Kitab Mormon Kristen
oleh BretOrang-orang bangsa Nefi Kitab Mormon yang dihuni Amerika antara 600 SM dan 400 M itu, pada poin terbanyak dalam sejarah, orang benar. Artinya, mereka memiliki gereja Kristus didirikan di antara mereka di mana mereka mengajarkan Injil Yesus Kristus. Mereka hidup oleh hukum Musa dan mematuhi perintah-perintah yang diberikan kepada mereka oleh para nabi Allah. Pada zaman kejahatan, mereka merendahkan Tuhan oleh pedang atau kelaparan. Pada saat kebenaran, mereka makmur dan diberi kekuatan untuk melindungi diri dari musuh mereka. Hal ini sesuai dengan janji-janji yang dibuat oleh Tuhan. "Dan [Tuhan] telah berfirman bahwa: Sejauh kamu harus berpegang pada perintah-Ku kamu akan makmur di tanah ini, tetapi sejauh kamu tidak akan menuruti segala perintah-Ku kamu akan disingkirkan dari hadapan-Ku" ( 2 Nefi 1:20 ).
Ada banyak nubuat dan tulisan suci bahwa bangsa Nefi memiliki dan mereka semua menunjuk Kristus Yesus yang belum tiba. Seorang nabi bernama Nefi, yang tinggal sekitar 600 SM, menulis, "Dan kita berbicara tentang Kristus, kita bersukacita dalam Kristus, kita berkhotbah tentang Kristus, kita bernubuat tentang Kristus, dan kita menulis sesuai dengan nubuat-nubuat kita, bahwa anak kita bisa tahu untuk apa sumber mereka mencari pengampunan atas dosa mereka "( 2 Nefi 25:26 ). Mereka melihat ke depan ke arah Kristus banyak cara yang sama kita melihat kembali kehidupan-Nya di bumi ini dan berharap untuk kedatanganNya yang kedua kali. Nabi lain seperti Benyamin , Abinadi , Alma dan banyak orang lain mengajar orang banyak tentang Kristus, memberikan kesaksian mereka juga. Mereka semua tahu Kristus dan tahu bahwa Dia akan datang untuk menebus umat-Nya.
Dari semua cerita, pelajaran dan nubuat-nubuat dalam Kitab Mormon, tidak ada yang kuat juga penting begitu besar seperti saat Yesus Kristus sendiri mengunjungi orang di sini di benua Amerika. Hanya lima tahun sebelum kelahiran-Nya, seorang nabi diutus di antara orang yang bernama Samuel. Nubuat Nya sangat polos dan tepat.
Dan lihatlah, dia berkata kepada mereka: Lihatlah, Aku memberikan kepadamu tanda; selama lima tahun lagi datang, dan lihatlah, maka yang demikian mendatangkan Anak Allah untuk menebus semua orang yang akan percaya pada namanya. Dan lihatlah, ini akan Aku berikan kepadamu untuk menjadi suatu tanda pada saat kedatangan-Nya, karena lihatlah, akan ada lampu besar di sorga, sedemikian rupa sehingga di malam sebelum Ia sampai akan ada kegelapan tidak, sedemikian rupa sehingga itu akan muncul kepada orang seperti apakah itu hari. Oleh karena itu, akan ada satu hari dan satu malam dan satu hari ... dan itu akan menjadi malam sebelum ia lahir. Dan lihatlah, ada bintang baru akan muncul, seperti satu sebagai kamu tidak pernah melihat. Dan lihatlah ini tidak semua, akan ada banyak tanda dan keajaiban di surga. Helaman 14:2-6
Nubuat dan tanda-tanda kematian Kristus juga diberikan.
Tetapi lihatlah, seperti yang saya katakan kepadamu mengenai tanda yang lain, tanda kematiannya, lihatlah ... matahari akan menjadi gelap ... dan juga bulan dan bintang-bintang, dan tidak akan ada cahaya di atas permukaan tanah ini, bahkan dari saat itu ia akan menderita kematian ... untuk waktu yang ia akan bangkit dari kematian. Ya, pada saat itu ia akan memberi nyawa-Nya akan ada guruh dan kilat untuk kurun waktu berjam-jam, dan bumi bergoncang dan gemetar ... dan akan ada banyak tempat yang sekarang disebut lembah-lembah yang akan menjadi pegunungan ... Dan jalan raya banyak yang akan dipatahkan, dan banyak kota akan menjadi sunyi sepi. Dan kuburan banyak orang akan dibuka ... dan banyak orang kudus akan muncul kepada banyak orang. Helaman 14:20-25
Samuel juga menjelaskan misi Kristus di bumi dan pentingnya kedatangan-Nya. Kebanyakan orang tidak percaya kata-kata Samuel tapi itu tidak menghentikan mereka dari datang untuk lulus. Malam itu tetap menyala lima tahun kemudian dan bintang baru terlihat. Tiga puluh tiga tahun setelah itu, gempa bumi dan badai diratakan kota dan kegelapan berlaku selama tiga hari. Untuk yang selamat, namun, Kristus sendiri muncul.
Bab 11 sampai 28 dari 3 Nefi berisi kata-kata-Nya dan perbuatan di kalangan masyarakat. Ia memungkinkan mereka untuk datang kepada-Nya untuk menjadi tangan pertama saksi realitas kebangkitan-Nya. Ia memilih 12 pria menjadi guru dan pemimpin, memberikan mereka kekuasaan dan perintah-perintah yang berkaitan dengan baptisan. Kemudian, Ia memberikan kepada semua orang kata-kata yang Dia berikan kepada orang-orang Yahudi pada Khotbah di Bukit (lihat Matius 5 dan 3 Nefi 12 ).
Selama beberapa hari berikutnya, Dia terus mengajar mereka kitab suci, menyembuhkan sakit mereka , memberi mereka sakramen , dan berdoa dengan mereka. Saya akan mendorong semua orang untuk membaca kata-kata karena mereka adalah contoh menyentuh seperti kasih Kristus bagi umat-Nya. Efek bahwa kunjungan ini memiliki pada orang-orang tidak terlupakan. Selama ratusan tahun, orang-orang rajin mengikuti kata-kata yang Yesus telah diberikan kepada mereka dan tidak sampai mereka telah berpaling dari kata-kata bahwa mereka gagal, hanya seperti yang diperkirakan banyak kali sebelumnya.
Kitab Mormon adalah buku yang luar biasa dan mengandung banyak pelajaran yang dapat diterapkan dalam kehidupan kita. Hal ini juga menunjukkan kebenaran luhur bahwa Yesus adalah Kristus , dan bahwa Dia dikomunikasikan diri-Nya kepada umat-Nya di zaman dahulu di sini. Mereka tahu bahwa Dia adalah Juruselamat mereka dari maut dan dosa dan mereka mengindahkan firman-Nya dan diberkati. Hal yang sama berlaku untuk kita hari ini juga. Dengan kesaksian dan kesaksian dari Roh Kudus, kita dapat mengetahui kebenaran-kebenaran yang sama.
Terima kasih untuk mengatakan begitu sederhana dan baik bagaimana Kristus-sentris Kitab Mormon adalah.
Saya ingin berbicara kepada semua orang Mormon dan semua yang sedang mempertimbangkan moromonism untuk memastikan ada suatu pengertian. Tuhan Allah adalah Allah yang Esa ... titik. Hanya ada satu surga, dan hanya satu cara untuk sampai ke sana, dan itu adalah melalui keselamatan Yesus Kristus. Anda harus meminta kepada-Nya ke dalam hati Anda dan ke dalam hidup Anda untuk menjadi Juruselamat Anda. Hanya setelah Anda menerima Dia akan Anda memahami bahwa Dia memiliki rencana untuk hidup Anda. Tidak peduli apa agama Anda. Baptis, Southern Baptist, Pantekosta, Presbiterian, dll Tuhan tidak peduli tentang agama, Dia peduli hati Anda dan Anda tahu Dia tahu hati Anda. Tidak ada akan neraka dan mendapatkan dosa-dosa Anda dibersihkan dan diizinkan masuk ke Surga. Anda tidak harus percaya dalam setiap ajaran selain ajaran Tuhan. Aku mencintai kalian semua dan berdoa agar Tuhan mengisi Anda akan Roh Kudus-Nya dan menarik Anda dekat kepada-Nya! Bahwa Anda akan mengenal Dia dan hubungan pribadi Dia sedang menunggu untuk memiliki dengan Anda!
