swojemu Panu z całego serca, to częściej, bo nie rozumiem wielkość ich kary, a ich zupełne i kompletne potrzebę Niego. Chcę, aby służyć i słuchać mojego Pana Jezusa, bo kocham Go i nie z innego powodu. Jestem zmotywowany przez miłość, a nie strachu, doskonała miłość usuwa lęk.
Jeszcze raz dziękuję za tę dyskusję.
Proszę, jeśli masz czas, iść do mojego blogu ( http://brandonandjenny.blogspot.com/2009/03/mormons-mormons-everywhere.html ) i przeczytaj komentarz przez Chris Módl się. Jest on zbliżony do dołu.
Drodzy Brandon,
Naprawdę doceniam, jak zostały wyjaśnione tak dobrze, w co wierzysz w odniesieniu do łaski. Nie czuję żadnego ciężaru choć robię to co robię, bo nie kocham Boga i Jego Syna, nie z powodu strachu lub poczucia winy. Jak myślałem na ten temat tak wiele razy i próbował wyjaśnić w jaki sposób wyjaśnić te pojęcia po prostu, ja po prostu nie wiem jak mogę wytłumaczyć lepiej. Myślę, że posłuży nam dobrze zrozumieć, że w wielu aspektach chcemy to samo, do tego, co Chrystus zrobi i żyć skoncentrowane na Nim.
Brandon, robisz tak wiele dobra w świecie, czy raczej Bóg czyni tak wiele dobra w świecie przez ciebie i jestem bardzo szczęśliwy widząc, że kochasz Boga i chcą mu służyć. Jestem pewien, że zmieniasz życie i pomaganie innym znaleźć szczęście w Chrystusie i to jest wspaniałe. Szkoda, że nie ma więcej ludzi jak ty na świecie.
Brandon,
Wiem, że jesteś złapany na tym "wszystko co możemy zrobić" brzmienia. Być może słowa w 24:11 Alma pomoże Państwu:
"A teraz oto, bracia moi, skoro to było wszystko, co możemy zrobić (jak byliśmy najbardziej stracił całej ludzkości) do nawrócenia wszystkich naszych grzechów i wielu morderstw, które popełnili, i aby Bóg je wziąć z dala od naszych sercach, za to wszystko co mogliśmy zrobić, aby odpokutować wystarczająco przed Bogiem, który zabierze nasze plamy. "
Kiedy przeczytałem tę rozmowę, wydaje się śmieszne. Mówimy całkowicie obok siebie. Możesz zaznaczyć, że nigdy nie możemy zrobić "wszystko, co możemy zrobić," w tym sensie, że jak tylko mijamy się tylko jeden mało okazji do zrobienia czegoś, a jak tylko popełnić jeden mały grzech, oops! Nie zrobiliśmy wszystko, co możemy zrobić, a my nie kwalifikują się do zbawienia!
To śmieszne, a nie mormonów uważa, że. Co chcemy powiedzieć, a co Ben (jeśli mogę przypuszczać) starał się powiedzieć to, że do skruchy przed Bogiem i móc dawać o Nim świadectwo, że będziemy gotowi zachowujemy Jego przykazania i go pamiętam ... że to wszystko co możemy zrobić. Wchodzi w relacje przymierza z Bogiem, to wszystko co możemy zrobić.
Teraz, jeśli zdarzy ci się być kalwiński (piszesz jak jeden), a ty wierzysz w nieodpartej łaski, to tak, nie zgadzamy. Uważamy, że trzeba rzeczywiście coś zrobić, aby przyjąć łaskę Boga. Wiara. Pokuta. Chrzest. Ale istnieje wiele Arminians, którzy tam również zgadzam się z tobą na ten temat.
