ספר המורמונים: התנ"ך המורמונים "?
על ידי תאדיאושאתה יודע שהספר המורמונים לקרוא?
> דמדומים?
מס 'נסה שוב.
> ספר המורמונים ?
כן, זה 1. כמה אתה יודע על זה?
> זה המורמונית גרסה של התנ"ך.
אה, בסדר. אנחנו צריכים לדבר. מאמר זה מיועד לך.
ראשית, הוא יהיה טוב כדי להבין מה התנ"ך הוא. התנ"ך מגיע בשני חלקים: הברית הישנה והברית החדשה. אני אשתמש כדורים לסכם מהר ככל שאני יכול:
תנ 'ך
- תאריך תחילה: "בראשית ..."
- משה כותב על יצירה, עדן, מבול, מגדל בבל, אברהם, הקמה יציאת ישראל.
- תורת משה הנהיג את ישראל.
- נביאים אחרים והיסטוריונים לכתוב על הכיבושים ישראליים ובדרך כלל ההיסטוריה של שושלת בית ישראל.
- סיפורים על התערבות ה ', הנביאים לנבא בשבי של ישראל בבבל.
- ישראל בשבי בבל (בסביבות 600 לפנה"ס), ולאחר מכן קבע בסופו של דבר ללא לבנות מחדש; הנביאים לחזות את בואו של המשיח.
- תאריך סיום: בערך 400 לפני הספירה.
ברית חדשה
- בגין הגעה: כ -1 לפני הספירה.
- ישו נולד כיצירת המשיח, הוא גדל ומתחיל ההוראה נסים.
- ישו נצלב עבור חטאי העולם, והוא קם לתחייה (33 לספירה), הוא מקים הכנסייה על כתפיהם של השליחים שלו.
- יהודי חשוב (שאול) שונא את הכנסייה שעלה לגדולה ומנסה להרוס אותו, הוא ביקר מאוחר יותר על ידי ישו הופך פול, מיסיונר חשוב.
- פול נוסע בכל רחבי מסופוטמיה, יוון ורומא ההוראה על ישו, ספרים רבים-NT הם מכתבים חסידיו.
- כמה כתבים של השליחים האחרים (פיטר, ג'יימס, ג'ון וכו ').
- נבואות השיבה, בסופו של דבר, ישו המשיח.
- תאריך סיום: כ -70 לספירה.
המורמונים מאמינים תורתו, חזיונות, ונבואות בתנ"ך (שתי צוואות) להיות דברי אלוהים חיים נשמה אל הנביאים אשר שימשו הסופרים דוברים של הקב"ה.
> אתה צוחק עלי. המורמונים לקרוא את התנ"ך? אותו אחד אני קורא?
כן. אנחנו דוברי אנגלית המורמונים מעדיפים גרסה המלך ג'יימס.
> אז איך הוא ספר המורמונים אחרת?
ובכן, בואו לבחון את ספר המורמונים. למעשה יש שני חלקים עיקריים, יותר מדי. הראשון הוא הסיפור המרכזי:
Lehites
- תאריך תחילה: כ 600 לפני הספירה.
- ישראל עומדת להילקח בשבי על ידי הבבלים (ראה התנ"ך, לעיל), ה 'אומר הנביא בשם לח"י לקבל את משפחתו לפני שזה קורה.
- הם נוסעים הרחק מירושלים, דרך המדבר, אל הים ולבנות ספינה.
- ה 'מביא אותם על פני האוקיינוסים אל יבשת אמריקה (הם כנראה לנחות במקסיקו או גואטמלה).
- משפחתו של לח"י מפרק לתוך Nephites ו Lamanites.
- ההיסטוריה של שושלת Nephites, מלכים ואת המלחמות עם Lamanites את.
- נבואות העתיד שלהם של המשיח הקרובה.
- סימנים מעידים כאשר המשיח נולד (כוכב חדש, 1 לפנה"ס), וכשהוא מת (רעידות אדמה, סערות, הרי געש, 33 לספירה).
- ישו קם לתחייה מגיע ומראה הצליבה ציפורניים הדפסים בידיו וברגליו, מלמד את הבשורה, מבצע ניסים, וכן קובע את הכנסייה.
- שלום שולט במשך מאות שנים.
- הרשע חוזר. שושלת Nephite נהרס.
- המורמונים מסכם את כל מה שוקדת על ידי זה כל הסיפור על יריעות דקות של זהב, המאוגדים בצורת ספר (כ - 400 לספירה).
- המורמונים נותן את הצלחות זהב לבנו, מורוני, המוסיף את ההיסטוריה Jaredite, מסעות לגבעה בניו יורק, קובר אותם בקופסה אבן.
- תאריך סיום: בערך 421 לספירה.
Jaredites
- בגין הגעה: כ 3,000 לפני הספירה
- ג'ארד והמשפחה מובלים על ידי ה 'לעזוב את מגדל בבל, הם לצאת ולבנות דוברות לצוף אל יבשת אמריקה (כנראה מקסיקו).