Yah terima kasih atas pendapat Anda, Maranda. Tampaknya Anda pernah mendengar keyakinan kita dari orang lain selain Mormon. Mengapa Anda tidak melihat-lihat sedikit di situs tersebut dan melihat apa yang kita benar-benar percaya?
Hei Tadeus - ini adalah Brandon. Harapan hiking berjalan dengan baik.
Saya punya beberapa pertanyaan tentang bangsa Nefi dan arkeologi. Aku tidak berusaha untuk hanya pilih-pilih atau menunjukkan kesalahan, tetapi seberapa besar kelompok orang? Mana mereka secara geografis di Amerika? Apakah mereka menemukan catatan mereka?
Salah satu bangsa Nefi mengubur buku emas bahwa Smith ditemukan ... dimana itu? Mungkin aku punya kisah yang salah di sana.
Pokoknya ... terima kasih atas waktu Anda ... hanya beberapa pertanyaan yang saya miliki.
Brandon, baik untuk mendengar dari Anda! Saya belum benar-benar telah mendaki banyak karena Goblin Valley, tapi dengan semester hampir berakhir, saya berharap untuk mengubah itu segera.
Terima kasih untuk mengajukan pertanyaan-pertanyaan penting. Banyak penelitian telah pergi ke tanah Kitab Mormon dan jumlah yang mengejutkan membenarkan bukti telah muncul, tetapi sebagian besar arkeolog dan antropolog mengatakan kita hanya mengorek permukaan.
Pandangan yang berlaku di antara para peneliti saat ini adalah bahwa Kitab Mormon di Dunia Baru meliputi sangat geografi terbatas dari beberapa ratus mil, dan bahwa keluarga Lehi mungkin terintegrasi dengan budaya sudah di sini. Dalam hanya beberapa kapal generasi Lehi penuh mungkin puluhan orang menggelembung menjadi dua peradaban besar: bangsa Nefi dan orang-orang Laman. Kemudian dalam buku orang-orang yang dihitung dalam jutaan.
Masih ada beberapa perselisihan tentang di mana tepatnya bangsa Nefi dan Laman hidup, tetapi kesepakatan yang berkembang di kalangan sarjana menempatkannya di Mesoamerika (Meksiko selatan dan Guatemala). Pertandingan negeri yang dijelaskan dalam Kitab Mormon, dan peradaban berjumlah jutaan muncul di sana. Peradaban bangsa Nefi biasanya cocok dengan Maya Preclassic terlambat, dan Yared (sebuah Kitab sebelumnya Mormon kelompok) diidentifikasi dengan Olmecs.
Brandon, karena Anda di Guatemala, Anda berada dalam posisi iri melihat ke beberapa klaim sendiri. Aku ingin terus mendiskusikan topik ini dengan Anda.
Secara umum dipercaya bahwa Moroni, putra Mormon (orang yang sebagian besar menyusun piring emas) mengambil piring perjalanan dari Amerika Tengah hingga pantai ke New York, tempat ia menguburkan mereka di bukit untuk Joseph Smith untuk mencari kemudian. Tentu saja, seperti serangkaian peristiwa kebetulan hanya dapat dikaitkan sebagai keajaiban dari Tuhan, tapi begitu sangat keberadaan buku ini.
Moroni tahu bahwa mengambil buku pada nilai nominal akan sulit bagi beberapa orang. Dalam bab terakhir, dia mengusulkan agar kita pergi ke Otorita, Ultimate Final dan menanyakan apakah itu semua benar:
"Lihatlah, aku ingin menasihatimu bahwa apabila kamu akan membaca hal-hal, jika itu kebijaksanaan dalam Allah bahwa kamu membacanya, kamu akan ingat bagaimana belas kasihan Tuhan telah menjadi kepada anak-anak manusia, dari penciptaan Adam bahkan sampai sampai waktu yang kamu menerima hal-hal, dan merenungkannya di dalam hati Anda.
"Dan ketika kamu menerima hal-hal, aku ingin menasihatimu bahwa kamu akan meminta kepada Tuhan, Bapa yang Kekal, dalam nama Kristus, apakah hal-hal yang tidak benar, dan jika kamu mau bertanya dengan hati yang tulus, dengan maksud yang nyata, memiliki iman dalam Kristus, ia akan nyata kebenarannya kepadamu, melalui kuasa Roh Kudus.
"Dan dengan kuasa Roh Kudus kamu dapat mengetahui kebenaran segala sesuatu." Moroni 10:3-5
Saya tahu Kitab Mormon adalah benar karena Bapa Surgawi saya telah menjawab doa saya. Arkeologi telah melayani untuk mendukung dan memperkuat kesaksian asli, tetapi tidak otoritas terakhir ketika datang ke kebenaran agama. Apakah Anda juga membuat soal doa?
Hei Tadeus -
Terima kasih untuk menangani pertanyaan-pertanyaan. Saya di Guatemala tetapi apa yang saya temukan meneliti sejarah Maya tidak akan mendorong untuk Anda. Tapi Anda membawa sebuah titik yang berbeda yang saya ingin membahas. Tidak peduli apa arkeologi berhasil menggali (harfiah) tidak akan mempengaruhi keyakinan Anda dalam kebenaran Kitab Mormon jadi saya tidak melihat perlunya untuk membahasnya lebih lanjut.
Saya mengalami kesulitan mendamaikan ayat-ayat berikut dari bab 2 Petrus 1:
"1Simon Petrus, hamba dan rasul Yesus Kristus, kepada mereka yang telah memperoleh seperti iman berharga dengan kami melalui kebenaran Allah dan Juruselamat kita Yesus Kristus:
2Grace dan perdamaian dikalikan kepadamu melalui pengetahuan Allah, dan dari Yesus, Tuhan kita, 3According sebagai kekuatan ilahi-Nya telah diberikan kepada kita segala sesuatu yang berhubungan kepada kehidupan dan kesalehan, melalui pengetahuan tentang dia, yang telah memanggil kita untuk kemuliaan dan kebajikan : 4Whereby diberikan kepada kami melebihi janji besar dan berharga: bahwa dengan ini mungkin kamu mengambil bagian dalam kodrat ilahi, setelah lolos dari korupsi yang ada di dunia melalui nafsu "
Petrus menulis bahwa lama sebelum Kitab Mormon diterjemahkan. Dan Tuhan berkata melalui Petrus bahwa dalam Alkitab kita memiliki "Menurut sebagai kekuatan ilahi-Nya telah diberikan kepada kita segala sesuatu yang berkaitan bagi kehidupan dan kesalehan."
Dia mengatakan kita telah diberi "segala sesuatu yang berhubungan dengan kehidupan dan kesalehan". Dia mengatakan kemudian bahwa kita diberi hal-hal "melalui pengetahuan tentang dia, yang telah memanggil kita untuk kemuliaan dan kebajikan: 4Whereby diberikan kepada kami melebihi janji besar dan berharga: bahwa dengan ini mungkin kamu mengambil bagian dalam kodrat ilahi, setelah lolos dari korupsi yang ada di dunia melalui nafsu "
Mengapa saya harus Kitab Mormon untuk hidup, berbudi luhur mulia? Bagian ini mengatakan bahwa saya telah diberikan "janji besar dan berharga melebihi", dan "segala sesuatu yang berhubungan dengan kehidupan dan kesalehan" dan bahwa dengan itu aku mungkin mendapat bagian dalam kodrat ilahi, "setelah lolos dari korupsi yang di dunia melalui nafsu ".
Mengapa saya membutuhkan yang lain? Tentu ada yang lain yang baik, hal-hal yang tidak benar dalam Alkitab, tetapi ayat ini dalam konteks memberitahu saya bahwa Yesus, dengan iman saya kepada-Nya, telah memberi saya semua hal yang diperlukan untuk, saleh suci, kehidupan yang baik, indah bebas dari korupsi yang ada di dalam dunia. Mengapa Allah kembali dan menambahkan sesuatu kemudian ketika Ia telah mengatakan bahwa apa yang Dia telah memberi kita cukup?
Aku akan mengakui, saya berdoa ini: "aku ingin menasihatimu bahwa kamu akan meminta kepada Tuhan, Bapa yang Kekal, dalam nama Kristus, apakah hal-hal yang tidak benar, dan jika kamu mau bertanya dengan hati yang tulus, dengan maksud nyata , memiliki iman dalam Kristus, ia akan nyata kebenarannya kepadamu, melalui kuasa dari Ghost.And Kudus dengan kuasa Roh Kudus kamu dapat mengetahui kebenaran segala sesuatu. "
Aku bertanya bahwa "dengan hati yang tulus, dengan maksud yang nyata, memiliki iman dalam Kristus". Dan Tuhan memimpin saya untuk ayat ini dalam 2 Petrus 1 dan aku merasa terbakar sangat kuat di dada bahwa hal-hal di Moroni dan seluruh Kitab Mormon memang TIDAK benar dan bahwa Allah Alkitab berbeda dari dewa Kitab Mormon.
