Le risposte alle domande
da BenCi sono stati molti di pensiero-provocando osservazioni formulate, che derivano dall'articolo poligamia che ho postato all'inizio di questa settimana. Tuttavia, la discussione si è allontanato dalla poligamia ai profeti, l'autorità, la fede, la fiducia e così via. Sento che dovrei postare le mie risposte a queste domande in cui tutti possono vedere facilmente. Questi sono in risposta alle domande Jeremy LaDuke e le mie risposte sono rivolte a lui, ma si applicano a tutti. Per leggere tutta la sua affermazione, si prega di vedere i commenti sul post poligamia. Ho preso le sue domande e le altre dichiarazioni e li ha inseriti come ho risposto a loro.
Cordiali saluti,
Ben
Jeremy:
Lei ha sollevato alcune preoccupazioni buoni e pensi che ci siano contraddizioni nelle mie affermazioni. Tuttavia, è mia speranza che si coglie l'occasione per apprendere le credenze mormoni. Quello che ho detto è la dottrina della nostra chiesa e quello che ho imparato a conoscere attraverso lo studio della dottrina. La comprensione di questa dottrina è giunta ad un prezzo elevato di studio diligente e cercando di capire. Pertanto, è facile per me capire che si potrebbe non vedere le cose come faccio io, perché non hanno cercato per la comprensione di queste verità il modo in cui ho. Ora, sto facendo alcune ipotesi qui, quello che non sei un membro della nostra Chiesa e due che non hanno riflettuto sinceramente cercato e pregato per cose come il Libro di Mormon, Joseph Smith, la rivelazione, i profeti, il sacerdozio (come i mormoni comprenderlo) e una pletora di altre dottrine. Credo che se si dovesse passare attraverso questi stessi tipi di esperienze e sinceramente desiderosi di sapere se quello che vi sto dicendo è vero si dovrebbe trovare che è vero. Tuttavia, sembra che tu ed io siamo su lati diversi dello stadio cercando di capire il gioco che stiamo guardando e vedendo diverse prospettive.
"Nel primo paragrafo della vostra risposta dite che avete messo la vostra fede in Dio e non uomo che può sbagliare. Tuttavia la maggior parte della risposta, dopo che sembra difendere la credibilità degli uomini che si chiamano profeti. "
Per quanto riguarda me che sembra contraddire me stesso dicendo che ho fiducia in Dio e poi difendere gli uomini, che io considero come profeti, penso che non deve essere stato abbastanza chiaro. Io credo che Dio ha chiamato questi uomini ad essere profeti, essi sono di Dio bocchini. Essi ci insegnano ciò che Dio ci insegna. Pertanto, io difendo le mie convinzioni in Dio e la sua realtà quando difendo questi uomini. Mi fido di questi uomini, i profeti, perché ancora una volta, credo che mi stanno insegnando ciò che Dio ha detto loro di insegnare. Così, se scelgo di ricusare uno poi mi rifiuto l'altro e viceversa. (Vedi anche qui sotto)
"In effetti, la maggior parte delle convinzioni che voi come una presa mormone e che divergono dal cristianesimo ortodosso dipendono la validità della testimonianza di Joseph Smith"
Siete perfettamente ragione. Le verità che proclamiamo e insegnare dipendono la validità della testimonianza di Joseph Smith. O vide Dio o lui didn 't, penso che avremmo entrambi d'accordo che sia così semplice. O c'era un apostasia e l'autorità dato all'uomo di parlare in nome di Dio è stato perso, o che l'autorità ha continuato a scendere attraverso il papi e la chiesa cattolica è giusto. Ora, questo mette i mormoni in una posizione interessante. Se Joseph Smith è un vero profeta e quello che diceva era vero, allora ciò che insegnamo è vero e la chiesa mormone è vero come è il Libro di Mormon, la realtà di un profeta vivente, il concetto che la divinità è di tre esseri separati e così via e così via. Se questo è il caso, beh, allora siamo l'unica chiesa sulla terra che può offrire la vera salvezza e costante e la possibilità di ottenerla. Tuttavia, se proprio si aren t ', allora ci sono solo un'altra chiesa, con le nostre credenze particolari che si discostano dal tradizionale cristianesimo. L'ultima cosa è che noi crediamo che Joseph Smith didn 't divergono dal cristianesimo ortodosso, ma attraverso di lui Dio ha restaurato la vera Chiesa e il Vangelo.
