Mormon könyve keresztények
a BretA nefita nép a Mormon könyve, amely az amerikai lakott között ie 600 és i.sz. 400-ban volt, a legtöbb pontot a történelemben, egy igaz ember. Azaz, hogy volt Krisztus egyházának létre közöttük, amelyben arra tanították a Jézus Krisztus evangéliumát. Ők éltek a törvény Mózes és tartottuk meg a parancsolatokat adott nekik az Isten prófétái. Annak idején a gonoszság, megalázta őket az Úr a kard, vagy éhínség. Idején az igazság, akkor virágzott és kaptak erőt, hogy megvédjék magukat az ellenséget. Ez alapján az ígéreteket tett az Úr. "És [az Úr] kinek mondta, hogy: Amennyiben ti betartjátok parancsolataimat, boldogulni fogtok a földön, de mivel ti nem tartjátok meg parancsolataimat lesztek vágva Saját jelenlét" ( 2 Nefi 01:20 ).
Sok prófécia és a szentírások, hogy a nefiták volt, és mindegyikük kiemelte a Jézus Krisztus, aki még nem jött el. Egy próféta nevű Nefi, aki ie 600 körül élt, azt írta: "És mi beszélünk Krisztusról, a Krisztusban örvendezünk, hirdetjük Krisztus, mi prófétált Krisztusról, és írunk szerint a próféciákat, hogy a gyerekek tudják, hogy mit forrás azok keresnek elengedését bűneiket "( 2 Nefi 25:26 ). Őket várjuk Krisztus felé, hasonló módon nézünk vissza élete itt a földön, és várom, hogy az Ő második eljövetelekor. Más próféták, mint a Benjamin , Abinádi , Alma és még sokan mások tanították a népet Krisztusra vonatkozó, így a tanúvallomások is. Mindannyian tudták Krisztus tudta, hogy eljön, hogy megváltsa népét.
Az összes történetek, tanulságok és próféciák a Mormon könyve, egyik sem olyan erős, sem olyan nagy jelentőségű, mint amikor Jézus Krisztus meglátogatta az emberek itt, az amerikai kontinensen. Csak öt évvel megelőző születése próféta küldtek az emberek között Samuel nevű. Ő volt próféciák rendkívül egyszerű és pontos.
És íme, monda nékik: Ímé, adok nektek egy jelet; öt évben több jön, és íme, eljön majd az Isten Fia, hogy megváltsa mindazokat, akik hisznek az ő nevében. És íme, ez adom néktek a jele az eljövetelének ideje, mert íme, nagy lesz a mennyben fények, olyannyira, hogy az este eljön ne legyen sötétség, olyannyira, hogy meg kell nektek ember, mintha nappal lett. Így lesz egy nap és egy éjjel és egy nap ... és ez lesz az éjszaka, mielőtt ő megszületett. És íme, ott kell egy új csillag keletkezik, olyan, mint 1 ti soha nem láttam. És íme, ez még nem minden, nem kell sok jel és csoda a mennyben. Hélamán 14:2-6
Próféciák és jeleit Krisztus haláláról kaptak.
De íme, mondom néktek érintő másik jele, jele halála, íme ... a nap elsötétedik ... és a holdat és a csillagokat, és nem lesz semmi fény színén ez a föld, még a ideje, hogy ő meghal ... az idő, hogy feltámad a halálból. Igen, abban az időben, hogy ő kell engedni a lelkét ott kell lennie, mennydörgés és villámlás a tér sok órát, és a föld remegni rázzuk fel, és ... és nem lesz sok helyre, de most hívott völgyek váló hegyek ... És Sok autópályák össze kell törni, és sok városok magányossá válik. És sok sírt kell megnyitni ... és sok szent sokaknak kell feltüntetni. Hélamán 14:20-25
Samuel is elmagyarázta a Krisztus küldetését a földön és az eljövetelének fontosságát. A legtöbb ember nem hitt Sámuel szavait, de ez nem akadályozta meg őket abban, valóra váljon. Az éjszaka világít maradt öt évvel később, és egy új csillag volt látható. Harminchárom évvel azután, hogy a földrengések és a viharok kiegyenlítődtek városok és sötétség uralkodott három napig. A túlélők azonban Krisztus megjelent.