Aku berdoa ini, Tadeus, dan Tuhan dinyatakan kepada saya bahwa apa yang Anda pikir benar ternyata salah dan bukan dari Allah.
Bagaimana saudara mempertemukan hal-hal?
Brandon, jika itu adalah jawaban Tuhan memberi Anda, maka Anda harus mengikutinya.
Saya punya alasan untuk menduga itu bukan respon-Nya, tetapi itu adalah masalah antara Anda dan Tuhan. Saya percaya bahwa seorang Kristen sebagai dewasa karena Anda dapat mengetahui perbedaan antara Roh Kudus dan keinginan Anda sendiri terbentuk sebelumnya.
Saya menawarkan beberapa pertanyaan untuk merenungkan, secara pribadi dengan Bapa Surgawi Anda:
1 - Berapa banyak dari Kitab Mormon yang saya baca?
2 - Apakah saya memberikan pengadilan yang adil, atau apakah ditolak sebelum saya mengambilnya?
3 - Apakah itu dengan maksud yang nyata Jika Tuhan mengatakan kepada saya itu benar, aku berniat untuk mengadopsi atau akan saya menolak dengan cara baik?
4 - Apakah saya percaya bahwa "oleh kuasa Roh Kudus [I] mungkin tahu kebenaran dari segala sesuatu?"
Pertanyaan terakhir adalah kunci. Jika Kitab Mormon mengajarkan Anda apa-apa lagi, biarkan mengajarkan Anda bahwa Anda dapat meminta Allah dan dia akan terwujud kebenaran melalui Roh Kudus.
Anda sudah memiliki kesaksian itu, karena Anda mengatakan Dia membuatnya nyata kepada Anda. Silakan juga membaca sebuah artikel yang berkaitan dengan topik ini disebut " Ye Menerima Saksi Tidak Sampai ... "
Brandon,
Saya akan berusaha untuk menjawab pertanyaan Anda tentang "bagaimana kita mendamaikan" bahwa tulisan suci dalam 2 Petrus.
Anda dikutip Petrus: "Menurut sebagai kekuatan ilahi-Nya telah diberikan kepada kita segala sesuatu yang berkaitan bagi kehidupan dan kesalehan," dan kemudian menunjukkan bahwa Petrus menulis bahwa jauh sebelum Kitab Mormon diterjemahkan. Anda argumen-benar saya jika saya salah-adalah bahwa bagian ini berarti bahwa segala sesuatu yang muncul setelah pernyataan Petrus seakan-akan tidak perlu?
Saya tidak perlu mengingatkan Anda bahwa Petrus juga menulis bahwa sebelum Perjanjian Baru ditambahkan Alkitab, atau bahkan telah sepenuhnya ditulis. Di sangat paling tidak, garis berpikir Anda harus mengarahkan Anda untuk menyimpulkan bahwa surat dari Yohanes, Injil Yohanes, Kitab Wahyu, dan mungkin Yudas dan 2 Timotius semua tidak perlu.
Kami percaya bahwa Allah telah memberikan anak-Nya segala sesuatu yang berkaitan bagi kehidupan dan kesalehan, apakah mereka adalah sebagai berikut Ibrani Musa di padang gurun, orang Israel pada zaman Elia atau Ezra, atau orang-orang pada zaman Petrus dan rasul. Penebusan Yesus Kristus adalah tak terbatas, dan tidak ada yang dikutuk semata-mata tidak punya cukup dari Alkitab. Tapi ketika suci baru, maka keluarlah untuk orang-orang, mereka menerimanya dengan tangan terbuka. Mengapa? Hanya karena mereka adalah kata-kata Allah, dan ketika Allah berbicara, Anda mendengarkan.
Apakah Anda mengatakan bahwa jika Anda tahu Kitab Mormon berisi firman Allah, Anda masih tidak akan sangat tertarik untuk membacanya, karena Allah telah memberi Anda cukup?
Dave dan Tadeus - terima kasih untuk komentar Anda.
Inilah titik. Jika Allah berbicara hari ini, saya akan mendengarkan. Aku mengenal Dia karena Dia menyatakan diri-Nya. Dan saya mengasihi Dia. Saya didiami dengan Roh Kudus-Nya yang membawa saya ke dalam kebenaran. Ini bukan arogansi. Its iman. Tapi semuanya saya mendengar 'yang mengklaim sebagai' firman Allah 'tes saya terhadap Alkitab, karena sudah cukup.
Kitab Mormon bertentangan dengan apa yang seluruh Alkitab ajarkan tentang siapa Tuhan dan apa yang Dia lakukan. Injil adalah bahwa kita diselamatkan oleh kasih karunia melalui iman dan tidak ada yang kita lakukan kecuali tempat iman kita kepada Kristus saja. Tidak perilaku kita. Bukan usaha kita. Bukan pekerjaan kita. Tidak gereja kita.
Itulah kasih karunia. Kami tidak layak mendapatkannya. Itulah yang membuat kasih karunia. Allah mengatakan kepada kita sebagaimana Dia memberitahukan Paulus bahwa kasih karunia-Nya sudah cukup bagi kami. Kasih karunia-Nya adalah semua yang diperlukan. Tidak kasih karunia ditambah mematuhi seperangkat aturan - tidak peduli seberapa baik aturan-aturan tersebut.
Dallin H. Oaks mengatakan,
"Kami tidak disimpan dalam dosa-dosa kita, karena dengan menjadi tanpa syarat diselamatkan mengakui Kristus dan kemudian, mau tidak mau, melakukan dosa dalam hidup kita yang tersisa (lihat Alma 11:36-37). Kita diselamatkan dari dosa kita (lihat Hel. 5:10) oleh pembaharuan mingguan pertobatan kita dan pembersihan melalui kasih karunia Allah dan rencana-Nya diberkati keselamatan (lihat 3 Nefi. 9:20-22). "
Jika kasih karunia Kristus hanya cukup untuk Anda setelah Anda sudah menolak diri kefasikan SEMUA, maka pertanyaan saya adalah - kan? Apakah Anda menyangkal diri segala kefasikan? Jika tidak, maka kasih karunia-Nya TIDAK cukup untuk Anda (menurut Kitab Mormon). Jika Anda hanya diselamatkan oleh kasih karunia SETELAH SEMUA dapat Anda lakukan, maka pertanyaannya adalah - yang telah Anda lakukan semua yang Anda dapat? Bahkan dalam cahaya dari 1 Korintus 10:13? Jika melakukan semua yang dapat berarti "mematuhi perintah-perintah" maksudnya SEMUA perintah-perintah?
Itu adalah pertanyaan teman saya Chris, yang diposting di blog saya, dibesarkan.
Untuk menjawab pertanyaan Anda - Saya puas dengan Alkitab karena Allah memberitahu saya, meskipun Alkitab, bahwa Alkitab sudah cukup. Ini bukan tentang saya yang puas tetapi tentang Tuhan mengatakan kepada kita bahwa apa yang Dia telah berikan kepada kita dalam Alkitab sudah cukup - terutama ketika 'wahyu' yang baru adalah bertentangan dengan apa yang telah diajarkan. Dan Tuhan tahu Alkitab akan berisi apa yang dikandungnya ketika Dia mengilhami Petrus. Jika seseorang datang kepada Anda dan meminta Anda untuk membaca Al-Quran atau memilih buku agama Anda, dan berdoa dan bertanya apakah itu benar, Anda akan melakukannya?
Berikut adalah tantangan bagi Anda berdua: Mengatur Kitab Mormon turun selama satu bulan dan hanya mempelajari Alkitab. Anda percaya Alkitab adalah Kitab Suci sehingga tidak harus menjadi peregangan untuk Anda. Kami diberitahu bahwa Alkitab adalah hidup dan kuat dan mampu membagi hal-hal terdalam dalam diri kita. Mintalah Tuhan untuk mengajarkan Anda jika ada perbedaan antara Alkitab dan Kitab Mormon dan melihat apa yang Dia lakukan. Mintalah Dia untuk mengajar Anda, untuk mengungkapkan kepada Anda kebenaran, oleh kuasa Roh Kudus.
