Ar mormonai Believe Trejybę?
pagal SteveStaceyPagrindinė visų krikščionių tikėjimas yra dieviški Jėzaus Kristaus liudijimas. Dievo prigimtis - Dievas Tėvas, Jėzus Kristus, Sūnus ir Šventoji Dvasia - yra raktas religinio diskusijų tema, ir buvo diskutuojama šimtmečius. Tradicinis krikščioniškas požiūris apibūdina Dievo, ar Trejybė, kaip vieningos medžiagos ir asmeniškai tokiu būdu, kad yra nesuvokiama žmogaus. Kaip mes manome, Pastarųjų Dienų Šventųjų kaip visi krikščionys Dievą, Amžinąjį Tėvą, Jo Sūnų, Jėzų Kristų, ir Šventosios Dvasios " Tikėjimo 1 ). Mes tikime, kad jie yra vienas paskirtis ir tikslai, ir kad jie yra trys atskiri dieviškosios būtybės.
Trumpas istorijos tyrimas parodys, kad skaitmeninio atskirumo Dievybės idėja nėra nauja, ir tikėjo, kad daugelyje ankstyvųjų krikščionių. Pavyzdžiui, Arijus, Arijonai įkūrėjas, valdė eretiką po pirmojo tarybos Nicea pamokslavimą, be kitų prieštaringų doktrinų, Dievo Tėvo ir Jėzaus Kristaus atskirumo.
Yra daug Biblijos ištraukos, aiškiai rodančios, Dievo Tėvo ir Jėzaus Kristaus asmens atskirumo (žr. Mato 3:16-17 , Lk 22:42 , Apd 7:55-56 ). Tačiau yra daugybė kitų, kuris taip pat nurodo, kad jie yra (žr. Pakartoto Įstatymo 6:4 , Joną 10:30 , 1 Jono 5:07 ). Tai dichotomija seniai pripažinta, ir Nikėjos Pirmoji Tarybos sušauktas 325 AD, be kitų priežasčių, išdėstytas formalaus kredo oficialus vaizdo bažnyčios. Garsi Nikėjos tikėjimo išpažinimas, kuris buvo priimtas, kad Taryba ir toliau šiandien, kaip pagrindinis pareiškimą daugelio dabartinių Trejybės doktrinos, aprašo Jėzų Kristų "Dievas iš Dievo, Šviesą iš Šviesos, tikrą Dievą iš tikro Dievo, gimęs nepadarė, Būdamas su Tėvu "( Nikėjos tikėjimo simbolis ).
Sušaukimo tarybų tikėjimų statybos metodas "tradicinių krikščioniškų bažnyčių doktrinos ginčus išspręsti. Kaip Pastarųjų Dienų Šventųjų mes manome, kad yra geresnis būdas: teikiama tiesiogiai įgalioti pranašai per apreiškimą, ką Dievas apreiškė ir toliau atskleidžia daug Evangelijos tiesas. Tarp aiškiai moderniųjų laikų iki apreiškimo doktrinas yra Dievo prigimtis kaip trijų būtybių, suvienijusi ir atskirų asmeniškai. Mes vertiname įkvėptus žodžius Biblijoje, ir mes manome, kad pati dvasia, kuri įkvėpė savo rašytojus vis dar įkvepia šventi žmonės šiandien mokyti doktrinas, kurie yra lygiai taip pat teisinga ir vertinga.
Galima teigti, kad Trejybės doktrina yra labai pirma visų doktrinų, kurioje Pastarųjų dienų šventųjų mokymai skiriasi nuo tradicinių krikščionių požiūriu. Pirmasis Dievo pranašas ragino šių laikų buvo Džozefas Smitas. Kada jis buvo berniukas, ginčai tarp bažnyčių, paskatino jį užduoti sau Dievo bažnyčia skelbė amžiną tiesą apie Dievą ir išgelbėjimą. Atsakydamas Dievas Tėvas ir Jėzus Kristus pasirodė jam šlovingą vizija. Dievas Tėvas tarė Juozapui: "Tai mano Mylimasis Sūnus. Jo klausyk "(! Džozefas Smitas-Istorija 1:17 ). Kas geriau pavyzdys yra Tėvo vienybės ir Sūnaus kaip atskirų būtybių?
Kaip nurodyta anksčiau, Biblijos LDS doktrinos įrodymai yra gausu. Aš ne orientuota į juos taip, kad būtų pabrėžti, kad mes neturime pagrįsti mūsų tikėjimą, pažiūras, tyrinėtojų, ekspertų Biblijos aiškinimą. Mes grįsti savo tikėjimą Šventosios Dvasios, kad pirmoji vizija Džozefui Smitui buvo patirta reali ir pranašai toliau atskleisti tiesą apie Dievo mums duota parodymus. Aš primygtinai rekomenduojame, kad bet kuris skaitytojas, kuris nori matyti stiprią Biblijos įrodymų apie mūsų tikėjimą šį aptarimas skaityti ar žiūrėti jį ) pagal Jėzaus Kristaus apaštalu ir specialios liudytoju. Kviečiu visiems, kurie nori atrasti tiesą apie mūsų pranešimą tyrinėjate Raštus, melstis ir prašyti Dievo, kuris pasakys, Šventosios Dvasios, kad tai tiesa.
Šis straipsnis buvo parašytas svečių autorius Stephen Steisei
Labai graži.
Taigi jūs manote, kad Trejybės skydas nekelia dėl Dievybės Mormonism mokymus? (Aš manau, kad ne).
Aš labai norėčiau, kad Pirmosios vizijos, kaip atstovauti vaizdą.
Du taškai -
1) "tarybos", čia atleisti buvo sušauktas, nes pagal tuo metu bažnyčios, jie turėjo Dievo suteiktus įgaliojimus siekti Šventosios Dvasios tokio pobūdžio klausimais gaires, todėl jie tikėjo, įsitikinimų įkvėpė. Tai ne siaubingai kitaip nei mes aprašome Dvylikos Pirmąją prezidentūrą ir Tarybą. Įsteigti paprastą dichotomiją yra supaprastinimas, geresnis būdas čia aprašyta ne kitaip, kaip ankstyvųjų Bažnyčios lyderiai suprato, ką jie padarė. Katalikų bažnyčia teigia, kad ekumeninės tarybos valią sušaukti protą, vadovautis Šventosios Dvasios bažnyčioje.
