Knyga Mormono krikščionių,
pagal BretMormono Knygą, kad gyvena Amerikoje nuo 600 Kr ir 400 mem Nephite žmonės, daugiausiai taškų istorija, teisieji žmonės. Tai reiškia, kad jie turėjo Kristaus bažnyčia įkurta tarp jų, kurioje jie buvo mokomi Jėzaus Kristaus Evangeliją. Jie gyveno pagal Mozės įstatymą ir išlaikę įsakymų Dievo pranašų. Nedorumo laikais, jie nusižemino, Viešpaties per kalavijo ar bado. Tais laikais teisumo, jie suklestėjo ir buvo suteikta jėgų apsiginti nuo priešų. Tai buvo pagal pažadų Viešpaties. "[Viešpats] Kas sakė, kad: Kadangi jūs laikysitės mano įsakymų, jūs klestėti žemės, bet tiek, kiek jūs nesilaikysite mano įsakymų būsite atkirstas nuo mano akivaizdoje" ( 2 Nefio 01:20 ).
Ten buvo daug pranašystės ir Šventajame Rašte, kad turėjo Nephites ir visi jie atkreipė dėmesį į Jėzaus Kristaus, kuris dar nebuvo atėjusi. Pranašas pavadino Nefio, kuris gyveno apie 600 m. Pr., Rašė: "Ir mes kalbame apie Kristų, mes džiūgaujame Kristumi, mes skelbiame Kristų, mes pranašauja apie Kristų, ir mes rašome pagal mūsų pranašystes, kad mūsų vaikai gali žinoti, į ką šaltinis, jie gali ieškoti jų nuodėmes "[ 2 Nefio 25:26 ). Jie laukia link Kristaus daug tokiu pačiu būdu, mes žiūrime atgal į Jo gyvenimą čia, žemėje, ir tikimės, kad jo antrojo atėjimo. Kiti pranašai, pavyzdžiui, Benjamino , Abinadis , Alma ir daugelis kitų mokė žmones dėl Kristaus, duoti savo parodymus. Jie visi žinojo apie Kristaus ir žinojo, kad Jis ateis išpirkti savo tautą.
Iš visų pasakojimų, pamokos ir pranašysčių apie Mormono Knygą, nė viena nėra tokia galinga, nei, todėl labai svarbu, kai Jėzus Kristus aplankė žmones čia, Amerikos žemyne. Tik prieš penkerius metus iki jo gimimo, pranašas buvo išsiųstas nurodytų Samuelis tarp žmonių. Jo pranašystės buvo itin paprastas ir tikslus.
Ir štai, jis tarė jiems: Štai Aš duosiu jums ženklą; penkerius metus grįžo, ir štai, tada ateina į Dievo Sūnų, išpirkti visi tie, kurie tiki Jo vardą. Ir štai, tai aš duosiu jums ženklą prie Jo atėjimo metu; štai, turi būti dideli dangaus žibintai, tokio laipsnio, kad jis eina naktį prieš turi būti ne tamsa, tiek, kad jis turi būti: vyras, jei ji buvo diena. Todėl vieną dieną ir dieną ir naktį ... ir ji turi būti naktis, kol jis yra gimęs. Ir štai nauja žvaigždė kyla, tokį vieną, kaip jūs niekada regėjome. Ir štai, tai dar ne viskas, ten turi būti daug ženklų ir stebuklų danguje. Helaman 14:2-6
Taip pat buvo suteikta pranašystės ir požymiai Kristaus mirties.
Bet štai, kaip sakiau jums apie kitą ženklą, mirties ženklas, štai ... saulė užtems ... ir mėnulis ir žvaigždės, ir nuo šios žemės paviršiaus turi būti ne šviesa, net iš laikas, kad jis turi patirti mirtį ... laiko, kad jis turi prisikelti iš numirusių. Taip, tuo metu, kad jis Mirti ten turi būti daug valandų erdvėje griaustinio ir žaibų, ir purtyti ir dreba žemė ... ir ten yra daug vietų, kurios dabar vadinamos slėnius, kuris turi tapti kalnai ... Ir daug greitkeliai turi būti suskaidytas ir daug miestų opustoszeją,. Ir daugelis kapų turi būti atidaryta ... ir pas daug daug šventųjų. Helaman 14:20-25
Samuelis paaiškino Kristaus misiją žemėje ir Jo atėjimo svarbą. Dauguma žmonių netiki Samuelio žodžių, bet tai nesustabdė juos nuo atvyksta į praeiti. Liko apšviesti naktį po penkerių metų ir nauja žvaigždė buvo pastebėtas. Trisdešimt trejus metus po to, žemės drebėjimai ir audros nusistovėjo miestus ir tamsa tris dienas vyravo. Išgyvenusiųjų, tačiau Kristus pasirodė.
Skyriai per 28 iš 11 3 Nefio yra jo žodžius ir darbus tarp žmonių. Jis leido jiems ateiti pas Jį pirmą rankiniai prisikėlimo tikrovės liudytojai. Jis pasirinko 12 žmonių, mokytojai ir vadovai, suteikiant joms įgaliojimus ir įsakymus, susijusius su krikšto. Tada Jis davė, kad visų žmonių žodžius, kad jis davė žydų Kalno pamoksle (žr. Mato 5 ir 3 Nefio 12 ).
Per artimiausius keletą dienų, jis ir toliau mokyti jiems Raštus, gydo ligonius , jiems suteikti sakramentą , ir melstis su jais. Norėčiau paraginti visus perskaityti šiuos žodžius, nes jie yra tokie neliečia pavyzdžiai Kristaus meilės savo tautai. Poveikis, kad šis vizitas turėjo žmonių nebuvo pamirštas. Šimtus metų, žmonės darbštūs, po žodžių, kad Jėzus davė jiems ir nebuvo, kol jie nusigręžė nuo šių žodžių, kad jie nesugeba, kaip prognozuojama, daug kartų iš anksto.
Mormono Knyga yra puikus knyga ir yra daug pamokų, kad yra taikomas mūsų gyvenime. Tai taip pat parodo aukščiausią tiesą, kad Jėzus yra Kristus , ir kad Jis perdavė save savo tautos čia senovėje. Jie žinojo, kad Jis buvo jų Gelbėtojas iš mirties ir nuodėmės ir jie pakluso Jo žodžius ir buvo palaimintas. Tas pats pasakytina ir mums šiandien taip pat. Jų parodymai ir Šventosios Dvasios liudijimą, mes galime žinoti, tas pačias tiesas.
Dėkojame, kad taip tiesiog pasakoti ir gerai, kaip Kristus-centric "Mormono knyga yra.
Norėčiau kalbėti visų mormonų ir visiems, kurie svarsto moromonism įsitikinkite, kad ten yra supratimas. Viešpats Dievas yra tik Dievas ... laikotarpis. Yra tik vienas rojus, ir tik vienas iš būdų ten patekti, ir tai yra per Jėzaus Kristaus išganymo. Jūs turite paprašyti Jį į savo širdį ir į savo gyvenimą, būti jūsų Gelbėtojas. Tik tada, kai jūs priimate Jį jums suprasti planą, kad Jis turi savo gyvenimą. Nesvarbu, kokia religija jums. Baptistas, Pietų baptistų, sekmininkų, Presbiterionų ir tt Dievo nerūpi religijos, Jis rūpinasi savo širdies, ir jūs žinote, Jis žino jūsų širdį. Yra ne eiti į pragarą, ir gauti jūsų nuodėmės valomos ir leido į dangų. Jūs neturite tikėti jokių mokymų, išskyrus Viešpaties mokymų. Aš myliu viską apie jus ir meldžiamės, kad Viešpats užpildo Jo Šventoji Dvasia, ir atkreipia jus prie Jo! Kad galėtumėte ateiti pažinti Jį ir asmeninius santykius, Jis laukia, kad su jumis!
Na ačiū už Jūsų nuomone, Maranda. Atrodo, kaip jūs girdėjote savo įsitikinimus nuo kitų žmonių, be to mormonai. Kodėl ne jūs kišti aplink truputį svetainėje ir pamatyti, ką mes tikrai tikime?
Ei Tadeušas - tai Brandon. Tikimės, kad žygius vyksta gerai.