- אחיו של ג'ארד רואה חזיונות של העתיד מנבא את בואו של המשיח.
- ההיסטוריה של שושלת צאצאיו של ג'ארד, מלחמות, מלכים, אירועים חשובים.
- Jaredites להפוך את הרשע ולהרוס את עצמם.
- האתר מסכם את החשבון על לוחות מתכת, הם לשחזר את Nephites, והוסיף ללוחות זהב של מורוני.
- תאריך סיום: כ - 600 לפני הספירה.
> אז, רגע. זה אפילו לא את סיפורי התנ"ך או משהו. במקום משה פאול יש לך Nephi ו ג'ארד ו מורוני.
כן. זה חיוני כדי לראות את ההבדל בין התנ"ך ספר המורמונים. הם על שתי קבוצות נפרדות לחלוטין של עמים משני צדי הגלובוס. זה ההבדל העיקרי. במילים פשוטות:
התנ"ך = המזרח התיכון
ספר המורמונים = אמריקה
> אבל הזכרת ישו. האם זה ישו כמו בתנ"ך? איך הוא להופיע באמריקה?
ישו אותו, נולד בבית לחם וגדל בנצרת: בן האלוהים. אחרי שהוא מת קם לתחייה, הוא הופיע על עמי הספר של מורמון.
> שמעתי ספר המורמונים מחליף את התנ"ך, לא נוח לי עם הרעיון.
הם שני חשבונות שונים מאוד של עמים נפרדים. הם כמו עוגת שמנת וקרח. 1 לא נועד להחליף את השני. למעשה, הם משופרים כאשר משתמשים בו יחד. תן לי גם!
> בסדר, אבל לא התנ"ך היה מזכיר משהו על הספר של מורמון?
היא עושה! ה 'אמר הנביא יחזקאל כי התנ"ך מקל יהודה (התנ"ך) ואת המקל של יוסף (ספר המורמונים) יצטרפו יחד "והיו לאחד בידך" ( יחזקאל 37:16-17 ). כמו כן, לימד ישו את תלמידיו שיש לו כבשים אחרים, "שאינם של פי זה" למי הוא מתכוון לבקר ( יוחנן 10:16 ).
בספר המורמונית, מלאך הסביר Nephi כי "אלו הרשומות האחרונות [ספר המורמונים]. . . תקים את האמת של 1 [התנ"ך]. . . וכן תעשה ידוע לכל kindreds, לשונות, ושאנשים שה האלוהים הוא בן לאב נצחי, מושיע העולם, וכי כל בני האדם חייב לבוא אל אותו, או שהם אינם יכולים להינצל "( 1 Nephi 13:40 ).
מה שיש להם במשותף הוא מסירותם המושיע של כל בני האדם. ישוע הוא המשיח ארוך ידוע מראש. אנו יכולים להינצל מחטאינו ופשעים ומן המוות עצמו באמצעות שם קדשו. הספרים הללו שבכתבי לספר לנו איך אנחנו יכולים לקבל את המתנה היקרה. אני ממליץ לך לקרוא את שניהם. ניתן להזמין עותק חינם של כל אחד מן mormon.org (האתר הרשמי של הכנסייה).
> בסדר. אני לחיצה על הקישור הזה עכשיו!
מה! אנחנו לא קוראים דמדומים?!? אני כל כך מבולבל.
סיכום טוב של כתבי הקודש, גורם לי לרצות להתחיל לקרוא!
אני מצטער ... מה? יחזקאל 37:16 לא היה שום קשר עם יוסף סמית ... זה התייחס איחוד של שבטי ישראל לעם אחד. שני מקלות הופך לאחד היה רמז מוט שבטית ממספרים 17:2.
ב 10:16 ג'ון, כאשר ישוע מדבר על "כבשה שאינם על פי זה," הוא לא דיבר על האמריקאים עתיקים. הוא דיבר על הגויים, שאר העולם, שלא קיבלו את תורת משה או יודע הנבואה של המשיח.
עם זאת, למרות שני פסוקים אין לי מה לעשות עם הספר של מורמון או אנשים שלוקחים את זה בתור האמת, הספר של מורמון, וכנסיית LDS, מוזכרים בתנ"ך במקומות רבים. אל הגלטיים 1:6-9 היא דוגמה טובה.
אמן ג'ו! אז נכון תן מילה האלים להיות ידוע, Im לקרוא את הדברים, ואני כל כך מבולבלת כי im כמו זה לא מה שהתנ"ך אמר
ג'ו alessia,
אנו שמחים להגיב על ההערות שלך, אבל בבקשה לכבד. תסתכל על שלנו מדיניות תגובה .
יחזקאל 37 מתייחסת למפגש של ישראל מפוזר, ואת קדושי אחרית הימים להבין איסוף היה להיות יוזמה של שילוב של רשומות של יהודה ויוסף (השבט של ישראל, לא ג'וזף סמית). מקל המילה היא תרגום אומלל; ETS העברית המקורית יכולה להיות משמעויות רבות, ביניהם מחשב לוח עץ. להבנה מלאה של עמדתנו, ראה מקלות של יחזקאל ואיסוף ישראל .
