Tro mormonerne Må i Treenigheten?
av SteveStaceyEn kjerne tro av alle kristne er vitnesbyrdet om Jesus Kristus som guddommelig. Naturen av Guddommen - Gud Faderen, Jesus Kristus Sønnen og Den Hellige Ånd - er et sentralt tema i religiøs diskusjon, og har blitt debattert i århundrer. Den tradisjonelle kristne syn beskriver Guddommen, eller treenighet, som forent i substans og i person på en måte som er uforståelig av mennesker. Som siste Dagers Hellige tror vi som alle kristne gjør "på Gud den evige Fader og på hans Sønn, Jesus Kristus, og i den Hellige Ånd» ( Trosartiklene en ). Vi tror at de er ett i hensikt og misjon, og at de er tre separate guddommelige vesener.
En kort studie av historien vil vise at ideen om numerisk selvstendighet guddommen er ikke ny, og ble trodd av mange tidlige kristne. For eksempel ble Arius, grunnlegger av arianismen, hersket en kjetter etter den første Kirkemøtet i Nicea for å forkynne, blant andre kontroversielle læresetninger, den selvstendighet som Gud Faderen og Jesus Kristus.
Det er mange bibelske skriftsteder som tydelig viser separateness i person av Gud Faderen og Jesus Kristus (se 3:16-17 Matteus , Lukas 22:42 , Apg 7:55-56 ). Men det er mange andre som også oppgir at de er en (se Mosebok 06:04 , 10:30 John , 1 Joh 5:07 ). Denne todelingen har lenge vært anerkjent, og den første kirkemøtet i Nikea ble innkalt i AD 325 til, blant andre grunner, fastsatt i formell Creed det offisielle syn i kirken. Den berømte nikenske trosbekjennelse, som ble vedtatt på at kommunestyret og fortsetter i dag som en hjørnestein uttalelse av mange dogmer av treenigheten, beskriver Jesus Kristus som "Gud av Gud, lys av lys, sann Gud av sann Gud, født, ikke skapt, av samme vesen som Faderen "( den nikenske trosbekjennelse ).
Innkalling til råd for bygging av trosbekjennelser har vært den metoden som brukes av "tradisjonelle" kristne kirker for å løse doktrinære tvister. Som Siste Dagers Hellige tror vi at det er en bedre måte: gjennom åpenbaring gitt direkte til autoriserte profeter, har Gud åpenbarte og fortsetter å avsløre mange evangeliets sannheter. Blant de læresetningene gjorde det klart i moderne tid ved åpenbaring er Guddommens natur som tre vesener, forent i formål og separate i person. Vi verdsetter de inspirerte ord i Bibelen, og vi tror at den samme ånd som inspirerte sine forfattere fremdeles inspirerer hellige menn i dag for å lære læresetninger som er like sanne og verdifulle.
Det kan sies at læren om treenigheten er den aller første av alle doktriner hvor siste-dagers-hellige lære avviker fra den tradisjonelle kristne syn. Den første profet kalt av Gud i moderne tid var Joseph Smith. Da han var gutt, bedt om tvister mellom kirkene ham til å be Gud om seg selv som kirke forkynte den evige sannhet om Gud og frelse. I svaret, Gud Faderen og Jesus Kristus viste seg for ham i strålende syn. Gud Fader selv sa til Josef "Dette er min elskede Sønn. Hør ham "(! Joseph Smith - Historie 1:17 ). Hva bedre eksempel kan det være om enheten av Faderen og Sønnen som separate vesener?
Som nevnt tidligere, Bibelsk bevis for LDS læren er rikelig. Jeg har ikke fokusert på dem, slik som å understreke at vi ikke basere vår tro på en trosbekjennelse gjort av lærde om en ekspert tolkning av Bibelen. Vi baserer vår tro på forklaringene gitt til oss av den hellige ånd som den første visjon av Joseph Smith var virkelig og profeter fortsette å avsløre sannheten om Gud. Jeg anbefaler sterkt at enhver leser som ønsker å se sterk bibelsk bevis på vår tro lese denne diskusjon (eller se den ) ved en apostel og spesielt vitne om Jesus Kristus. Jeg inviterer alle som ønsker å finne sannheten om vårt budskap å studere Skriftene, be og be Gud, som vil fortelle deg ved Den hellige ånd at det er sant.
Denne artikkelen ble skrevet av gjest forfatteren Stephen Stacey
Very nice.
Så tror du treenighet skjoldet representerer ikke lære mormonismen om Guddommen? (Jeg tror det ikke).
Jeg foretrekker mye bildet av den første syn som en representasjon.
To poeng -
1) The 'råd' Her oppsagte ble innkalt fordi, ifølge kirken på den tiden, hadde de guddommelig skjenket myndighet til å søke veiledning av Den Hellige Ånd på spørsmål av denne art, derfor trodde de de trosbekjennelser ble inspirert. Dette er ikke fryktelig ulikt hva vi beskrive den første presidentskap og De tolv. Sette opp en enkel dikotomi er en overforenkling, den "bedre måte" her beskrives er ikke ulikt hvordan de tidlige kirkeledere forsto hva de gjorde. Den katolske kirke sier at viljen til det økumeniske rådene representerer sammenkalt sinn Kirkens veiledet av Den hellige ånd.
2) Jeg ville ikke så lett avfeie rolle enhet i guddommelighet. Tross alt, lærer ut egen teologi som opphøyelse bare kommer gjennom forseglede relasjoner - noe mer metafysisk faktisk enn bare "i hensikt" - og Kirkens tenkere som Blake Ostler har gjort det slik at medlemmene av Guddommen er Gud delvis fordi de deltar i en felles forhold som metafysisk overgår alt vi kan Immagine.