2) aš ne taip lengvai atleisti vienybės dieviškumo vaidmenį. Galų gale, iš savo teologija moko, kad, egzaltacija tik ateina per uždarytose santykių - ką metafiziškai daugiau faktinis nei tiesiog "tikslu", ir, LDS mąstytojai kaip Blake arklininkas bylą, kad Dievo nariai yra Dievas iš dalies, nes jie dalyvauja bendras ryšys, metafiziškai pranoksta bet ką mes galime immagine.
Erikas,
Ačiū už jūsų komentarą. Aš turėjo paaiškinti: trejybė skydas nėra tiksliai atspindi mūsų įsitikinimą, kad Dievo.
Erikas,
Atsiprašau už dvigubą komentarą, bet turėčiau paaiškinti toliau. Mes nenaudojame jokiu būdu Trejybės skydą apibūdinti savo požiūrį į Dievybės, ir tikriausiai dauguma Pastarųjų dienų šventieji nebūtų pripažinti, tai ne visi. Su teise Tvist galbūt galės priderinti ją prie LDS doktriną, bet ji būtų ruožas.
Džiaugiuosi girdėti jūs sakote, kad. Manau, kad yra kai LDS, kurie stengiasi, kad bažnyčia skambėti daugiau evangelikas kaip, nei ji yra.
Kaip šis pranešimas čia
Matiniai,
Jūs auklėti įdomių minčių. Pirma, apie tarybas: Manau, kad šis argumentas yra tikrai neatleistinas. Su bet kuriai grupei, reikalaujančiai autoriteto, kritikai teigia, kad toks yra tiesiog nėra, ir gali būti tiesa tik tiek, kiek tarybų šiuolaikinės aplinkoje. Iš tiesų, ta pati įtampa gali būti tokia pat sena kaip ir pati istorija. Galbūt tai yra reikalavimo pobūdį, linkę būti subjektyvus ir tik keletą žmonių, kurie skolina pati į šią problemą. Kiti ieškote per savo akinius istorijos tvirtina, kad tokios tarybos buvo sušauktas suvienyti imperiją pagal vienos politinės galvos ir padaryti taip, kad būtų išvengta kitaip trupinimo ir disidentas žmones. Tikrai, manau, kad abu argumentai yra neatleistinas (ir dėl to tikriausiai neverta teigdamas, jei sutarimas galėtų būti).
Autoriteto ir rekomendacijas taip pat teiginys nėra iš būtinybės, vienodo faktinė autoriteto ir Šventosios orientavimą.
Antra, jūs pareiškimas dėl "metafiziškai tikrasis" atrodo sudėtinga. Do you mean pasakyti, kad "sandarinimas", pasak mormonų teologijai, yra kažkas, tiek abstraktus ir faktinis, ar kažkas, pranokstantį tikrovės, bet yra realybė? Norėčiau šiek tiek paaiškinti šiuo klausimu.
Be to, kad Dievo nariai turi bendrą ryšį, kurį "metafiziškai ne [gal nereikalingas?] Ką mes galime įsivaizduoti: jei šis teiginys reiškia, ką aš manau, kad tai reiškia, jis nėra, atrodo, tapatumo maišymas (arba nuostolį "separate' NESS) į mormonų. Nors mormonai tvirtina kitokį požiūrį palaikančios minėtus santykius (fiziškai) tarp Tėvo, Sūnaus, ir Šventosios Dvasios, o ne tradiciniu požiūriu, mes ne reikalauti turėti tobulas žinias apie tai, kaip Dievas (iš jų) yra visiškai, ir kad tokia pareiškimas p arklininkas, "mes nežinome" dogmatiškas būdas.
Į sveikatą.
Erikas, tikrai neteisingai suprato, ką aš bandžiau pasiekti tą mano postą, "Mormonų Trinity".
Nebuvau "bando padaryti, bažnyčia skamba daugiau evangelikas kaip, nei ji yra." Aš tiesiog turėjo įsijaučiančią, įžvalgų, kaip kad schema gali būti taikoma keletas būdų, kaip mūsų Dievo trijų atskirų dievų, dar vienas Dievas "(kaip mūsų pačių Raštai teigti), arba Dievo.
(Jei atskiri apskritimai, ant kiekvieno to trikampio kampus, galbūt tai būtų netgi geriau už mūsų tikslams, nes mes manome, galų gale, kad kiekvienas iš trijų dieviškųjų Asmenų yra faktiškai trys atskiros būtybės.)
Kviečiu jus paskaityti mano naujausias mintis apie Trejybę, Dievo, savo "išskirtinumą" ir mūsų "išskirtinumą" su jais. Aš abejoju, kad jūs rasite viską nesutikti su:
"Kad jie gali būti Vienas Kadangi esame viena"
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/05/that-they-may-be-one-as-we-are-one.html
Turiu klausimų. Dievybė yra idėja, kad aš ne, sugriebti visiškai nepaisant narys apie per metus. Aš suprantu, Trejybės sampratą, ir kad Dievo sąvoka skiriasi nuo Trejybės. Aš suprantu, kad Dangiškasis Tėvas, Jėzus ir Šventoji Dvasia yra trys skirtingi asmenys. Bet aš nesu tikras, kaip jie "vienijasi tikslu." Kaip tai veikia? Ar galite paaiškinti taip, kad susiję, kaip mes, kaip žmogaus funkcijos? Kaip žinoti, ką galvoja kiti nariai, Dievo? Ar jie visi susirenka kartu ir pasakyti: "Štai planas, ir tai, kaip mes ketiname jį vykdyti"? Arba planas Išganymo planas ir visus tris narius, automatiškai žino, kaip padaryti jį dirbti? Aš manau, kad su "tobulo žinojimo" trys nariai, galėtų žinoti viską taip, kad skiriasi ir nėra panašios, kaip mes žinome, ką. Pagalba?
Sunlize,
Gera girdėti iš tavęs vėl! Tikiuosi, kad viskas buvo gerai su Jumis!