Satu hal. Tadeus mengatakan, "Jika Kitab Mormon mengajarkan Anda apa-apa lagi, biarkan mengajarkan Anda bahwa Anda dapat meminta Allah dan dia akan terwujud kebenaran melalui Roh Kudus."
Alkitab sudah memberitahu saya bahwa. Saya tidak perlu Kitab Mormon mengajarkan saya 'kebenaran' jika itu 'kebenaran' bertentangan dengan apa yang Satu Tuhan sudah mengajarkan saya dalam Alkitab.
Brandon,
Terlepas dari apakah Anda percaya bahwa Kitab Mormon adalah firman Allah (yang adalah masalah nyata di sini, saya pikir), saya paling tidak senang bahwa Anda berada di titik di mana Anda dapat mengatakan, "Jika Tuhan berbicara hari ini, saya akan mendengarkan "Bravo..
Saya sebenarnya telah mengambil tantangan Anda untuk sementara waktu sekarang. Meskipun aku mencoba untuk menarik dari semua tulisan suci saat menulis posting ini dan membuat pelajaran dan hal-hal, studi pribadi saya telah hampir secara eksklusif dalam Perjanjian Lama belakangan ini. Saya harus mengatakan: Saya selalu menemukan mereka untuk menjadi hanya sebanyak selaras sebagai Alkitab adalah dengan dirinya sendiri. Aku tahu kau tidak setuju, tapi kemudian Anda dan saya jelas memiliki interpretasi yang berbeda dari bagian yang sama. (Juga, tidak akan inkonsistensi mencolok antara Kitab Mormon dan Alkitab menjadi lebih jelas ketika membaca baik sih?)
Adapun kasih karunia dan karya: Saya berpikir bahwa dunia Kristen Injili sebagian besar salah memahami apa yang kita yakini. Mari kita mendapatkan ini lurus: ada yang bisa kita lakukan untuk "layak" keselamatan kita. Tidak ada orang Kristen sejati percaya bahwa mereka dapat bekerja dengan cara mereka ke surga, dan Mormon tidak terkecuali.
Anda mungkin sudah pernah membaca tentang apa yang kami percaya oleh orang yang bukan kita. Jika Anda benar-benar ingin tahu apa yang kita yakini tentang kasih karunia, saya akan sangat merekomendasikan sebagai berikut:
Megan artikel, dari situs kita sendiri (dan artikel yang sangat baik terkait di situs tersebut)
Pidato ini , mengingat di BYU oleh Dr Stephen Robinson
Artikel ini
Artikel ini
Aku mungkin menghadap beberapa yang bagus. Thaddeus, ada rekomendasi lain?
Dave,
Sekali lagi terima kasih atas komentar Anda.
"... Belajar pribadi saya telah hampir secara eksklusif dalam Perjanjian Lama lately.I harus berkata: Saya selalu menemukan mereka untuk menjadi hanya sebanyak selaras dengan Alkitab adalah dengan dirinya sendiri. Aku tahu kau tidak setuju, tapi kemudian Anda dan saya jelas memiliki interpretasi yang berbeda dari bagian yang sama. (Juga, tidak akan inkonsistensi mencolok antara Kitab Mormon dan Alkitab menjadi lebih jelas ketika membaca baik sih?) "
Anda mati di dalam bahwa kita menafsirkan bagian berbeda.
Dan ya, membaca baik untuk mencari inkonsistensi adalah apa yang saya diasumsikan akan Anda lakukan. Saya lebih berarti untuk membaca Alkitab dan melihat inkonsistensi dari apa yang Anda sudah tahu dari Kitab Mormon. Saya tidak jelas di sana. Masalah sebenarnya adalah bahwa dari eisegesis. (Sebagai lawan dari eksegesis) Itu adalah ketika seseorang membaca makna ke dalam teks sebagai lawan untuk mendapatkan makna dari teks Anda. Sangat mudah untuk mendekati Alkitab dengan seperangkat keyakinan, dan kemudian ketika membacanya, menemukan di sana untuk mendukung keyakinan tertentu. Lihatlah Saksi Yehuwa. Mereka percaya dalam Alkitab, tetapi mereka datang untuk sangat kesimpulan yang berbeda dari kami berdua. Itu karena mereka membaca Alkitab untuk mencari dukungan karena keyakinan mereka. Anda dapat membuat apapun dukungan Alkitab yang Anda inginkan dengan melakukan hal itu. Aku berharap bahwa dengan membaca Alkitab saja, Anda mungkin akan melihat untuk apa itu, bukan melalui lensa Mormon. Pada dasarnya, saya tahu beberapa orang Mormon yang telah membaca Alkitab (NT, juga) dan ketika mereka membaca Alkitab untuk dirinya sendiri, mulai memiliki pertanyaan serius mengenai penyewa utama dari iman Mormon. Saya harap masuk akal.
"Mari kita mendapatkan ini lurus: ada yang bisa kita lakukan untuk" layak "keselamatan kita. Tidak ada orang Kristen sejati percaya bahwa mereka dapat bekerja dengan cara mereka ke surga, dan Mormon tidak terkecuali.
Anda mungkin sudah pernah membaca tentang apa yang kami percaya oleh orang yang bukan kita. "
Aku punya itu kutipan dari sini dengan Dallin Oaks: http://www.lds.org/conference/talk/display/0 ,5232,23-1-26-23, 00.html
Konteks kutipan yang berikut:
"Beberapa orang Kristen menuduh Orang Suci Zaman Akhir yang memberikan jawaban ini menyangkal kasih karunia Allah melalui mengaku dapat memperoleh keselamatan mereka sendiri. Kami menjawab tuduhan ini dengan kata-kata dari dua nabi Kitab Mormon. Nefi mengajarkan, "Karena kita kerja rajin. . . membujuk anak-anak kita. . . untuk percaya kepada Kristus, dan untuk diperdamaikan dengan Allah, karena kita tahu bahwa itu hanya dengan kasih karunia kita diselamatkan, setelah semua yang bisa kita lakukan "(2 Nefi 25:23.). Dan apa yang "semua bisa kita lakukan"? Ini pasti mencakup pertobatan (lihat Alma 24:11) dan pembaptisan, mematuhi perintah-perintah, dan bertahan sampai akhir. Moroni memohon, "Ya, datanglah kepada Kristus dan jadilah sempurna di dalam Dia dan tolaklah dari segala kefasikan, dan jika kamu akan menyangkal segala kefasikan dari, dan kasih Allah dengan segala daya, pikiran dan kekuatanmu, maka karunia-Nya cukup untuk Anda, supaya oleh kasih karunia-Nya kamu dapat menjadi sempurna dalam Kristus "(Moroni 10:32)"
Dia berkata, "karena kita tahu bahwa hanya dengan kasih karunia kita diselamatkan, setelah semua kita bisa melakukan" Setelah semua kita bisa DO? Tetapi Alkitab mengajarkan di dalam Efesus 2, "8For karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah: 9Not hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri. "
Dia memang seorang Mormon dan jika Anda tidak percaya apa yang diajarkan, saya tidak yakin harus berkata apa.
Bagaimana Anda mendamaikan perbedaan di sana? Bagaimana Anda menafsirkan jauh bahwa perbedaan antara Kitab Mormon dan Alkitab?
Saya benar-benar ingin tahu tentang itu - bukan hanya dalam arti akademis atau perdebatan. Aku punya banyak pertanyaan lain juga, tapi mungkin saya harus kunjungan berlebihan saya pada posting tertentu.
Brandon,
Ada dua jenis karya atau perbuatan. Setia bekerja, dan bekerja mati.
Karya Setia hal-hal yang orang Kristen karena iman mereka dalam Yesus Kristus. Seperti James mengatakan, "tunjukkanlah padaku imanmu tanpa perbuatan-Mu, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku" ( Yakobus 2:18 ). Bapa Surgawi masih mengharuskan kita untuk bertobat, dibaptis, membaca tulisan suci, berdoa, dll Tapi kita melakukan hal ini karena kita memiliki iman dalam Yesus Kristus. Kami tidak percaya ketaatan menyelamatkan kita dalam dan dari dirinya sendiri, tetapi upaya sungguh-sungguh untuk taat kepada Allah selesai oleh kasih karunia Kristus.