Fejezetek 11-től 28. 3 Nefi tartalmaznak Szavai és cselekedetei a nép között. Ő megengedte nekik, hogy jönnek hozzá, hogy első kézből tanúi a valóság az Ő feltámadását. Ő úgy döntött, hogy 12 férfi tanárok és a vezetők, így számukra a hatóság és a parancsolatokat vonatkozó keresztség. Ezután adta, hogy minden ember a szavakat, hogy ő adta a zsidóknak a hegyi beszédben (lásd Mt 5 és 3 Nefi 12 ).
Az elkövetkező napokban, ő továbbra is tanítani nekik az írásokat, hogy meggyógyítsa a betegeket , nekik az úrvacsorát , és imádkoznak velük. Szeretném ösztönözni mindenkit, hogy olvassa ezeket a szavakat, mert az ilyen megható példája Krisztus szeretete népét. A hatás, hogy ez a látogatás volt a nép nem felejtette el. Évszázadokon keresztül az emberek szorgalmasak voltak követően a szavakat, hogy Jézus adott nekik, és nem volt, amíg nem fordult el azokat a szavakat, hogy nem sikerül, ahogy megjósolta sokszor előre.
A Mormon könyve egy figyelemre méltó könyvet, és számos olyan tanulság, hogy jár az életünkben. Ez is mutatja a fenséges igazságot, hogy Jézus a Krisztus , és hogy ő maga közölte, hogy ő az emberek itt régen. Tudták, hogy a Megváltó a halál és a bűn, és figyelembe vette a szavait, és áldott volt. Ugyanez igaz ma is. Azzal a vallomást és a bizonyság a Szentlélek, tudhatjuk ugyanezen igazságokat.
Köszönjük, hogy ilyen egyszerűen és jól, hogy Krisztus-központú a Mormon könyve.
Szeretnék beszélni az összes mormonok és mindazokat, akik fontolgatják, hogy megbizonyosodjon arról moromonism van egyetértés. Az Úr Isten az egyetlen Isten ... időszakban. Csak egy mennyország, és csak egy módja, hogy ott, és ez a megváltás a Jézus Krisztus. Meg kell kérni Őt a szívedbe és az életedbe, hogy Megváltód. Csak egyszer fogadja el Őt fogod megérteni a tervet, hogy Ő az életedben. Nem számít, milyen vallás van. Baptista, Déli Baptista, pünkösdi, református, stb Isten nem törődik a vallás, ő törődik a szíved, és tudod, hogy ismer téged. Nem megy a pokolba, és egyre bűneidet tisztítani és beengedik a mennybe. Nem kell hinni minden tanítások eltérő tanításokat az Úr. Szeretlek titeket, és imádkozom, hogy az Úr tölt majd a Szentlélek, és felhívja a közelemben Neki! Ez akkor megismered Őt, és a személyes kapcsolat Ő arra vár, hogy veled van!
Hát köszönöm a véleményét, Maranda. Úgy néz ki, hallottál hitünk más emberek mellett mormonok. Miért nem piszkálni körül egy kicsit az oldalon, és lásd, amit igazán hinni?
Hé Thaddeus - ez Brandon. Remélem, a túrázás jól megy.
Van néhány kérdése a nefiták és régészet. Nem akarom, hogy légy válogatós, vagy pont a hibákat, de milyen nagy volt ez a népcsoport? Hol voltak ezek földrajzilag Amerikában? Találtak meg ők nyilván őket?
Az egyik nefiták eltemetve az arany könyv Smith fedezte fel ... hol volt ez? Talán már a történet rosszul van.
Egyébként ... köszönöm a segítséget ... csak néhány kérdést kellett.
Brandon, jó hallani rólad! Én nem igazán volt nagy túra, hiszen Goblin völgye, de a félév csak a vége, remélem, hogy hamarosan változtatni.