Wziąłem Nowego Testamentu klasy od człowieka, który dał tę mowę BYU. On zawsze narzekają, że ludzie błędnie swoją "przypowieść o rowerze." Oni, podobnie jak Ciebie, pomyśl o małej dziewczynki płatniczą jej sześćdziesiąt jeden groszy jako symbol nas przyczyniając się jakoś do naszego zbawienia. Ale właśnie przeciwnie, chodzi o to, aby pokazać, że nigdy nie mogłaby nadzieję nigdy się nawet najmniejszych wgnieceń w naszym długu do wymiaru sprawiedliwości. Że Jezus płaci 100 proc. (To od mężczyzny własnych ust).
Teraz wierzymy, że zbawienie zależy od naszej akceptacji (w które mogą się nie zgadzamy). I "przyjmowanie" obejmuje tworzenie i utrzymywanie przymierzy. But having good things be a part of accepting Jesus Christ is a far cry from being saved by your own merits.
I personally thought that the third and fourth articles I linked to you dealt with that especially well. Did you read them?
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
Jesus Christ gave himself as sacrifice to end the tyranny of condemnation under the impossibly strict law of Moses. Rather than the law judging our every fault, Jesus became our new judge and He offers mercy to the penitent (see Alma 42 ). Penitence is not measured with a laundry list of good and bad choices, but is a condition of one's heart.
Just after His ascension to heaven in Jerusalem, Jesus came to America and declared, “Ye shall offer up unto me no more the shedding of blood…and ye shall offer for a sacrifice unto me a broken heart and a contrite spirit” ( 3 Nephi 9:19-20 ).
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
Like Dave said, it isn'ta matter of doing everything we can possibly think of without missing an iota. That just takes us back to the strictness of the law. It's a matter of doing what is available for us. “All we can do” to show Christ our broken heart and contrite spirit is to enter into prescribed covenants and honor them in our hearts, minds, and deeds.
Effort is required to maintain our penitence. We don't believe that once we first feel forgiveness, we are forgiven for every sin we will subsequently commit. Thus, humility before God and repentance are essential throughout life. The purpose of life is to become more and more like Christ each day. This kind of metamorphosis doesn't happen in an instant; it takes a lifetime or more, and it's why we're here .
We can feel assured that the Lord accepts our sacrifice of a broken heart and contrite spirit as we continue feeling our sins lifted, and as we are guided by the Holy Spirit.
Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?
Hello gentleman (not to offend any ladies out there – just haven't seen any post here),
Been busy. Thank you for your answers and honesty.
I'd like to answer bfrancisco's question but that will take more time than I have right now so if it's alright I will defer that until later in the week. Please excuse the delay…I'm not deflecting!
Thaddeus – You asked, “Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?”
I'd love to. But I'm going to steal from what some other's have said. I believe the purpose of life is to love the Lord my God with all my heart, mind, soul and strength and to love my neighbor in the same way. That sounds familiar, I know. I'll also steal from the Westminster Confession (which just because I agree with the shorter catechism doesn't make me a Calvinist). It states, “Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.”
The purpose of life is to glorify God by being in an eternal love relationship with Him.
Dave – I did read the articles and already quoted one of them. I'm not a Calvinist. I hold some of the tenets of Calvinism, but only 3-4 of the TULIP doctrines, and not limited atonement. My wife is a Methodist and I enjoy Wesleyan theology, but I'm not going to get in a fist fight defending prevenient grace either.
I think one of the issues between Mormons and Christians is that we say the same words but do not always mean the same things.
For example, when we say, “God” we mean two different things.
What I mean:
There is only one God.
Is. 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel and his Redeemer, the Lord of hosts:
'I am the first and I am the last,And there is no God besides Me. (Also see Deut. 6:4,Isaiah 43:11; 44:8; 45:5)
God is a Spirit without Flesh and Bones; not a man.
John 4:24 “God is spirit, and those who worship Him must worship in spirit and truth.”
What Mormon's (from my understanding and from the literature that I have read) mean:
There are more than one God. (Maybe only one God for this world, but God's father was a god, and it is also possible for you, in your theology, to someday be a god)
“And they (the Gods) said: Let there be light: and there was light (Book of Abraham 4:3)”
God is like us.