Eric,
Takk for din kommentar. Jeg burde ha avklart: The Trinity skjold ikke nøyaktig representerer vår tro av Guddommen.
Eric,
Sorry for dobbel kommentar, men jeg skulle avklare videre. Vi bruker ikke treenigheten skjoldet på noen måte å beskrive vårt syn på Guddommen, og sannsynligvis de fleste Siste Dagers Hellige ikke ville anerkjenne det hele tatt. Med riktig vri kan du være i stand til å passe den inn i LDS doktrine, men det ville være en strekk.
Jeg er glad for å høre deg si det. Jeg tror det er noen LDS som prøver å gjøre kirken høres mer evangelisk ut enn det er.
Som dette innlegget her
Matt,
Du tar opp noen interessante tanker. For det første, om kommunene: Jeg tror at dette argumentet er egentlig uforsvarlig. Med noen gruppe hevder en guddommelig autoritet, vil kritikere hevder at slik er slett ikke tilfelle, og kan være sant i en moderne setting like mye som i den tiden av kommunene. Faktisk kan den samme spenningen være like gammel som historien selv. Kanskje er det naturen av kravet, tending å være subjektiv og begrenset til noen få mennesker, som gir seg til dette problemet. Andre som ønsker gjennom sine egne briller på historien kan hevde at slike råd ble sammenkalt for å samle et imperium under ett politisk hode og å gjøre det for å unngå en ellers smuldrer og dissident mennesker. Virkelig, tror jeg at begge argumenter er uforsvarlig (og derfor sannsynligvis ikke verdt å argumentere med mindre en konsensus kunne hatt).
Også kravet til å ha guddommelig autoritet og veiledning ikke, av nødvendighet, lik faktisk guddommelig autoritet og hellig veiledning.
Dernest gjorde uttalelsen du om "metafysisk faktiske" virker forvirrende. Mener du å si at «tetting», ifølge Mormon teologi, er noe både abstrakt og faktiske, eller noe overskridelse virkelighet men er virkelighet? Jeg ønsker noen avklaring på dette punktet.
Videre at medlemmene av Guddommen nyte en felles forhold som "metafysisk overskrider [kanskje overflødig?] Noe vi kan forestille oss": hvis denne setningen betyr hva jeg tror det betyr, ser det ikke ut til å være en blanding av identitet (eller tap av "separate'-ness) for mormonerne. Selv om mormonere hevder et annet syn på slike relasjoner (fysisk) mellom Faderen, Sønnen og Den hellige ånd enn den tradisjonelle oppfatningen, har vi ikke hevder å ha en fullkommen kunnskap om hvordan Gud (noen av dem) opererer helt, og at en slik uttalelse fra Mr. Ostler er en dogmatisk måte å si "vi vet ikke".
Cheers.
Eric, du virkelig misforstått hva jeg prøvde å oppnå med det innlegget av meg, "The Mormon Trinity".
Jeg ble ikke "prøver å gjøre kirken høres mer evangelisk ut enn det er." Jeg bare måtte en empatisk innsikt i hvordan det diagrammet kan søke på noen måter til våre Guddommen-tre separate guder, men "en Gud" (som vår egen Skriftene hevder), eller Guddommen.
(Hvis det var enkelte sirkler på hver av kantene til denne trekanten, kanskje det ville også være bedre for våre formål, siden vi tror, tross alt, at hver av de tre guddommelige personer er faktisk tre separate vesener.)
Jeg inviterer deg til å lese mine siste tanker om treenigheten, Guddommen, Deres "enhet" og vår "enhet" med dem. Jeg tviler på du finner noe å være uenig med:
"At de må være ett som vi er en"
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/05/that-they-may-be-one-as-we-are-one.html
Jeg har spørsmål. Guddommen er en idé som jeg ikke har forstått fullt ut til tross for å være medlem for omtrent et år. Jeg forstår begrepet treenighet, og at begrepet guddommen er forskjellig fra treenighet. Jeg forstår at vår himmelske Fader, Jesus og Den Hellige Ånd er tre forskjellige personer. Men jeg er ikke sikker på hvordan de er "forent i hensikt." Hvordan fungerer det? Kan du forklare det på en måte som relaterer det til hvordan vi som mennesker funksjon? Hvordan vet de hva de andre medlemmene av Guddommen tenker? Må de alle komme sammen og si "her er planen og dette er hvordan vi skal gjennomføre det"? Eller er planen Frelsesplanen og alle tre medlemmene automatisk vet hvordan å gjøre det arbeidet? Jeg antar at med "perfekt kunnskap" de tre medlemmene kunne vite ting på en måte som er annerledes og ikke sammenlignbare med hvordan vi vite ting. Hjelp?
Sunlize,
Godt å høre fra deg igjen! Jeg håper alt har vært bra med deg!
Så jeg har ofte hørt guddommen blir sammenlignet med et bispesete, eller den første presidentperiode. Jeg er ikke sikker hvor langt du kan ta det analogi, men i "unitedness" aspekt jeg synes det er bra. Også i Skriften, ser det ut for meg som Faderen er "mer ansvar" enn de to andre. Igjen, ikke sikker på hvor langt du kan ta det. Kanskje lignende?