Turiu keletą klausimų dėl Nephites ir archeologija. Aš ne bando tiesiog būti smulkmeniškas ar atkreiptų dėmesį į klaidų, tačiau kaip didelis buvo tai žmonių grupė? Kur jie buvo geografiškai yra Amerikoje? Ar jie rado įrašus apie jų?
Vienas iš Nephites palaidotas aukso knyga, kuri Smithas atrado ... kur buvo? Gal aš čia negerai istoriją.
Bet kokiu atveju ... ačiū už sugaištą laiką ... tik keletas klausimų, turėjau.
Brandon, gera išgirsti iš tavęs! Aš ne iš tikrųjų buvo žygiai daug nuo Goblin slėnyje, tačiau tik apie per semestrą, aš tikiuosi, kad greitai pakeisti.
Dėkojame už užduoti šiuos svarbius klausimus. Daug mokslinių tyrimų praėjo į mormonų žemių knygos stebina suma tapo patvirtinančių įrodymų , tačiau dauguma archeologų ir antropologų teigia, kad mes tik subraižyti paviršių.
Šiandien tyrėjų vyraujanti nuomonė, kad Mormono Knyga Naujojo pasaulio apėmė labai ribotą geografiją kelių šimtų mylių, ir kad Lecho "šeimos tikriausiai integruota su kultūromis jau čia. Vos pora kartos Lehio laivo pilna galbūt dešimtys žmonių ballooned į dviejų didžiųjų civilizacijų, su Nephites ir Lamanites. Vėliau knygoje žmonės skaičiuojami milijonais.
Yra dar kai ginčas apie kur tiksliai Nephites,, ir Lamanites gyveno, tačiau didėjantis sutarimas tarp mokslininkų ją Mesoamerikoje (pietų Meksikoje ir Gvatemaloje). Žemės atitikmuo, kad Mormono Knygoje aprašyti ir civilizacijos numeracijos milijonai kilo ten. Nephite civilizacija paprastai yra derinami su vėlyvojo Preclassic Majai, ir su į Olmekai, Jaredites anksčiau Knyga Mormono grupės).
Brandon, nes esate Gvatemaloje, esate pavydėtinas poziciją žiūri į kai kurias iš šių teiginių sau. Aš norėčiau toliau aptarti su jumis šią temą.
Paprastai manoma, kad Moronis, Mormono sūnus (vaikinas, kuris daugiausia surinko aukso plokštės) paėmė plokšteles į kelionę iš centrinės Amerikos pakrantę į Niujorką, kur jis palaidotas kalno Džozefui Smitui rasti vėliau. Žinoma, tokia laiminga proga įvairūs renginiai gali būti priskirta tik kaip Dievo stebuklas, tačiau knygos labai egzistavimas.
Moronis žinojo, kad knyga nominalia verte būtų sunku kai kuriems žmonėms. Savo paskutiniame skyriuje, jis siūlo, kad mes einame į Ultimate Final institucijai ir paklausti jo, ar tai viskas tiesa:
"Štai, aš maldauju jus, kad kai jūs skaityti šiuos dalykus, jei ji yra Dievo išmintis, kad jūs turėtumete perskaityti, kad norite prisiminti, kaip gailestingas Viešpats buvo: vyrų, vaikų, nuo Adomo sukūrimą, net iki to laiko, kad jūs, gauna šiuos dalykus, ir apmąstyti ją savo širdyse.
"Ir, kai jūs gausite šiuos dalykus, norėčiau maldauju jus, kad jūs turėtų prašyti Dievą, Amžinąjį Tėvą, Kristaus vardu, jei šie dalykai nėra tiesa, ir jei jūs prašysite nuoširdžiai širdimi, su tikru ketinimu, Kristaus tikėjimą, jis jums bus akivaizdi jo tiesą, Šventosios Dvasios galia.
Ir Šventosios Dvasios jėga būtumėte žinoti visų dalykų tiesą. " Moronis 10:3-5
Aš žinau, kad Mormono Knyga yra tiesa, nes mano Dangiškasis Tėvas atsakė į mano maldą. Archeologija padėjo kurti atsargines kopijas ir sustiprinti šį originalų parodymus, tačiau vargu ar galutinis institucija, kai ji ateina į religinės tiesos. Ar jūs taip pat maldos reikalas?
Ei Tadeušas -
Ačiū, kad sprendžiant šiuos klausimus. Aš esu Gvatemaloje, bet ką aš rasiu tiriant majų istoriją, nebūtų vilčių jums. Bet jūs išvedė kitą mintį, kad aš norėčiau aptarti. Nesvarbu, ką archeologija sugebėjo sukrapštyti (tiesiogine prasme), tai neturi įtakos savo tikėjimą apie Mormono Knygą teisingumo, todėl nematau jokio poreikio jį toliau aptarti.
Turiu sunku suderinti šias eilutes iš 2 Petro 1 skyriuje:
"1Simon Petras, tarnas ir Jėzaus Kristaus apaštalas, jiems, kurie gauti kaip brangų tikėjimą mūsų per Dievo ir mūsų Gelbėtojo Jėzaus Kristaus teisumu:
Dauginamas 2Grace ir taika jums per Dievo pažinimą, ir Jėzaus Kristaus, mūsų Viešpaties, 3According jo dieviškosios galios davė mums viską, kad siejasi su į gyvenimą ir devotionis, per jį žinių, kad Dievas pašaukė mus šlove ir dorybės : 4Whereby yra duota mums viršija puikių ir brangus pažadus: kad tai jūs gali būti dieviškosios prigimties dalininkais, pabėgo su korupcija, kuri yra pasaulyje per geismo "
Petras rašė, kad daug laiko, kol apie Mormono Knygą buvo išversta. Ir Dievas sako, per Petro, kad Biblijoje turime Pasak jo dieviškosios galios davė mums visus dalykus, kurie siejasi su į gyvenimą ir devotionis. "
Jis sako, kad mums buvo suteikta "visus dalykus, kurie susiję su gyvenimo ir devotionis". Jis sako, kad mes tuos dalykus "per jo žinių, kad Dievas pašaukė mus šlove ir dorybės: 4Whereby duota mus daugiau kaip didelis ir brangi pažadus: kad tai jūs gali būti dieviškosios prigimties dalininkais, pabėgo korupcija, kuri yra pasaulyje per geismo "
Kodėl aš turiu Mormono Knygą gyventi dorą, garbingą gyvenimą? Ši ištrauka pasakoja man, kad aš buvo "nepaprastai didelis ir vertingas pažadų", ir "viskas, kad yra susiję su gyvenimo ir devotionis" ir kad šių dalykų gali būti dieviškosios prigimties Dalyvis, "pabėgo korupcija, pasaulyje per geismo ".
Kodėl aš turiu ką nors? Žinoma yra ir kitų gerų, kas tikra, kad nėra Biblijoje, bet šis eilėraštis kontekste man sako, kad Jėzus, mano tikėjimą Juo man davė visus dalykus, reikalingus dievoto, šventojo, dorą, nuostabaus gyvenimo nemokamai iš korupcija, kad yra pasaulyje. Kodėl Dievas būtų grįžti atgal ir ką nors pridėti vėliau, kai Jis jau sakė, kad tai, ką Jis davė mums pakankamai?
Aš pripažinti, aš meldžiausi taip: "Aš maldauju jus, kad jūs prašau Dievą, Amžinąjį Tėvą, Kristaus vardu, jeigu šie dalykai yra tiesa, ir jei jūs prašysite nuoširdžiai širdimi, su tikru ketinimu Kristaus tikėjimą, jis jums bus akivaizdi jo tiesą, Šventosios Dvasios galia Šventosios Ghost.And galia žinotumėte, visų dalykų tiesą. "
Aš paprašiau, kad "nuoširdžiai širdimi, su tikru ketinimu, tikėjimą Kristumi". Ir Dievas atvedė mane į stichijos 2 Pt 1, ir aš jaučiau labai stiprų deginimą mano krūtinės, kad Moronis dalykų ir apie Mormono Knygą poilsio iš tikrųjų buvo ne tiesa ir kad Biblijos Dievas yra kitoks nei dievo Mormono Knygos.