Taigi, aš dažnai išgirsti Dievo, palyginti su vyskupijai, ar Pirmosios prezidentūros. Aš nesu įsitikinęs, kiek jūs galite imtis, kad analogiją, tačiau "unitedness" aspektas Manau, kad tai gerai. Be to, kaip skelbė Raštai, jis man atrodo kaip Tėvas yra "atsakingas" už kitas dvi. Vėlgi, nežinote, kiek jūs galite imtis, kad. Gal panašus?
Aš visada suprato Dievo alternatyvą, kuri yra politeizmas vienovę. Kartais mano trinario krikščionių draugai pasakys man, kad mūsų tikėjimas į tris atskirus būtybių Dievybės reiškia, kad mes esame politeistinės. Manau, kad Dievo taškas, pabrėždamas, kad jis yra "vienas Dievas" yra atkreipti dėmesį į esminį skirtumą.
Žydai buvo pirmasis žinomas religija garbina tik vienas Dievas, kuris yra labai daug kas juos išskiria iš likusio pasaulio. Apsvarstykite graikai, ar egiptiečių. Jie turėjo Dievą saulės, mėnulio, vaisingumo Dievo, Dievo, kad kontroliavo vandenį, Dievui, kad pavyko mirtį, Dievo derlių Dievą, prisigerti, gydymui, ir tt Kiekvienas Dievas padarė kažką skirtingos. Jie turėjo skirtingus tikslus, tikrai. Kartais jie net kovojo viena su kita. Tie žmonės iš tiesų garbino daug dievų.
Aš visada maniau, pabrėždamas, kad mūsų Dievas yra vienas Dievas "būti nustatymai, išskyrus iš vyraujančių religijų metu. Kadangi yra akivaizdžiai kažkas daugiau "vienas", apie Tėvo, Sūnaus, ir Šventosios Dvasios, nei, tarkim, egiptiečių dievų.
Aš negaliu net pradėti suvokti visus būdus, kad Tėvas ir Sūnus yra "vienas". Aš žinau, kad jie nėra "ontologiškai" vienas, bet jie be galo daug santykių, vienybės ir meilės, ir tt Aš tikrai patinka, kaip Blake arklininkas įdėti jį į kitą dienoraštį, kurioje mes buvo kalbėjosi su kai evangelikas kritikai. Jis rašė:
"Tiesiog dėl įrašo, galiu teigti, kad Tėvas ir Sūnus yra amžinai dieviškas. Tačiau Tėvo, yra prioritetas, ta prasme, kad siūlo savo meilę Tėvas Sūnaus, ir kiekvieną amžinybės momentu Sūnus laisvai pasirinktas visiškai grąžinti tą meilę. Jie abu pasiūlyti savo meilę Šventosios Dvasios ir HG laisvai pasirenkami kiekvieno amžinybės momentu grįžti tą meilę. Būtent dėl šio mylinčio skvarbos laisvai bendradarbiaujančių testamentų, kad šie trys yra vienas Dievas ir taip pat buvo amžinai vienas Dievas. Dabar jie kviečia mus į tą pačią santykių. "
Manau, kad vienas dalykas, mes dažnai pamirštame, kad vienaskaitos kalba yra dažnai naudojamas apibūdinti daugiskaitos daiktus ar žmones, kurie yra vieningi tikslu, pavyzdžiui, kongresų. Mes visi žinome, kad yra daugiau nei vienas asmuo kongrese, bet mes kreiptis į šią įstaigą vyrų ir moterų, kaip suvažiavime.
Manau, kad Raštuose dažnai, bet ne visą laiką, nurodo, kad Dievui Tėvui, Jėzus Kristus, ir Šventoji Dvasia tokiu būdu.
Be to, tiesiog įdomu factoid,
Raštas minėto 1 Jono 5:7-8, kuriame rašoma:
05:07 "Nes yra trys, kad lokys įrašas danguje: Tėvas, Žodis ir Šventoji Dvasia; ir šitie trys yra viena.
05:08 Ir yra trys liudytojai žemėje, Dvasios, ir vandens, ir kraujo, ir šių trijų susitarti viename ".
Vadinamas kableliais Johanneum. Tai buvo ne dalis originalaus 1 Joną; ji buvo įtraukta į keletą rankraščių vėlyvųjų viduramžių metu.
Dave, net jei raštininkai jaučiau, kad jie dalykų reikia įtvirtinti savo nuomonę Bart Ehrman išmokė, kad jie padarė), ji nėra laižymas skirtumas man. Vis dar matau nereikia manyti, vienintelis būdas suprasti Dievo vienumo yra suprasti, Dievas yra ontologiškai 1. Yra ir daugiau būdų, kaip suprasti "išskirtinumą" kaip ontologiškai ar skaitmeniniu būdu. Daugelis krikščionių skaityti savo prielaidas į tekstą, tačiau tekstas nėra nurodyti, ką jie galvoja ji teigia.
Kaip sakiau paštu nuorodą aukščiau, "Kristus meldėsi Jono 17:11 savo mokiniams:" taip, kad jie būtų viena, kaip mes esame viena "(New International Version). Karalius Jamesas versija sako, kad jie būtų viena, kaip mes. "Naujas Gyvenimas Vertimas iškelia ją kaip šis:" vieninga kaip mes ". Akivaizdu, kad tai yra ne daryti išvados, jog mes visi turėtų tapti viena medžiaga arba yra bet vienas santykius, vienybės ir meilės. Tai yra labiau suderinti su tuo, kaip aš peržiūrėti Dievybės vienybę. Jėzus nori mums būti viena su Juo ir Tėvui, kaip Jis ir Jo Tėvas esame viena. "
Pirmame sakinyje virš palikau žodį "pridėti". Raštininkai pridėta dalykų į Biblijos rankraščių. Tai tik istorinis faktas. Bet tai dar nereiškia, kad jokio skirtumo.
"Ehrman Bart:" Misquoting Jėzų: Rašto žinovai pakeitė Šventąjį Raštą ir skaitytojai, kurie niekada negali žinoti "
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html
Švarus,
Aš nežinau, jei manoma, mano paskutinis postas buvo atsakas į jūsų pokalbio, bet jis nebuvo skirtas kovoti viską, ką sakiau. Tiesiog įdomus faktas. Vykdyti.
Aš ne Deivas. Sutikau, kad jis buvo įdomus faktas, ir aš tiesiog buvau savo komentarą Piggy-atraminė. Ačiū.