Jeg har alltid forstått den enhet av Guddommen i forhold til alternativet, som er polyteisme. Av og til mine trinitariske kristne venner vil fortelle meg at vår tro på tre separate vesener i Guddommen innebærer at vi er polyteistisk. Jeg tror poenget med Guds understreker at han er «en Gud" er å påpeke den grunnleggende forskjellen der.
Jødene var de første kjente religion å tilbe bare en Gud, noe som er veldig mye hva skiller dem fra resten av verden. Tenk grekerne, eller egypterne. De hadde en Gud av solen, en Gud av månen, en Gud for fruktbarhet, en Gud som styrte vannet, en Gud som klarte døden, en Gud for avlinger, for å drikke seg full, for healing, etc. Hver Gud gjorde noe annerledes. De hadde ulike formål, egentlig. Noen ganger kan de selv kjempet med hverandre. Disse menneskene virkelig dyrket flere guder.
Jeg har alltid tenkt på å understreke at vår Gud er "en Gud" til å være en innstilling bortsett fra de dominerende religioner på den tiden. Fordi det er selvsagt noe mer "en" om Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd enn for eksempel gudene i Egypt.
Jeg kan ikke engang begynne å fatte alle måter at Faderen og Sønnen er "one". Jeg vet at de ikke "ontologisk" en, men de er uendelig mye mer en det gjelder forhold, enhet og kjærlighet, osv. Jeg liker virkelig måten Blake Ostler sette det på en annen blogg der vi ble snakket med noen evangelisk kritikere. Han skrev:
"Just for the record, jeg påstå at både Faderen og Sønnen er evig guddommelig. Men det er en prioritert av Faderen i den forstand at Faderen gir sin kjærlighet til Sønnen, og i hvert øyeblikk av evigheten Sønnen har fritt valgt å fullt tilbake at kjærlighet. Begge tilby sin kjærlighet til den hellige ånd og HG har fritt valgt i hvert øyeblikk av evigheten til å returnere denne kjærligheten. Det er i kraft av denne kjærlige gjennomtrenging av fritt samarbeidende vilje at disse tre er én Gud og har også vært evig én Gud. Nå er de inviterer oss inn i dette samme forholdet. "
Jeg tror at én ting vi ofte glemmer er at singulære substantiver ofte brukt for å beskrive flertall ting eller folk som er forent i hensikt, for eksempel kongressen. Vi vet alle at det er mer enn én person i kongressen, men henviser vi til dette organet av menn og kvinner som kongressen.
Jeg finner at Skriftene ofte, men ikke hele tiden, se på Gud Fader, Jesus Kristus, og Den Hellige Ånd på denne måten.
Også bare en interessant factoid:
Skriften sitert i 1 Joh 5:7-8 som lyder:
05:07 "For det er tre som vitner i himmelen, Faderen, Ordet og Den Hellige Ånd: og disse tre er ett.
05:08 Og det er tre som vitner på jorden, Ånden og vannet og blodet: og disse tre er enige i ett ".
Kalles Comma Johanneum. Det var ikke en del av den opprinnelige 1. Johannes, det ble lagt inn i noen manuskripter under senmiddelalderen.
Dave, selv om skriftlærde følte de trengte å ting i å stivne deres synspunkter (som Bart Ehrman har lært at de gjorde), det gjør ikke en slikk av forskjell for meg. Jeg ser fortsatt ingen grunn til å tro den eneste måten å forstå Guds enhet er å forstå Gud er ontologisk en. Det er flere måter å forstå "enhet" enn ontologisk eller numerisk. Mange kristne leser sine egne forutsetninger inn i teksten, men teksten i seg selv ikke hevder hva de tror det heter.
Som jeg sa i innlegget ga jeg en lenke til ovenfor, "Kristus ba i John 17:11 for sine disipler", slik at de kan være ett som vi er ett "(New International Version). King James-versjonen sier "at de kan være ett, slik vi er." The New Living Translation sier det slik: "United akkurat slik vi er". Dette er selvsagt ikke inferring at vi alle skal bli ett stoff eller blir, men en i form av forholdet, enhet og kjærlighet. Dette er mer i tråd med hvordan jeg ser enheten i Guddommen. Jesus ønsker at vi skal være ett med Ham og Faderen, akkurat som han og hans Fader er ett. "
I den første setningen ovenfor forlot jeg ut ordet "add". Skriftlærde lagt ting inn i de bibelske manuskripter. Det er bare historiske fakta. Men det fortsatt ikke gjøre noen forskjell.
Se "Bart Ehrman:" Misquoting Jesus: skriftlærde som Altered Skriften og lesere som kanskje aldri få vite "
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html
Rengjør,
Jeg vet ikke om du trodde mitt siste innlegg var i respons til samtalen, men det var ikke ment å motvirke noe du har sagt. Bare en interessant faktum. Carry on.
Jeg gjorde ikke Dave. Jeg var enige om at det var en interessant faktum, og jeg var bare medhører på kommentaren din. Takk.
Med andre ord, selv legge inn manuskriptene at Gud er "ett" ikke behøver å bety at Gud er ontologisk eller numerisk en. Derfor spiller det ingen rolle for meg om 100 slike henvisninger ble lagt-fremdeles ikke endre noe. Deres enhet kommer i enhet av de tre guddommelige personer i Guddommen.
Dave - Ja, jeg er fortsatt her.
Noen ganger får jeg begravd under skole ting og livet, og da har jeg mindre tid til å lese og poste på blogger. Og noe jeg savnet at dere forandret domener så min Google Reader var ikke oppdatere lenger.