Meldžiausi, Tadeušas, ir Dievas pasireiškia pas mane, kad tai, ką jūs manote, yra tiesa, yra faktiškai klaidingas, o ne nuo Dievo.
Kaip suderinti šiuos dalykus?
Brandon, jei tai yra atsakymas, Dievas davė jums, tada jūs turite sekti jį.
Turiu pagrindo įtarti, jis buvo ne Jo atsakymas, bet kad yra tarp tavęs ir Dievo reikalas. Tikiu, kad kaip brandus, kaip galite pasakyti skirtumą tarp Šventosios Dvasios ir savo išankstiniais troškimų, krikščionių.
Aš pasiūlyti keletą klausimų, privatus jūsų Dangiškojo Tėvo medituoti:
1 - Kiek Mormono Knygą aš perskaičiau?
2 - Ar aš suteikti teisingą bylos nagrinėjimą, arba ji buvo atmesta prieš paėmiau jį?
3 - Ar tai buvo su tikru ketinimu Jei Dievas man pasakė, tai buvo tiesa, aš ketina priimti jį arba aš atmetė jį bet kuria kryptimi??
4 - Ar aš manau, kad "Šventosios Dvasios galia [Turiu] gali žinoti tiesą visų dalykų?"
Pastarasis klausimas yra pagrindinis. Jei Mormono Knyga moko jus nieko, tegul jis išmokys jus, kad jūs galite prašyti Dievo, ir jis pasireikš tiesą per Šventosios Dvasios.
Jūs jau turite, kad parodymus, nes sakė, Jis darė, kad tai akivaizdi jums. Prašome perskaityti straipsnį, susijusį su šia tema "," Jūs negauna jokių liudytojų Iki ... "
Brandon,
Aš stengiasi atsakyti į jūsų klausimą apie tai, "kaip suderinti", kad 2 Petro Rašto.
Jūs kotiruojamos Petrą: "Pasak jo dieviškosios galios davė mums visus dalykus, kurie siejasi su į gyvenimą ir devotionis", o vėliau nurodė, kad Petras rašė, kad gerokai prieš Mormono Knyga buvo išversta. Jūsų argumentas pataisyti mane jei aš neteisus yra tas, kad ištrauka reiškia, kad viską, kas buvo po Petro pareiškimas kažkaip mažiau reikia?
Aš neturiu jums priminti, kad Petras taip pat rašė, kad prieš Naujojo Testamento buvo įtraukta į Bibliją, arba netgi visiškai parašyta. Bent jau, jūsų mąstymo linija turėtų sukelti jums daro išvadą, kad Joną, Evangelijos pagal Joną, Apreiškimo knygos ir galbūt Judo ir 2 Timotiejui laiškuose įvardijamas visas nereikalingas.
Mes tikime, kad Dievas davė savo vaikams viską, kas siejasi su į gyvenimą ir devotionis, ar jie hebrajai taip Mozė dykumoje, izraelitai Elijo arba Ezra, ar Petro ir žmonės apaštalai. Jėzaus Kristaus atpirkimas yra begalinis, ir niekas pasmerkti tik dėl ne pakankamai Biblijos. Bet kai nauji Raštai išėjo už tų žmonių, jie priėmė juos išskėstomis rankomis. Kodėl? Tiesiog todėl, kad jie buvo Dievo žodžiai, o kai Dievas kalba, jums klausytis.
Ar tu sakai, kad jeigu jūs žinojo, kad Mormono Knyga yra Dievo žodžius, jūs vis tiek būti ne ypač domina, kaip juos skaityti, nes Dievas davė jums pakanka?
Dave'as ir Tadeušas - ačiū už jūsų komentarus.
Štai taškas. Jei Dievas kalba šiandien, aš klausytis. Aš Jį pažįstu, nes Jis apsireiškė. Ir aš myliu jį. Aš esu, apsigyvenusios su Jo Šventosios Dvasios, kuris veda mane į tiesos. Tai nėra arogancija. Jo tikėjimas. Bet viskas, aš išgirsti ", kuri teigia, kad" Dievo "I bandymo prieš Biblijos žodis, nes jis yra pakankamas.
Mormono Knyga prieštarauja tam, ką visa Biblija moko apie tai, kas yra Dievas ir ką Jis daro. Evangelija yra tai, kad mes esame išgelbėti malone per tikėjimą, ir nieko, kad mes darome, išskyrus mūsų tikėjimą Kristaus vien. Ne mūsų elgesys. Ne mūsų pastangos. Ne mūsų darbai. Ne mūsų bažnyčia.
Tai malonė. Mes nenusipelno. Tai ką daro ji malonė. Dievo pasakoja mums, kaip Jis sakė Pauliui, kad Jo malonė yra pakankama mūsų. Jo malonė yra viskas, ko reikia. Ne malonė plius paklusti taisyklių rinkinį - nesvarbu, kaip gerai šios taisyklės.
Dallin H. Oaks sako,
"Mes esame išgelbėti mūsų nuodėmes, kaip besąlygiškai išgelbėti išpažindami Kristaus ir tada neišvengiamai, likusių mūsų gyvenime nuodėmių (žr. Almos 11:36-37). Mes esame išgelbėti iš mūsų nuodėmes (žr. Hel. 5:10) kas savaitę atnaujinti mūsų atgailą ir valymo per Dievo malonę ir Jo laimingo išganymo planą (žr. 3 ne. 9:20-22). "
Jei Kristaus malonė yra pakankama tik jums, kai jūs neleidote sau visas blogis, tada, mano klausimas yra toks - jūs? Ar atsisakę sau visą bedievystės,? Jei ne, tada jo malonė yra nepakanka pagal Mormono Knygą). Jei esate išgelbėti malone Galų gale, jūs galite padaryti, tada klausimas - tu padarei viską, ką gali? Net atsižvelgiant 1 Cor 10:13.? Jei daro viską, galite tai laikyti įsakymų "jis reiškia visų įsakymų?
Tai buvo klausimas, mano draugas Chrisas, kuris paskelbė apie mano dienoraštį, užaugo.
Norėdami atsakyti į jūsų klausimą - esu patenkintas su Biblija, nes Dievas man sako, nors Biblijos, kad Biblija yra pakankamai. Tai ne apie mano, bet ir apie Dievo mums sako, kad tai, ką Jis mums davė Biblijoje buvo pakankamai - ypač kai tos naujos "apreiškimas" prieštarauja tai, kas jau buvo mokoma. Ir Dievas žinojo, kad Biblija yra, ką ji yra, kai Jis įkvėpė Petrą. Jeigu kas nors atėjo pas jus ir paprašė jums skaityti Koraną arba pasiimti savo religinį knyga,, ir melstis, ir paklausti, ar ji buvo teisinga, jūs tai darote?
Štai jums abiem uždavinys: Nustatyti Mormono Knygą per mėnesį ir tik studijuoti Bibliją. Tu tiki, kad Biblija yra Šventasis Raštas, todėl jis neturėtų būti už jus ruožas. Mums buvo pasakyta, kad Biblija yra gyvas ir aktyvus, galime padalinti į giliausius dalykus mumyse. Prašyti Dievo išmokyti jus, jei yra bet koks neatitikimas tarp Biblijos ir Mormono knygą ir pamatyti, ką jis daro. Paklauskite jo išmokyti jus, jums atskleisti tiesą, Šventosios Dvasios galia.
Ir paskutinis dalykas. Tadeušas sakė: "Jei Mormono Knyga moko jus nieko, tegul jis išmokys jus, kad jūs galite prašyti Dievo, ir jis pasireikš tiesą per Šventosios Dvasios".
Biblija jau man sako, kad. Man nereikia, kad Mormono Knyga, mokyk mane "tiesą", jei tai tiesa "prieštarauja tam, ką vienas tikras Dievas jau išmokė mane Biblijoje.
Brandon,
Nepriklausomai nuo to, ar manote, kad Mormono Knyga yra Dievo žodis (kuri yra reali problema čia, manau), esu bent malonu, kad jūs esate toje vietoje, kur jūs galite pasakyti: "Jei Dievas kalba šiandien, aš klausytis. "Bravo.