Köszönöm kérdésedet ezekre a fontos kérdésekre. Rengeteg kutatás ment Book of Mormon földeket és meglepő mennyiségű alátámasztó bizonyítékokat már felbukkant, de a legtöbb a régészek és az antropológusok azt mondják, csak vázlatos.
Az uralkodó nézet a kutatók körében, hogy ma a Mormon könyve az Új Világban szereplő nagyon korlátozott földrajzi néhány száz mérföldet, és hogy Léhi családja valószínűleg integrált kultúrák már itt van. Alig pár generáció Léhi teli hajóról, talán több tucat ember tételszámmal két nagy civilizációk: a nefiták és a lámániták. Később a könyv az emberek számítanak a milliók.
Még mindig van némi vita arról, hogy pontosan hol a nefiták és lámániták élt, de egyre nagyobb az egyetértés a tudósok között elhelyezi Mezoamerikában (Dél-Mexikó és Guatemala). A föld mérkőzések leírt a Mormon könyve, és a civilizációk számozása a milliók keletkezett ott. A nefita civilizáció általában illeszkedik a késedelmes Preclassic maják és az Jaredites (korábbi Mormon könyve csoport) azonosítja a Olmecs.
Brandon, mert van Guatemalában, akkor az az irigylésre méltó helyzetét vizsgálja néhány ilyen állítások magad. Szeretném folytatni ezt a témát megvitatni veled.
Általános vélekedés, hogy Moróni a Mormon fia (a srác, aki nagyrészt össze az aranylemezeket) vette át a lemezeket az oda Közép-Amerika, akár a parton, New Yorkba, ahol eltemették őket a dombon a Joseph Smith találni később. Természetesen egy ilyen serendipitous rendezvénysorozat csak akkor lehetne tulajdonítani, mint egy csoda Istentől, de ilyen a könyv létét.
Moróni tudta, hogy figyelembe a könyv névértéken nehéz lenne néhány ember. Élete utolsó fejezetben azt javasolja, hogy megyünk a végső, végső hatalom és megkéri, hogy ez mind igaz:
"Íme, arra kérlek, hogy mikor fogtok olvasni ezeket a dolgokat, ha ugyan az Isten bölcsessége, hogy ti ezért olvasd el őket, hogy ti is emlékezni, hogy milyen irgalmas volt az Úr vala az emberek fiai, az Ádám teremtése még le amíg az idő, hogy veszitek ezeket a dolgokat, és gondold át, hogy a szívetekben.
"Amikor tehát ezeket megkapjátok, arra kérlek benneteket, hogy kérdezzétek meg Istent, az Örökkévaló Atya, a Krisztus nevében, ha ezek a dolgok nem igaz, és ha ti azt akkor kér egy őszinte szívvel, igaz szándékkal, amelynek a Krisztusba vetett hit, akkor nyilvánvaló az igazság, hogy nektek, hogy a hatalom a Szentlélek.
"És a hatalom a Szentlélek ismeri az igazságot minden dolog." Moróni 10:3-5
Tudom, hogy a Mormon könyve igaz, mert az én mennyei Atyám nem válaszolt az imám. Régészet arra szolgált, hogy biztonsági másolatot készíteni, és erősítse meg ezt az eredeti vallomását, de ez aligha a végső szót, amikor a vallási igazság. Lesz is, hogy ez a kérdés az imádság?
Hé Thaddeus -
Köszönöm, hogy e kérdések kezelése. Vagyok, Guatemala, de amit én találtam kutatása maja történelem nem lenne biztató az Ön számára. De hozott fel egy másik pont, szeretném megvitatni. Nem számít, milyen régészeti sikerült kiásni (szó szerint) ez nem befolyásolja a hit valódiságát a Mormon könyve így nem látja szükségesnek, hogy részletezem.
