Responses to Pertanyaan
oleh BenAda banyak pemikiran komentar yang dibuat, yang berasal dari artikel poligami yang saya posting awal pekan ini. Namun, diskusi telah pindah dari poligami kepada para nabi, otoritas, kepercayaan iman, dan sebagainya. Saya merasa bahwa saya harus posting jawaban saya atas pertanyaan-pertanyaan di mana semua bisa melihat mereka dengan mudah. Ini adalah dalam menanggapi pertanyaan Jeremy LaDuke dan jawaban saya ditujukan kepada dia, tetapi mereka berlaku untuk semua. Untuk membaca seluruh pernyataan-Nya, bacalah komentar di pos poligami. Saya telah mengambil pertanyaan dan pernyataan lainnya dan dimasukkan mereka yang saya telah menanggapi mereka.
Hormat kami,
Ben
Jeremy:
Anda telah mengangkat beberapa keprihatinan yang baik dan Anda berpikir bahwa ada kontradiksi dalam pernyataan saya. Namun, harapan saya bahwa Anda akan mengambil kesempatan ini untuk belajar tentang kepercayaan Mormon. Apa yang saya telah menyatakan adalah doktrin gereja kita dan apa yang saya datang untuk mengetahui dengan mempelajari ajaran. Pemahaman doktrin ini telah datang pada harga yang tinggi dengan tekun belajar dan berusaha memahami. Oleh karena itu, mudah bagi saya untuk memahami bahwa Anda mungkin tidak melihat sesuatu dengan cara saya lakukan, karena Anda tidak mencari untuk memahami kebenaran ini cara yang saya miliki. Sekarang, saya membuat beberapa asumsi di sini, satu bahwa Anda bukan anggota Gereja kita dan dua bahwa Anda tidak merenungkan tulus mencari dan berdoa tentang hal-hal seperti Kitab Mormon, Joseph Smith, wahyu, nabi, imam (seperti Mormon mengerti) dan kebanyakan doktrin-doktrin lainnya. Saya percaya bahwa jika Anda pergi melalui berbagai pengalaman yang sama dan dengan tulus ingin tahu apakah apa yang saya memberitahu Anda benar Anda akan menemukan bahwa itu adalah benar. Namun, tampak bahwa Anda dan saya berada di sisi yang berbeda dari stadion mencoba memahami permainan yang kita menonton dan melihat perspektif yang berbeda.
"Dalam ayat pertama dari respon Anda, Anda mengatakan bahwa Anda menaruh iman Anda dalam Tuhan dan bukan manusia yang bisa berbuat salah. Namun sebagian dari respon setelah itu tampaknya akan mempertahankan kredibilitas dari orang yang kamu sebut nabi. "
Sejauh yang saya seakan diri saya dengan mengatakan bahwa saya percaya pada Tuhan dan kemudian membela orang-orang yang saya anggap sebagai nabi, saya pikir saya tidak pasti cukup jelas. Saya percaya bahwa Allah telah memanggil orang-orang ini untuk menjadi nabi, mereka adalah corong Allah. Mereka mengajarkan kita apa yang Tuhan akan mengajar kita. Oleh karena itu, saya membela keyakinan saya kepada Allah dan realitas ketika saya membela orang-orang ini. Saya percaya orang-orang ini, para nabi, karena sekali lagi, saya percaya mereka ajarkan padaku apa yang Allah telah menyuruh mereka untuk mengajar. Jadi, jika saya memilih untuk menolak satu maka saya menolak yang lain dan sebaliknya. (Lihat di bawah juga)
"Bahkan, sebagian dari keyakinan bahwa Anda sebagai suatu pegangan Mormon dan yang menyimpang dari agama Kristen ortodoks tergantung pada validitas kesaksian Joseph Smith"
Anda tepat. Kebenaran kita mengumumkan dan mengajar tergantung pada validitas kesaksian Joseph Smith. Entah ia melihat Tuhan atau dia didn 't, saya berpikir bahwa kami berdua sepakat bahwa itu adalah yang sederhana. Entah ada kemurtadan dan kewenangan yang diberikan kepada manusia untuk berbicara atas nama Allah hilang, atau otoritas yang terus di bawah melalui para paus dan gereja Katolik yang benar. Sekarang, ini menempatkan Mormon dalam posisi yang menarik. Jika Joseph Smith adalah seorang nabi yang benar dan apa yang dia katakan itu benar, maka apa yang kita ajarkan adalah benar dan gereja Mormon adalah benar seperti Kitab Mormon, realitas seorang nabi yang hidup, konsep bahwa Ketuhanan adalah tiga makhluk yang terpisah dan sebagainya dan sebagainya. Jika hal ini terjadi, baik maka kami adalah Gereja hanya di bumi yang dapat menawarkan keselamatan sejati dan abadi dan kesempatan untuk mendapatkan itu. Namun, jika benar kita aren t ', maka kita hanya gereja lain, dengan keyakinan yang aneh kita yang menyimpang dari agama Kristen arus utama. Hal terakhir adalah bahwa kita percaya bahwa Joseph Smith didn 't menyimpang dari agama Kristen ortodoks, bukan melalui dia Allah memulihkan Gereja yang benar dan Injil.