Kitaip tariant, net pridedant į rankraščių, kad Dievas yra "vienas" nebūtinai turi reikšti, kad Dievas yra ontologiškai ar skaitmeniniu būdu. Štai kodėl ji neturi reikšmės man, jei 100 tokie prašymai buvo pridėta, dar nieko nekeičia. Jų išskirtinumas yra Dievybės trijų dieviškųjų Asmenų vienybės.
Deivis - Taip, aš vis dar čia.
Sometimes I get buried under school stuff and life, and then I have less time to read and post on blogs. And somehow I missed that you guys changed domains so my google reader wasn't updating anymore.
Anyhow, I think the difference between the godhead and polytheism can be seen in how we pray. When I pray I may be directing it to one part of the Godhead but all three members are able to hear and answer my prayer. For example, I pray to Heavenly Father (“Dear Heavenly Father…”) but I do so in the name of Jesus Christ (“in the name of Jesus Christ, amen). And then during and after the prayer I rely on the Holy Ghost to give me answers and/or direction.
If a polytheist prays to Athena, he does not expect Aphrodite or Zeus to hear or answer his prayer.
Does that make sense?
Hey guys, one thing is true: The Trinity will always be a mystery and there is no shame in that.
However, trying to poke holes in factual church history and biblical writings is comical when there are a slew more inaccuaracies in the chruch of LDS. A non-morman (or former mormans) could easily poke fun at the notion that the core beliefs of the chrich of LDS come from a hokey “an angel came to me” bit by Mr. Joe Smith, a “political” figure mind you.
The “Trinity” preserves the facts Jesus revealed about God.
The basic fact is Jesus himself and what he said. Jesus was once asked what was the greatest commandment and he said, “Hear, O Israel, the Lord our God, the Lord is one. Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind and with all your strength.” (Mark 12:29) In other words, Jesus affirmed that there is one God but he also said, “I and the Father are One” (John 10:30) and accepted the worship of his disciples (Matthew 2:11; 14:33; 28:9; 28:17; John 9:38). He said, “He who has seen me has seen the Father” (John 14:9. )He said, “When the Counselor comes, whom I will send to you from the Father, the Spirit of truth who goes out from the Father, he will testify about me.” (John 15:26)
When you put together all Jesus' teaching about God and try to express it, you come up with the Trinity — Father, Son and Holy Spirit – Three in One.
The trinity is critical in the Christian faith for obvious reasons. As non-christians, I can understand the Mormon confusion.
I pray everyday for non-believers. God Bless!
Well, gosh, Dan, with a “respectful” comment like that you've almost persuaded me to become a creedal Christian. Kur man pasirašyti?
Actually, as an LDS Christian, I prefer a coherent theology–one that's not self-contradicting.
Dan,
As I'm sure you already guess, we don't consider those scriptures to be at all contrary to our beliefs. God and Jesus Christ, as you read in the article, are “one.” One in purpose and in worship from us.
The scriptures in the bible that indicate that Jesus Christ and God the Father are two separate beings are abundant. So abundant that I won't list them here. But here is a list of 61 of them for you to read at your leisure.
It should again be emphasized again that although we see the abundance of biblical evidence pointing towards a nontrinitarian God, the main reason we reject the trinity is because God and Jesus Christ revealed themselves to Joseph Smith separately.
very interesting, but I'ma little confused. If Mormons believe that God, Jesus, & Holy Spirit are seperate but are God, does this mean that Mormons have 3 Gods? (as oposed to Christians who believe in 1 God). Also, do Mormons believe in any other Gods other than Jesus, Holy Spirit, & God?
Good question. We believe that all three members of the Godhead deserve the title “God”, so in that sense we believe in three gods. In saying this, I warn you not to fall into the trap I have seen so many others do. People who do not wish to learn will often look into something with the intention, conscious or otherwise, of finding something disagreeable so that they can justify themselves in looking no further. Please don't allow yourself to so narrowly define what it means to believe in “one god” that you fail to see how the doctrines revealed in modern times agree so well with what the Bible teaches. I promise that every belief we teach can be reconciled with Bible teachings, and if you'll let yourself learn of it then you can see your understanding of the Bible and about Jesus can grow by leaps and bounds. Can you do that?
Can I quote one of the entries?
“In the first sentence above I left out the word “add”. Scribes added things into the biblical manuscripts. That's just historical fact. But it still doesn't make any difference.
See “Bart Ehrman: “Misquoting Jesus: Scribes Who Altered Scripture and Readers Who May Never Know”
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html ”
I'm sorry- but most Christians today would reject anything that Ehrman states. There are better theologians than that to quote- who seem to disagree with Bart's conclusions (he has a huge axe to grind that if you look long anough will find and will enlighten the discussion). If you were to come to my house and start quoting from Mr Ehrman I would laugh you out of the building. Tikrai. He is that bad. So bad in fact that you wouldn't ever reach the point of talking about your own faith to me. It would be an affront to my own beliefs. I have friends who read Ehrman so that they can know what he is saying, but most won't entertain him at all.
I know that some see the Johannine portion of I John as an 'addition' by 'redactors', but the history does not *necessarily* prove that is the case. Theologians from both liberal and other camps tend to agree to disagree on this. It matters not. As a Christian seriously looking at the LDS faith with a view to moving over to it I see the argument against a traditional 'trinity' as a straw man. It would be better to focus on the existence of a relationship between the members of what we call the 'Godhead'. One theologian I know calls this the principle of 'the God who is never alone'. I prefer that.
Krikščionio (ir, kad aš tai ne LDS krikščionimi) yra svarbus klausimas, ar grupė, išpažįstančius krikščionių tikėjimas skelbia, kad Jėzus yra Dievas. Tai čia jums dažnai rasti mūšio lauke. Krikščioniškos teologijos šia tema, labiau patikimas nei Ehrman pavyzdys yra Robert M Bowman ", kad Jėzų savo vietą", puikus pavyzdys kritiškai ir istorinio mąstymo apie Kristaus dieviškumą. Apie Trejybę "rasite daug peržiūros iš stačiatikių Evangelijos. Dauguma visi sutinka, kad Dievas yra "Vienas", trejybės. Ar tai nėra aišku,
Kaip atrodo jūsų požiūris į Dievybės yra aiškesnis nei dauguma, ir, jei aš būčiau tu, aš norėčiau naudoti, kad padėtų žmonėms suprasti Dievą, kuris yra ne vieni, o ne šiek tiek Wacky teologo, kuris išpažįsta krikščionių tikėjimą, bet dažniausiai priima , krikščioniškojo tikėjimo ribų
Atsiprašau, jei aš kam nors įžeidė ten
Paulius
Ne visi, Paulius. Jokio nusikaltimo, kurių buvo imtasi. Aš niekada skaityti ką nors, Ehrman, bet aš vertinu savo įspėjimą ir gali turėti ne Bowman išvaizdą.