וזה מעניין, כי אתה (ג'ו) עולה כי ישו התכוון לגויים כשדיבר על "כבשים אחרים, שאינם על פי זה." האם ישוע לבקר את הגויים? אנא קרא 3 Nephi 15-16 מתוך הספר של מורמון הסבר LDS של מקרא של ג'ון.
ישו אומר לגויים ולנו הוא מדבר על אלה werent יהודים Nephi אינו התנ"ך שלי thats הספר היחיד אני מאמין שאב השראה אלוהית על ידי אלוהים. אנחנו jus לא יכולה לקחת את המקל מילה ולתרגם את זה מה שאנחנו רוצים זה כל כך להגיד ולומר אלוהים התכוון ספר המורמונים? thats כמו דתות אחרות אומרים שאלוהים התכוון התנ"ך ואת הקוראן. התנ"ך מקום הזכיר את המילה המורמונית שהוא כינוי.
גם אני מתפלל שאלוהים יברך את כולנו רק הבעתי את דעתי על תגובה המודיעים כי אלה היו אותם דברים שאלוהים נגלה לי ומה פירוש המלה שלו.
תשמרי על עצמך.
ההערות הנ"ל מעניינת מאוד, אבל ככל שעובר הזמן, ואנשים הופכים משכילים יותר ולקבל גישה לאינטרנט, הפיתוח כולו של התנ"ך להיות תחת בחינה ביקורתית. לא שאני פוסל את זה אם לא אכפת לך, זה בכתבי העתיקים המדויקות ביותר שיש לנו. אבל, אנשים צריכים לעשות קצת מחקר על איך הגיעו התנ"ך במשך כל הדורות - תירגם מחדש לתרגם - את דרך הביניים, וכו 'וכו' כיום יש רבים מחדש כותב KJV, כל הוספה חיסור. רבים היו בידם ב KJV ואת היהודים אשר נכתבו על תהליך לא היו הדוגמאות הטובות ביותר של "Chrisianity". BOM עם זאת עבר ללא שינויים כאמור ו שיכתובים. שכן המחמאה התנ"ך, לעומת זאת אתה לעולם לא יודע אם אתה קורא את זה. DF
im נוצרי מאמין לי שהתנ"ך נכון לגמרי המורמונים יש ספר משל שם זה לא אומר בתנ"ך אתה לא יכול להוסיף או לקחת מן המילה של אלוהים ועוד קרא מעל אה התנ"ך היה המזרח התיכון ספר המורמונים היה באמריקה קדימה אנשים כמה קשה זה SE ובנוסף whio זה כמו ג'וזף סמית' אה מה עשה אלוהים אז יש שני בנים בשם הקדושים כן thats כמו שזה נשמע, ואני חושב שהוא רק בן אחד שנאמר בספר אלוהים ישו היה בנו היה הבחור הזה סמית פשוט פתאום מופיעים מ כרעם ביום בהיר
קארן. השהה. קחו נשימה.
עושה את זה לא אומרים בתנ"ך אתה לא יכול להוסיף או לקחת מן המילה של אלוהים?
ג'ון אמר משהו כזה בהתגלות. כך גם משה בספר דברים. פרטים נוספים כאן
התנ"ך היה במזרח התיכון ספר המורמונים היה באמריקה קדימה אנשים כמה קשה זה לראות?
אני דוב של המוח מעט מאוד: אתה יכול לפרט למה פרט זה מסביר את עצמו?
מי זה ג'וזף סמית כמו אה מה עשה אלוהים אז יש שני בנים בשם הקדושים? כן thats כמו שזה נשמע
וואו וואו וואו. לחכות.
עצור.
האם אנחנו באמת לתת לך את הרושם הזה? אני מתנצל אם מה שכתבתי היה מבלבל. אנחנו המורמונים מאמינים שישו הוא בנו היחיד של האב. למידע נוסף על בן האלוהים, ישוע המשיח , ולאחר מכן לקחת מבט מקרוב על הנביא המודרני, ג'וזף סמית .
היי תאדיאוש: סיכום נהדר, ממש מעניין, לא היה לי מושג מה לפני הספר של המורמונים היה כל העניין, אבל אתה מסביר את זה ממש טוב.
רציתי לדעת אם יש עדויות ארכיאולוגיות של Lehites ו Jareites בצפון אמריקה, כפי שאני לא שמעתי עליהם קודם?
הם אבותיהם עדיין סביב היום? זה משהו שיכול בקלות להיות מסומנת באמצעות ניתוח ה-DNA, האם היה מחקר שנעשה?
האם המורמונים עדיין יש הצלחות זהב תיבת האבן הם באו? האם אפשר ללכת לראות אותם?