"Juga, apa sebenarnya memenuhi syarat sebagai Allah menghapus seseorang dari tempat mereka '? Joseph Smith tewas di penjara, Brigham Young meninggal pada 76. Apakah orang-orang ini 'dihapus'? Jika Anda menjawab tidak - kenapa? "
Tidak, mereka tidak disingkirkan sebagai akibat dari memimpin Gereja sesat. Pada setiap titik dalam hidup kita jika kita pernah mempertanyakan apa pun, kita percaya bahwa kita dapat meminta Tuhan dalam doa dan dia akan memberitahu kita apa yang benar. Oleh karena itu, kami memiliki hak untuk meminta Tuhan jika apa yang nabi telah mengajarkan benar dan Allah akan mengkonfirmasi apakah itu atau t isn 'melalui Roh Kudus. Oleh karena itu, Jeremy saya menyerahkannya kepada Anda untuk mengetahui apakah Allah dihapus orang-orang ini karena mereka memimpin gereja sesat atau jika mereka benar dan setia sampai akhir. Secara pribadi, saya tahu bahwa mereka tidak disingkirkan karena mereka memimpin gereja sesat.
"Anda menulis: Ketika saya melakukan apa yang dikatakan Nabi itu karena saya percaya bahwa apa yang nabi meminta saya lakukan adalah apa yang Tuhan minta dari saya. Dengan demikian, tidak ada alasan bagi saya untuk meragukan apa yang nabi bertanya. Saya ingin mengatakan bahwa ada banyak alasan untuk meragukan apa yang nabi mengatakan kadang-kadang. Ketika Joseph Smith bernubuat bahwa ia tidak akan digulingkan dan bahwa Allah terus-menerus akan memperkuat dia, dan kemudian kurang dari dua tahun kemudian dia dibunuh - yang memberikan saya banyak alasan untuk meragukannya. Saya mengerti bahwa banyak nabi telah memberikan nasihat, tetapi begitu memiliki Dr Phil. "
Saya tidak punya alasan untuk meragukan jika apa yang nabi telah mengajarkan benar, karena saya telah mendapatkan konfirmasi dari Tuhan bahwa ia adalah nabi Allah, karena itu saya percaya bahwa apa yang dia katakan adalah benar. Ketika seorang nabi berbicara atas nama Allah, adalah apa yang Tuhan katakan jika Tuhan ada di sana, seperti yang saya singgung sebelumnya. Hal ini kemudian kesempatan kita untuk menerima atau menolaknya. Mari saya begini, jika Tuhan adalah Tuhan dan dia tahu semua dan jika dia tidak memiliki seorang nabi di bumi dewasa ini, apakah Anda berpikir bahwa Tuhan akan memanggil seseorang untuk menjadi nabi jika ia tahu bahwa orang yang akan memimpin gereja sesat dan menyebabkan, pada zaman kita, jutaan orang yang akan disesatkan. Saya sangat meragukan bahwa akan terjadi. Tuhan ingin semua anaknya pulang, jadi mengapa ia memanggil seseorang untuk menjadi seorang nabi yang akan menghalangi mereka pulang?