Uansett, tror jeg forskjellen mellom guddommen og polyteisme kan sees i hvordan vi ber. Når jeg ber jeg kan dirigere det til en del av guddommen, men alle tre medlemmene er i stand til å høre og svare min bønn. For eksempel, jeg ber til vår himmelske Far ("Kjære himmelske Fader ..."), men gjør jeg det i Jesu Kristi navn ("i Jesu Kristi navn, amen). Og så under og etter bønnen jeg stoler på den Hellige Ånd til å gi meg svar og / eller retning.
Hvis en polyteist ber til Athena han ikke forventer Afrodite eller Zevs for å høre eller svare hans bønn.
Blir mening?
Hei folkens, er én ting oppfylt: Trinity vil alltid være et mysterium, og det er ingen skam i det.
Men prøver å dytte hull i saklig kirkehistorien og bibelske skrifter er komisk når det er en slew flere inaccuaracies i chruch av LDS. En ikke-morman (eller tidligere mormans) lett kunne rote det gøy på forestillingen om at kjernen tro på chrich av LDS kommer fra en hokey «en engel kom til meg" bit av Mr. Joe Smith, en "politisk" figur sinn deg .
Den "Trinity" bevarer fakta Jesus åpenbart om Gud.
Den grunnleggende faktum er Jesus selv og hva han sa. Jesus ble en gang spurt hva som var det største bud, og han sa: «Hør, Israel, Herren vår Gud, Herren er én. Du skal elske Herren din Gud av hele ditt hjerte og av hele din sjel og av all din forstand og av all din kraft. "(Mark 12:29) Med andre ord, bekreftet Jesus at det er én Gud, men han sa også:" Jeg og Faderen er ett "(Joh 10,30) og aksepterte tilbedelsen av disiplene (Matteus 02:11; 14:33, 28:9, 28:17, Joh 9:38). Han sa, "Han som har sett meg har sett Faderen" (Joh 14:09). Han sa, "Når rådgiveren kommer, som jeg skal sende dere fra Faderen, sannhetens Ånd som går ut fra Faderen , vil han vitne om meg. "(Joh 15:26)
Når du setter sammen alle Jesu undervisning om Gud og prøver å uttrykke det, kommer du opp med treenigheten - Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd - tre i ett.
Treenigheten er kritisk i den kristne tro for åpenbare grunner. Som ikke-kristne, kan jeg forstå Mormon forvirring.
Jeg ber hver dag for ikke-troende. God Bless!
Vel, Gosh, Dan, med en "respektfull" kommentar som at du har nesten overtalte meg til å bli en creedal kristen. Hvor registrerer jeg meg?
Egentlig som en LDS kristen, foretrekker jeg en helhetlig teologi-en som ikke er selv-motsi.
Dan,
Som jeg er sikker på at du allerede gjette, har vi ikke anser disse Skriftene å være på alle strid med vår tro. Gud og Jesus Kristus, som du leser i artikkelen, er "en." One i formål og i tilbedelse fra oss.
The scriptures in the bible that indicate that Jesus Christ and God the Father are two separate beings are abundant. So abundant that I won't list them here. But here is a list of 61 of them for you to read at your leisure.
It should again be emphasized again that although we see the abundance of biblical evidence pointing towards a nontrinitarian God, the main reason we reject the trinity is because God and Jesus Christ revealed themselves to Joseph Smith separately.
very interesting, but I'ma little confused. If Mormons believe that God, Jesus, & Holy Spirit are seperate but are God, does this mean that Mormons have 3 Gods? (as oposed to Christians who believe in 1 God). Also, do Mormons believe in any other Gods other than Jesus, Holy Spirit, & God?
Good question. We believe that all three members of the Godhead deserve the title “God”, so in that sense we believe in three gods. In saying this, I warn you not to fall into the trap I have seen so many others do. People who do not wish to learn will often look into something with the intention, conscious or otherwise, of finding something disagreeable so that they can justify themselves in looking no further. Please don't allow yourself to so narrowly define what it means to believe in “one god” that you fail to see how the doctrines revealed in modern times agree so well with what the Bible teaches. I promise that every belief we teach can be reconciled with Bible teachings, and if you'll let yourself learn of it then you can see your understanding of the Bible and about Jesus can grow by leaps and bounds. Can you do that?
Can I quote one of the entries?
“In the first sentence above I left out the word “add”. Scribes added things into the biblical manuscripts. That's just historical fact. But it still doesn't make any difference.
See “Bart Ehrman: “Misquoting Jesus: Scribes Who Altered Scripture and Readers Who May Never Know”
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html ”
I'm sorry- but most Christians today would reject anything that Ehrman states. There are better theologians than that to quote- who seem to disagree with Bart's conclusions (he has a huge axe to grind that if you look long anough will find and will enlighten the discussion). If you were to come to my house and start quoting from Mr Ehrman I would laugh you out of the building. Really. He is that bad. So bad in fact that you wouldn't ever reach the point of talking about your own faith to me. It would be an affront to my own beliefs. I have friends who read Ehrman so that they can know what he is saying, but most won't entertain him at all.
I know that some see the Johannine portion of I John as an 'addition' by 'redactors', but the history does not *necessarily* prove that is the case. Theologians from both liberal and other camps tend to agree to disagree on this. It matters not. As a Christian seriously looking at the LDS faith with a view to moving over to it I see the argument against a traditional 'trinity' as a straw man. It would be better to focus on the existence of a relationship between the members of what we call the 'Godhead'. One theologian I know calls this the principle of 'the God who is never alone'. I prefer that.