Aš iš tikrųjų buvo jūsų uždavinys, o dabar. Nors aš stengiuosi atkreipti Visas Raštas rašant šiuos įrašus ir pamokas ir daiktus, mano asmeninė tyrimas buvo beveik vien tik Senajame Testamente pastaruoju metu. Turiu pasakyti: aš visada rasti, kad jie būtų tik tiek, kiek harmonijos, kaip biblija yra su savimi. Aš žinau, kad jūs nesutinkate, bet tada tu ir aš aiškiai turi skirtingus tų pačių ištraukų interpretacijas. (Be to, nebūtų bet akivaizdų neatitikimų tarp Mormono knygos ir Biblijos būti dar akivaizdesnis, kai skaitant tiek vistiek?)
Malonės ir darbų Manau, kad evangelikų krikščionių pasaulis iš esmės nesupranta, ką mes tikime. Let 's get this straight: nėra nieko, ką galime padaryti "nusipelno" mūsų išgelbėjimą. Nėra tikrieji krikščionys tiki, kad jie gali dirbti savo kelią į dangų, ir mormonai nėra išimtis.
Jūs tikriausiai buvo skaityti apie tai, ką mes manome, kad žmonės, kurie nėra mums. Jei tikrai norite žinoti, ką mes manome apie malonę, aš labai rekomenduoju taip:
Megan straipsnis, nuo mūsų pačių svetainėje (ir puikūs straipsniai, susiję toje vietoje)
Ši kalba , atsižvelgiant į BYU Dr Stephen Robinson
Šis straipsnis
Šis straipsnis
Aš tikriausiai su vaizdu gerų. Tadeušas, visos kitos rekomendacijos?
Dave,
Dar kartą ačiū už jūsų komentarus.
"... Mano asmeninė tyrimas buvo beveik vien tik Senajame Testamente lately.I turi pasakyti:" Aš visada rasti, kad jie būtų tik tiek, kiek harmonijos, kaip biblija yra su savimi. Aš žinau, kad jūs nesutinkate, bet tada tu ir aš aiškiai turi skirtingus tų pačių ištraukų interpretacijas. (Be to, nebūtų bet akivaizdų neatitikimų tarp Mormono knygos ir Biblijos būti dar akivaizdesnis, kai skaitant tiek vistiek?) "
Jūs numirusių, kad mes skirtingai interpretuoti ištraukas.
Ir taip, skaitymo ir ieškoti neatitikimų yra tai, ką aš daryti prielaidą, kad galėtumėte padaryti. Aš norėjau daugiau skaityti Bibliją ir žr. neatitikimus, ką jau žinojo apie Mormono Knygą. Man buvo neaišku. Realiai klausimas yra kad eisegesis. (Ne egzegezė) Tai yra, kai kas nors skaito, o ne gauti savo reikšmę nuo teksto reikšmę į tekstą. Tai labai lengva Bibliją įsitikinimų rinkinys, o tada, kai jį skaityti, remti ten pritaikyti prie konkrečių įsitikinimų. Pažvelkite į Jehovos liudytojus. Jie mano, Biblijoje, tačiau jie labai skirtingų išvadų nei vienas iš mūsų. Tai yra, nes jie skaityti Bibliją gauti paramą už savo įsitikinimus. Jūs galite padaryti Biblijos paramos viską, ką nori daryti, kad. Aš tikiuosi, kad skaitydami tik Bibliją, jūs galite pamatyti, koks jis yra, o ne per mormonų lęšių. Iš esmės, aš žinau keletą mormonai, kurie skaityti per Biblijos (NT) ir kai jie skaito Bibliją pati pradėjo turėti rimtų klausimų dėl mormonų tikėjimo pagrindinius nuomininkus. Tikiuosi, kad prasminga.
"Let 's get this straight: nėra nieko, ką galime padaryti" nusipelno "mūsų išgelbėjimą. Nėra tikrieji krikščionys tiki, kad jie gali dirbti savo kelią į dangų, ir mormonai nėra išimtis.
Jūs tikriausiai buvo skaityti apie tai, ką mes manome, kad žmonės, kurie nėra mums. "
Aš turiu, kad iš čia citata Dallin Oaks: http://www.lds.org/conference/talk/display/0 ,5232,23-1-26-23, 00.html
Tos citata kontekstas:
"Kai kurie krikščionys kaltina Pastarųjų Dienų Šventųjų, kurie suteikia šį atsakymą neigia Dievo malonę per teigdamas, kad jie gali uždirbti savo išganymą. Mes atsakyti į šį kaltinimą su dviejų mormonų knygą pranašų žodžiais. Nefis mokė: "Mes darbo kruopščiai. . . įtikinti savo vaikus. . . tiki Kristų, ir susitaikinti su Dievu, nes žinome, kad jis yra malone, kad mes esame išgelbėti, juk mes galime padaryti "(2 Ne 25:23). Ir kas yra "viską, ką galime padaryti"? Tai tikrai apima atgailą (žr. Alma 24:11) ir krikšto, palaikymo įsakymų, ir patvarus iki galo. Moronis prisipažino: "Taip, ateiti pas Kristų ir būti jo tobula, ir neigia save visas blogis, ir jei jūs paneigti save visas blogis, ir meilė, Dievas su visa savo jėgomis, protu ir jėga, tada yra jo malonė pakanka už jus, kad jo malone jūs gali būti tobula Kristuje "(10:32 Moro..)"
Jis sakė: "Mes žinome, kad jis yra malone, kad mes esame išgelbėti, juk mes galime padaryti" Galų gale, mes galime padaryti? Tačiau Biblija moko Efeziečiams 2, "8For malone jūs esate išgelbėti per tikėjimą ir ne iš savęs: tai yra Dievo dovana: 9Not darbų, todėl niekas negali pasigirti. "
Jis iš tiesų yra mormonų, o jei nenorite tikėti tuo, ką jis mokė, aš nesu tikras, ką pasakyti.
Kaip jūs ten suderinti šį skirtumą? Kaip interpretuoti toli, kad skirtumas tarp Mormono knygos ir Biblija?
Aš tikrai esu įdomu, kad - ne tik kai kuriose akademinės ar diskusijos prasme. Turiu daug kitų klausimų taip pat, bet gal turiu overextended savo vizitą dėl šio konkretaus paštu.
Brandon,
Yra dviejų rūšių darbus ar darbais. Ištikimi darbai, ir nugaišę darbai.
Ištikimi darbai yra dalykų, kad krikščionys dėl savo tikėjimo į Jėzų Kristų. James sakė: "Pasakyk man savo tikėjimą be savo darbais, ir aš tau parodysiu savo tikėjimą mano darbų" Jok 2:18 ). Dangiškasis Tėvas vis dar reikia mums atgailauti, gauti pakrikštyti, skaityti Raštus, melstis, ir tt Bet mes šiuos dalykus, nes mes turime tikėjimą į Jėzų Kristų. Mes netikime, paklusnumas taupo ir pats savaime, bet nuoširdžiai pastangos paklusti Dievui yra baigtas su Kristaus malone.
Dead darbai nėra susiję su Kristumi. Tai tos pačios priežasties Kaino auka buvo nepriimtina. Jis išgyvena pasiūlymų aukojimo be Gelbėtojo minties. Tas pats su fariziejų. Tai, kai mes manome, kad mūsų geri darbai turi teisę ištrinti mūsų nuodėmes, kad yra pavojus Hellfire.
Mes tikime, mes turime parodyti, patys tikintieji į Kristų mūsų veiksmų, o ne tik mūsų žodžių ir minčių. Jėzus mokė: "Ne kiekvienas, kad sako man, Viešpatie, Viešpatie, turi įeiti į dangaus karalystę, bet tas, kas vykdo valią mano Tėvo, kuris danguje" ( Mt 7:21 ). Juk mes galime padaryti frazė kalba apie tikinčiųjų darbų.
Jei Jus sudomino aptarti tai bet koks tolesnis, prašome skaityti straipsnius mes jau rekomenduojami pirmo. Jis padės jums pamatyti, kur mes iš.
Gerbiami Brandon, aš buvo skaityti tai pirmyn ir atgal tarp jūsų,. Thad ir Dave ir manau, kad tai yra puiki diskusija. Tai yra puiku pamatyti ką nors, kas yra skirta savo įsitikinimus, ačiū.