"Saya juga ingin tahu apakah ada daftar dari hukum abadi, atau jika mereka dapat disimpulkan dari seluruh Kitab Suci seperti yang telah Anda lakukan? Bagi banyak dari nubuat-nubuat yang dapat terbalik dalam Doktrin dan Perjanjian Anda dan tahan posisi kitab suci, bukan? "
Tidak, Jeremy ada isn 'ta menguasai daftar hukum-hukum abadi. Namun, saya berpikir bahwa itu sangat mudah untuk melihat bahwa ketika Allah atau nabi-rekannya mengatakan "Tidak ada hal yang tidak bersih dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah" yang merupakan hukum abadi. Atau ketika Kristus, mengajar Nikodemus mengatakan, "Jika seorang tidak dilahirkan dari air dan Roh, ia tidak dapat masuk ke dalam Kerajaan Allah." Ini adalah hukum abadi dan hal-pernyataan adalah apa yang saya maksud.
Hal terakhir yang saya ingin tambahkan adalah bahwa saya percaya apa yang saya percaya karena apa yang saya alami dalam hidup saya. Saya tidak menyalahkan Anda karena tidak percaya saya, saya berasumsi bahwa Anda tidak mengalami apa yang saya miliki. Saya dapat melihat bahwa Anda ingin memahami dan mungkin Anda hanya ingin mencoba untuk menunjukkan kepada dunia bagaimana rabun Anda berpikir Mormon, tapi aku tidak dapat menyangkal apa yang saya tahu. Kesaksian saya dari realitas nabi Joseph Smith telah terpatri dalam hati dan jiwa saya oleh Roh Kudus dan saya tidak akan goyah dari itu, tidak akan goyah aku dari semua yang bersandar pada keabsahan kesaksian Joseph Smith. Ini adalah cerita yang valid, tetapi Anda harus membayar harga untuk mencari tahu apakah itu benar. Memperoleh kesaksian Injil Yesus Kristus yang dipulihkan datang dengan menempatkan dalam upaya yang diperlukan untuk mendapatkan itu dan dengan menunjukkan Allah yang benar-benar ingin tahu dengan tulus mencari, tidak berusaha untuk membuktikan hal itu. Saya tidak akan pernah menyesal dengan harga yang saya telah membayar untuk mendapatkan pengetahuan yang saya miliki tentang hal ini.
Besar pos, Ben. Kita semua memiliki pengalaman yang berbeda yang membuat kita unik perspektif kita. Setelah mempelajari Injil yang dipulihkan sepanjang hidup saya (dan juga argumen menentangnya), saya telah menyimpulkan bahwa Gereja OSZA yang benar.
Jeremy, tentang nabi modern, saya akan meminta Anda untuk menerapkan standar kepada para nabi kuno juga. Bukankah Musa seorang pria sempurna? Namun kita menghormati dia sebagai utusan Allah dan atribut tulisannya kepada Allah. Yohanes Pembaptis dipenggal, tetapi harus kita katakan itu adalah Tuhan mengambil dia dari tempatnya?
Ben,
Saya menghargai tanggapan bijaksana Anda. Saya juga menghargai iman Anda pengalaman Anda telah sampai titik ini dalam hidup Anda. Saya ingin memulai dengan mengatakan bahwa saya telah mempelajari tulisan suci Anda dan sejarah cukup untuk sampai pada suatu kesimpulan yang masuk akal tentang mereka. Saya juga akan mengatakan bahwa saya cukup yakin bahwa saya telah mempelajari dan berdoa tentang Kitab Suci iman Kristen sejarah sebanyak yang Anda miliki dengan teks-teks Mormon.