Jis Vargina, įšokti barnis ir teigia iš trinario pasaulėžiūros Dievo pobūdį, bet mes, mormonai, reikia prisiminti, kad mūsų samprata apie Dievą ateina ne iš teologinės diskusijos. Jis buvo apreikštas pranašo.
Ir aš sutinku su jumis, Paulių. Mūsų požiūris Dievybės labai švarus.
Tai įspūdingi diskusija! Matau aš įstojo gana vėlai. Aš tik noriu įsitikinti, aš išklausyti šį mormonų doktrinos teisingai. (Aš ne mormonų, todėl tai yra viskas nauja man.) Ar teisinga teigti, kad mormonai tiki, kad Dangiškasis Tėvas, Jėzus ir Šventoji Dvasia visi nusipelno Dievo paskyrimą, tačiau, kad kiekvienas yra trys atskiros dalys Dievybė? Kitaip tariant, yra trys, bet ji skiriasi iš Trejybės, nes yra ne "tobulas" vienybė (Vienybė),, Trejybės krikščionys būtų teigti. Ar tai, ką jūs bandote pasakyti, čia netoli?
@ Mark:
Norėtume pasakyti, kad tarp Tėvo, Sūnaus ir Šventosios Dvasios vienybė yra "tobulas". Tačiau mes nemanome, kad medžiaga (ty tos pačios būties dalis) vienybė yra būtina norint pasiekti tobulą vienybę. Jie yra viena tyčinių ketinimų, žinias, paskirtį, meilės ir pan.
Ak, gera. Aš matau, ką tu kalbi apie vienybės. Dėkojame už aiškinti, Aleksandrą. Ar kas Steve'as minėta pirmiau ("Mes manome, kad visos trys Dievybės nusipelno pavadinimas" Dievas "...") normatyvinis Mormonas suprasti šį apreiškimą?
Turiu pasakyti, kad aš esu dėkingas už šį dienoraštį. Tai tikrai naudinga suprasti, ką Mormonai tiki. Yra daug informacijos ten, kuri suteikia kai kurios ir labai šališkas ir supaprastintas paaiškinimas, Mormonism. Tai, kartu su LDS "interneto svetainėje, būtų buvę naudinga.
Nėra už ką. Steve yra tiksli, kalbėjimo būdu. Mes apsvarstyti kiekvieną narį Dievybės disponuojantys dievybės atributus. Mano nuomone, ji pernelyg painu pasakyti, kad mormonai garbinti daug dievų, tačiau, kaip mes tikrai matyti, kad taip.
Mormono Knyga ši doktrina yra labai aiškus:
"O dabar, štai, mano mylimieji broliai, tai būdas, ir ten yra niekas kitas būdas, nei pavadinimas, suteiktas pagal dangaus, kai vyras gali būti išsaugota apie Dievo karalystę. Ir štai dabar, tai yra Kristaus doktrina, ir tik ir teisingos doktrinos Tėvo, ir Sūnaus, ir Šventosios Dvasios, kuri yra vienas Dievas, be galo. Amen "- 2. Nefis 31:21 (kursyvas kasykla)
http://lds.org/scriptures/bofm/2-ne/31.21?lang=eng # 20
Su visa derama pagarba, ar mormonai tikrai manau, kad yra tikėtina, kad Dievas būtų palaukti, kol aštuoniolika šimtų apreikšti savo tiesą, vieną berniuką, kuris buvo neaišku, apie savo tikėjimą, palieka pasaulį per klaidą, beveik 1900 metų po Kristaus Dangun Žengimo? Nesakau, kad tai yra priešiški, aš tiesiog tikrai smalsu apie savo nuomonėmis apie tai.
Telaimina tave Dievas.
Atsiprašau už šokinėja į tai taip vėlai, kaip gerai ... bet tai man įdomu ...
Tai man įdomu pamatyti, kaip žmonės elgtis su tariamai prieštaringų šventraščių, kurios apibrėžia tris visiškai dieviškas būtybes (Tėvas, Sūnus ir Dvasia), ir tik vienas Dievas. Gal mormonai turite jį teisę, kai jie sako, kad yra trys atskiri dievai, kurie dalijasi Dievo vardą, ar galbūt krikščionys turi teisę, kai jie skelbia, ką jie niekaip negali suprasti, bet tai, ką Biblija sako, kad egzistuoja trys skirtingi personažai, kurie yra dieviškas, ir dar ten yra tik vienas Dievas.
Be sugebėjo susitarti, atrodo, visi mes galime padaryti, tai pažvelgti į kiekvieno tikėjimo pasekmių.
If there are three gods that make up the godhead, one the literal son of another, there is an implication of a hierarchy within that godhead. If that is true, then how is that hierarchy established? Brigham Young taught that “The Lord created you and me for the purpose of becoming Gods like Himself; when we have been proved in our present capacity, and been faithful with all things He puts into our possession. We are created, we are born for the express purpose of growing up from the low estate of manhood, to become Gods like unto our Father in heaven. That is the truth about it, just as it is” ( Journal of Discourses 3:93 ).” The idea of three distinct gods in a hierarchy needs a way for the hierarchy to be established, and that way is provided by Mormonism through the idea of eternal progression. Eternal progression however, also creates not just three, but an infinite number of gods, and a gospel that judges the efforts of man to determine the level of his personal progression toward godhood as well.
By adhering to God's proclamation of His eternal Oneness, Christians can glorify His past, present and future, and can submit to His eternal justice and power. And by believing in the divinity of the Father, Son and Spirit, Christians can experience the unfathomable gift of God's sacrifice and constant presence with us.