תודה, ג"ו
תודה על השאלות שלך, ג'ון. כתבתי על כמה ראיות לתמוך ספר המורמונים כאן וגם כאן . בנוסף, תוכל למצוא אוצר עצום של דברים בבית jefflindsay.com.
אני מוצא ראיות להיות חזק ומשכנע. אני מזמינה אתכם לבחון את כל זה בעצמך להגיע למסקנות משלך. העדות הישירה ביותר הוא ספר המורמונים עצמו. ארכיאולוגיה, ה-DNA, ועל עדויות היסטוריות כל לשחק כינור שני, העדויות על קיומו של הספר והמסר. לקרוא את זה. להתפלל על זה. כך תדעו.
תודה על תשובתך, תאדיאוש. זה נראה לי כמו הצלחות ספר המורמונים מבוסס לכאורה על לא מופיעים להתקיים יותר, הספר העתיק / מתורגם בדרך נס מן הצלחות אלה לא ניתן לתאר ראיות "ישירה", אלא רק ראיות עקיפות. 5 נקודות כדור לך את רשימת ראיות משכנעות על הקישור הראשון יכול להיות מתואר כמו כל "נסיבתיות".
תהיתי כאשר שלחתי את השאלה המקורית מדוע Lehites ו Jareites לא הופיע בשום ספר היסטוריה שקראתי על האזור לצד מאיה האצטקים, אך נראה כי עדות אמת רק לקיומם הוא ספר Morman עצמו. אין חפצים, וכתבים, בניינים או עקבות גנטית נראה לשרוד. זה לא אומר שהם לא קיימים, או כמובן, על אחד הקישורים שאתה מספק הוא מתאמץ להצביע על ראיות DNA לא "לשלול" את האפשרות. זה לא אולם להפוך את בסיס ראייתי להאמין שהם עשו כל כך קטן (לעומת מאיה, או כל אחד העמים העתיקים רבים אחרים), כדי להפוך את הצופה האובייקטיבי לשלול את האפשרות לחלוטין.
התנ"ך עצמו עושה רבות מזכיר של עמים אחרים, הבבלים, האשורים, המצרים, הפלשתים, וכו ', לכל אחד מהם יש לנו ראיות ראשוניות ספור חפצים, כתבים וכו', כדי לגבות את זה. אתה חייב להודות כי באופן אובייקטיבי יותר לתושבי הספר של מורמון אין לי שום דבר קרוב מתקרב לרמה זו של ראיות תומכות מהקישורים ששלחת לי? נראה קרוב באופן מסוכן לאפס ...
באשר קריאה להתפלל על האמת של הספר של Morman: אני לא Morman, אני לא דתי ואפילו בכלל. אני בטוח המוסלמי היה אומר לי לעשות בדיוק את אותו הדבר עם הקוראן. אמונה בלבד אינה דרך טובה לקבוע את האמת של הדוקטרינה הדתית, כל חסיד של דת יגיד לך לעשות את אותו הדבר. כמו שהם לא יכולים להיות נכונים, אז היית צריך להגיע למסקנה כי לפחות כמה מאמינים הבודדות בעולם הם משכנעים את עצמם על דברים בשם 'אמונה', כי המוח הרציונלי ידחה. לגמרי אפשרי, כמובן, את התצוגה Morman נכונה וכל השאר בסדר, אבל זה נראה לא סביר. שאל את עצמך: איזה מין מקום לאלוהים חשיבות גבוהה על "אמונה" ולמה שיהיה?
ג'ון, הייתי צריך לחפש את ההגדרות של " ראיות נסיבתיות "או" עדות ישירה "(כי אני לא עורך דין). בהערה הקודמת שלי לא חשבתי במונחים טכניים כאלה. תודה על העזרה.
ספר טקסט המורמונית קיים היום וזה ברור טוען שניתן להפיק עתיק ( עמוד כותרת : "זה קיצור של הרשומה של עם Nephi [...] אטום ביד מורוני, והסתיר את ליהוה , אל תצא בבוא העת בדרך של פרשנות גוי, מזה של המתנה של אלוהים "). זוהי עדות ישירה כי המסקנה אינה מחייבת מסקנה. רק לוקח את הטקסט כפשוטו יוביל כל הקורא להאמין כי נערך על ידי אדם בשם המורמונית (בין מחברים אחרים) כמה מאות שנים אחרי ישו. עדות ישירה ניתן בספק על ידי ראיות אחרות (תווית "ישירה" לא עושה למסקנה חותכת), אבל זה בטוח לומר כי הטקסט מתאים לשמש "ראיה ישירה".
לגבי אותם נקודות כדור, אני מסכים שכל אחד מהם בנפרד נחשב ראיות נסיבתיות על ספר האותנטיות של המורמונים. ראיות נסיבתיות מחייב מסקנה. כך, למשל, את קיומו של עבריים בסגנון chiasms בספר של המורמונים (למעשה ללא עוררין) מחייב אותנו להסיק כי הסיבה שהם שם היא כי הספר הוא עתיק שמקורו עבריים. לכן, הנוכחות של chiasms מקנה אמינות הרעיון הזה כי זה אותנטי, אבל זה אינו מעיד על זה ישירות (כי יש מסקנות אחרות שניתן לעשות כדי להסביר להם).