"Inoltre, che cosa esattamente si qualifica come Dio 'di rimuovere qualcuno dalla loro posto'? Joseph Smith è stato ucciso in un carcere, Brigham Young morì a 76. Questi uomini sono stati 'rimossi'? Se si risponde no - Perché? "
No, non sono state rimosse a seguito di guidare la Chiesa fuori strada. In qualsiasi punto della nostra vita, se mai in discussione nulla, crediamo che possiamo chiedere a Dio nella preghiera e ci dirà cosa è giusto. Pertanto, abbiamo il diritto di chiedere a Dio se ciò che il profeta ha insegnato che è vero e Dio confermerà se è o t isn 'tramite lo Spirito Santo. Pertanto, Jeremy lascio a voi scoprire se Dio rimosso questi uomini, perché ha portato la Chiesa fuori strada o se fossero veri e fedeli fino alla fine. Personalmente, so che non sono stati rimossi perché ha portato la Chiesa fuori strada.
"Hai scritto: Quando faccio ciò che il profeta dice che è perché credo che ciò che il profeta mi chiede di fare è ciò che Dio mi chiede. Quindi, non c'è motivo per me di dubitare di ciò il profeta chiede. Voglio dire che c'è un sacco di ragioni per dubitare che un profeta dice a volte. Quando Joseph Smith profetizzato che non sarebbe stato rovesciato e che Dio continuamente lo rafforzano, e poi meno di due anni più tardi fu ucciso - che mi dà un sacco di motivi per dubitare. Capisco che molti profeti hanno dato un buon consiglio, ma ha così Dr. Phil. "
Non ho motivo di dubitare se ciò che un profeta ha insegnato è vero, perché ho già ottenuto una conferma da parte di Dio che egli è il profeta di Dio, quindi credo che quello che dice è vero. Quando il profeta parla in nome di Dio, è ciò che Dio avrebbe detto se Dio ci fosse, come ho accennato prima. E 'allora la nostra possibilità di accettarla o rifiutarla. Mettiamola in questo modo, se Dio è Dio e lui sa tutto e se lo fa ha un profeta sulla terra oggi, pensi che Dio chiamerà una persona a essere il suo profeta, se sa che quella persona a guidare la Chiesa fuori strada e causare, nel nostro tempo, milioni di persone di essere portato fuori strada. Io sinceramente dubito che accadrà. Dio vuole che tutti i suoi figli a tornare a casa, perché avrebbe chiamare qualcuno di essere un profeta che sta per impedire loro di tornare a casa?
"Sono anche curioso di sapere se esiste un elenco delle leggi eterne, o se può essere dedotta da tutta la Scrittura, come hai fatto? Per molte delle profezie che possono essere rovesciati sono nelle vostre Dottrine e Alleanze e tenere la posizione della Scrittura, giusto? "
No, c'è Jeremy isn 'ta elenco principale delle leggi eterne. Tuttavia, penso che sia abbastanza semplice da vedere che quando Dio o dei suoi profeti dicono "No cosa impura può entrare nel regno di Dio" che è una legge eterna. O quando Cristo, l'insegnamento Nicodemo dice: "Se uno non è nato d'acqua e di Spirito, non può entrare nel regno di Dio". Queste sono le leggi eterne e questo tipo di affermazioni sono ciò che mi riferivo.
L'ultima cosa che vorrei aggiungere è che credo che quello che io credo a causa di quello che ho sperimentato nella mia vita. Io non ti biasimo per non mi credere, suppongo che tu non abbia vissuto quello che ho. Vedo che si vuole capire e forse si vuole solo cercare di mostrare al mondo quanto miope si pensa mormoni sono, ma non posso negare quello che so. La mia testimonianza della realtà del profeta Joseph Smith è stato scottato nel mio cuore e l'anima dallo Spirito Santo e non lo farò vacillare questo, né lo farò deviare da tutto ciò che poggia sulla validità della testimonianza di Joseph Smith. E 'una storia valida, ma bisogna pagare il prezzo per scoprire se è vero. Acquisire una testimonianza del Vangelo restaurato di Gesù Cristo viene mettendo nello sforzo necessario per ottenere e mostrando Dio che si vuole veramente sapere sinceramente cercando, senza cercare di smentirle. Non ho mai ve ne pentirete il prezzo che ho pagato per acquisire le conoscenze che ho di queste cose.