“God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens!!! . . . We have imagined that God was God from all eternity. I will refute that idea and take away the veil, so that you may see,” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345).
God is a man, or very like a man.
“”The Father has a body of flesh and bones as tangible as man's,” (Doctrine and Covenants 130:22; Compare with Alma 18:26-27; 22:9-10).
“Therefore we know that both the Father and the Son are in form and stature perfect men; each of them possesses a tangible body . . . of flesh and bones,” (Articles of Faith, by James Talmage, p. 38)”
When I say, “Jesus”, we mean two different things.
What I mean:
Jesus is the eternal Son. He is second person of the Trinity. He is God in flesh and man: God incarnate.
“In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.” John 1:1
(See also John 1:14; Col. 2;9) and the creator of all things (Col. 1:15-17).
Jesus was born of the virgin Mary.
Isaiah 7:14″Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, a virgin will be with child and bear a son, and she will call His name Immanuel. See also (Matt 1:22-25, Luke 1:26-35)
What Mormon's mean (Again, our understanding, and if this is wrong, it must be clarified):
“The birth of the Saviour was as natural as are the births of our children; it was the result of natural action. He partook of flesh and blood – was begotten of his Father, as we were of our fathers,” (Journal of Discourses, vol. 8, p. 115)”
“Christ was begotten by an Immortal Father in the same way that mortal men are begotten by mortal fathers” (Mormon Doctrine, by Bruce McConkie, p. 547)”
“Jesus is the literal spirit-brother of Lucifer, a creation (Gospel Through the Ages, p. 15)”
A large reason for the miscommunication is our failure to agree on terms and their meanings. I say this with all respect to you guys as people. I am not trying to be personally critical, just critical of the texts presented in light of what the Bible teaches and in light of what the Church has taught since Christ. I have an enormous amount of respect for the diligence and the strength of your faith. As your friend (and I do consider you a friend) I feel a burden to point out what seems to me to be enormous and critical errors. Especially since these errors may have eternal significance. Please know that this entire dialog has been in the spirit of love and respect.
Brandon,
You started with asking for archaeological proofs for the Book of Mormon. Then you moved to the necessity for post-biblical revelation. Then it was grace and works. Now the trinity and the nature of God.
I'm beginning to suspect that you don't really want to know what we believe, and that you're just going to go down the well-known laundry list of favorite evangelical arguments against Mormons, and try to show that our beliefs contradict the Bible. All you will do is show that our beliefs contradict your interpretation of the Bible. We can do the same. For instance, the trinity. Here is a list of 65 scriptures in the Bible that seem to indicate that the Father and Jesus are two separate beings. I have no doubt that you will interpret them differently.
This is not a forum for arguing about whether the Bible contradicts our beliefs. This is a place where people come to find out from us what we believe, not to tell us what they think we believe and why they think it's wrong. There are probably forums for that though. For our responses to those arguments, I recommend fairlds.org and farms.byu.edu. So we'll probably just refer you to those sites, where all your questions are already answered.
The quotes you posted about the nature of God and Jesus are, in fact, quotes from early church leaders (or Bruce R. McConkie). Aside from that, I don't know anything about them. They haven't much been elaborated on. How was Jesus fathered? I don't know. Where did God come from? I don't know. You'll find that these topics are not anything like mainstream in the LDS world. I've watched the LDS general conference for ten hours twice a year for my entire life, and I've never heard any of those topics mentioned, ever. That's not to say they're not true, it's just if you're looking for some clarification, there isn't much we can do for you. Perhaps God will see fit to clarify them.
With regards, however, to Jesus and Satan being brothers, that statement is a little misleading. I refer you to this article.
Dave,
I seem to have offended you. That was not my intention. I was truly trying to clarify terms but in the process I stepped on some toes. I apologize if I said something offensive.
With all respect, however, you make too many assumptions. You assumed I was a Calvinist (which I am not) and you assume I have some grand plan to debunk Mormon theology (which I do not). The progression of thoughts in your first paragraph stem from my assumption that this was a discussion and those thoughts flowed as I sought to discover what you guys really believe. You cannot dismiss me by squeezing me into a category.