"ראיות נסיבתיות בדרך כלל מצטבר לאוסף, כך החלקים ואז הפך לחזק ראיות." אני חושב שזה סיווג טוב יותר עבור הקבוצה 5 נקודות כדור: עדות מסייעת.
האצטקים לא היו קיימים כעם עד מאות שנים לאחר מורוני סגורים שיא. מאיה עתיקה היו אוסף של עמים שונים, כולל (על פי כמה אנתרופולוגים LDS) שרידי Nephites את ואת Lamanites. האומה קווי Jaredite את די טוב עם מה שאנחנו יודעים על התרבות Olmec, אשר הרסו את עצמו סביב 600 לפנה"ס.
הייתי מהסס רואה את עצמי משכיל מספיק על התרבות של אמריקה העתיקה בתבונה לשקול את הראיות (ואני חושד שאתה עשוי להיות באותה סירה). אם אתה רוצה לבדוק כמה המחקר האקדמי המקצועי בסימן שאלה זו, אני ממליץ להסתכל ג'ון סורנסון זה הגדרת האמריקאי העתיק של הספר של מורמון ו העד השני ברנט של גרדנר: פרשנות אנליטית & הקשר על הספר של מורמון.
לבסוף, אני מאוכזב כי אתה כל כך להוט לפטר את ההשערה שלנו כי לא תוכל אפילו לשקול את הרעיון של בדיקתו (קריאה להתפלל). זו הדרך אלוהים תיאר אנחנו יכולים לדעת על עצמנו. זה לא דורש תואר אקדמי, ללא הכשרה פורמלית, הוא נגיש לכל ילדיו. כל זה דורש נכונות לתת אמון. בבקשה לשקול מחדש ו לקבל את עצמך עותק של הספר היום . זה ישנה לך את החיים.
עד כמה שאני מבין את זה (והוריתי ספרי החינם שלך, אז אולי אני אבין קצת יותר טוב בקרוב!) הספר עצמו הוא עדות ישירה לקיומם של צלחות מלאך, לא על המורמונים, Jaredites ו Nephites . שזה יהיה ראיה לקיומו של העמים הקדומים האלה, אתה צריך להסיק זאת מהסיפור של הצלחות ומלאכים, כמו בספר בבירור כי מר סמית בא עם אינו עצמו בא מאותו זמן. את הספר הוא ראיות ראשוניות, ישיר לקיום אפשרי של צלחות מלאך, כמו גם עדותו של מר סמית (ולכן ראיות משני, עקיפה Jaredites, et al).
למרבה הצער, יסודית, ראיה ישירה אם המילים בספר Morman להתייחס לעובדות בפועל יהיו הצלחות עצמם, או וכלים אחרים מרגע שאתה יכול מאוד לקשר לאירועים בספר.
אם אתה אומר את זה Olmec = Jaredite אז מן הסתם יש הרבה ראיות ראשוניות לגבות את הספר, אבל אני מוצא את זה מוזר אם כן, כי אנחנו עדיין קורא להם האולמקים אם קיימת הסכמה מדעית על זה ... אני חושד לא ( אבל כפי שאתה חשוד, הידע שלי בתחום זה אפשר לכתוב על כספומט 1 גיליון).
דרך אגב, אני לא מבטלת את הרעיון שאם אתה קורא ומתפלל על משהו שאתה יכול להאמין בו. אני מאמין בלהט, כי אתה יכול לשכנע את עצמך שום דבר אם אתה מתפלל על זה מספיק זמן (להסתכל על מחבלים מתאבדים, למשל ...). רק בגלל שאתה מאמין, לא עושה את זה נכון, עם זאת. אני רואה כמה אמונה חשובה לקיומו של הדתות, אבל אני רוצה להאמין באלוהים המכבד סיבה יותר אמונה עיוורת.
אני יודע שזה רק ויקיפדיה, אבל זה נראה די סכירה הרעיון מוצא כל העולם הישן על האולמקים לפי המידע הקיים כיום:
http://en.wikipedia.org/wiki/Olmec_alternative_origin_speculations
יש דברים שאנחנו יודעים Jaredites לו כי עדיין לא להופיע באותה תקופה באמריקה (שלא לדבר על אמריקה התיכונה) הם סוסים, מרכבות, משי, ברזל, פילים (!) ... זה יהיה הגיוני להגיד עד כל הדברים האלה כדי להופיע יש להניח Jaredites את להתקיים רק בספר Morman.
אין הסכמה מדעית. אמרתי שיש ראיות התומכות ספר האותנטיות של המורמונים.