Great post, Ben. Noi tutti abbiamo avuto esperienze diverse che ci portano alle nostre prospettive uniche. Dopo aver studiato il vangelo restaurato tutta la mia vita (così come gli argomenti contro di essa), ho concluso che la Chiesa LDS è giusto.
Jeremy, per quanto riguarda profeti moderni, chiedo che si applica lo standard di antichi profeti pure. Mosè non era un uomo fallibile? Eppure lo venerano come messaggero di Dio e attribuire a Dio i suoi scritti. Giovanni Battista fu decapitato, ma dovremmo dire che era il Signore che lo porta dal suo posto?
Ben,
Apprezzo la tua risposta meditata. Apprezzo anche le vostre esperienze di fede che avete avuto fino a questo punto nella vostra vita. Vorrei cominciare col dire che ho studiato le Scritture e la storia abbastanza per arrivare ad una conclusione ragionevole su di loro. Vorrei anche dire che sono abbastanza certo che ho studiato e pregato per le scritture della fede cristiana storica tanto quanto avete con i testi mormoni.
Penso che sarebbe utile per preparare alcune premesse in modo da aiutare il nostro flusso di discussione. Vorrei innanzitutto dire che nella vita ordinaria quando dobbiamo prendere una decisione e abbiamo diverse opzioni che di solito usa una buona dose di ragione e di preghiera a prendere la decisione, soprattutto se sono decisioni importanti. E se da subito una di queste opzioni è da tutti il tuo ragionamento una truffa, falso, impossibile, ecc allora non avete bisogno di non perseguire - soprattutto se ci sono molte altre opzioni prima di voi. E allo stesso modo, se ci fosse un'opzione che sembrava perfetto, complete, veritiere, e meglio di qualsiasi altro allora sarebbe ragionevole a pregare su di esso e quindi andare per esso, tranne che Dio ti ha dato una ditta di 'No'.
Ora, l'analogia non è perfetto, ma credo che si possa paragonare il mondo delle religioni a questo paradigma. Non ho davvero bisogno di pregare o cercare se Scientology è vero, perché posso guardare il suo fondatore, la sua storia, le sue credenze di base e decidere solo sulla ragione che non vale davvero la pena il mio tempo.
Un'altra premessa per la nostra discussione vorrei esporre è che ci deve essere qualche parità di condizioni su cui possiamo discutere le idee. Se non possiamo avere che poi non abbiamo bisogno di una discussione a tutti. E con questo voglio dire quando uno di noi non ha una risposta ragionevole che dovrebbe possedere fino ad esso e non ricadere su prove puramente soggettiva, simile a quello che sembrava di utilizzare circa la validità dei profeti (ho pregato e Dio mi ha detto così) . Non posso discutere con questo e non si poteva, se dovessi usare le stesse tattiche.
Così, con queste premesse vorrei chiedere ancora due domande riguardanti cose che sono centrali per la fede mormone, e se non è possibile essere soddisfatte con una risposta ragionevole e plausibile a metà strada quindi non meriterebbe un ulteriore esame della fede mormone ad eccezione di fini puramente accademici. Il primo è semplicemente una variante di quello a cui hai risposto: Come fai a sapere quando un profeta è falso? Lei ha detto che un profeta sarebbe stato 'rimosso' se era falsa. Joseph Smith e la Bibbia stessa anche dare modo di dedurre un falso profeta (profezie non venire a passare, altro che predicare il Vangelo, ecc ...) Uno spin-off a questa domanda sarebbe, perché non Joseph Smith soddisfa i criteri per un falso profeta (dal momento che ha fatto profezie che sono state dimostrate false, è stato ucciso, si vantava)?