Nekem van egy nehéz összeegyeztetni a következő verseket 2 Péter Chapter 1:
"1Simon Péter, a szolga és Jézus Krisztus apostola, azoknak, akik kaptak, mint a drága hit minket az Isten igazsága és a mi Megváltónk, Jézus Krisztus:
2Grace és békesség adassék néktek keresztül Isten ismerete, és Jézusnak a mi Urunknak, 3According az ő isteni ereje adta nekünk mindent, hogy életre vonatkoznak, és istenfélelem, annak megismerésén át neki, hogy hívott minket, hogy dicsőséget és az erény : 4Whereby adnak nekünk igen nagy és értékes ígéreteket: hogy ti ezek lehetnek részesei az isteni természetnek, miután megszökött a korrupció, ami a világot vágy "
Péter azt írta, hogy hosszú ideig, mielőtt a Mormon könyve le lett fordítva. És Isten azt mondja: Péteren keresztül, hogy a Bibliában van "szerint az ő isteni ereje adta nekünk mindent, hogy életre vonatkoznak és az istenfélelem."
Azt mondja, akkor már adott "mindent, ami érinti azt az élet és az istenfélelem." Azt mondja tehát, hogy megkaptuk ezeket a dolgokat "megismerése útján neki, hogy hívott minket, hogy dicsőséget és erény: 4Whereby adnak nekünk igen nagy és értékes ígéreteket: hogy ti ezek lehetnek részesei az isteni természetnek, miután megszökött a a korrupció, amely a világon a vágy "
Miért kell a Mormon könyve élni erényes, dicsőséges élet? Ez a rész azt mondja, hogy már adott "igen nagy és becses ígéretekkel", és "mindent, ami vonatkoznak élet és istenfélelem", és hogy ezeket a dolgokat, hogy talán lehet részese az isteni természet ", miután megszökött a korrupció, amely a világon a vágy. "
Miért kell valami mást? Persze vannak más jó, igaz dolgokat, amelyek nem a Bibliában, de ez a vers az összefüggésben azt mondja, hogy Jézus, a hitem benne, adott nekem mindazt, amit szükséges egy istenfélő, szent, erényes, szép az élet mentes A korrupció, amely a világon. Miért lenne Isten visszamegyünk, és valami később, amikor már mondta, hogy amit Ő adott nekünk elég?
Én elismerem, ez imádkoztam: "Én arra buzdítalak benneteket, hogy kérdezzétek meg Istent, az Örökkévaló Atya, a Krisztus nevében, ha ezek a dolgok nem igaz, és ha ti azt akkor kér egy őszinte szívvel, igaz szándékkal , amelynek a Krisztusba vetett hit, akkor nyilvánvaló az igazság, hogy nektek, a hatalom a Szent Ghost.And ereje által a Szentlélek ismeri az igazságot minden dolog. "
Megkérdeztem, hogy "őszinte szívvel, igaz szándékkal, Krisztusba vetett hit, amelynek". És Isten vezetett engem, hogy a vers 2 Péter 1, és úgy éreztem egy nagyon erős égő a mellemben, hogy a dolgokat Moróni és a többi a Mormon könyve valóban nem igaz, és hogy a Biblia Istene nem más, mint az isten A Mormon könyve.
Imádkoztam ezt, Tádé, és Isten megnyilvánult nekem, hogy mit gondol igaz valójában hamis, és nem Isten.
Hogyan egyezteti össze ezeket a dolgokat?
Brandon, ha ez a válasz Isten adott nektek, akkor követnie kell azt.
Jó okom van feltételezni, hogy nem ő választ, de ez a kérdés közted és Isten között. Bízom benne, hogy a keresztény annyira fejlett, mint tudod mondani a különbség a Szentlélek és a saját vágyai feltételezésből.
Én meg néhány kérdést elmélkedni, négyszemközt a Mennyei Atya:
1 - Mennyi a Mormon könyvét nem olvastam?
2 - Nem adom a tisztességes eljáráshoz, vagy pedig elutasította, mielőtt felvette?
3 - Vajon igaz szándékkal? Ha Isten azt mondta nekem, igaz, nem kívánom, hogy elfogadja azt akartam, vagy elutasították azt vagy így?
4 - Nem hiszem, hogy "a hatalom a Szentlélek [I] is tudom az igazságot minden dolgok?"
Ez utóbbi kérdés kulcsfontosságú. Ha a Mormon könyve azt tanítja, akkor semmi mást, hadd tanítani nektek, hogy kérjük Istent, és ő fog megnyilvánulni az igazságot a Szentlélek által.