Noriu užduoti tris klausimus, kodėl manote, kad Biblija, ir pati savaime, yra pakankamas? Ką reiškia, kad pakanka? Be to, kodėl negali Dievas suteiks mums papildomos Raštus, ar skambučių Pranašų šiandien kaip jis visada turi?
Brandon,
Pirma, manau, jums reikia suteikti žmonėms daugiau kreditų. Jūs galite padaryti, kad be susitarti su jais. Kiekvienas interpretuoja Bibliją per tai, ką jie mano objektyvas (daugiau nei kiekvienas interpretuoja visą savo gyvenimo patirtį, per ką jie mano objektyvo).
When you read Matthew 25, where the difference between the sheep and the goats is what they have done unto their fellow men, doubtless you interpret that scripture to mean something other than “works are important to your salvation.” When you read James' “faith without works is dead, being alone,” you may argue that James' words apply only to the Jews, or something like that. You may argue that when Paul speaks of needing to confess the name of Christ and have faith, that those actions of yours don't limit free grace. All written word will be interpreted; there's no getting around it unless the author himself explains what he meant.
At any rate, again, your questions are much better explained by those articles I linked, particularly the last two. Thanks for coming on!
Also enjoying the dialog.
These are quotes from one of the articles that you recommended:
“I become one with Christ, and as partners we work together for my salvation and my exaltation. [I don't believe this]. My liabilities and his assets flow into each other. I do all that I can do, and he does what I cannot yet do. The two of us together are perfect.”
“I'll tell you what. You give me everything you've got and a hug and a kiss, and the bike is yours.” Well, she's never been stupid. She gave me a hug and a kiss. She gave me the sixty-one cents…. I drove along slowly beside her it occurred to me that this was a parable for the Atonement of Christ. [I don't believe this either]
“There is good news and bad news here. The bad news is that he still requires our best effort. [requires it for what?] We must try, we must work–we must do all that we can. But the good news is that having done all we can, it is enough–for now.”
Based on these quotations from the article that you recommended, I have the following questions:
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
I would like to explain our thoughts on this depending on what your responses are to the above questions. I really appreciate you guys taking the time to address these issues. What I view as serious problems, you view as sound doctrine, so to me, it is important that we understand each other.
Looking forward to your reply.
bfrancisco – I want to address your questions: Let me first get this comment out and a response to it. I don't want add too much to this discussion, but I want to let you know what I believe.
Dear Brandon, these are all good questions. I am not going to even try to supplant Dave or Thaddeus in this conversation, but these are all questions that we deal with too. When is enough enough, am I doing all that I can, etc? As I have read over your posts a few times I see that you are really thinking and trying to understand what we believe and we all appreciate that, you are great!
I would like to add my two cents for what it is worth. When we enter the waters of baptism we are making a covenant with God to serve him and keep his and his Son's commandments. As with any covenant there are promises on both sides. It is understood that we will never be able to do everything perfectly, but that does not exempt us from trying to do our best. As we move from grace to grace in our understanding our abilities to keep commandments increases. At each point along the way, if we are making a diligent effort then we are perfect in Christ, that is what you quoted from Moroni 10:32-33.
So how can we know if what we are doing is sufficient? I think it is pretty easy actually. When I lay down at night I take an inventory of the day. I ask myself is there anything that I did today that was not what Jesus would have done? If there is I get down on my knees right then and ask for God's forgiveness, which forgiveness is possible because of his Son's atonement in my behalf and I promise to do better tomorrow. Then I go to church on Sunday and renew my covenants with God that I made in the waters of baptism by partaking of the sacrament. I promise that I am willing to take upon myself the name of Christ (be his disciple) and always remember him and keep his commandments which he has given me. In return for this, I am promised that I can always have the Holy Ghost with me. Being worthy to have the Holy Ghost with me at all times is God's sign to me that I am perfect in Christ. Will I make mistakes again? Sure, but I quickly repent and each week take the sacrament. Thus in essence at all times, I can be clean because of the grace of God, not because of my works, but I am giving it my best with Christ's help. Thus, my end of the covenant is upheld and by the grace of God, which is made available through his Son, I am clean and “perfect” before God. Not because I am perfect by my works, but because I am yoked to Jesus Christ and he makes me perfect.
Thank you, bfransico, for sharing your thoughts.
Oh, what a burden you bear. Reading that just makes me so sad, because the truth is that you will never
be able to do ALL that you can do. Niekada. You will always (this side of Heaven) sin on purpose, make foolish choices, lust in your heart, covet, wander from righteousness. You will do those things (like I will do those things), because in essence you didn't try hard enough. You could have done more in your efforts. You could have prayed more, read your books more, sacrificed more. If you could have done more, tried harder, then according to the Book of Mormon, the grace of Christ isn't sufficient.
You stated above: “As with any covenant there are promises on both sides.” This is part of the problem. This is not always true. We can look at the Abrahamic Covenant in Genesis 12:1-3. This is a covenant between the Lord and Abraham (and his decedents) It was not a conditional covenant. It did not matter what Abraham did, God would fulfill the covenant. The Davidic covenant in 2 Samuel 7:12-16 (the promised Messiah) was also a non-conditional covenant. God would fulfill (and did fulfill) His promise regardless of the obedience/works of the Israelites. Now, don't get me wrong, there are conditional covenants laid out in the Bible, but God makes it clear at the time of the covenant what is required. The final covenant is the covenant of grace, and that is the unconditional promise of God to those who believe.
You also stated that “When I lay down at night I take an inventory of the day. I ask myself is there anything that I did today that was not what Jesus would have done? If there is I get down on my knees right then and ask for God's forgiveness, which forgiveness is possible because of his Son's atonement in my behalf and I promise to do better tomorrow.” (Do you always do better tomorrow…I mean is that an appropriate promise?) As a Christian, I desire to please my Savior. I desire to obey Him in all that I do. The difference between the Bible and the Book of Mormon, is that the Bible teaches that I must first be transformed through the work of Christ (who we believe is God eternal, not created…not like us) in order to have any hope of living rightly. Then, I live rightly as a response to the grace I've been given, not as a condition of it. God will NOT remove His Spirit from me if I screw up. Even if I screw up royally, if He did, I would be screwed, b/c I have no power in myself to do good. When I screw up, or sin (which I do every time I think a bad thought, judge the heart of another, lust, get angry with my kids, act impatient on the highway, just to name a few) it is the Spirit IN me that brings me to repentance. The Holy Spirit in my life is the seal that guarantees my inheritance. It would not be a guarantee if it could be voided by my lack of trying or my sin.
Taip panaikinti, ir aš tikrai nenoriu patekti į diskusiją apie tai, kaip mes turime daug aptarti su po ranka tema. Mes tikime, dviejų teismo sprendimų, kaip aprašyta Biblijoje. Pirmasis yra didelį baltą sostą sprendimas, kai ėriukai bus atskirtos nuo ožių. That iš esmės yra Dievas teisėjai už arba išganymo, ar prakeikimo (Apr 20:11-14). Antrasis yra Bema sėdynė (1 Kor 3:10-15). Šis sprendimas yra skirtas tiems, kurie tikintieji, ir tai yra, kai darbai yra vertinami arba aukso / sidabro ar šienui ar šiaudų. Vienas iš jų bus suvartojama ugnimi, kitas bus pristatyti Kristų kaip auką ir atlygis bus suteikta. Atlygis iš Kristaus! Tačiau nepriklausomai nuo to, kas atsitinka su darbų, asmuo, vertinant tuo Bema išgelbėti nuo prakeikimo. Dabar ... Aš netikiu (aš galėjo būti klaidinga), kad manote, kad tai, ir aš ne jį, siekiant aptarti šį teologiją, tik priežastį, kodėl gerais darbais ir (arba) ne-Mormono paklusnumo klausimais. Niekas pasakyti, kad paklusnumas neturi reikšmės. Ji svarbi labai daug pagal Biblijos (tai, kaip mes įrodyti, kad mes mylime Jėzų - tai svarbu), tai yra būtent tai, nes mes negalime būti tobulas (kaip tikite), ir mes net negalime padaryti viską, kad būti tobula (not sure, jei manote,), tada mūsų darbai nėra įskaičiuojami kaip pritūpęs dėl mūsų išganymo. Ne net 61 centus. Bet jie laikomi mūsų tikėjimo ir meilės demonstravimo.