The important question for a Christian (and by that I mean a non-LDS Christian) is whether a group professing Christian belief declares Jesus to be God. It is here you will often find a battlefield. An example of Christian theology on this subject far more reliable than Ehrman is Robert M Bowman's “Putting Jesus in His Place”, a fine example of critical and historical thinking on the deity of Christ. On the trinity you will find many views- from orthodox to evangelical. Most all agree that God is 'One' in trinity. How's that for clear
To me it seems your view of the Godhead is clearer than most, and if I were you I would be using that to help people understand the God who is never alone, rather than some wacky theologian who professes a Christian faith but is mostly accepted by those outside of the Christian faith
Sorry if I offended anyone there
Paul
Not at all, Paul. No offense taken. I've never read anything of Ehrman's, but I appreciate your warning and I might have to take a look at Bowman.
It's tantalizing to jump into the fracas and argue the nature of God from the trinitarian worldview, but we Mormons need to remember that our conception of God comes not from theological debate. It was revealed to a prophet.
And I agree with you, Paul. Our view of the Godhead is exceptionally clear.
This is a fascinating discussion! I can see I've joined in rather late. I just want to make sure I'm hearing this point of Mormon doctrine correctly. (I'm not Mormon, so this is all new to me.) Is it true to state that Mormons believe that the Heavenly Father, Jesus, and the Holy Ghost all deserve the designation of God, but that each are three distinct parts of the Godhead? In other words, there are Three, but it is distinct from a Trinity because there is no “perfect” unity (or Unity), as Trinitarian Christians would assert. Is that close to what you're trying to say here?
@ Mark:
We would say that there is a “perfect” unity between the Father, Son and Holy Spirit. However we do not believe that a unity of substance (ie. being part of the same being) is necessary to achieve a perfect unity. They are one in intent, knowledge, purpose, love, etc.
Ah, good. I see what you mean about unity. Thank you for clarifying, Alexander. Is what Steve said above (“We believe that all three members of the Godhead deserve the title “God”…”) normative Mormon understanding of the revelation?
I have to say that I'm thankful for this blog. It's really been helpful in understanding what Mormons believe. There's a lot of information out there that gives some rather biased and reductionist explanation of Mormonism. This, along with the LDS' website, have been helpful.
Bare hyggelig. Steve er nøyaktig, på en måte å tale. Vi gjør vurdere hver medlem av Guddommen å ha attributtene til guddom. I min mening er det altfor forvirrende å si at mormonere tilber flere guder, men som vi ikke egentlig se det på den måten.
Mormons bok gjør denne doktrinen veldig klart:
"Og se, mine elskede brødre, er dette måte, og det er ingen annen vei eller navn gitt under himmelen hvorved mennesket kan bli frelst i Guds rike. Og se, dette er læren om Kristus, og den eneste og sanne lære av Faderen, og Sønnens og Den Hellige Ånd, som er en Gud, uten ende. Amen. "- 2. Nephi 31:21 (kursiv min)
http://lds.org/scriptures/bofm/2-ne/31.21?lang=eng # 20
Med all respekt, gjør mormoner virkelig tror det er sannsynlig at Gud ville vente til de atten hundre å åpenbare Hans sannhet til en gutt som var usikker på sin tro, og etterlot verden i feil i nesten 1900 år siden Kristi himmelfart Kristi? Jeg sier ikke dette for å være antagonistisk, jeg er bare genuint nysgjerrig på dine synspunkter på dette.
Gud velsigne dere.
Jeg er lei for å hoppe inn i dette så sent som i tillegg ... men dette er fascinerende for meg ...
Det er interessant for meg å se hvordan folk takle de tilsynelatende motstridende Skriftene som definerer tre helt guddommelige vesener (Faderen, Sønnen og Ånden), og bare én Gud. Kanskje mormonere har det rett når de sier at det er tre separate guder som deler tittelen Guddommen, eller kanskje kristne det har rett når de forkynner det de ikke kan muligens forstå, men akkurat hva Bibelen sier, at det er tre distinkte personligheter som er guddommelig, og likevel er det bare én Gud.
Uten å kunne enig, synes det alt vi kan gjøre er å se på konsekvenser av hver tro.
If there are three gods that make up the godhead, one the literal son of another, there is an implication of a hierarchy within that godhead. If that is true, then how is that hierarchy established? Brigham Young taught that “The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself; when we have been proved in our present capacity, and been faithful with all things He puts into our possession. We are created, we are born for the express purpose of growing up from the low estate of manhood, to become Gods like unto our Father in heaven. That is the truth about it, just as it is” ( Journal of Discourses 3:93 ).” The idea of three distinct gods in a hierarchy needs a way for the hierarchy to be established, and that way is provided by Mormonism through the idea of eternal progression. Eternal progression however, also creates not just three, but an infinite number of gods, and a gospel that judges the efforts of man to determine the level of his personal progression toward godhood as well.
By adhering to God's proclamation of His eternal Oneness, Christians can glorify His past, present and future, and can submit to His eternal justice and power. And by believing in the divinity of the Father, Son and Spirit, Christians can experience the unfathomable gift of God's sacrifice and constant presence with us.