Már van egy bizonysága, hogy mivel akkor azt mondta, hogy ez nyilvánvaló az Ön számára. Kérjük, azt is olvastam egy cikket, amely kapcsolódik a témához úgynevezett " Ti nem kapnak Tanú-ig ... "
Brandon,
Fogok törekedni, hogy válaszoljak a kérdésedre a "hogyan tudjuk összeegyeztetni", hogy a Szentírás 2 Péter.
Ön idézett Peter: "szerint az ő isteni ereje adta nekünk mindent, hogy életre vonatkoznak, és istenfélelem", majd rámutatott, hogy Péter azt írta, hogy jóval a Mormon könyvét lefordították. Az érv, javíts ki, ha tévedek-, hogy a folyosón azt jelenti, hogy minden, ami után állt Péter nyilatkozata valahogy kevésbé szükséges?
Nem kell emlékeztetni, hogy Péter is azt írta, hogy mielőtt az Újszövetség került a Biblia, vagy akár teljesen is írt. Mindenesetre, a logikát kell vezetnie, hogy következtetni, hogy a Levelek János, János evangéliuma, Jelenések könyve, és talán Júdás és 2 Timóteus mind felesleges.
Hisszük, hogy Isten adta mindazt, amit a gyermekek életre vonatkoznak, és istenfélelem, hogy ők voltak a héberek következő Mózes a pusztában, Izrael fiainak az Illés idejében, vagy Ezra, vagy az emberek az idő a Péter és a apostolok. A Jézus Krisztus engesztelő végtelen, és senki sem kárhozott kizárólag amiatt, hogy nem elég a Biblia. De amikor az új írásokat előjöttek azok az emberek, hogy elfogadják őket tárt karokkal. Miért? Egyszerűen azért, mert ők voltak a szavak, az Isten, és amikor Isten szól, akkor figyelj.
Azt mondod, hogy ha tudta, hogy a Mormon könyve tartalmazta az Isten szavait, még mindig nem lenne különösen érdekelheti őket, mert Isten adott nektek elég?
Dave and Thaddeus – thanks for your comments.
Here's the point. If God speaks today, I will listen. I know Him because He revealed Himself. And I love Him. I am indwelt with His Holy Spirit who leads me into the truth. This is not arrogance. Its faith. But everything I 'hear' that claims to be the 'word of God' I test against the Bible, because it is sufficient.
The Book of Mormon contradicts what the entire Bible teaches about who God is and what He does. The gospel is that we are saved by grace through faith and by nothing that we do except place our faith in Christ alone. Not our behavior. Not our efforts. Not our works. Not our church.
That's grace. We don't deserve it. That's what makes it grace. God's tells us as He told Paul that His grace is sufficient for us. His grace is all that is needed. Not grace plus obeying a set of rules – no matter how good those rules are.
Dallin H. Oaks says,
“We are not saved in our sins, as by being unconditionally saved through confessing Christ and then, inevitably, committing sins in our remaining lives (see Alma 11:36–37). We are saved from our sins (see Hel. 5:10) by a weekly renewal of our repentance and cleansing through the grace of God and His blessed plan of salvation (see 3 Ne. 9:20–22).”
If the grace of Christ is only sufficient for you after you have denied yourself ALL ungodliness, then my question is – have you? Have you denied yourself all ungodliness? If not, then his grace is NOT sufficient for you (according to the Book of Mormon). If you are only saved by grace AFTER ALL you can do, then the question is – have you done all you can? Even in light of 1 Cor 10:13? If doing all you can means “keeping the commandments” does he mean ALL the commandments?
That was a question my friend Chris, who posted on my blog, brought up.
To answer your question – I am satisfied with the Bible because God tells me, though the Bible, that the Bible is enough. It's not about my being satisfied but about God telling us that what He had given us in the Bible was enough – especially when that new 'revelation' is contrary to what had already been taught. And God knew the Bible would contain what it contains when He inspired Peter. If someone came to you and asked you to read the Koran or pick your religious book, and pray and ask if it was correct, would you do it?