לא הייתי אומר שיש מספיק לשכנע כל ספקן סביר (החברה הנוכחית כלול), אבל יש מספיק כדי לגרום במקרה הטוב על כך. הראיות נגד האותנטיות (כגון הפניות פילים) גם נסיבתיות בעיקר, והוא יכול להבין עם מסקנות חלופיות (כגון הלוואה-shifting). למידע נוסף אודות פילים אמריקאים עתיקים ובעלי חיים אחרים שהוזכרו, להסתכל בוויקי הזה .
אני שמח שהזמנת את הספר! זה הדבר הראוי לעשות אם אתה הולך להתווכח על זה.
תודה על הקישור הזה, אם כי אני חושב שזה בא יותר מנקודת המבט של ידיעה ספר Morman נכון ואז למצוא תירוצים ראיות, שהיא הפוכה בדרך מדעית רגילה לעשות דברים.
נראה לי מוזר, כמו הלוחות תורגמו בצורה יעילה על ידי אלוהים, הוא היה "שינוי הלוואה" בכוונה בתרגום שלו? למה לא פשוט לקבוע מה בעל החיים נקרא דווקא באנגלית, כדי למנוע בלבול? טעות מצדו של אלוהים אולי, או שאתה חושב שהוא עשה את זה בכוונה כדי לבחון את האמונה של אנשים? באותו אופן הוא הסיר את הלוחות של כדור הארץ, היה זה כדי לבדוק את האמונה של אנשים מדי?
נראה לי שאם אתה לוקח את הטיעון הזה עד לסופו של אותו ואז המבחן האולטימטיבי של האמונה היא להיות קרוב די ראיות אפס לדת, אז רק את המאמינים באמת תבוא. מצד שני, אתה תאבד את האנשים שאוהבים ראיות, אבל אני מניח שזה בסדר להם ללכת לעזאזל. ברור שזה מקרה קיצוני, אבל זה קשה לי להבין מדוע אלוהים אוהב בכוונה להעניש את הרציונליות לתעתע כמו צלחות הסרת אי - שם דברים. למה לא פשוט לעשות את הדברים בצורה מפורשת ברור אם אתה רוצה שאנשים סוגדים לך? The faith 'filter' doesn't weed out 'bad' people per say, just rational ones.
Science uses a free marketplace of ideas in which the status quo is open to questioning and basic assumptions are critically examined. Alternative hypotheses to the standard model have to account for all of the evidence, and this is precisely what FAIR is doing with their wiki. They are motivated to defend this alternative hypothesis because the prevailing model's attempts to explain the Book of Mormon (as a 19th century composition) make questionable inferences regarding evidence used in support of an ancient composition. This is standard practice. Any scientist proposing a new paradigm would do the same.
I think the implication of loan-shifting is being made on the Nephites when they arrived in the New World. Nephi saw a tapir, and thinking it resembled a donkey in many respects, gave it the Hebrew name for donkey. Then, when translating the Hebrew/reformed Egyptian to English, God (or the Holy Spirit, or the angel in charge of translating) chose to keep closely to the Hebrew, especially since the concept of 'tapir' was unfamiliar to 19th century New Englanders.
You bring up some good questions about the translation process. I have often wondered how a perfect being would make a translation between two seriously flawed human languages. Translation involves a lot of decisions and compromises: Do I adhere more to word-for-word translation or focus on the whole meaning even if it means saying things the original author did not say? Do I translate into current or future English vernacular or would scriptural language 'match' better with the King James Bible? Should I try to explain the cultural context of this idiomatic phrase? Do I avoid making any editorial remarks and let the original writer's voice (right or wrong) come through?
What can we expect from a divine translation?
I actually don't have much stomach for the “you have to have faith” explanation of mysteries, either, John. It feels like a cop-out for clergy to avoid addressing distressing topics. As I wrote at the conclusion of my article on the witnesses to the gold plates, when God enacts a miracle he provides reasons to believe it. When He brought forth the Book of Mormon, He provided witnesses to the gold plates. When He sent His Son, He allowed for water to be turned to wine and the dead to rise. When you receive your copy of the Book of Mormon, read Moroni 10 (the last chapter; Moroni is concerned we won't believe the book is authentic): it doesn't just say “you have to have faith,” it outlines a test for you to find out if it's true.
Now, part of the test does involve faith: faith in Jesus Christ. This doesn't mean, “believe what you're told.” It means “trust Him.” And that, I think, is the real filter. Those who trust Him ( rational or not) are those He can trust.
שאלה על טפיר של היפותזה סוס. סליחה, אבל זה לא הגיוני. BOM uneqjuivocally קובע כי Nephites ו Lamanites רכבו על "סוסים עם רכבו לתוך קרבות!" הם לא יכלו להיות הטפירים רוויי לקרב. אנשים מצטער. הם היו צריכים היו סוסים אמיתיים או בעל חיים אחר בגודל של סוס.