Bekerja mati tidak terkait dengan Kristus sama sekali. Ini alasan yang sama pengorbanan Kain adalah tidak dapat diterima. Dia akan melalui gerakan pengorbanan tanpa berpikir Juruselamat. Sama dengan orang Farisi. Justru ketika kita berpikir perbuatan baik kita tidak memiliki kekuatan untuk menghapus dosa-dosa kita bahwa kita berada dalam bahaya api neraka.
Kami percaya kita harus menunjukkan diri kita setia kepada Kristus melalui tindakan kita, dan bukan hanya dalam kata-kata dan pikiran kita. Yesus mengajarkan, "Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, tetapi dia yang tidak melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga" ( Matius 7:21 ). Setelah semua yang bisa kita lakukan frase berbicara tentang karya setia.
Jika Anda tertarik untuk membahas ini lebih jauh, silakan baca artikel kita sudah direkomendasikan pertama. Ini akan membantu Anda melihat di mana kita berasal.
Sayang Brandon, saya telah membaca ini bolak-balik antara Anda, Thad dan Dave dan saya berpikir bahwa itu adalah diskusi besar. Ini adalah hal yang bagus untuk melihat seseorang yang didedikasikan untuk keyakinan mereka, terima kasih.
I want to ask three questions, why do you believe that the Bible, in and of itself, is sufficient? What do you mean by it being sufficient? Also, why can't God give us additional scripture, or call prophets today just as he always has?
Brandon,
First, I think you need to give people more credit. You can do that without agreeing with them. Everyone interprets the Bible through the lens of what they believe (more than that, everyone interprets their whole life experience through the lens of what they believe).
When you read Matthew 25, where the difference between the sheep and the goats is what they have done unto their fellow men, doubtless you interpret that scripture to mean something other than “works are important to your salvation.” When you read James' “faith without works is dead, being alone,” you may argue that James' words apply only to the Jews, or something like that. You may argue that when Paul speaks of needing to confess the name of Christ and have faith, that those actions of yours don't limit free grace. All written word will be interpreted; there's no getting around it unless the author himself explains what he meant.
At any rate, again, your questions are much better explained by those articles I linked, particularly the last two. Thanks for coming on!
Also enjoying the dialog.
These are quotes from one of the articles that you recommended:
“I become one with Christ, and as partners we work together for my salvation and my exaltation. [I don't believe this]. My liabilities and his assets flow into each other. I do all that I can do, and he does what I cannot yet do. The two of us together are perfect.”
“I'll tell you what. You give me everything you've got and a hug and a kiss, and the bike is yours.” Well, she's never been stupid. She gave me a hug and a kiss. She gave me the sixty-one cents…. I drove along slowly beside her it occurred to me that this was a parable for the Atonement of Christ. [I don't believe this either]
“There is good news and bad news here. The bad news is that he still requires our best effort. [requires it for what?] We must try, we must work–we must do all that we can. But the good news is that having done all we can, it is enough–for now.”
Based on these quotations from the article that you recommended, I have the following questions:
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
I would like to explain our thoughts on this depending on what your responses are to the above questions. I really appreciate you guys taking the time to address these issues. What I view as serious problems, you view as sound doctrine, so to me, it is important that we understand each other.
Looking forward to your reply.
bfrancisco – I want to address your questions: Let me first get this comment out and a response to it. I don't want add too much to this discussion, but I want to let you know what I believe.
Dear Brandon, these are all good questions. I am not going to even try to supplant Dave or Thaddeus in this conversation, but these are all questions that we deal with too. When is enough enough, am I doing all that I can, etc? As I have read over your posts a few times I see that you are really thinking and trying to understand what we believe and we all appreciate that, you are great!
I would like to add my two cents for what it is worth. When we enter the waters of baptism we are making a covenant with God to serve him and keep his and his Son's commandments. As with any covenant there are promises on both sides. It is understood that we will never be able to do everything perfectly, but that does not exempt us from trying to do our best. As we move from grace to grace in our understanding our abilities to keep commandments increases. At each point along the way, if we are making a diligent effort then we are perfect in Christ, that is what you quoted from Moroni 10:32-33.
Jadi bagaimana kita bisa tahu apakah apa yang kita lakukan sudah cukup? Saya pikir itu sangat mudah sebenarnya. Ketika saya berbaring di malam hari aku mengambil persediaan hari. Saya bertanya pada diri sendiri apakah ada sesuatu yang saya lakukan hari ini bukan itu yang Yesus akan lakukan? Jika ada saya berlutut saya saat itu dan meminta pengampunan Tuhan, pengampunan yang dimungkinkan karena Anak-Nya penebusan bagi saya dan saya berjanji untuk berbuat lebih baik besok. Lalu aku pergi ke gereja pada hari Minggu dan memperbarui perjanjian saya dengan Tuhan yang saya buat di air baptisan dengan mengambil sakramen. Saya berjanji bahwa saya bersedia untuk mengambil ke atas diri saya nama Kristus (menjadi muridnya) dan selalu mengingat-Nya dan menaati perintah-Nya yang telah Dia berikan padaku. Sebagai imbalan untuk ini, saya berjanji bahwa saya selalu dapat memiliki Roh Kudus dengan saya. Menjadi layak untuk memiliki Roh Kudus dengan saya setiap saat adalah tanda bagi saya bahwa saya sempurna dalam Kristus. Apakah saya melakukan kesalahan lagi? Tentu saja, tapi aku cepat-cepat bertobat dan minggu masing-masing mengambil sakramen. Jadi pada dasarnya setiap saat, saya bisa menjadi bersih karena anugerah Allah, bukan karena karya saya, tetapi saya memberikan yang terbaik dengan bantuan Kristus. Dengan demikian, akhir saya perjanjian itu ditegakkan dan oleh kasih karunia Allah, yang dibuat tersedia melalui Anak-Nya, aku bersih dan "sempurna" di hadapan Allah. Bukan karena saya sempurna karena perbuatan saya, tapi karena saya beriman kepada Yesus Kristus dan dia membuat saya sempurna.
Terima kasih, bfransico, untuk berbagi pikiran Anda.
Oh, apa beban yang Anda tanggung. Membaca yang hanya membuat saya sangat sedih, karena kebenaran adalah bahwa Anda tidak akan pernah
dapat melakukan SEMUA yang dapat Anda lakukan. Tidak pernah. Anda akan selalu (ini sisi Surga) dosa dengan sengaja, membuat pilihan bodoh, nafsu di dalam hatimu, mengingini, menyimpang dari kebenaran. Anda akan melakukan hal-hal (seperti saya akan melakukan hal-hal), karena pada dasarnya Anda tidak mencoba cukup keras. Anda bisa memiliki lebih banyak dilakukan dalam upaya Anda. Anda bisa berdoa lebih lanjut, baca buku-buku Anda lebih, lebih dikorbankan. Jika Anda bisa berbuat lebih banyak, berusaha lebih keras, maka menurut Kitab Mormon, kasih karunia Kristus tidak cukup.
Anda dinyatakan di atas: "Seperti perjanjian apapun ada janji di kedua sisi." Ini merupakan bagian dari masalah. Hal ini tidak selalu benar. Kita bisa melihat Perjanjian Abraham dalam Kejadian 12:1-3. Ini adalah perjanjian antara Tuhan dan Abraham (dan decedents nya) Itu bukan perjanjian bersyarat. Tidak peduli apa yang Abraham, Allah akan memenuhi perjanjian. Perjanjian Daud dalam 2 Samuel 7:12-16 (Mesias yang dijanjikan) juga perjanjian non-kondisional. Tuhan akan memenuhi (dan melakukan memenuhi) janji-Nya terlepas dari ketaatan / perbuatan orang Israel. Sekarang, jangan salah, terdapat pembatasan bersyarat tercantum dalam Alkitab, tetapi Allah membuat jelas pada saat perjanjian apa yang dibutuhkan. Perjanjian terakhir adalah perjanjian kasih karunia, dan itu adalah janji Allah tanpa syarat kepada mereka yang percaya.