I was answering Thadeus's questions regarding the point of life, and then I just wanted to clarify what I thought were assumptions you had made because we misunderstood one another's meanings of the same words.
The title of this website is “What Mormon's Believe”. Debate and discussion are meant to bring clarity, and though you answer many of my questions very well you get defensive and throw assumptions at me to dismiss what I am saying. I am sure I often do the same thing, though I hope to avoid that.
I have Mormon neighbors. We really love them. We're watching their poodle while they are out of town. I want to understand better what they believe and so I came here for some dialog and even debate in order to better understand Mormonism. We do indeed talk to them about what we believe, but surely you understand that most conversation is about kids and how much it rained and when are you coming over for another movie night. So we came here because Thaddeus had very graciously commented on my blog and directed me here for further questions. Yet when I sought clarity by asking what I thought were genuine questions, I am dismissed.
I'm not trying to be misleading. I'm trying to figure out how Mormons believe both the Bible and the Book of Mormon can stand side-by-side as equal revelation from God and I did that by trying to get some agreement on terms.
If when I say “tree” you think of a coat tree or a parrot and I think of an Elm tree, then when I say, “Let's go look for trees in the forest” we will not be doing the same thing. I was attempting to bring clarity to our discussion by coming to an agreement on two very important things: Who is God and Who is Jesus.
It seems clear that we are indeed not talking about the same thing when we say those terms. If we cannot agree on those terms (the 'definition' so to speak of God), then our discussion may have come to an end. I hope not.
This discussion has been wonderful for me. I hope it at least of benefit to you.
Grace and peace to you, Dave.
Brandon,
You certainly haven't offended me, and I apologize for making assumptions about you being a Calvinist. I definitely know what it's like to have people assume things about what we believe, so I really should know better.
I have had a lot of that conversation with my Calvinist friends lately, who truly do believe that it is 100% grace that saves us. Being a Calvinist isn'ta bad thing either; when I said that I was just trying to point out that if you were a Calvinist, we definitely disagree on that point. And as my Calvinist friends have pointed out, anything less than irresistible grace admits that we ourselves are required to do something in order to be saved. So I was trying to point out that in the grace and works debate, the idea that God would require something of you before he saves you is not uncommon in Christianity. I apologize if that didn't come off right. And I'm happy to know that I was wrong when I said I suspected that you were just here to try to show us that our beliefs contradict the bible.
I understand what you mean about terminology. Words like “God”, “Jesus”, and “saved” are loaded with theological assumptions. I think, though, I disagree with your statement that “if we cannot agree on those terms, then our discussion may have come to an end.” I think it just boils down to understanding each other. To use your analogy, as long as I understand that when you say “tree,” you're talking about an Elm tree, I understand you completely. So we believed different things about God. As long as we both understand what we each respectively are picturing in our heads when we say things like “God” and “Jesus,” then we can have meaningful conversation without needing to agree.
I'm sorry that you feel “dismissed.” That was most definitely not my intention. On what questions do you feel dismissed?
I'm also glad that you feel this conversation has been a benefit to you. In what ways has it helped you?
Brandon,
For what it's worth, it did seem like you were just looking for the chance to one-up us in an argument, by your darting from topic to topic. Especially since we see these same tired arguments frequently from evangelical Christians who have no other object than declaring our doctrines false.
We are happy to entertain questions, but we'd prefer to do it with people who listen to our side and give our arguments full consideration.
Which is why I'm thrilled to learn you are willing to do that! We'd love to demonstrate how our theology is fully compatible with the Bible, as long as you recognize that you and we don't share the same interpretation of every verse.
Like Dave said, our beliefs don't contradict the Bible, but they may contradict your interpretation of it.
Groovy. Glad we can keep chatting. Dave, I felt dismissed on my stance on grace. But that's Ok. I know that wasn't your intention.
Well, we disagree on who God and Jesus are (at least I think that's what Dave was saying).