Biblijos nuoroda ne į "Biblijos bash", tačiau tik pasiūlyti Biblijos paramą, už tai, ką aš sakau. Žinoma, esate kviečiami žiūrėti šiuos eilėraščius ir skaityti jų kontekste aš esu tikras, kad jums bus.
Lazdelės jūsų apibrėžimą, ne malonė, kuri yra tikrai pakankamas. Jei jis buvo, tai kodėl jūs turite "viską, ką gali padaryti?"
Aš vis dėlto norite Thadeus ir Dave atsakyti į klausimus, kad man kelia paskutinio komentaro aš taip pat, jei turite laiko. Ir paskutinis klausimas: Kiekvieną naktį jums atgailauti, ir kiekvieną sekmadienį jums atnaujinti savo įžadus, savo pažadą ... kas atsitiks su Mormono, kuris mirė prieš vakare? Arba iki sekmadienio ryto, arba kurie turėjo tikrai užimtas savaitę ir pamiršau tikrai atgailauti už porą dienų, ir tada miršta? (Aš neprašo tai retoriškai ... Norėčiau žinoti, ką manote apie tai.)
Vienas kitas Straipsnių, kad "vienas iš šiuolaikinės krikščioniškojo netiesa doktrinų rasti samprata, kad žmogus gali įgyti išgelbėjimą vien malonė ir be paklusnumo reikšmė Dievo karalystės). Šis siela naikina doktrina turi akivaizdų poveikį mažinant asmens pasiryžimą laikytis visų įstatymų ir potvarkių Evangelijos. "Šis pareiškimas gali būti ne daugiau klaidingas. Aš neklausysite nes pragare grėsmės. Manau, vien malonė mano išgelbėjimo. Tai daro mane nori Jam tarnauti dar daugiau. Žinant didžiulę skolą, kad aš neturiu mokėti kelią, tačiau Kristus sumokėjo skolą (visas) daro mane nori tarnauti Jam. Kai krikščionys nenori tarnauti savo Viešpatį visa širdimi, tai dažniau, nes jie nesupranta, kad jų bausmės didybę ir savo visišką ir pilnas būtinybės, kad jis. Noriu tarnauti ir paklusti mano Viešpatį Jėzų, nes aš jį myliu ir be jokios kitos priežasties. Mane motyvuoja meilė, o ne baimės, tobula meilė išvaro baimę.
Dar kartą ačiū už šią diskusiją.
Prašau, jei turite laiko, eikite į mano dienoraštyje straipsnio http://brandonandjenny.blogspot.com/2009/03/mormons-mormons-everywhere.html ) ir perskaityti komentarą Chrisas Melskitės. Jis yra netoli dugno.
Mielas Brandon,
Aš tikrai vertiname, kaip jums paaiškinti taip gerai, ką jūs manote, atsižvelgiant į malonės. Aš nejaučiu jokio naštą, nors darau tai, ką darau, nes aš myliu Dievą ir jo Sūnų, o ne dėl baimės ar kaltės. Kaip aš maniau apie šią temą daug kartų ir bandė išsiaiškinti, kaip paaiškinti šias sąvokas tiesiog, aš tiesiog nežino, kaip aš galiu paaiškinti, bet geriau. Manau, kad ji tarnautų mums gerai suprasti, kad daugeliu atžvilgių mes norime tą patį daryti, ką Kristus būtų padaryti ir gyventi gyvenimą centre Juo.
Brandon, you are doing so much good in the world, or rather God is doing so much good in the world through you and I am so happy to see that you love God and want to serve him. I am sure that you are changing lives and helping others to find happiness in Christ and that is wonderful. It is too bad that there aren't more people like you in the world.
Brandon,
I know you're caught up on this “all we can do” wording. Perhaps the words in Alma 24:11 would help you:
“And now behold, my brethren, since it has been all that we could do (as we were the most lost of all mankind) to repent of all our sins and the many murders which we have committed, and to get God to take them away from our hearts, for it was all we could do to repent sufficiently before God that he would take away our stain.”
When I read this conversation, it seems ridiculous. We're talking completely past each other. You point out that we can never do “ALL we can do,” in the sense that as soon as we pass up just one little opportunity to do something, and as soon as we commit one little sin, oops! We haven't done all we can do, and we don't qualify for salvation!
That's ridiculous, and no Mormon believes that. What we're trying to say, and what Ben (if I may presume) was trying to say is that to repent before God, and to be able to witness to him that we will be willing to keep his commandments and remember him…that is all we can do. Enter into covenant relationships with God, that is all we can do.
Now, if you happen to be Calvinist (you write like one), and you believe in irresistible grace, then yes, we disagree. We think that you actually have to do something to accept the grace of God. Faith. Repentance. Baptism. But there are a lot of Arminians out there who also disagree with you on that.
I took a New Testament class from the man who gave that BYU speech. He would always complain that people misinterpreted his “parable of the bicycle.” They, like you, think of the little girl paying her sixty-one cents as a symbol of us contributing somehow to our own salvation. But just the contrary–the point is to show that we could never possibly hope to ever make even the smallest of dents in our debt to justice. That Jesus pays 100%. (This is from the man's own mouth).
Now, we do believe that salvation is dependent on our accepting it(in that we may disagree). And the “accepting” involves making and keeping covenants. But having good things be a part of accepting Jesus Christ is a far cry from being saved by your own merits.
I personally thought that the third and fourth articles I linked to you dealt with that especially well. Did you read them?
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
Jesus Christ gave himself as sacrifice to end the tyranny of condemnation under the impossibly strict law of Moses. Rather than the law judging our every fault, Jesus became our new judge and He offers mercy to the penitent (see Alma 42 ). Penitence is not measured with a laundry list of good and bad choices, but is a condition of one's heart.
Just after His ascension to heaven in Jerusalem, Jesus came to America and declared, “Ye shall offer up unto me no more the shedding of blood…and ye shall offer for a sacrifice unto me a broken heart and a contrite spirit” ( 3 Nephi 9:19-20 ).
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
Like Dave said, it isn'ta matter of doing everything we can possibly think of without missing an iota. That just takes us back to the strictness of the law. It's a matter of doing what is available for us. “All we can do” to show Christ our broken heart and contrite spirit is to enter into prescribed covenants and honor them in our hearts, minds, and deeds.
Effort is required to maintain our penitence. We don't believe that once we first feel forgiveness, we are forgiven for every sin we will subsequently commit. Thus, humility before God and repentance are essential throughout life. The purpose of life is to become more and more like Christ each day. This kind of metamorphosis doesn't happen in an instant; it takes a lifetime or more, and it's why we're here .
We can feel assured that the Lord accepts our sacrifice of a broken heart and contrite spirit as we continue feeling our sins lifted, and as we are guided by the Holy Spirit.
Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?
Hello gentleman (not to offend any ladies out there – just haven't seen any post here),
Been busy. Thank you for your answers and honesty.
I'd like to answer bfrancisco's question but that will take more time than I have right now so if it's alright I will defer that until later in the week. Please excuse the delay…I'm not deflecting!
Thaddeus – You asked, “Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?”
I'd love to. But I'm going to steal from what some other's have said. I believe the purpose of life is to love the Lord my God with all my heart, mind, soul and strength and to love my neighbor in the same way. That sounds familiar, I know. I'll also steal from the Westminster Confession (which just because I agree with the shorter catechism doesn't make me a Calvinist). It states, “Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.”
The purpose of life is to glorify God by being in an eternal love relationship with Him.
Dave – I did read the articles and already quoted one of them. I'm not a Calvinist. I hold some of the tenets of Calvinism, but only 3-4 of the TULIP doctrines, and not limited atonement. My wife is a Methodist and I enjoy Wesleyan theology, but I'm not going to get in a fist fight defending prevenient grace either.
I think one of the issues between Mormons and Christians is that we say the same words but do not always mean the same things.
For example, when we say, “God” we mean two different things.
What I mean:
There is only one God.