Anda juga menyatakan bahwa "Ketika saya berbaring di malam hari aku mengambil persediaan hari. Saya bertanya pada diri sendiri apakah ada sesuatu yang saya lakukan hari ini bukan itu yang Yesus akan lakukan? Jika ada saya berlutut saya saat itu dan meminta pengampunan Tuhan, yang pengampunan ini dimungkinkan karena Anak-Nya penebusan bagi saya dan saya berjanji untuk berbuat lebih baik besok "(Apakah anda selalu berbuat lebih baik besok ... maksudku. Adalah bahwa janji sesuai) Sebagai seorang Kristen?, saya ingin untuk menyenangkan Juruselamat saya. Aku ingin mematuhi-Nya dalam semua yang saya lakukan. Perbedaan antara Alkitab dan Kitab Mormon, adalah bahwa Alkitab mengajarkan bahwa saya pertama kali harus berubah melalui karya Kristus (yang kita percaya adalah Allah yang kekal, tidak diciptakan ... tidak seperti kami) untuk memiliki harapan hidup benar. Lalu, saya hidup secara benar sebagai respon terhadap kasih karunia yang telah diberikan, bukan sebagai syarat untuk itu. Tuhan TIDAK akan menghapus Roh-Nya dari saya jika saya gagal. Bahkan jika saya mengacaukan meriah, jika Dia lakukan, saya akan kacau, b / c saya tidak memiliki kekuatan dalam diri saya untuk berbuat baik. Ketika saya mengacaukan, atau dosa (yang saya lakukan setiap kali saya berpikir pikiran buruk, menilai jantung lain, nafsu, marah dengan anak-anak saya, bertindak tidak sabar di jalan raya, hanya untuk beberapa nama) itu adalah Roh DI saya yang membawa saya untuk bertobat. Roh Kudus dalam hidup saya adalah segel yang menjamin warisan saya. Tidak akan jaminan jika bisa voided oleh saya kurang berusaha atau dosa saya.
The following is an aside, and I really don't want to get into a debate regarding this as we have plenty to discuss with the topic at hand. We believe in two judgments as described in the Bible. The first is the Great White Throne Judgment, where the lambs will be separated from the goats. That is basically where God judges those for either salvation, or damnation (Revelation 20:11-14). The second is the Bema seat (1 Cor. 3:10-15). This judgment is for those who are believers, and this is where works are judged as either gold/silver, or hay/straw. One will be consumed by fire, the other will be presented to Christ as an offering and a reward will be given. A reward from Christ! But regardless of what happens to the works, the person being judged at the Bema is saved from damnation. Now…I don't believe (I could be wrong) that you believe this, and I don't bring it up in order to debate this theology, only to give reason for why good works/obedience matters to the non-Mormon. No one would say that obedience does not matter. It matters very much according to the Bible (it is how we demonstrate that we love Jesus – that's important)it is just that since we can't be perfect (as you believe) and we can't even do our best to be perfect (not sure if you believe) then our works don't count as squat for our salvation. Not even 61 pennies. But they do count as a demonstration of our faith and love.
I provide the Bible references not to “Bible bash” but only to offer Biblical support for what I am saying. Of course you are invited to look those verses up and read them in context as I am sure that you will.
Grace by your definition, is not grace that is truly sufficient. If it was, then why must you “do all you can do?”
I would still like Thadeus and Dave to answer the questions that I posed in the last comment I made as well, if you have time. And one final question: Every night you repent, and every Sunday you renew your vow, your promise…what happens to the Mormon who dies before the evening? Or before Sunday morning, or who had a really busy week and forgot to really repent at all for a couple of days and then dies? (I am not asking this rhetorically…I would like to know what you believe regarding this.)
One other of the articles states that “one of the untrue doctrines found in modern Christendom is the concept that man can gain salvation (meaning in the kingdom of God) by grace alone and without obedience. This soul-destroying doctrine has the obvious effect of lessening the determination of an individual to conform to all of the laws and ordinances of the gospel.” This statement could not be more false. I do not obey because of threat of Hell. I believe in grace alone for my salvation. That makes me want to serve Him all the more. Knowing the huge debt that I have no way of paying, yet Christ paid the debt (in its entirety) makes me want to serve Him. When Christians don't desire to serve their Lord with their whole heart, it is more often because they don't understand the greatness of their penalty, and their utter and complete need for Him. I want to serve and obey my Lord Jesus because I love Him and for no other reason. I am motivated by love, not fear, for perfect love casteth out fear.
Thanks again for this discussion.
Please, if you have time, go to my blog ( http://brandonandjenny.blogspot.com/2009/03/mormons-mormons-everywhere.html ) and read the comment by Chris Pray. It is close to the bottom.
Dear Brandon,
I really appreciate how you have explained so well what you believe with regard to grace. I don't feel any burden though, I do what I do because I do love God and his Son, not because of fear or guilt. As I have thought about this subject so many times and tried to elucidate how to explain these concepts simply, I just don't know how I can explain it any better. I think it would serve us well to realize that in many ways we want the same thing–to do what Christ would do and live a life centered on Him.
Brandon, you are doing so much good in the world, or rather God is doing so much good in the world through you and I am so happy to see that you love God and want to serve him. I am sure that you are changing lives and helping others to find happiness in Christ and that is wonderful. It is too bad that there aren't more people like you in the world.
Brandon,
I know you're caught up on this “all we can do” wording. Perhaps the words in Alma 24:11 would help you:
“And now behold, my brethren, since it has been all that we could do (as we were the most lost of all mankind) to repent of all our sins and the many murders which we have committed, and to get God to take them away from our hearts, for it was all we could do to repent sufficiently before God that he would take away our stain.”
When I read this conversation, it seems ridiculous. We're talking completely past each other. You point out that we can never do “ALL we can do,” in the sense that as soon as we pass up just one little opportunity to do something, and as soon as we commit one little sin, oops! We haven't done all we can do, and we don't qualify for salvation!
That's ridiculous, and no Mormon believes that. What we're trying to say, and what Ben (if I may presume) was trying to say is that to repent before God, and to be able to witness to him that we will be willing to keep his commandments and remember him…that is all we can do. Enter into covenant relationships with God, that is all we can do.
Now, if you happen to be Calvinist (you write like one), and you believe in irresistible grace, then yes, we disagree. We think that you actually have to do something to accept the grace of God. Faith. Repentance. Baptism. But there are a lot of Arminians out there who also disagree with you on that.
I took a New Testament class from the man who gave that BYU speech. He would always complain that people misinterpreted his “parable of the bicycle.” They, like you, think of the little girl paying her sixty-one cents as a symbol of us contributing somehow to our own salvation. But just the contrary–the point is to show that we could never possibly hope to ever make even the smallest of dents in our debt to justice. That Jesus pays 100%. (This is from the man's own mouth).
Now, we do believe that salvation is dependent on our accepting it(in that we may disagree). And the “accepting” involves making and keeping covenants. But having good things be a part of accepting Jesus Christ is a far cry from being saved by your own merits.
I personally thought that the third and fourth articles I linked to you dealt with that especially well. Did you read them?
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
Jesus Christ gave himself as sacrifice to end the tyranny of condemnation under the impossibly strict law of Moses. Rather than the law judging our every fault, Jesus became our new judge and He offers mercy to the penitent (see Alma 42 ). Penitence is not measured with a laundry list of good and bad choices, but is a condition of one's heart.
Just after His ascension to heaven in Jerusalem, Jesus came to America and declared, “Ye shall offer up unto me no more the shedding of blood…and ye shall offer for a sacrifice unto me a broken heart and a contrite spirit” ( 3 Nephi 9:19-20 ).
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
Like Dave said, it isn'ta matter of doing everything we can possibly think of without missing an iota. That just takes us back to the strictness of the law. It's a matter of doing what is available for us. “All we can do” to show Christ our broken heart and contrite spirit is to enter into prescribed covenants and honor them in our hearts, minds, and deeds.
Effort is required to maintain our penitence. We don't believe that once we first feel forgiveness, we are forgiven for every sin we will subsequently commit. Thus, humility before God and repentance are essential throughout life. The purpose of life is to become more and more like Christ each day. This kind of metamorphosis doesn't happen in an instant; it takes a lifetime or more, and it's why we're here .
We can feel assured that the Lord accepts our sacrifice of a broken heart and contrite spirit as we continue feeling our sins lifted, and as we are guided by the Holy Spirit.
Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?
Hello gentleman (not to offend any ladies out there – just haven't seen any post here),
Been busy. Thank you for your answers and honesty.
I'd like to answer bfrancisco's question but that will take more time than I have right now so if it's alright I will defer that until later in the week. Please excuse the delay…I'm not deflecting!
Thaddeus – You asked, “Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?”
I'd love to. But I'm going to steal from what some other's have said. I believe the purpose of life is to love the Lord my God with all my heart, mind, soul and strength and to love my neighbor in the same way. That sounds familiar, I know. I'll also steal from the Westminster Confession (which just because I agree with the shorter catechism doesn't make me a Calvinist). It states, “Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.”
The purpose of life is to glorify God by being in an eternal love relationship with Him.