Tai viskas taip painu, ką mormonai iš tikrųjų tikiu. Žydai ir musulmonai tiki 1 Dievo tik 1 Dievo apraiška. Krikščionys tiki, 3 apraiškų 1 Dievo trejybė), kuri yra paini savaime. Mormonai tiki (manau) 3 Dievų žmogaus sudievinimo galimybę, pavyzdžiui, kai Romos imperatorius buvo sudievintas, po mirties. Induistai tiki 1 Dievo su daugeliu manisfestations Dievo. Budistai netiki Dievu. Man tik tikrieji Monoteistai, žydai ir musulmonai, o likusi dalis (krikščionių, mormonų ir indusai) politeistinė. Bet mormonai atrodo labiausiai politeistinės net už induistų, nes jie tiki, kad dievai galėtų milijonais skaičius galimybės žmogaus tampa Dievų! Man tik žydai, musulmonai ir budistai jokios prasmės ne visi, bet religija nebuvo prasmės, I guess.
Joe
Man smalsu: kodėl monoteizmą, aukso standartas, religijos, jūsų nuomone?
Galima pagrįstai klasifikuoti mormonai kaip Monolatrists , "tiems, kurie pripažįsta daug dievų egzistavimą, bet nuosekliai garbinti tik vieną dievybę." Šia prasme mes žymiai skiriasi nuo senovės Romoje (mes neturime garbinti mirusiojo mormonai) ir arčiau Mozė ir senovės Izraelio politeizmas (prieš karaliaus Jošijo Deuteronomic reformų, maždaug 600 BC).
Tadeušas,
Monoteizmas yra ne aukso standartas religijos mano nuomone, bet atrodo, kad beveik visi kiti tai. Mano nuomone tik tikrieji Monoteistai, žydai ir musulmonai. Krikščionys, induistai ir mormonai sako, kad jie garbina tik 1 Dievą, bet kažkaip atrodo, kad jos tinka daugelyje kitų šiame procese. Aš galėtų rūpintis mažiau ką pasakos Žmonės Žmonės mano, kaip ilgai, kaip jie palieka mane ramybėje.
Joe
Jūs sakėte: "Krikščionys tiki, 3 apraiškų 1 Dievo trejybė), kuri yra paini savaime."
Tik patikslinti, krikščionių požiūris Dievo, kad Biblija teigia. Dievas yra vienas, bet Tėvas, Sūnus ir Dvasia yra visas Dievas ... trys amžini, skirtingi asmenys ... visas Dievas. Skirtumas yra amžina dalis. Visi trys asmenys egzistavo nuo amžinybės; ten, kur ir dalyvauti kuriant. Nė vienas iš jų buvo sukurta kitų. Tai skirtumas tarp krikščionybės ir bet kokio tikėjimo sistema, kurių pavadinimuose daugiau nei vieną Dievą. Ir nors tai yra painu, bet kuria būtybe, kuri yra visur esantis, visagalis ir visažinis, kuris mane sukūrė ir visa kita, kas kada nors buvo, yra tikriausiai ne tik mano supratimu. Štai kodėl Jonas sako, kad amžinasis gyvenimas - pažinti Dievą ... galėsime praleisti amžinybę ateina pažinti ir džiaugtis ir mylėti mūsų Dievą!
Žinau, Trejybės apibrėžimą Nuėjau į katalikų mokyklą). Aš tiesiog rasti tai kinda kvailas ir sudarė. Ji truko beveik 500 "figure it out" milijonų žmonių per lavonus. Aš vis dar pasakyti, kaip vienos ir nedalomos Dievo žydų / musulmonų apibrėžimas prasmingiausia ne tai, kad aš manau,.
Ar galite pasakyti tiems, kurie netiki trejybė (pavyzdžiui, žydai ir musulmonai) bus eiti į pragarą? Tūkst ką sakė vienuolės katalikiškoje mokykloje ir radau tai toks žiaurus, neįtikėtinas ir beširdis, kad ji sunaikino bet kokią galimybę turėjau tikėti tokios Hitlerio ir Dievo.
Joe
Aš netikiu, kad arba. Manau, norite sužinoti daug apie Dievą, kad jūs intuityviai būtų sutikti, jei norite suteikti sau galimybę nuolat ieško.
Nemanau, kad mes kada nors pažinti Dievą visiškai kol mes gyvename su Juo amžinybėje, bet iki tol aš ką tik perskaičiau savo žodį ir leisti savo Dvasią, kad padėtų man bandyti jį suprasti.
Taigi, aš supainioti. Ar LDS tikėti kaip Dievo Tėvo, ir kaip Dievas, Jėzus ir Šventoji Dvasia kaip Dievo? Arba jie vienas Dievas? Trijų fizinių asmenų. Aš suprantu, vieną paskirtį, nes net jei jie buvo vienas Dievas ne Daugelis dievai, jie vis tiek yra vienas tikslu. Aš tik noriu žinoti, jei LDS tiki vieną Dievą arba daug dievų. Thank you so much!
Kristus sakė: tas, kuris mato mane, mato Tėvą. Jis taip pat sakė, fariziejų, "Aš ir mano tėvas yra vienas ir tas pats" Atviras būdas pamatyti trivienį Dievą yra tėvas ir sūnus (begotton). ir Šventoji Dvasia yra savęs dovanoti meilę tarp tėvo ir sūnaus. Dievas yra trivienybę Dievas, o ne trys atskiri subjektai.
Mandi,
Štai ką radau Biblijos žodyne LDS tyrimas pagalba) dėl to, kuo tikime:
"Dievas visatos aukščiausiasis gubernatorius ir žmonijos Tėvas. Mes mokomės iš apreiškimais, kurie, atsižvelgiant į tai, kad yra trys atskiros Dievybės asmenys: Tėvas, Sūnus, ir Šventoji Dvasia. Nuo pastarųjų dienų apreiškimo mes sužinome, kad Tėvas ir Sūnus turi apčiuopiamus organų mėsos ir kaulų, ir kad Šventoji Dvasia yra dvasia personažas, be mėsos ir kaulų (D & C 130:22-23).