אה, לא זה לא. ספר המורמונים מרכבות הפניות רק על כמה מקרים: תוך התייחסות נסיעה במקרה של המלך Lamoni, ופעם אחת קצרה להעביר יחד עם פינוי "Lachoneus של Nephites את. שאר מרכבות הזמן או רק הזכיר בין אם ציטוטים מהתנ"ך או ביחס לגויים. סליחה.
http://lds.org/scriptures/search?lang=eng&type=verse&query=chariot&testament=bofm
אז מה אם הסיפורים בספר של mormom אינם נכונים אז מה אם את nephites, lamenite, ECT מעולם לא היה קיים באמת. אם היית לוקח את הזמן לקרוא את זה אתה מגלה את הדבר החשוב ביותר זה אומר הוא אמת לאמיתה, וכי היא כי ישו הוא בן האלוהים יחידך וישועה שמגיע דרכו. זה הוביל אינספור אנשים למשיח ולי זה עושה את זה בסדר. אני שייך לכנסייה הבפטיסטית אבל יש לי עותק של BOM ואני מרגיש אלוהים מדבר אלי כאשר קראתי את זה וזה reafirms מאמין שישו הוא המשיח. אני גם נהנה מזה כספר היסטוריה הסיפורים זה באמת די מדהים. כל נוצרי צריך לפחות לתת לו זריקה ואז להתפלל ולבקש מה 'אם נכון הוא יענה לך.
אם אתה המטביל ואתה אומר "אם אתה שואל ה 'אם זה נכון הוא יענה לך" קיבלת תשובה שזה לא נכון ולכן אתה נשאר המטביל? פשוט סקרן!!
מי, אני? אני העתידני סנט ספר המורמונים הוא הנכון.
קאסי, לא אני לא אומר גד אמר לי ספר המורמונים לא היה נכון. אני אומר בפוסט הזה כי אני מרגיש שאלוהים מדבר אלי כשקראתי לה משמעות בצורה חיובית. אני הולך לכנסייה הבפטיסטית כי אני באמת מקבל הרבה מתוך דרשות הכמרים שם. אבל אני לא מחשיב את עצמי המטביל אני כמה נוצרים. אני מקווה ומתפלל שיום אחד לא יהיה, כמה מורמונים הבפטיסטית, המתודיסטית, Penacostal, כנסיות קתוליות אבל רק הכנסייה הנוצרית, כדי שנוכל להפסיק נלחמים זה בזה על נושאים doctirnal קטנים ולהמשיך את העבודה המשיח נתן לכל אחד לנו לפני חזר לבית אביו וכי הוא להביא את מלכות אלוהים על פני האדמה. למחבר של אתר זה אני אומר שלך עושה עבודה נהדרת של הפצת חדשות טובות על ישו ולשמור אותו.
מצאתי את זה היום בזמן שקראתי את הספר השלישי של Nephi בפרק ה -11. זה ישוע מדבר דרך אגב.
[33] ו whoso המאמין בי, הוא הוטבל, אותו יושע, והם הם אשר יירשו את מלכות אלוהים.
[34] ו whoso המאמין לא בי, לא הוטבל, יהיה ארור.
[35] אכן, אכן, אני אומר לכם, כי מדובר הדוקטרינה שלי, אני נושא שיא של אותו אבא, וגם whoso המאמין בי המאמין באב גם, ואל לו יהיה אבא דוב שיא של לי, כי הוא יבקר בו אש עם רוח הקודש.
[36] וכך אבא דוב שיא של לי, ורוח הקודש לא תישא אותו אל שיא של אבא ואני, בשביל אבא, ואני, ורוח הקודש הם אחד.
[37] ושוב אני אומר לכם, אתם חייבים לחזור בתשובה, ולהיות כמו ילד קטן, להיטבל בשם שלי, או אתם יכולים ב nowise לקבל את הדברים האלה.
[38] ושוב אני אומר לכם, אתם חייבים לחזור בתשובה, ואת להיטבל בשם שלי, ולהיות כמו ילד קטן, או אתם יכולים ב nowise לרשת את מלכות האלוהים.
[39] אכן, אכן, אני אומר לכם, כי מדובר הדוקטרינה שלי, whoso ויבן על ויבן את זה על הסלע שלי, את שערי הגיהנום לא יכריע נגדם.
[40] ו whoso יצהיר פחות או יותר מזה, ולהקים אותה הדוקטרינה שלי, יבוא אותו רשע, לא בנוי על הסלע שלי, אך הוא ויבן על יסוד החולי, ושערי הגיהנום עומדים פתוחים לקבל כזה כאשר שיטפונות לבוא הרוחות לנצח עליהם.
[41] לכן, צאו אל העם הזה, ולהכריז על הדברים אשר דיברתי, אל קצה העולם
זו הנקודה שאני מנסה לעשות על הכנסיות הנוצריות אחרים הנלחמים על doctorine היחיד שמצאתי בו ישו הסביר הרבה יותר טוב, גדול להפתיע לא נכון.
אולי הייתי צריך להמשיך להגיד אני חושב שישו אמר כי כל עוד beadrock האמונה שלך היא הגאולה באמצעות שמו של ישו כי הוא של ועל הכנסייה ואת הכנסייה כי היא ו בו.
דמדומים! hahaha ....