Dette er alt så forvirrende på hva mormonene faktisk tror. Jøder og muslimer tror på en Gud med bare en manifestasjon av Gud. Kristne tror på 3 manifestasjoner av en Gud (treenigheten) som er forvirrende i seg selv. Mormonere tror (tror jeg) i 3 gudene med mulighet for menneskelig guddommeliggjøringen ut når de romerske keisere var guddommeliggjort etter døden. Hinduene tror på en Gud med mange manisfestations av Gud. Buddhister tror ikke på Gud. For meg er de eneste sanne monoteister er jødene og muslimene med resten (Christian, mormonerne & hinduer) polyteistisk. Men mormonerne synes å være den mest polyteistisk av alt også utover hinduer siden de tror på muligheten for menneskelige blir Gods så gudene kunne flere millioner! For meg bare jøder, muslimer og buddhister gjøre noe fornuftig i det hele tatt, men religionen ble ikke laget for å gi mening jeg gjette.
Joe,
Jeg er nysgjerrig: hvorfor er monoteisme den gylne standarden på religion i visningen?
Du rimelighet kunne klassifisere mormonere som Monolatrists , "de som anerkjenner eksistensen av mange guder, men konsekvent tilbe bare en guddom." I denne forstand er vi mye forskjellig fra antikkens Roma (vi tilber ikke avdøde mormoner) og nærmere polyteisme av Moses og det gamle Israel (før Deuteronomic reformene fra kong Josias rundt 600 f.Kr.).
Thaddeus,
Monoteisme er ikke gullstandarden av religion i mitt syn, men synes å være i praktisk talt alle andres. Etter mitt syn den eneste sanne monoteister er jødene og muslimene. Kristne, hinduer og mormonerne sier de tilber bare en Gud, men en eller annen måte de synes å passe i mange andre i prosessen. Jeg kunne vare mindre hva eventyrene mennesker tror så lenge de lar meg være i fred.
Joe,
Du sa, "kristne tror på 3 manifestasjoner av en Gud (treenigheten) som er forvirrende i seg selv."
Bare for å avklare, er det kristne syn på Gud det som Bibelen sier. Gud er én, men Faderen, Sønnen og Ånden er alle Gud ... tre evige, distinkte personer ... alle Gud. Skillet er den evige del. Alle tre personene har eksistert fra evighet, og alt der der og deltar i å skape. Ingen av dem ble skapt av noen av de andre. Det er forskjellen mellom kristendom og ethvert trossystem som navngir flere enn én Gud. Og mens det er forvirrende, ethvert vesen som er allestedsnærværende, allmektig, allvitende og; som skapte meg og alt annet som noen gang var, er trolig hinsides min forstand. Det er derfor Johannes sier at evig liv er å kjenne Gud ... vi vil være i stand til å tilbringe evigheten kommer til å kjenne og nyte og elske vår Gud!
Jeg vet definisjonen (jeg gikk på katolsk skole) av treenigheten. Jeg bare synes det litt dumt og gjort opp. Det tok nesten 500 å "finne ut av det" over de døde kroppene til millioner av mennesker. Jeg fremdeles si det jødiske / muslimske definisjonen av Gud som en og udelelig er mest fornuftig (ikke at jeg tror.
Vil du si de som ikke tror på treenigheten (jødene og muslimene for eksempel) vil gå til helvete? Ths er hva nonnene sa i katolsk skole og jeg fant det så grusomt, utrolig og ufølsom at det ødela enhver sjanse jeg måtte tro på en slik Hitler-Gud.
Joe,
Jeg tror ikke det heller. Jeg tror du ville finne ut mye om Gud som du ville intuitivt enig med hvis du skulle gi deg en sjanse til å holde utkikk.
Jeg tror ikke vi noen gang vil kjenne Gud fullt før vi lever med ham for evigheten, men inntil da vil jeg bare lese hans ord, og la Hans Ånd til å hjelpe meg til å prøve å forstå det.
Så jeg forvirret. Tror LDS i Faderen som en Gud, og Jesus som en Gud, og Den Hellige Ånd som en Gud? Eller er de en Gud? I tre fysiske personer. Jeg forstår en i hensikt, fordi selv om de var én Gud ikke mange guder de ville fortsatt være ett i hensikt. Jeg vil bare vite om LDS tror på en Gud eller mange guder. Tusen takk!
Kristus sa han som ser meg, ser Faderen. Han sa også til fariseerne, "Jeg og min far er en og samme" A Clear måte å se den treenige Gud er far og sønn (begotton, ikke gjort). og Den Hellige Ånd blir selvet donere kjærligheten mellom far og sønn. Gud er en treenig Gud, ikke tre separate enheter.
Mandi,
Her er hva jeg fant i Bibelen ordbok (en LDS studie hjelp) om hva vi mener:
"Gud: Den øverste guvernør i universet og Faderen av menneskeheten. Vi lærer av de åpenbaringer som har blitt gitt at det er tre separate personer i Guddommen: Faderen, Sønnen og Den hellige ånd. Fra siste dager åpenbaring lærer vi at Faderen og Sønnen har konkrete legemer av kjøtt og ben, og at Den hellige ånd er en ånd i persons skikkelse uten kjøtt og ben (L & p 130:22-23).
Når man snakker om Gud, er det vanligvis den Far som er referert til, det vil si Elohim. Hele menneskeheten er hans barn. Den persons kjent som Jehova i gammeltestamentlig tid, og som vanligvis identifisert i Det gamle testamente asLord (blokkbokstaver), er Sønnen, kjent som Jesus Kristus, og som også er en Gud. Jesus arbeider under ledelse av Faderen og er i fullstendig harmoni med ham. Hele menneskeheten er hans brødre og søstre, blir han den eldste av de åndebarn av Elohim. Mange av de tingene som Skriften sier ble gjort av Gud faktisk ble gjort av theLord (Jesus). Derfor sier Skriften at "Gud skapte himmelen og jorden" (Mos 01:01), men vi vet at det faktisk var Herren (Jesus) som var skaperen (01:03 John, 10), eller som Paulus sa, skapte Gud alle ting ved Jesus Kristus (Ef 3:9). Den hellige ånd er også en Gud og er vekslet kalles den Hellige Ånd, Ånden, Guds Ånd, osv. "
Jeg håper dette besvarer dine spørsmål om hva vi tror!