Here's a challenge for both of you: Set the Book of Mormon down for a month and only study the Bible. You believe the Bible is Scripture so it should not be a stretch for you. We're told that the Bible is living and active, able to divide the deepest things within us. Ask God to teach you if there is any discrepancy between the Bible and the Book of Mormon and see what He does. Ask Him to teach you, to reveal to you the truth, by the power of the Holy Spirit.
Még egy utolsó dolog. Thaddeus said, “If the Book of Mormon teaches you nothing else, let it teach you that you can ask God and he will manifest the truth through the Holy Ghost.”
The Bible already tells me that. I don't need the Book of Mormon to teach me 'truth' if that 'truth' contradicts what the One True God already taught me in the Bible.
Brandon,
Regardless of whether you believe that the Book of Mormon is the word of God (which is the real issue here, I think), I am at least glad that you are at the point where you can say, “If God speaks today, I will listen.” Bravo.
I've actually been taking your challenge for a while now. Though I try to draw from all scripture when writing these posts and making lessons and things, my personal study has been almost exclusively in the Old Testament lately. I have to say: I have always found them to be just as much in harmony as the bible is with itself. I know you disagree, but then you and I clearly have different interpretations of the same passages. (Also, wouldn't any glaring inconsistencies between the Book of Mormon and the Bible be more apparent when reading both anyway?)
Ami a kegyelem és munkásságát: Azt gondolom, hogy az evangélikus keresztény világ nagyrészt félreérti, hogy miben hiszünk. Essünk túl egyenes: nincs semmi, amit tehetünk, hogy "megérdemli" üdvösségünk. Nem igaz keresztények hiszik, hogy dolgoznak az utat a mennybe, és a mormonok sem kivétel.
Ön valószínűleg olvasta fel, hogy miben hiszünk az emberek, akik nem minket. Ha szeretné tudni, mit hiszünk a kegyelem, Én nagyon ajánlom a következő:
Megan cikke, a saját honlap (és a kiváló cikkek kapcsolódnak az oldalon)
Ez a beszéd , mivel a BYU Dr. Stephen Robinson
Ez a cikk
Ez a cikk
Én valószínűleg a néző valami jó is. Tádé, más ajánlások?
Dave,
Köszönöm a megjegyzéseket.
"... Az én személyes tanulmányi már szinte kizárólag az Ószövetségben lately.I kell mondanom: én mindig megtaláltam őket, hogy legalább annyira harmóniában, mint a Biblia önmagával. Tudom, hogy nem értesz egyet, de aztán te és én világosan eltérő értelmezései az azonos részeket. (Emellett nem olyan kirívó közötti ellentmondás a Mormon könyve és a Biblia is felszínre, amikor az olvasó amúgy is?) "
Ön halott az, hogy másképp értelmezzük részeket.
És igen, mind olvasás keresni következetlenségek, amit feltételeztem tennél. Én inkább azt jelentette, hogy olvassa a Bibliát, és látni az ellentmondásokat, amit már tudott a Mormon könyve. Én ott nem volt világos. A valódi kérdés az, hogy a eisegesis. (Szemben az exegézis) Azaz, ha valaki olvassa értelmet a szövegben, szemben a szerzés a jelentése a szövegből. Nagyon könnyen megközelíthető a Biblia egy sor hiedelmek, majd amikor azt olvassa, meg ott támogatják az adott meggyőződést. Nézd meg a Jehova Tanúi. Ők hisznek a Bibliában, de jönnek a mérhetetlenül különböző következtetéseket, mint bármelyikünknek. Ez azért van, mert olvassa a Bibliát, hogy megtalálja támogatást a hitük. Tudod, hogy a Biblia támogatást, amit szeretne az csinálja. Reméltem, hogy egyedül a Biblia olvasásával, akkor nézd meg, mi ez, ahelyett, hogy a Mormon lencsék. Alapvetően tudom, több mormonok, akik olvasták a Bibliában (NT is) és amikor olvassák a Bibliát a maga számára, kezdett komoly kérdéseket illetően a fő bérlők a mormon hit. Remélem, hogy van értelme.