La seconda domanda è: se è vero progresso eterno (che Dio il Padre era una volta un uomo e c'era un Dio prima di lui, etc ...) allora come ci siamo mai al presente? Per spiegare la questione un po ': se non ho mai tempo ha avuto un punto di partenza, ma si allontanava all'infinito nel passato, allora è impossibile che ad avvicinarsi sempre al presente.
So che il testo è un modo difficile comunicare quindi spero che questa discussione si vede come una sfida. Mi piace essere sfidato (che fa questo blog) e altri stimolanti. Grazie per il vostro tempo.
Thaddeus,
No, non si dovrebbe applicare gli stessi standard ai profeti antichi, perché non sono i miei standard, Ben e gli altri li sosteneva. La Bibbia dà le norme per i profeti che sono sostenute attraverso le e del Nuovo Testamento. ;)
Jeremy:
Mi scuso che non ho seguito le regole del dibattito obiettivo. Sono d'accordo che dovremmo discutere, abbiamo bisogno di seguire queste regole. Il mio desiderio anche se non è quello di dibattito. Voglio solo presentare la dottrina della mia chiesa. Credo di avere la verità, quindi, quale punto c'è nel coinvolgere nel dibattito filosofico? Dal mio punto di vista, la premessa del dibattito è per entrambe le parti a venire al centro che cercano la verità. Ora non prendere questo come me non voler difendere le mie convinzioni, ma la certezza che ho di verità, secondo le regole del dibattito è soggettiva. Le mie convinzioni si basano sulla fede, la certezza di cose che si sperano e non si vedono. Ho studiato e cercato per conto mio, ma alla fine, l'espressione che ho di verità si trova nella conferma che ho ricevuto dallo Spirito Santo. E secondo le regole del dibattito, questa verità che io credo di aver guadagnato è soggettiva. Credetemi, ho pensato molto alle vostre domande e come posso rispondervi al meglio. Potrei presentare prove oggettive, che penso trattiene l'acqua, ma perché? Tutte le prove oggettive di Joseph Smith di essere un profeta può essere deriso, lo stesso con il Libro di Mormon, anche la Bibbia per quella materia. Alla fine, so che l'unico modo che si arriverà alla conclusione che Joseph Smith era un profeta di Dio è attraverso lo Spirito Santo che ti dice nel vostro cuore e nella tua mente che egli era, ancora una volta, la soggettività. Pertanto, io uscire di scena.
Ho una domanda per voi quali sono gli standard di un profeta come definite nel Vecchio e Nuovo Testamento? Non sto cercando di discutere con te, ma voglio solo capire come si vede un profeta?
Cordiali saluti,
Ben
Vorrei aggiungere un pensiero a questa discussione interessante: è un profeta perfetto? Dopo aver letto "pietra grezza Rolling" di Joseph Smith, che ho apprezzato moltissimo, potrei sicuramente vedere alcune falle nelle difese di Joseph Smith. Era abbastanza giovane quando somministrato la sua responsabilità e si tendeva a sfogare di tanto in tanto, e lui a volte lascia il suo temperamento ottenere il meglio di lui.
Nella mia esperienza all'interno della chiesa ho conosciuto alcuni grandi leader, ma tutti loro hanno avuto problemi characher su cui lavorare, mi aspetto che un profeta potrebbe pure. Quindi la mia conclusione è che un profeta non è perfetto (ma probabilmente più avanti sulla scala perfetta di me).
Un'altra cosa che ho visto nella chiesa è il ciclo del programma. I nuovi programmi sono introdotti occasionalmente, qualche lavoro, altri no. Dio non solo dare alla chiesa tutte le risposte o è la responsabilità dei dirigenti per capire alcune cose? Attualmente uno dei miei membri del rione sta servendo su un Comitato generale della Chiesa per affrontare il problema del tasso elevato di inattività 18-30 anni. Si serve con alcuni apostoli, altri come leader ausiliario generali, e altri. Sono stati minuziosamente mettendo insieme alcuni dati in modo che possano venire ad alcune conclusioni circa il problema. Perché Dio non solo poof un programma in luogo e salvare tutti i 18-30 anni? Beh c'è quella questione del libero arbitrio, e il processo di cercare la risposta potrebbe essere la lezione di altri hanno bisogno di imparare.
Tutto sommato il suo un delicato equilibrio.