Kai vienas kalba apie Dievą, jis paprastai yra Tėvas, kuris yra nurodytas, tai yra, Pasiuntinys. Visa žmonija yra jo vaikai. Personažas, žinomas kaip Viešpaties Senojo Testamento laikais, ir kuris paprastai identifikuojamos Senojo Testamento asLord, didžiosiomis raidėmis), yra žinomas kaip Jėzus Kristus, Sūnus, ir kuris taip pat yra Dievas. Jėzus veikia pagal Tėvo kryptimi ir yra visiškoje harmonijoje su juo. Visa žmonija yra jo broliai ir seserys, jis yra vyriausias iš Dvasios vaikai Elohimo. Daugelis dalykų, kad buvo daroma Dievo Raštas sako, iš tikrųjų buvo padaryta padarytais theLord (Jėzus). Taigi Raštas sako, kad "Dievas sukūrė dangų ir žemę" (Pr 1:1), tačiau mes žinome, kad tai buvo iš tikrųjų Viešpats (Jėzus), kuris buvo kūrėjas (Jono 1:03, 10), arba kaip Paulius sakė: Dievas sukūrė visus dalykus Kristuje Jėzuje (Ef 3:09). Šventoji Dvasia yra Dievas ir yra įvairiai vadinama Šventosios Dvasios, Dvasios, Dievo Dvasios, ir tt "
Tikiuosi, kad šis atsakanti į jūsų klausimus apie tai, ką mes tikime!
Labai įdomu skaityti. Aš hvae vadovavo čia Dievo Šventosios Dvasios.
Aš iš pradžių norėčiau pasakyti, kad aš not posting konvertuoti visiems arba
pasakyti, kaip gerai MANO NUOMONĖ. Aš esu tik perduoda informaciją, kaip jis randamas Biblijoje NKJV. Aš prašau, kad kiti skaityti, melstis ir prašyti žinių, išminties, supratimo ir nuolankumo.
Su daug kontempliacija, geriausias paaiškinimas, kad padėjo man suprasti per mano žmogaus apribojimų [] yra tokia analogija. Sniegas, ledas ir rūkas yra viena visi atskiras formas, būtent vandens. Vis dėlto, visi trys gali egzistuoti tuo pačiu metu ir turėti atskiros tapatybės, bet tiesa realiai yra tik viena su kiekviena atlikti savo bendrą darbą pagal atskirą asmeniniam turtui, iš kurios jis pagamintas.
Kitas įdomus punktas yra tai, kad nematau jokios nuorodos į Senojo Testamento. Dievas aiškiai kalbėti ir pasakyti, kas Jis yra Senajame Testamente taip pat Nauji.
Iz 09:06 Nes pas mus vaikas gimė mums sūnus: Vyriausybė yra savo peties: ir jo vardas bus vadinamas Nuostabusis, Patarėjas, Galingasis Dievas, Amžinasis Tėvas, Ramybės Kunigaikštis .
Iz 42:8 Aš esu Viešpats, kad [yra] Mano vardas: Savo šlovės Aš neduosiu kitam, nei mano šlovės stabams.
Iz 43:3 Nes aš esu Viešpats, tavo Dievas, Izraelio Šventasis, tavo Gelbėtojas: Aš daviau Egipto [] tavo išpirkos, Etiopija ir sava už tavęs.
Manau, tai ne tik egotistical, tačiau beprasmiška mums pabandyti apibrėžti Dievą, kad tilptų mūsų ribotus protus. Mes neturime gebėjimą suvokti visatos stebuklus ar jo Kūrėjo. Štai kodėl mes jį vadiname tikėjimas. Taigi, ką manote, jei tai, kas daro jus laimingą, eiti su juo, ir nesijaudinkite apie tai, ką kažkas mano.
Visagalis Vienas,
Norėčiau nesutikti su teiginiu, "Taigi, ką manote, jei tai, kas daro jus laimingą, eiti su juo ..." Biblija turi aiškias tiesas, išdėstytus mums. Jei mes sakome, tikėti, bet daro mus laimingais, mes manome, kad visa žmonija eis į dangų. Tačiau Biblija aiškiai nurodo, kad tas, kas nėra priimti Kristų kaip savo Gelbėtoją, bus eiti į pragarą. Jono 3:18, 36 rev. 20:14, Romiečiams 6:23 ... Jėzus sakė: Aš esu kelias, tiesa ir gyvenimas ne vyras ateina pas Tėvą, o me-John14: 6. Jei mes turime ne tiesą tėvas yra ne mumyse. Tai kalbama apie tai, aš, Jonas. 2: 21-25.
Grįžti į Trejybės arba Dievo,
Dėl Dievybės ar Trejybę. Anot mormonų misionieriaus aš kalbėjausi, yra trys atskiri dievai-Tėvas, Sūnus (Jėzus Kristus), ir Šventoji Dvasia. atskirti dievybės, bet vienam tikslui. Tačiau, kai studijuoji Bibliją radau daugybę eilučių, kad būtų pasakyti kitas protingas.
Iz 43: 10 Jūs esate mano liudytojai, sako Viešpats, ir mano tarnas, kurį aš pasirinkau, kad žinotumėte, ir patikėkite manimi, ir suprasti, jog aš esu jis: prieš mane buvo ne Dievas suformavo, nei ten būti po man.
Izaijo 44:6 - Taip sako Viešpats, Izraelio karalius, jo atpirkėjas, kareivijų Viešpats, Aš esu pirmasis ir aš esu paskutinis, ir šalia manęs nėra Dievas.
Iz 44:8 - Nebijok jūs, nei bijoti: ne aš pasakiau tave nuo to laiko, ir paskelbė jį? net jūs esate mano liudytojai. Ar yra Dievas, be manęs? yea, nėra Dievas, aš žinau, ne bet koks.
Jūs matote šį pranešimą, pasikartojantis visoje Izaijo 45, taip pat.
I John 5:07 - Nes yra trys, kad lokys įrašas danguje: Tėvas, Žodis ir Šventoji Dvasia; ir šitie trys yra viena.
Žyd 1: 8 - Bet pas Sūnų jis sako: "Tavo sostas, Dieve, per amžių amžius: Teisumo skeptras yra Tavo karalystės skeptras.
Jei Jėzus yra atskirtas nuo Dievo Tėvo, tada, kaip Dievas gali kreiptis į Jį kaip Dievą? Kadangi kitos eilutės aiškiai nurodyti, kad yra vienas Dievas. Ne daug.
Net Mormono Knyga sako Alma 11: 26 - 29, kad yra "teisinga ir gyvasis Dievas".