"Essünk túl egyenes: semmi sem tehetünk, hogy" megérdemli "üdvösségünk. Nem igaz keresztények hiszik, hogy dolgoznak az utat a mennybe, és a mormonok sem kivétel.
Ön valószínűleg olvasta fel, hogy miben hiszünk az emberek, akik nincsenek velünk. "
Kaptam, hogy az idézet innen Dallin Oaks: http://www.lds.org/conference/talk/display/0 ,5232,23-1-26-23, 00.html
Összefüggésben, hogy a következő idézet:
"Néhányan azzal vádolják a keresztények utolsó napi szenteket, akik ezt a választ adja a tagadják Isten kegyelmének segítségével azt állítva, hogy lehet keresni a saját üdvösségét. Mi ez a vád választ a következő szavakkal két Mormon könyve prófétái. Nefi azt tanította: "Mert mi szorgalmasan. . . hogy meggyőzzék a gyerekeket. . . hinni Krisztusban, és össze kell egyeztetni az Istennek, mert tudjuk, hogy ez a kegyelem, hogy mi vagyunk mentve, miután minden, amit tehetünk "(2 Ne.. 25:23). És mi "minden, amit tehetünk"? Ez biztosan magában foglalja a bűnbánat (lásd Alma 24:11), és a keresztség, megtartva a parancsolatokat, és a mindvégig kitartás. Moróni könyörgött: "Igen, jöjjetek Krisztushoz, és benne tökéletessé, és magatokat minden hitetlensége, és ha ti magatokat minden hitetlensége, és Istent teljes erődből, szellem és erő, akkor az ő kegyelme elegendő az Ön számára, hogy kegyelme által tökéletesek lehessetek Krisztusban "(Moróni 10:32)"
Azt mondta: "Mert tudjuk, hogy ez a kegyelem, hogy mi vagyunk mentve, miután minden, amit tehetünk" Miután minden, amit tehetünk? De a Biblia az Efézus 2, "8For kegyelemből tartattatok meg, hit, és ez nem tőletek van: ez Isten ajándéka: 9Not cselekedetekért, hogy senki ne dicsekedjék. "
Ő valóban egy mormon, és ha nem hiszel, amit tanított, nem tudom, mit mondjak.
Hogyan egyezteti össze ezt a különbséget ott? Hogyan értelmezi, hogy különbség van a Mormon könyve és a Biblia?
Én igazán vagyok kíváncsi, hogy - nem csupán néhány tudományos vagy vita értelme. Nekem van egy csomó más kérdések is, de talán van túlterjeszkedett látogatásom ebben a bizonyos poszton.
Brandon,
Kétféle építési beruházás vagy tettekben. Hűséges munkák, és a holt cselekedetektől.
Hűséges művek dolgokat csinálni, hogy a keresztények, mert a Jézus Krisztusba vetett hit. Mint James mondta: "Mutasd meg nékem a te hit nélkül a te dolgaidat, és megmutatom neked az én hitem művek" ( Jakab 2:18 ). Mennyei Atya is megköveteli tőlünk, hogy megtérjen, kap megkeresztelkedett, olvassuk a szentírásokat, imádkoznak, stb, de mi ezeket a dolgokat, mert van hite Jézus Krisztusban. Nem hisszük, megment minket engedelmességben és önmagában, de komoly erőfeszítéseket kell engedelmeskedni Istennek, hogy vége van, a Krisztus kegyelme.
Holt-művek nem kapcsolódnak Krisztus egyáltalán. Ez ugyanaz az oka Káin áldozatát elfogadhatatlan volt. Ő megy át a mozgások áldozat nélkül gondolat, hogy egy Megváltó. Ugyanaz a farizeusok. Ez van, amikor azt gondoljuk, mi a jó cselekedetek hatalma, hogy törölje a bűneinket, hogy mi vagyunk veszélyben a Hellfire.