Is. 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel and his Redeemer, the Lord of hosts:
'I am the first and I am the last,And there is no God besides Me. (Also see Deut. 6:4,Isaiah 43:11; 44:8; 45:5)
God is a Spirit without Flesh and Bones; not a man.
John 4:24 “God is spirit, and those who worship Him must worship in spirit and truth.”
What Mormon's (from my understanding and from the literature that I have read) mean:
There are more than one God. (Maybe only one God for this world, but God's father was a god, and it is also possible for you, in your theology, to someday be a god)
“And they (the Gods) said: Let there be light: and there was light (Book of Abraham 4:3)”
God is like us.
“God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens!!! . . . We have imagined that God was God from all eternity. I will refute that idea and take away the veil, so that you may see,” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345).
God is a man, or very like a man.
“”The Father has a body of flesh and bones as tangible as man's,” (Doctrine and Covenants 130:22; Compare with Alma 18:26-27; 22:9-10).
“Therefore we know that both the Father and the Son are in form and stature perfect men; each of them possesses a tangible body . . . of flesh and bones,” (Articles of Faith, by James Talmage, p. 38)”
When I say, “Jesus”, we mean two different things.
What I mean:
Jesus is the eternal Son. He is second person of the Trinity. He is God in flesh and man: God incarnate.
“In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.” John 1:1
(See also John 1:14; Col. 2;9) and the creator of all things (Col. 1:15-17).
Jesus was born of the virgin Mary.
Isaiah 7:14″Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, a virgin will be with child and bear a son, and she will call His name Immanuel. See also (Matt 1:22-25, Luke 1:26-35)
What Mormon's mean (Again, our understanding, and if this is wrong, it must be clarified):
“The birth of the Saviour was as natural as are the births of our children; it was the result of natural action. He partook of flesh and blood – was begotten of his Father, as we were of our fathers,” (Journal of Discourses, vol. 8, p. 115)”
“Christ was begotten by an Immortal Father in the same way that mortal men are begotten by mortal fathers” (Mormon Doctrine, by Bruce McConkie, p. 547)”
“Jesus is the literal spirit-brother of Lucifer, a creation (Gospel Through the Ages, p. 15)”
A large reason for the miscommunication is our failure to agree on terms and their meanings. I say this with all respect to you guys as people. I am not trying to be personally critical, just critical of the texts presented in light of what the Bible teaches and in light of what the Church has taught since Christ. I have an enormous amount of respect for the diligence and the strength of your faith. As your friend (and I do consider you a friend) I feel a burden to point out what seems to me to be enormous and critical errors. Especially since these errors may have eternal significance. Please know that this entire dialog has been in the spirit of love and respect.
Brandon,
You started with asking for archaeological proofs for the Book of Mormon. Then you moved to the necessity for post-biblical revelation. Then it was grace and works. Now the trinity and the nature of God.
I'm beginning to suspect that you don't really want to know what we believe, and that you're just going to go down the well-known laundry list of favorite evangelical arguments against Mormons, and try to show that our beliefs contradict the Bible. All you will do is show that our beliefs contradict your interpretation of the Bible. We can do the same. For instance, the trinity. Here is a list of 65 scriptures in the Bible that seem to indicate that the Father and Jesus are two separate beings. I have no doubt that you will interpret them differently.
This is not a forum for arguing about whether the Bible contradicts our beliefs. This is a place where people come to find out from us what we believe, not to tell us what they think we believe and why they think it's wrong. There are probably forums for that though. For our responses to those arguments, I recommend fairlds.org and farms.byu.edu. So we'll probably just refer you to those sites, where all your questions are already answered.
The quotes you posted about the nature of God and Jesus are, in fact, quotes from early church leaders (or Bruce R. McConkie). Aside from that, I don't know anything about them. They haven't much been elaborated on. How was Jesus fathered? Nežinau. Where did God come from? Nežinau. You'll find that these topics are not anything like mainstream in the LDS world. I've watched the LDS general conference for ten hours twice a year for my entire life, and I've never heard any of those topics mentioned, ever. That's not to say they're not true, it's just if you're looking for some clarification, there isn't much we can do for you. Perhaps God will see fit to clarify them.
With regards, however, to Jesus and Satan being brothers, that statement is a little misleading. I refer you to this article.
Dave,
I seem to have offended you. That was not my intention. I was truly trying to clarify terms but in the process I stepped on some toes. I apologize if I said something offensive.
With all respect, however, you make too many assumptions. You assumed I was a Calvinist (which I am not) and you assume I have some grand plan to debunk Mormon theology (which I do not). The progression of thoughts in your first paragraph stem from my assumption that this was a discussion and those thoughts flowed as I sought to discover what you guys really believe. You cannot dismiss me by squeezing me into a category.
I was answering Thadeus's questions regarding the point of life, and then I just wanted to clarify what I thought were assumptions you had made because we misunderstood one another's meanings of the same words.
The title of this website is “What Mormon's Believe”. Debate and discussion are meant to bring clarity, and though you answer many of my questions very well you get defensive and throw assumptions at me to dismiss what I am saying. I am sure I often do the same thing, though I hope to avoid that.
I have Mormon neighbors. We really love them. We're watching their poodle while they are out of town. I want to understand better what they believe and so I came here for some dialog and even debate in order to better understand Mormonism. We do indeed talk to them about what we believe, but surely you understand that most conversation is about kids and how much it rained and when are you coming over for another movie night. So we came here because Thaddeus had very graciously commented on my blog and directed me here for further questions. Yet when I sought clarity by asking what I thought were genuine questions, I am dismissed.
I'm not trying to be misleading. I'm trying to figure out how Mormons believe both the Bible and the Book of Mormon can stand side-by-side as equal revelation from God and I did that by trying to get some agreement on terms.
If when I say “tree” you think of a coat tree or a parrot and I think of an Elm tree, then when I say, “Let's go look for trees in the forest” we will not be doing the same thing. I was attempting to bring clarity to our discussion by coming to an agreement on two very important things: Who is God and Who is Jesus.
It seems clear that we are indeed not talking about the same thing when we say those terms. If we cannot agree on those terms (the 'definition' so to speak of God), then our discussion may have come to an end. I hope not.
This discussion has been wonderful for me. I hope it at least of benefit to you.
Grace and peace to you, Dave.
Brandon,
You certainly haven't offended me, and I apologize for making assumptions about you being a Calvinist. I definitely know what it's like to have people assume things about what we believe, so I really should know better.
I have had a lot of that conversation with my Calvinist friends lately, who truly do believe that it is 100% grace that saves us. Being a Calvinist isn'ta bad thing either; when I said that I was just trying to point out that if you were a Calvinist, we definitely disagree on that point. And as my Calvinist friends have pointed out, anything less than irresistible grace admits that we ourselves are required to do something in order to be saved. So I was trying to point out that in the grace and works debate, the idea that God would require something of you before he saves you is not uncommon in Christianity. I apologize if that didn't come off right. And I'm happy to know that I was wrong when I said I suspected that you were just here to try to show us that our beliefs contradict the bible.
I understand what you mean about terminology. Words like “God”, “Jesus”, and “saved” are loaded with theological assumptions. I think, though, I disagree with your statement that “if we cannot agree on those terms, then our discussion may have come to an end.” I think it just boils down to understanding each other. To use your analogy, as long as I understand that when you say “tree,” you're talking about an Elm tree, I understand you completely. So we believed different things about God. As long as we both understand what we each respectively are picturing in our heads when we say things like “God” and “Jesus,” then we can have meaningful conversation without needing to agree.
I'm sorry that you feel “dismissed.” That was most definitely not my intention. On what questions do you feel dismissed?
I'm also glad that you feel this conversation has been a benefit to you. In what ways has it helped you?
Brandon,
For what it's worth, it did seem like you were just looking for the chance to one-up us in an argument, by your darting from topic to topic. Especially since we see these same tired arguments frequently from evangelical Christians who have no other object than declaring our doctrines false.
We are happy to entertain questions, but we'd prefer to do it with people who listen to our side and give our arguments full consideration.
Which is why I'm thrilled to learn you are willing to do that! We'd love to demonstrate how our theology is fully compatible with the Bible, as long as you recognize that you and we don't share the same interpretation of every verse.