Dave – I did read the articles and already quoted one of them. I'm not a Calvinist. I hold some of the tenets of Calvinism, but only 3-4 of the TULIP doctrines, and not limited atonement. My wife is a Methodist and I enjoy Wesleyan theology, but I'm not going to get in a fist fight defending prevenient grace either.
I think one of the issues between Mormons and Christians is that we say the same words but do not always mean the same things.
For example, when we say, “God” we mean two different things.
What I mean:
There is only one God.
Is. 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel and his Redeemer, the Lord of hosts:
'I am the first and I am the last,And there is no God besides Me. (Also see Deut. 6:4,Isaiah 43:11; 44:8; 45:5)
God is a Spirit without Flesh and Bones; not a man.
John 4:24 “God is spirit, and those who worship Him must worship in spirit and truth.”
What Mormon's (from my understanding and from the literature that I have read) mean:
There are more than one God. (Maybe only one God for this world, but God's father was a god, and it is also possible for you, in your theology, to someday be a god)
“And they (the Gods) said: Let there be light: and there was light (Book of Abraham 4:3)”
God is like us.
“God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens!!! . . . We have imagined that God was God from all eternity. I will refute that idea and take away the veil, so that you may see,” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345).
God is a man, or very like a man.
“”The Father has a body of flesh and bones as tangible as man's,” (Doctrine and Covenants 130:22; Compare with Alma 18:26-27; 22:9-10).
“Therefore we know that both the Father and the Son are in form and stature perfect men; each of them possesses a tangible body . . . of flesh and bones,” (Articles of Faith, by James Talmage, p. 38)”
When I say, “Jesus”, we mean two different things.
What I mean:
Jesus is the eternal Son. He is second person of the Trinity. He is God in flesh and man: God incarnate.
“In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.” John 1:1
(See also John 1:14; Col. 2;9) and the creator of all things (Col. 1:15-17).
Jesus was born of the virgin Mary.
Isaiah 7:14″Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, a virgin will be with child and bear a son, and she will call His name Immanuel. See also (Matt 1:22-25, Luke 1:26-35)
What Mormon's mean (Again, our understanding, and if this is wrong, it must be clarified):
“The birth of the Saviour was as natural as are the births of our children; it was the result of natural action. He partook of flesh and blood – was begotten of his Father, as we were of our fathers,” (Journal of Discourses, vol. 8, p. 115)”
“Christ was begotten by an Immortal Father in the same way that mortal men are begotten by mortal fathers” (Mormon Doctrine, by Bruce McConkie, p. 547)”
“Jesus is the literal spirit-brother of Lucifer, a creation (Gospel Through the Ages, p. 15)”
A large reason for the miscommunication is our failure to agree on terms and their meanings. I say this with all respect to you guys as people. I am not trying to be personally critical, just critical of the texts presented in light of what the Bible teaches and in light of what the Church has taught since Christ. I have an enormous amount of respect for the diligence and the strength of your faith. As your friend (and I do consider you a friend) I feel a burden to point out what seems to me to be enormous and critical errors. Especially since these errors may have eternal significance. Please know that this entire dialog has been in the spirit of love and respect.
Brandon,
You started with asking for archaeological proofs for the Book of Mormon. Then you moved to the necessity for post-biblical revelation. Then it was grace and works. Now the trinity and the nature of God.
I'm beginning to suspect that you don't really want to know what we believe, and that you're just going to go down the well-known laundry list of favorite evangelical arguments against Mormons, and try to show that our beliefs contradict the Bible. All you will do is show that our beliefs contradict your interpretation of the Bible. We can do the same. For instance, the trinity. Here is a list of 65 scriptures in the Bible that seem to indicate that the Father and Jesus are two separate beings. I have no doubt that you will interpret them differently.
This is not a forum for arguing about whether the Bible contradicts our beliefs. This is a place where people come to find out from us what we believe, not to tell us what they think we believe and why they think it's wrong. There are probably forums for that though. For our responses to those arguments, I recommend fairlds.org and farms.byu.edu. So we'll probably just refer you to those sites, where all your questions are already answered.
The quotes you posted about the nature of God and Jesus are, in fact, quotes from early church leaders (or Bruce R. McConkie). Aside from that, I don't know anything about them. They haven't much been elaborated on. How was Jesus fathered? I don't know. Where did God come from? I don't know. You'll find that these topics are not anything like mainstream in the LDS world. I've watched the LDS general conference for ten hours twice a year for my entire life, and I've never heard any of those topics mentioned, ever. That's not to say they're not true, it's just if you're looking for some clarification, there isn't much we can do for you. Perhaps God will see fit to clarify them.
With regards, however, to Jesus and Satan being brothers, that statement is a little misleading. I refer you to this article.
Dave,
I seem to have offended you. That was not my intention. I was truly trying to clarify terms but in the process I stepped on some toes. I apologize if I said something offensive.
With all respect, however, you make too many assumptions. You assumed I was a Calvinist (which I am not) and you assume I have some grand plan to debunk Mormon theology (which I do not). The progression of thoughts in your first paragraph stem from my assumption that this was a discussion and those thoughts flowed as I sought to discover what you guys really believe. You cannot dismiss me by squeezing me into a category.
I was answering Thadeus's questions regarding the point of life, and then I just wanted to clarify what I thought were assumptions you had made because we misunderstood one another's meanings of the same words.
The title of this website is “What Mormon's Believe”. Debate and discussion are meant to bring clarity, and though you answer many of my questions very well you get defensive and throw assumptions at me to dismiss what I am saying. I am sure I often do the same thing, though I hope to avoid that.
I have Mormon neighbors. We really love them. We're watching their poodle while they are out of town. I want to understand better what they believe and so I came here for some dialog and even debate in order to better understand Mormonism. We do indeed talk to them about what we believe, but surely you understand that most conversation is about kids and how much it rained and when are you coming over for another movie night. So we came here because Thaddeus had very graciously commented on my blog and directed me here for further questions. Yet when I sought clarity by asking what I thought were genuine questions, I am dismissed.
I'm not trying to be misleading. I'm trying to figure out how Mormons believe both the Bible and the Book of Mormon can stand side-by-side as equal revelation from God and I did that by trying to get some agreement on terms.
If when I say “tree” you think of a coat tree or a parrot and I think of an Elm tree, then when I say, “Let's go look for trees in the forest” we will not be doing the same thing. I was attempting to bring clarity to our discussion by coming to an agreement on two very important things: Who is God and Who is Jesus.
It seems clear that we are indeed not talking about the same thing when we say those terms. If we cannot agree on those terms (the 'definition' so to speak of God), then our discussion may have come to an end. Saya harap tidak.
This discussion has been wonderful for me. I hope it at least of benefit to you.
Grace and peace to you, Dave.
Brandon,
You certainly haven't offended me, and I apologize for making assumptions about you being a Calvinist. I definitely know what it's like to have people assume things about what we believe, so I really should know better.
I have had a lot of that conversation with my Calvinist friends lately, who truly do believe that it is 100% grace that saves us. Being a Calvinist isn'ta bad thing either; when I said that I was just trying to point out that if you were a Calvinist, we definitely disagree on that point. And as my Calvinist friends have pointed out, anything less than irresistible grace admits that we ourselves are required to do something in order to be saved. So I was trying to point out that in the grace and works debate, the idea that God would require something of you before he saves you is not uncommon in Christianity. I apologize if that didn't come off right. And I'm happy to know that I was wrong when I said I suspected that you were just here to try to show us that our beliefs contradict the bible.
I understand what you mean about terminology. Words like “God”, “Jesus”, and “saved” are loaded with theological assumptions. I think, though, I disagree with your statement that “if we cannot agree on those terms, then our discussion may have come to an end.” I think it just boils down to understanding each other. To use your analogy, as long as I understand that when you say “tree,” you're talking about an Elm tree, I understand you completely. So we believed different things about God. As long as we both understand what we each respectively are picturing in our heads when we say things like “God” and “Jesus,” then we can have meaningful conversation without needing to agree.
I'm sorry that you feel “dismissed.” That was most definitely not my intention. On what questions do you feel dismissed?
I'm also glad that you feel this conversation has been a benefit to you. In what ways has it helped you?
Brandon,
For what it's worth, it did seem like you were just looking for the chance to one-up us in an argument, by your darting from topic to topic. Especially since we see these same tired arguments frequently from evangelical Christians who have no other object than declaring our doctrines false.