Veldig interessant lesning. Jeg har heller blitt ledet hit av Den Hellige Ånd.
Jeg vil gjerne si innledningsvis at jeg ikke legger å konvertere noen eller
å si at dette er hvor god min mening er. Jeg er bare videresending informasjon som det er funnet i Johannes i Bibelen. Jeg ber om at andre leser dette, be og be om kunnskap, visdom, forståelse og ydmykhet.
Med mye ettertanke, er den beste forklaringen som har hjulpet meg å forstå [innenfor mine menneskelige begrensninger] følgende analogi. Snø, is og tåke er alle separate former for ONE, nemlig vann. Likevel kan alle tre eksistere på samme tid og har egne identiteter men i ekte reelt er én med hver utføre sitt felles arbeid i henhold til den distinkte personlig eiendom som det er gjort.
Den andre interessante poenget er at jeg ser ingen referanse til Det gamle testamente. Gud tydelig snakker og si hvem han er i Det gamle testamente, samt den nye.
Jesaja 9:6 For til et barn er oss født, til en sønn er oss gitt: og regjeringen skal være på hans skulder, og hans navn skal kalles Under, Rådgiver, Den mektige Gud, Evig Far, Fredsfyrste .
Jesaja 42:8 Jeg [am] Herren: det [er] mitt navn og min herlighet vil jeg ikke gi til en annen, verken min ros til utskårne bilder.
Jesaja 43:3 For jeg [am] Herren din Gud, Israels Hellige, din frelser: Jeg ga Egypt [for] din løsepenger, Etiopia og Seba for deg.
Jeg tror det er ikke bare egoistisk, men fåfengt for oss å prøve og definere Gud til å passe våre begrensede sinn. Vi har ikke kapasitet til å forstå underverkene i universet eller dets Skaper. Det er derfor vi kaller det en tro. Så uansett hva du mener, hvis det er det som gjør deg lykkelig, gå med det og ikke bry deg om hva andre mener.
Allmektige One,
Jeg måtte være uenige i påstanden: "Så uansett hva du tror, hvis det er det som gjør deg lykkelig, gå med det ..." Bibelen har klare sannheter lagt ut for oss. Hvis vi sier tro det gjør oss glade, vil vi tro at alle mennesker kommer til himmelen. Men Bibelen sier klart og tydelig at den som ikke aksepterer Kristus som Frelser vil gå til helvete. 03:18 John, 36 rev. 20:14, Romerne 6:23 ... Jesus sa jeg er veien sannheten og livet ingen kommer til Faderen uten ved meg-John14: 6. Hvis vi har ingen sannheten faren er ikke i oss. Dette er snakket om i Johannes. 2: 21-25.
Tilbake til Trinity / Guddommen,
Om Guddommen eller treenighet. Ifølge en mormon misjonær jeg snakket med, er det tre separate guder-Faderen, Sønnen (Jesus Kristus), og Den Hellige Ånd. skille i guddommen, men en i formålet. Men når man studerer Bibelen jeg fant mange vers som ville si andre kloke.
Jesaja 43: 10 Dere er mine vitner, sier Herren, og min tjener som jeg har valgt: at dere skal vite og tro meg, og forstå at jeg er han: før meg var det ingen Gud formet, heller ikke skal det være etter meg.
Jesaja 44:6 - Så sier Herren, Israels konge, og hans Forløser Herren, hærskarenes Gud, jeg er den første, og jeg er den siste, og ved siden av meg er det ingen Gud.
Jesaja 44:8 - Frykt ikke, verken være redd: har jeg ikke fortalt deg fra den tiden, og har erklært det? dere er enda mine vitner. Er det en Gud ved siden av meg? ja, det er ingen Gud, jeg vet ikke noe.
Du vil se denne meldingen gjentas gjennom Jesaja 45 også.
I Johannes 5:07 - For det er tre som vitner i himmelen, Faderen, Ordet og Den Hellige Ånd: og disse tre er ett.
Heb 1: 8 - Men til Sønnen sier han, Din trone, Gud, er for evig og alltid: et septer rettferdighetens er septer av ditt rike.
Hvis Jesus er atskilt fra Gud Fader, så hvordan Gud kan referere til ham som Gud? Fordi de andre versene tydelig at det er én Gud. Ikke mange.
Selv Mormons bok sier i Alma 11: 26 - 29 som det er "En sann og levende Gud."
Igjen i Alma 11:38-39 Saya at Jesus er "svært evige Far"
vers 44 i samme kapittel sier "Kristus Sønnen og Gud Fader, og Den Hellige Ånd, som er en Evig Far."
@Omnipotent, that is the reason why I stated that this was not my “opinion” and sent forth information from the NKJV of the bible. The point is contrary to what is expressed by your opinion. There was no attempt by me to define the infinite Almighty God or to say this is who GOD is defined as. God himself wants us to know Him and have a relationship with Him and stated who He is. That is the exact point of why He tells us who He is as demonstrated in the passages [noted at a minimum for example] of the Old Testament as well as the New Testament. As stated in Isaiah 55:8-9, His ways are higher than our ways. His thoughts are greater than our thoughts which is why His Word through the Son and the Holy Spirit of God have been revealed so that we might have this relationship.