Like Dave said, our beliefs don't contradict the Bible, but they may contradict your interpretation of it.
Groovy. Glad we can keep chatting. Dave, I felt dismissed on my stance on grace. But that's Ok. I know that wasn't your intention.
Well, we disagree on who God and Jesus are (at least I think that's what Dave was saying).
And our interpretation of the Bible is different. That seems clear since our conclusions are different. So…if we're both reading the same verses and we both think we're right, can both of us be right?
I only assume you guys think you are correct in your interpretation of the Bible. I sure believe I'm correct. It would be really silly for one of us to KNOW we were wrong and say we were right. But I'm almost certain neither of us is doing that.
we disagree on who God and Jesus are
I would hesitate to phrase it that way. When we talk about Jesus, we are talking about the same person, but our conceptions of Him are different. We believe different things about Jesus.
The reason I nitpick is because I've run into a few people who claim that “Mormons believe in a different Jesus,” but that leads naive listeners to think we worship some Jesus Jones from Connecticut or something.
The Jesus we believe in was born of Mary in Bethlehem. He walked on water in Galilee. He was crucified on Calvary by Roman soldiers. We believe everything that is written about Him in Matthew, Mark, Luke, John, etc. He has a LOT in common with the Jesus you believe in. So much in common, I think it's safe to assume we're talking about the same person.
We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms). Please read an article called “ Jesus the Christ ” to see for yourself.
Sorry for the gap here. I just have not had the time.
I definitely agree that we're talking about the same guy, Jesus of Nazareth. But we do not believe the same things about Him or His nature. I say that instead of 'details of His exact nature' because I don't think the things we disagree on are not details at all, but come down to the very nature of God.
There is a wonderful book named Knowledge of the Holy by AW Tozer and I would recommend it to you guys to read. It's all about the attributes of God. In it, Tozer says,
“What comes into our minds when we think about God is the most important thing about us. The history of mankind will probably show that no people has ever risen above its religion, and man's spiritual history will positively demonstrate that no religion has ever been greater than its idea of God.”
The book is about thinking rightly about God, not just thinking about Him. It's one of my favorite devotional books.
Sorry I never got into the sufficiency of Scripture. It's really a moot point given that we will not agree on one another's interpretation.
To that point, however. Do you believe there is ONE correct interpretation of Scripture?
Our ideas about God are different
Interesting to read some people here playing doctrinal ping pong. Strike one is dealing with people we don't know in person on the Internet. I think many people see any issue as entertainment. Any situation that does not require action, that does not present consequences and accountability, is by nature, a fantasy.
Is The Book of Mormon the word of God or not? I know it is. I've paid the price to know….reading, pondering, praying about it. I worked for two years solid to create a free site for anyone who wants to really understand the Book of Mormon…..plainBookofMormon.com.
It seems that online, we find more intellectuals who want to pretend they are humble and have faith in Christ, but in the end, will be found to be egg-heads who really wanted everything their way. To be a true Christian is to be humble and teachable…..willing to do anything to further the Lord's will. It's the least we can do, if we love Him. He did say, “my sheep hear my voice”. And another man said, “If we don't follow the voice of the Good Shepard, than whose sheep are we?” I like that line of reasoning. Satan is so clever, to entrap people with their own smug form of Christian living.
I hope we can all rise above the smugness, and just do the will of the Lord, expecting His grace to save us, “after all we can do” as John wrote.
Timas
Timas
I have prayed about whether the book of Mormon was true and God's answer to me was “No”. In addition to my prayers,
When the Book of Mormon has so many errors, inconsistencies and alterations that the only way to explain them away is to say “Just pray to see if it is true”, then you've got a real problem with what you believe. I implore all Mormons to examine what you believe critically, independent of the LDS church and your elders. You cannot go to your elders with the questions the outside world is asking. They will only tell you the same thing they've always told you. That's like asking Hulk Hogan if he belives WWF is real wrestling. OF COURSE he's going to tell you “yes” and tell you what you want to hear. He IS a wrestler.
Step outside of the Mormon bubble and examine what you believe critically. Read and learn about all the true information that the rest of the world has access to about Mormonism. Believe it or not, you can really get access to all the original Mormon documents and files and see what has changed between then and your present day materials. If the Mormon scriptures are as perfect & true as the LDS church boasts, why all the changes over the years? If you ask me, the problem is a false religion coupled with cultural relativism.
And don't give me the old “so as it is correctly translated” excuse. Mormons basically took what Josheph Smith had “translated” from the tablets at face value. Furthermore, “Reformed Egyptian hieroglyphics” never existed! Talk about a “so as it is correctly translated” conundrum. And I venture to say that if both the first AND second tablets had broken, JS would have produced a third tablet……tada!
Regarding the comment “We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms).”
The “some details” are PRETTY IMPORTANT details. Mormons basically trample the very essence of who Jesus is, based on the Holy Bible, and it's a slap in the face to Christians (yes…the “real true ultra super” Christians of the Holy Bible). …..(just poking a little fun at the latest “true Christian campaign headed up by the LDS church)
Jesus WAS NOT a brother of Satan.
Jesus IS a part of the Holy Trinity of Father-Son-Holy spirit as ONE GOD-HEAD, not three separate Gods.
GOD was, is, and always will be the same. God was NOT created from a man. The belief God came from a man basically disempowers God in blasphemy and renders Him incapable of all that He has actually done with Creation. Man cannot do what God can do. Man cannot become a God. When Mormons claim that they become Gods, they are making the same mistake Satan did.
Those are a couple of the “some details” that Mormons try to pass off as unimportant.
Mormons, I implore you to step outside your “comfort zone” and really take a look at what you believe from an impartial perspective. Take a look at all the questions and evidence available that proves Mormonism is NOT christianity and is not true . Don't hold on to something false just because you're worried what you're family will think or if your church will excommunicate you (that's some loving church). It's a tough thing to swallow your pride and humble yourselves into researching information that would prove what you believe to be wrong. Who wants to find out they've believed something false for so long? I know I wouldn't, but it would be worth it if my eternity depended on it, which it does! And so does yours!
the prolonged discussion with Brandon suggests that if God is really interested in using the scriptures to help the people understand the gospel, then more clarity is needed. Here we see a few articulate and educated individuals who can't seem to come to an agreement on what certain scriptures say or mean. Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean. Has God just given mankind a big puzzle to figure out, which they apparently can't do, (In fact some groups have killed people over these disagreements)? Or is God interested enough in us lowly humans to provide some clarification through other scriptures and even some living prophets?
As for Terry, you sound pretty mad.?
“Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean.”
While this is true, the interpretations of scriptures of the different “Christian” churches is still based on the same bible. As a non LDS christian, the use of the Book of Mormon by the LDS church is the part that is hard for me to reconcile.
In the end… I don't believe it matters. As long as a person accepts christ and recognizes that he is our saviour… I think he/she is in a good place.
I am a Somali young man,i live in Mogadishu,I need to know where to go after death,which religion is true? Here Islam is been used to kill people,please need advice and prayer.
I say all people who live in this world are 1 and they are brothers regardlss of colour or geographical
Abdi, you are very right. We are all brothers and sisters no matter where you live or what color of skin you have. I am glad you have found this website.
I will pray for you. You must also pray for help and to know what to do. We know that God is our Father and He loves us. He will help you find the true religion. Please read more about prayer here , and begin reading the Book of Mormon here . The Book of Mormon helps me every day to know what Heavenly Father wants me to do. I am sure it will also help you.
I wish the Church had a presence in Somalia, but right now there are no chapels or missionaries there. Abdi, if you want to keep learning about the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, please keep posting comments. We'd love to hear more about you and what you are thinking about.
I'm so sorry to read this Abdi! You are right as Thaddeus said, we are all brothers/sisters in Christ, created by an almighty loving God. I have my opinions on the Muslim Religion as well as the Mormon Religion, but I will leave that alone because I am not here to scrutinize or criticize anyone. I do agree with Thaddeus also in saying that you should Pray to God about this matter and he will surely give you an answer but you must pray in faith. I disagree on reading the book or Mormon however, your first source should be the Holy Bible which is the word of God, inspired by God.
God bless you Abdi and may you continue your search for Truth!
Harmony April