And our interpretation of the Bible is different. That seems clear since our conclusions are different. So…if we're both reading the same verses and we both think we're right, can both of us be right?
I only assume you guys think you are correct in your interpretation of the Bible. I sure believe I'm correct. It would be really silly for one of us to KNOW we were wrong and say we were right. But I'm almost certain neither of us is doing that.
we disagree on who God and Jesus are
I would hesitate to phrase it that way. When we talk about Jesus, we are talking about the same person, but our conceptions of Him are different. We believe different things about Jesus.
The reason I nitpick is because I've run into a few people who claim that “Mormons believe in a different Jesus,” but that leads naive listeners to think we worship some Jesus Jones from Connecticut or something.
The Jesus we believe in was born of Mary in Bethlehem. He walked on water in Galilee. He was crucified on Calvary by Roman soldiers. We believe everything that is written about Him in Matthew, Mark, Luke, John, etc. He has a LOT in common with the Jesus you believe in. So much in common, I think it's safe to assume we're talking about the same person.
We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms). Please read an article called “ Jesus the Christ ” to see for yourself.
Sorry for the gap here. I just have not had the time.
I definitely agree that we're talking about the same guy, Jesus of Nazareth. But we do not believe the same things about Him or His nature. I say that instead of 'details of His exact nature' because I don't think the things we disagree on are not details at all, but come down to the very nature of God.
There is a wonderful book named Knowledge of the Holy by AW Tozer and I would recommend it to you guys to read. It's all about the attributes of God. In it, Tozer says,
“What comes into our minds when we think about God is the most important thing about us. The history of mankind will probably show that no people has ever risen above its religion, and man's spiritual history will positively demonstrate that no religion has ever been greater than its idea of God.”
The book is about thinking rightly about God, not just thinking about Him. It's one of my favorite devotional books.
Sorry I never got into the sufficiency of Scripture. It's really a moot point given that we will not agree on one another's interpretation.
To that point, however. Do you believe there is ONE correct interpretation of Scripture?
Our ideas about God are different
Interesting to read some people here playing doctrinal ping pong. Strike one is dealing with people we don't know in person on the Internet. I think many people see any issue as entertainment. Any situation that does not require action, that does not present consequences and accountability, is by nature, a fantasy.
Is The Book of Mormon the word of God or not? I know it is. I've paid the price to know….reading, pondering, praying about it. I worked for two years solid to create a free site for anyone who wants to really understand the Book of Mormon…..plainBookofMormon.com.
It seems that online, we find more intellectuals who want to pretend they are humble and have faith in Christ, but in the end, will be found to be egg-heads who really wanted everything their way. To be a true Christian is to be humble and teachable…..willing to do anything to further the Lord's will. It's the least we can do, if we love Him. He did say, “my sheep hear my voice”. And another man said, “If we don't follow the voice of the Good Shepard, than whose sheep are we?” I like that line of reasoning. Satan is so clever, to entrap people with their own smug form of Christian living.
I hope we can all rise above the smugness, and just do the will of the Lord, expecting His grace to save us, “after all we can do” as John wrote.
Tim
Tim
I have prayed about whether the book of Mormon was true and God's answer to me was “No”. In addition to my prayers,
When the Book of Mormon has so many errors, inconsistencies and alterations that the only way to explain them away is to say “Just pray to see if it is true”, then you've got a real problem with what you believe. I implore all Mormons to examine what you believe critically, independent of the LDS church and your elders. You cannot go to your elders with the questions the outside world is asking. They will only tell you the same thing they've always told you. That's like asking Hulk Hogan if he belives WWF is real wrestling. OF COURSE he's going to tell you “yes” and tell you what you want to hear. He IS a wrestler.
Step outside of the Mormon bubble and examine what you believe critically. Read and learn about all the true information that the rest of the world has access to about Mormonism. Believe it or not, you can really get access to all the original Mormon documents and files and see what has changed between then and your present day materials. If the Mormon scriptures are as perfect & true as the LDS church boasts, why all the changes over the years? If you ask me, the problem is a false religion coupled with cultural relativism.