Vėlgi Almos 11:38-39 Duokite, kad Jėzus yra "labai amžinasis Tėvas"
tame pačiame skyriuje, 44 eilutėje sakoma, "Kristus, Sūnus, ir Dievas Tėvas ir Šventoji Dvasia, kuri yra viena Amžinąjį Tėvą."
@Omnipotent, that is the reason why I stated that this was not my “opinion” and sent forth information from the NKJV of the bible. The point is contrary to what is expressed by your opinion. There was no attempt by me to define the infinite Almighty God or to say this is who GOD is defined as. God himself wants us to know Him and have a relationship with Him and stated who He is. That is the exact point of why He tells us who He is as demonstrated in the passages [noted at a minimum for example] of the Old Testament as well as the New Testament. As stated in Isaiah 55:8-9, His ways are higher than our ways. His thoughts are greater than our thoughts which is why His Word through the Son and the Holy Spirit of God have been revealed so that we might have this relationship.
This is His WAY, His Truth and His Life.
God Loves me and has revealed himself therfore I am blessed to be able to love Him as the Father, Son and Holy Spirit of God. Not the other way around.
In the New Testament I would refer to you the following for additional insight.
John 1:14 14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
John:1:1-2 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 The same was in the beginning with God.
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Amen
As is true for even many Christians, the scriptural meaning of God's makeup has been totally missed here. God is not three people. Nor is anyone else. And God is not one dimensional either. Nor is anyone ese. This is explained without error in John 1 of the Bible, that states that the Word (Jesus) was with God and WAS God and became flesh and dwelt among men. Jesus is not a separate God person or even a separate person. Jesus IS God. I ask that you read on.
When God made man He stated, “Let US make man in OUR image.” The question then is how are we all made alike that we are in God's image? We do not look alike, think alike, believe alike or even behave alike. The way we are all the same here on earth is that we all have a physical body, we all have a mind and we all have a soul. THAT is how we are made in the image of God who is God the Father (the Mind), Jesus Christ (the Body that puts into reality what the Mind decides) and the Holy Spirit (the Soul of God). God is not God without His three dimensions just as we are not ourselves without our three dimensions. Whereas we are limited by time and space which prevents us from experiencing the three parts of us separate and yet one, God created Time and Space and is therefore not limited. We do experience it at one point – death – when our soul and our mind leave our dead body to be given a new body in Heaven or Hell. At that point, we understand how God's three aspects can operate outside of one another.
Jesus Christ says that we must accept Him as He is “I AM” – God in the Flesh - and if He is not accepted thus, and made Lord over every part of one's own body, mind and soul then one does not understand the Truth and is not saved. Think about that. It is a simple truth that only Christ can give and that no man can make up.
Mary, you seem to understand the trinity to be an expression of three of God's united parts (mind, body, and soul). Is that right? Do you believe that we are all composed of the same three parts (mind, body, and soul)? Do you believe that I am a trinity myself in some way?
Thank you for this article, in an attempt to explain the differences in Mormon views with mainstream Modern Christianity. It seems that the Mormons are closer to the Truth than Modern Christianity, yet still are lost in egotism.
But, I have to correct you on a glaring discrepancy in your article – there is nothing in the Tanakh, nor in the original documents of the Roman Canon, that even allude to the Trinitarian views of the Roman councils.
First Deuteronomy 6:4 speaks of an ancient Jewish belief that is similar to what modern science has defined as 'Panentheism', yet it is so much more. All is of God, is God, and is God's. Furthermore, the “Tanakh” states repeatedly, that, in reference to God, 'there is none else'.
Secondly, the reference to 1John 5:7 cannot be even taken into this argument, as it was inserted into the Roman Canon specifically as an attempt to verify the Roman Trinitarian belief. Scholars commonly call this inserted line as the 'Comma Johanneum'. This line 'somehow' crept into the “First Epistle of John” some time in the Middle Ages.
And, lastly, to truly understand your third quote of supposed verification of the Trinitarian views, John 10:30, one must understand my first point, as well as John 17:21-23. We are all 'One' with the Father, yet we do not yet perceive our 'Oneness' or 'Unity' with God. If we did, we would have a greater love for all of Humanity, and Creation, and would also understand how everything is Holy and Sanctified in God, yes even those whom we term as wicked.
It is only through this Understanding that the true message of the true Scriptures can be understood.
When one says there is not a reference to the Trinity in Roman Cannon, that
appears to be either a vague reference to a person's inability to understand
scripture or it is not accurate since all Councils were dependent on
Laborious Study of Scripture. I will simply make reference to Matthew 28:19
where the apostles are called [ie. as we are called ] to
Go, therefore, * and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the holy Spirit,
This passages is taken directly from the USCCB [Catholic Bishops] website where there is an online version of the bible.
http://www.usccb.org/bible/matthew/28
So to further clarify, YES, there is clear reference to the Trinity in the WORD. Also to be clear this is not the 'only' reference.
Unfortunately this will not suffice for Literalistic viewpoints. Some will argue that there is no word messiah in the bible also because the literal word may state Messias. Does that mean there is no Messiah? In this case Trinity is not specified as a specific word, does it mean that the Trinity is non-existent?
In both cases a resounding NO. They do exist and one more WORD should be invoked, Faith, FAITH in GOD. If you have no Faith in GOD, then the WORD is just meaningless words on paper.
NKJV
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Amen
Hi RC,
Unfortunately, that part of Matthew was not part of the original text. This is historical fact. You can have whatever belief you choose, but the Truth will always be the Truth. Rome has done a great injustice to the world by changing these writings to verify their Trinitarian views.
Frankly, the “Tanakh”, or as you know them to be the 'Old Testament', tells of 'Two Anointed Ones', and all of the 'Scriptures' have not been fulfilled. If you truly knew how to read 'Scriptures' outside of the lies of Rome, and of the writings of the anti-christ Saul of Tarsus (yes, the anti-christ as verified by the book of “Acts” and the writings of the true Apostles), you would know. Yet, God has a plan that will soon be disclosed and that is the fulfillment of the 'Knowledge of Good and Evil'.
Jesus is not God, he was a fellow servant of God. He was the 'model' of life, not the 'idol'. If I were you, I would fear the First Commandment and live as such.
May the Peace, Love and Light of God be with you!