We are happy to entertain questions, but we'd prefer to do it with people who listen to our side and give our arguments full consideration.
Which is why I'm thrilled to learn you are willing to do that! We'd love to demonstrate how our theology is fully compatible with the Bible, as long as you recognize that you and we don't share the same interpretation of every verse.
Like Dave said, our beliefs don't contradict the Bible, but they may contradict your interpretation of it.
Groovy. Glad we can keep chatting. Dave, I felt dismissed on my stance on grace. But that's Ok. I know that wasn't your intention.
Well, we disagree on who God and Jesus are (at least I think that's what Dave was saying).
And our interpretation of the Bible is different. That seems clear since our conclusions are different. So…if we're both reading the same verses and we both think we're right, can both of us be right?
I only assume you guys think you are correct in your interpretation of the Bible. I sure believe I'm correct. It would be really silly for one of us to KNOW we were wrong and say we were right. But I'm almost certain neither of us is doing that.
we disagree on who God and Jesus are
I would hesitate to phrase it that way. When we talk about Jesus, we are talking about the same person, but our conceptions of Him are different. We believe different things about Jesus.
The reason I nitpick is because I've run into a few people who claim that “Mormons believe in a different Jesus,” but that leads naive listeners to think we worship some Jesus Jones from Connecticut or something.
The Jesus we believe in was born of Mary in Bethlehem. He walked on water in Galilee. He was crucified on Calvary by Roman soldiers. We believe everything that is written about Him in Matthew, Mark, Luke, John, etc. He has a LOT in common with the Jesus you believe in. So much in common, I think it's safe to assume we're talking about the same person.
We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms). Please read an article called “ Jesus the Christ ” to see for yourself.
Sorry for the gap here. I just have not had the time.
I definitely agree that we're talking about the same guy, Jesus of Nazareth. But we do not believe the same things about Him or His nature. I say that instead of 'details of His exact nature' because I don't think the things we disagree on are not details at all, but come down to the very nature of God.
There is a wonderful book named Knowledge of the Holy by AW Tozer and I would recommend it to you guys to read. It's all about the attributes of God. In it, Tozer says,
“What comes into our minds when we think about God is the most important thing about us. The history of mankind will probably show that no people has ever risen above its religion, and man's spiritual history will positively demonstrate that no religion has ever been greater than its idea of God.”
The book is about thinking rightly about God, not just thinking about Him. It's one of my favorite devotional books.
Sorry I never got into the sufficiency of Scripture. It's really a moot point given that we will not agree on one another's interpretation.
To that point, however. Do you believe there is ONE correct interpretation of Scripture?
Our ideas about God are different
Interesting to read some people here playing doctrinal ping pong. Strike one is dealing with people we don't know in person on the Internet. I think many people see any issue as entertainment. Any situation that does not require action, that does not present consequences and accountability, is by nature, a fantasy.
Is The Book of Mormon the word of God or not? I know it is. I've paid the price to know….reading, pondering, praying about it. I worked for two years solid to create a free site for anyone who wants to really understand the Book of Mormon…..plainBookofMormon.com.
It seems that online, we find more intellectuals who want to pretend they are humble and have faith in Christ, but in the end, will be found to be egg-heads who really wanted everything their way. To be a true Christian is to be humble and teachable…..willing to do anything to further the Lord's will. It's the least we can do, if we love Him. He did say, “my sheep hear my voice”. And another man said, “If we don't follow the voice of the Good Shepard, than whose sheep are we?” I like that line of reasoning. Satan is so clever, to entrap people with their own smug form of Christian living.
I hope we can all rise above the smugness, and just do the will of the Lord, expecting His grace to save us, “after all we can do” as John wrote.
Tim
Tim
I have prayed about whether the book of Mormon was true and God's answer to me was “No”. In addition to my prayers,
When the Book of Mormon has so many errors, inconsistencies and alterations that the only way to explain them away is to say “Just pray to see if it is true”, then you've got a real problem with what you believe. I implore all Mormons to examine what you believe critically, independent of the LDS church and your elders. You cannot go to your elders with the questions the outside world is asking. They will only tell you the same thing they've always told you. That's like asking Hulk Hogan if he belives WWF is real wrestling. OF COURSE he's going to tell you “yes” and tell you what you want to hear. He IS a wrestler.
Step outside of the Mormon bubble and examine what you believe critically. Read and learn about all the true information that the rest of the world has access to about Mormonism. Believe it or not, you can really get access to all the original Mormon documents and files and see what has changed between then and your present day materials. If the Mormon scriptures are as perfect & true as the LDS church boasts, why all the changes over the years? If you ask me, the problem is a false religion coupled with cultural relativism.
And don't give me the old “so as it is correctly translated” excuse. Mormons basically took what Josheph Smith had “translated” from the tablets at face value. Furthermore, “Reformed Egyptian hieroglyphics” never existed! Talk about a “so as it is correctly translated” conundrum. And I venture to say that if both the first AND second tablets had broken, JS would have produced a third tablet……tada!
Regarding the comment “We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms).”
The “some details” are PRETTY IMPORTANT details. Mormons basically trample the very essence of who Jesus is, based on the Holy Bible, and it's a slap in the face to Christians (yes…the “real true ultra super” Christians of the Holy Bible). …..(just poking a little fun at the latest “true Christian campaign headed up by the LDS church)
Jesus WAS NOT a brother of Satan.
Jesus IS a part of the Holy Trinity of Father-Son-Holy spirit as ONE GOD-HEAD, not three separate Gods.
GOD was, is, and always will be the same. God was NOT created from a man. The belief God came from a man basically disempowers God in blasphemy and renders Him incapable of all that He has actually done with Creation. Man cannot do what God can do. Man cannot become a God. When Mormons claim that they become Gods, they are making the same mistake Satan did.
Those are a couple of the “some details” that Mormons try to pass off as unimportant.
Mormons, I implore you to step outside your “comfort zone” and really take a look at what you believe from an impartial perspective. Take a look at all the questions and evidence available that proves Mormonism is NOT christianity and is not true . Don't hold on to something false just because you're worried what you're family will think or if your church will excommunicate you (that's some loving church). It's a tough thing to swallow your pride and humble yourselves into researching information that would prove what you believe to be wrong. Who wants to find out they've believed something false for so long? I know I wouldn't, but it would be worth it if my eternity depended on it, which it does! And so does yours!
the prolonged discussion with Brandon suggests that if God is really interested in using the scriptures to help the people understand the gospel, then more clarity is needed. Here we see a few articulate and educated individuals who can't seem to come to an agreement on what certain scriptures say or mean. Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean. Has God just given mankind a big puzzle to figure out, which they apparently can't do, (In fact some groups have killed people over these disagreements)? Or is God interested enough in us lowly humans to provide some clarification through other scriptures and even some living prophets?
As for Terry, you sound pretty mad.?
“Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean.”
While this is true, the interpretations of scriptures of the different “Christian” churches is still based on the same bible. As a non LDS christian, the use of the Book of Mormon by the LDS church is the part that is hard for me to reconcile.
In the end… I don't believe it matters. As long as a person accepts christ and recognizes that he is our saviour… I think he/she is in a good place.
I am a Somali young man,i live in Mogadishu,I need to know where to go after death,which religion is true? Here Islam is been used to kill people,please need advice and prayer.
I say all people who live in this world are 1 and they are brothers regardlss of colour or geographical
Abdi, you are very right. We are all brothers and sisters no matter where you live or what color of skin you have. I am glad you have found this website.
Aku akan berdoa untuk Anda. You must also pray for help and to know what to do. We know that God is our Father and He loves us. He will help you find the true religion. Please read more about prayer here , and begin reading the Book of Mormon here . The Book of Mormon helps me every day to know what Heavenly Father wants me to do. I am sure it will also help you.
I wish the Church had a presence in Somalia, but right now there are no chapels or missionaries there. Abdi, if you want to keep learning about the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, please keep posting comments. We'd love to hear more about you and what you are thinking about.
Maafkan aku untuk membaca Abdi ini! You are right as Thaddeus said, we are all brothers/sisters in Christ, created by an almighty loving God. I have my opinions on the Muslim Religion as well as the Mormon Religion, but I will leave that alone because I am not here to scrutinize or criticize anyone. I do agree with Thaddeus also in saying that you should Pray to God about this matter and he will surely give you an answer but you must pray in faith. I disagree on reading the book or Mormon however, your first source should be the Holy Bible which is the word of God, inspired by God.
God bless you Abdi and may you continue your search for Truth!
Harmony April