And don't give me the old “so as it is correctly translated” excuse. Mormons basically took what Josheph Smith had “translated” from the tablets at face value. Furthermore, “Reformed Egyptian hieroglyphics” never existed! Talk about a “so as it is correctly translated” conundrum. And I venture to say that if both the first AND second tablets had broken, JS would have produced a third tablet……tada!
Regarding the comment “We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms).”
The “some details” are PRETTY IMPORTANT details. Mormons basically trample the very essence of who Jesus is, based on the Holy Bible, and it's a slap in the face to Christians (yes…the “real true ultra super” Christians of the Holy Bible). …..(just poking a little fun at the latest “true Christian campaign headed up by the LDS church)
Jesus WAS NOT a brother of Satan.
Jesus IS a part of the Holy Trinity of Father-Son-Holy spirit as ONE GOD-HEAD, not three separate Gods.
GOD was, is, and always will be the same. God was NOT created from a man. The belief God came from a man basically disempowers God in blasphemy and renders Him incapable of all that He has actually done with Creation. Man cannot do what God can do. Man cannot become a God. When Mormons claim that they become Gods, they are making the same mistake Satan did.
Those are a couple of the “some details” that Mormons try to pass off as unimportant.
Mormons, I implore you to step outside your “comfort zone” and really take a look at what you believe from an impartial perspective. Take a look at all the questions and evidence available that proves Mormonism is NOT christianity and is not true . Don't hold on to something false just because you're worried what you're family will think or if your church will excommunicate you (that's some loving church). It's a tough thing to swallow your pride and humble yourselves into researching information that would prove what you believe to be wrong. Who wants to find out they've believed something false for so long? I know I wouldn't, but it would be worth it if my eternity depended on it, which it does! And so does yours!
the prolonged discussion with Brandon suggests that if God is really interested in using the scriptures to help the people understand the gospel, then more clarity is needed. Here we see a few articulate and educated individuals who can't seem to come to an agreement on what certain scriptures say or mean. Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean. Has God just given mankind a big puzzle to figure out, which they apparently can't do, (In fact some groups have killed people over these disagreements)? Or is God interested enough in us lowly humans to provide some clarification through other scriptures and even some living prophets?
As for Terry, you sound pretty mad.?
“Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean.”
While this is true, the interpretations of scriptures of the different “Christian” churches is still based on the same bible. As a non LDS christian, the use of the Book of Mormon by the LDS church is the part that is hard for me to reconcile.
In the end… I don't believe it matters. As long as a person accepts christ and recognizes that he is our saviour… I think he/she is in a good place.
I am a Somali young man,i live in Mogadishu,I need to know where to go after death,which religion is true? Here Islam is been used to kill people,please need advice and prayer.
I say all people who live in this world are 1 and they are brothers regardlss of colour or geographical
Abdi, you are very right. We are all brothers and sisters no matter where you live or what color of skin you have. I am glad you have found this website.
I will pray for you. You must also pray for help and to know what to do. We know that God is our Father and He loves us. He will help you find the true religion. Please read more about prayer here , and begin reading the Book of Mormon here . The Book of Mormon helps me every day to know what Heavenly Father wants me to do. I am sure it will also help you.
I wish the Church had a presence in Somalia, but right now there are no chapels or missionaries there. Abdi, if you want to keep learning about the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, please keep posting comments. We'd love to hear more about you and what you are thinking about.
I'm so sorry to read this Abdi! You are right as Thaddeus said, we are all brothers/sisters in Christ, created by an almighty loving God. I have my opinions on the Muslim Religion as well as the Mormon Religion, but I will leave that alone because I am not here to scrutinize or criticize anyone. I do agree with Thaddeus also in saying that you should Pray to God about this matter and he will surely give you an answer but you must pray in faith. I disagree on reading the book or Mormon however, your first source should be the Holy Bible which is the word of God, inspired by God.
God bless you Abdi and may you continue your search for Truth!
Harmony April