Saya pikir itu akan membantu untuk lay out tempat beberapa sehingga membantu aliran diskusi kita. Pertama-tama saya mengatakan bahwa dalam kehidupan biasa ketika kita memiliki keputusan untuk membuat dan kita memiliki beberapa pilihan kita biasanya menggunakan cukup banyak alasan dan doa untuk membuat keputusan, terutama jika mereka adalah keputusan penting. Dan jika pada awal salah satu pilihan adalah dengan segala alasan Anda scam, palsu, tidak mungkin, dll, maka Anda tidak perlu tidak mengejar itu - terutama jika ada banyak pilihan lain sebelum Anda. Dan juga, jika ada pilihan yang tampaknya sempurna, lengkap, benar, dan lebih baik dari yang lain maka akan masuk akal untuk berdoa tentang hal itu dan kemudian pergi untuk itu, kecuali bahwa Allah memberikan Anda sebuah perusahaan 'Tidak'.
Sekarang, analogi ini tidak sempurna, tapi saya percaya kita dapat membandingkan agama-agama ke paradigma ini. Saya tidak benar-benar harus berdoa atau mencari apakah Scientology adalah benar-benar benar, karena saya dapat melihat pendirinya, sejarahnya, keyakinan dasar dan memutuskan alasan sendiri yang tidak benar-benar layak waktu saya.
Lain premis untuk diskusi kita saya ingin diatur adalah bahwa perlu ada beberapa tingkat lapangan bermain di mana kita dapat mendiskusikan ide-ide. Jika kita tidak bisa memiliki itu maka kita tidak perlu memiliki diskusi sama sekali. Dan yang saya maksud ketika salah satu dari kita tidak memiliki jawaban yang masuk akal kita harus memiliki ke itu dan tidak jatuh kembali pada bukti murni subjektif mirip dengan apa yang Anda tampaknya menggunakan sekitar validitas nabi (saya berdoa dan Tuhan bilang begitu) . Aku tidak bisa membantah dengan itu dan tidak bisa Anda jika saya menggunakan taktik yang sama.
Jadi, dengan tempat-tempat tersebut saya ingin bertanya lagi dua pertanyaan mengenai hal-hal yang penting bagi iman Mormon, dan jika tidak mampu dipenuhi dengan jawaban yang masuk akal yang wajar dan setengah jalan kemudian akan menjamin tidak ada pemeriksaan lebih lanjut dari iman Mormon kecuali ujung murni ilmiah. Yang pertama adalah hanya variasi dari satu ke yang menjawab: Bagaimana Anda tahu kapan seorang nabi palsu? Anda menyebutkan bahwa seorang nabi akan 'dihilangkan' jika ia adalah palsu. Joseph Smith dan Alkitab itu sendiri juga memberikan cara untuk menyimpulkan seorang nabi palsu (nubuat tidak datang untuk lulus, memberitakan apa pun selain Injil, dll ...) Sebuah spin-off untuk pertanyaan itu adalah, mengapa tidak Joseph Smith memenuhi kriteria untuk seorang nabi palsu (karena ia membuat ramalan yang terbukti palsu, tewas, membual)?
Pertanyaan kedua adalah: Jika kemajuan kekal adalah benar (bahwa Allah Bapa pernah seorang pria dan ada Tuhan sebelum dia, dll ...) maka bagaimana kita pernah mendapatkan hingga saat ini? Untuk menjelaskan pertanyaan sedikit: jika waktu tidak pernah memiliki titik awal tapi surut jauh ke masa lalu maka tidak mungkin untuk itu untuk pernah datang hingga saat ini.
Saya tahu teks adalah cara yang sulit untuk berkomunikasi jadi saya harap Anda melihat diskusi ini sebagai tantangan. Saya menikmati ditantang (yang blog ini tidak) dan lain-lain menantang. Terima kasih untuk waktu Anda.