This is His WAY, His Truth and His Life.
God Loves me and has revealed himself therfore I am blessed to be able to love Him as the Father, Son and Holy Spirit of God. Not the other way around.
In the New Testament I would refer to you the following for additional insight.
John 1:14 14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
John:1:1-2 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 The same was in the beginning with God.
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Amen
As is true for even many Christians, the scriptural meaning of God's makeup has been totally missed here. God is not three people. Nor is anyone else. And God is not one dimensional either. Nor is anyone ese. This is explained without error in John 1 of the Bible, that states that the Word (Jesus) was with God and WAS God and became flesh and dwelt among men. Jesus is not a separate God person or even a separate person. Jesus IS God. I ask that you read on.
When God made man He stated, “Let US make man in OUR image.” The question then is how are we all made alike that we are in God's image? We do not look alike, think alike, believe alike or even behave alike. The way we are all the same here on earth is that we all have a physical body, we all have a mind and we all have a soul. THAT is how we are made in the image of God who is God the Father (the Mind), Jesus Christ (the Body that puts into reality what the Mind decides) and the Holy Spirit (the Soul of God). God is not God without His three dimensions just as we are not ourselves without our three dimensions. Whereas we are limited by time and space which prevents us from experiencing the three parts of us separate and yet one, God created Time and Space and is therefore not limited. We do experience it at one point – death – when our soul and our mind leave our dead body to be given a new body in Heaven or Hell. At that point, we understand how God's three aspects can operate outside of one another.
Jesus Christ says that we must accept Him as He is “I AM” – God in the Flesh - and if He is not accepted thus, and made Lord over every part of one's own body, mind and soul then one does not understand the Truth and is not saved. Think about that. It is a simple truth that only Christ can give and that no man can make up.
Mary, you seem to understand the trinity to be an expression of three of God's united parts (mind, body, and soul). Is that right? Do you believe that we are all composed of the same three parts (mind, body, and soul)? Do you believe that I am a trinity myself in some way?
Thank you for this article, in an attempt to explain the differences in Mormon views with mainstream Modern Christianity. It seems that the Mormons are closer to the Truth than Modern Christianity, yet still are lost in egotism.
But, I have to correct you on a glaring discrepancy in your article – there is nothing in the Tanakh, nor in the original documents of the Roman Canon, that even allude to the Trinitarian views of the Roman councils.
First Deuteronomy 6:4 speaks of an ancient Jewish belief that is similar to what modern science has defined as 'Panentheism', yet it is so much more. All is of God, is God, and is God's. Furthermore, the “Tanakh” states repeatedly, that, in reference to God, 'there is none else'.
Secondly, the reference to 1John 5:7 cannot be even taken into this argument, as it was inserted into the Roman Canon specifically as an attempt to verify the Roman Trinitarian belief. Scholars commonly call this inserted line as the 'Comma Johanneum'. This line 'somehow' crept into the “First Epistle of John” some time in the Middle Ages.
And, lastly, to truly understand your third quote of supposed verification of the Trinitarian views, John 10:30, one must understand my first point, as well as John 17:21-23. We are all 'One' with the Father, yet we do not yet perceive our 'Oneness' or 'Unity' with God. If we did, we would have a greater love for all of Humanity, and Creation, and would also understand how everything is Holy and Sanctified in God, yes even those whom we term as wicked.
It is only through this Understanding that the true message of the true Scriptures can be understood.
When one says there is not a reference to the Trinity in Roman Cannon, that
appears to be either a vague reference to a person's inability to understand
scripture or it is not accurate since all Councils were dependent on
Laborious Study of Scripture. I will simply make reference to Matthew 28:19
where the apostles are called [ie. as we are called ] to
Go, therefore, * and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the holy Spirit,
This passages is taken directly from the USCCB [Catholic Bishops] website where there is an online version of the bible.
http://www.usccb.org/bible/matthew/28
So to further clarify, YES, there is clear reference to the Trinity in the WORD. Also to be clear this is not the 'only' reference.
Unfortunately this will not suffice for Literalistic viewpoints. Some will argue that there is no word messiah in the bible also because the literal word may state Messias. Does that mean there is no Messiah? In this case Trinity is not specified as a specific word, does it mean that the Trinity is non-existent?
In both cases a resounding NO. They do exist and one more WORD should be invoked, Faith, FAITH in GOD. If you have no Faith in GOD, then the WORD is just meaningless words on paper.
NKJV
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Amen
Hei RC,
Dessverre var den delen av Matthew ikke en del av den opprinnelige teksten. Dette er historisk faktum. You can have whatever belief you choose, but the Truth will always be the Truth. Rome has done a great injustice to the world by changing these writings to verify their Trinitarian views.
Frankly, the “Tanakh”, or as you know them to be the 'Old Testament', tells of 'Two Anointed Ones', and all of the 'Scriptures' have not been fulfilled. If you truly knew how to read 'Scriptures' outside of the lies of Rome, and of the writings of the anti-christ Saul of Tarsus (yes, the anti-christ as verified by the book of “Acts” and the writings of the true Apostles), you would know. Yet, God has a plan that will soon be disclosed and that is the fulfillment of the 'Knowledge of Good and Evil'.
Jesus is not God, he was a fellow servant of God. He was the 'model' of life, not the 'idol'. If I were you, I would fear the First Commandment and live as such.
May the Peace, Love and Light of God be with you!