אני פשוט חושב שזה נשמע חשוד ... אלוהים מרשה לעמו לחיות בחטא, כי שאר דברו קבור גבעה? בתנ"ך קיימת כבר עוד לפני ישו הלך על פני כדור הארץ, לעזאזל התנ"ך היה בסביבה לפני זה אומר האנשים האלה עזבו את אמריקה ... אם הם אנשים של אלוהים, אז איך זה מעולם לא היה תיעוד של התנ"ך ביום ליושנה Meso אמריקה?
DeAnn, תודה על הערותיך.
אלוהים מאפשר את עמו לחיות בחטא, כי שאר דברו קבור גבעה?
אתה יכול לשאול אותו דבר על הברית החדשה או את כתביו של ישעיהו. האם נח ואברהם מותר לחיות בחטא, כי את שאר המילה שלו לא נכתב עדיין?
בכמה קבוצות נוצריות, התנ"ך מהווה מקור יחיד ומלא של הידע האלוהי. המורמונים לראות את התנ"ך כמקור (יקר מאוד) אחד מני רבים. יש לנו אמונה דפוס ה 'הוקמה מלכתחילה: פעל, חי נביא מוסמך וללמוד הנביאים המנוח (כתבי הקודש). לשאול ולחפש באמצעות תפילה נאמן, ולקבל תשובות באופן אישי באמצעות רוח הקודש.
המממ .... תאדיאוש, אתה מדינה, "מורמונים להציג את התנ"ך כמקור (יקר מאוד) אחד מני רבים."
אני רואה בתנ"ך המילה של האל היחיד האמיתי.
אני מניח שזה פחות או יותר אומר הכל.
הספר השני לא ראוי להשתמש בו במקום זה או בכתב על מנת לשפר אותה או לשנות את המשמעות של זה. אם אתם תומכים מושג החבר 'ה שהתחילו את הכנסייה המורמונית כתב ספר כדי לעזור להביא אנשים לגלות את התנ"ך נכון, או כתב ספר המבוסס על התנ"ך לצורך יצירת תיעוד היסטורי לפתח את הבסיס לדת חדשה במאמציהם להביא יותר של בני האדם לאלוהים בישוע המשיח אדוננו אז אני יכול ללכת עם זה.
אבל כדי להשתמש בפנקס של Morman כספר העיקרי של הכנסייה שלך להאציל התנ"ך "המקור" מני רבות "כאילו המפרט אותו עם מקורות אחרים הערת שוליים בתחתית העמוד לא עובד בשבילי.
עם זאת, אני תמיד לתמוך באלה טוב לב וכוונות המבקשים להתפלל לאלוהים, אבינו שבשמים ועל ישוע המשיח, בן האלוהים אדוננו ומושיענו. הדרך שהם בוחרים אולי אחת שמביאה אותם סליחה המבורכת של חטאינו גרייס אוהבת אדוננו.
קרן, תודה לך על ברכה כזו.
אתה בסדר עם המחשבה של ספר שנכתב כדי להביא אנשים התנ"ך לא נוח לך עם הרעיון כי התנ"ך יכול להיות עמיתים (ספרים אחרים המכילים את המילה של אלוהים). האם זה נכון?
ספר Momrons היה יצירת אדם, במקרה הטוב, היה הזוי, או במקרה הגרוע ביקר מלאך אפל כדי לעזור להביא הכנסייה מבוססת על שקרים והונאה.
ספר Momrons נטען להיות ספר-TRUE על ההדפסה הראשונית, אך זה כבר שונה כמעט 4000 פעמים מאז. ספר Momrons טענו כי פוליגמיה נדרש, כי היה עד presure הפוליטית נאלץ מנהיג הכנסייה להסתגל או לשאת בתוצאות. זו המנטליות אותה באה שוב לידי ביטוי כאשר "הארורים" (אנשים בעלי עור כהה) נמצאו לפתע להיות טהור מספיק כדי להיכנס לכנסייה כחברים אם כי גורלם עדיין מוגדרת בצורה מאוד ברורה עדיין כמו להיות עבדים בתוך בית המקדש השמימי.
ספר Momrons הוא שקר אחד אחרי השני אמור לפתות אנשים לתוך ארגון משעבדת את הנפש מצטבר נוצת ומשאבים, מעמיד פנים שהוא טוב באמצעות תרומות ותמיכה בעת ביצוע הרע מאחורי הקלעים של הרס משפחות וחיים.
יש אנשים טובים רבים בתוך הארגון, למרבה הצער זה כל שם שקרים והונאה הם עמודי התווך ולהוביל אנשים הרבה סוגים לב לעשות את העבודה שמוביל נכון, ורע אפילו.
סקוט,
נראה שיש לך רגשות חזקים מאוד על הכנסייה שלנו. אני מודאג שבו אתה מקבל את המידע שלך, אם כי. אכפת לך לשתף? אני שואל כי קראתי ספר המורמונים, בהשתתפות המקדש. אף אחד מהם לא מלמד את הדברים האלה ...