Tadeus,
Tidak, aku seharusnya tidak menerapkan standar yang sama untuk nabi kuno karena mereka tidak standar saya, Ben dan yang lain menyatakan mereka. Alkitab tidak memberikan standar untuk nabi yang ditegakkan di seluruh Perjanjian Lama dan Baru. ;)
Jeremy:
Saya minta maaf bahwa saya tidak mengikuti aturan debat objektif. Saya setuju bahwa kita harus berdebat, kita harus mengikuti aturan-aturan. Keinginan saya meskipun bukan untuk diperdebatkan. Saya hanya ingin menyajikan doktrin gereja saya. Saya percaya bahwa saya memiliki kebenaran, karena itu, apa titik yang ada di terlibat dalam perdebatan filosofis? Dari perspektif saya, premis perdebatan adalah bagi kedua belah pihak untuk datang ke tengah karena mereka mencari kebenaran. Sekarang tidak mengambil ini sebagai saya tidak ingin membela keyakinan saya, tetapi saya memiliki jaminan kebenaran, sesuai dengan aturan perdebatan adalah subyektif. Keyakinan saya didasarkan pada iman, dasar dari segala sesuatu diharapkan dan bukan dilihat. Saya telah mempelajari dan mencari sendiri, tapi pada akhirnya, jaminan bahwa saya memiliki kebenaran ditemukan dalam konfirmasi saya terima dari Roh Kudus. Dan menurut aturan debat, kebenaran yang saya percaya saya dapatkan adalah subyektif. Percayalah, aku berpikir banyak tentang pertanyaan Anda dan bagaimana aku terbaik dapat menjawabnya. Saya bisa menyajikan bukti objektif, yang saya pikir memegang air, tapi kenapa? Semua bukti objektif dari Joseph Smith sebagai seorang nabi bisa mengejek, sama dengan Kitab Mormon, bahkan Alkitab dalam hal ini. Pada akhirnya, saya tahu bahwa satu-satunya cara bahwa Anda akan tiba pada kesimpulan bahwa Joseph Smith adalah seorang Nabi Allah adalah melalui Roh Kudus mengatakan dalam hati dan dalam pikiran Anda bahwa dia sekali-subjektivitas lagi,. Karena itu, saya akan mengundurkan diri.
Saya punya satu pertanyaan untuk Anda apa standar seorang nabi sebagaimana didefinisikan dalam Perjanjian Baru dan Lama? Saya tidak ingin berdebat dengan Anda, tapi aku hanya ingin memahami bagaimana Anda melihat seorang nabi?
Hormat kami,
Ben
Saya akan menambahkan satu pikiran ini diskusi yang menarik: Apakah nabi yang sempurna? Setelah membaca "Stone Rough rolling" tentang Joseph Smith, yang saya benar-benar menikmati, saya pasti bisa melihat beberapa celah di baju besi Joseph Smith. Dia cukup muda ketika diberikan tanggung jawabnya dan ia cenderung melampiaskan sesekali, dan kadang dia membiarkan amarahnya mendapatkan yang terbaik dari dirinya.
Dalam pengalaman saya di dalam gereja yang saya kenal beberapa pemimpin besar tetapi semua dari mereka telah memiliki tantangan characher untuk bekerja pada, saya berharap bahwa nabi mungkin juga. Jadi kesimpulan saya adalah bahwa seorang nabi tidak sempurna (tapi mungkin lebih jauh pada skala yang sempurna dari aku).
Hal lain yang saya telah melihat di dalam gereja adalah siklus program. Kadang-kadang program baru diperkenalkan, beberapa pekerjaan, beberapa tidak. Apakah Tuhan hanya memberikan gereja semua jawaban atau itu tanggung jawab pemimpin untuk mencari beberapa hal keluar? Saat ini salah satu anggota lingkungan saya melayani pada Komite Gereja Umum untuk mengatasi masalah tingkat aktivitas tinggi 18-30 tahun usia. Dia melayani dengan beberapa rasul, beberapa pemimpin auxilary umum, dan lainnya. Mereka telah dengan susah payah menyusun beberapa data sehingga mereka bisa datang ke beberapa kesimpulan tentang masalah ini. Mengapa bukan Allah hanya poof program ke tempat dan menyimpan semua anak usia 18-30 tahun? Yah ada bahwa masalah Badan Gratis, dan proses mencari jawabannya mungkin pelajaran lain perlu belajar.
Semua dalam semua keseimbangan nya.