Azt hiszem, meg kell mutatnunk magunkat Krisztus hűséges keresztül tetteinket, és nem csupán a mi szavaink és gondolataink. Jézus azt tanította: "Nem minden, aki ezt mondja nekem: Uram, Uram, lép be a mennyek országába, hanem aki cselekszi Atyám akaratát, ami a mennyben" ( Mt 07:21 ). Az után, minden, amit tehetünk mondat beszél hűséges működik.
Ha érdekel ez a további megvitatása, kérjük olvassa el a cikkeket, amit már ajánlotta először. Ez segíteni fog látni, ahol jönnek.
Kedves Brandon, Olvastam ezt között oda-vissza van, Thad és Dave, és úgy gondolom, hogy ez egy nagy vita. Ez egy szép dolog, hogy valaki, aki elkötelezett hitük, köszönöm.
Azt szeretném megkérdezni, hogy a három kérdésre, miért gondoljuk, hogy a Biblia, és önmagában is elegendő? Mit értesz ez elegendő? Továbbá, miért nem Isten adjon nekünk további szentírás, vagy hívja a próféták ma épp úgy, ahogy mindig?
Brandon,
Először is, azt hiszem, meg kell adni az embereknek több hitel. Megteheted, hogy egyeztetés nélkül velük. Mindenki úgy értelmezi a Bibliát lencséjén keresztül, amit hisznek (mi több, mindenki úgy értelmezi, hogy az egész élet tapasztalata lencséjén keresztül, amit hisznek.)
Amikor olvas, Máté 25, ahol a különbség a juh és a kecske, amit tettek nektek embertársaik, bizonyára úgy értelmezi, hogy a Szentírás, hogy jelentsen valamit más, mint "alkotások fontos, hogy a megváltás." Amikor olvas, James " a hit cselekedetek nélkül halott, egyedül lévén, "akkor azzal érvelnek, hogy James" szavak csak a zsidók, vagy valami ilyesmi. Lehet vitatkozni, hogy amikor Pál a szüksége, hogy megvalljuk Krisztus nevét, és a hit, hogy ezek a tevékenységek a tiéd nem korlátozza a szabad kegyelmet. Minden írott szó kerül értelmezésre, hogy nincs a szerzés körül, hacsak maga a szerző kifejti, mit akart ezzel mondani.
Akárhogy is, ismét a kérdéseket sokkal jobban magyarázzák ezek a cikkek azt kapcsolódik, különösen az utolsó kettő. Köszönöm, hogy eljött az!
Emellett élvezi a párbeszédablakban.
Ezek idézet az egyik a cikkek, amit ajánlottak:
"Én eggyé válik Krisztussal, és partnerként dolgozunk együtt, és az én üdvösségem magasztalás. [Én ezt nem hiszem el]. Saját források és vagyonának ömlik egymást. Én mindent megtesz, hogy meg tudom csinálni, és ő azt teszi, amit nem tudok még csinálni. Mi ketten együtt tökéletes. "
"Megmondom, mi. Adsz nekem mindent, amit kapott, és egy ölelés és egy csókot, és a motor a tiéd. "Nos, ő soha nem volt ostoba. Ő adott nekem egy csókot, ölelést. Ő adta nekem a 61 cent .... Én vezettem végig lassan mellé jutott eszembe, hogy ez egy példázatot a Krisztus kiengesztelése. [Nem hiszem, hogy ez sem]
"Van jó hír és rossz hír. A rossz hír az, hogy még mindig a legjobb erőfeszítést igényel. [Megköveteli azt, amit?] Meg kell próbálnunk, együtt kell dolgoznunk, meg kell tennünk mindent, amit csak tudunk. De a jó hír az, hogy miután elvégeztem minden tőlünk telhetőt, hogy elég-most. "
Ezek alapján idézetek a cikkből, amit ajánlott, már a következő kérdéseket:
1. Mit tegyek, ha nem tudok mindent megtesz. Ha csak ezt csak egy kis erőfeszítés, tudom menteni? A Krisztus kegyelme elég nekem, ha én nem csinálom meg "best effort?"
2. Tettél mindent, amit tudsz? Te tényleg kinyújtotta a best effort? Nincs semmi más, amit tehetne, hogy nem csinálsz? Ha nem, akkor Krisztus munkája elegendő az Ön számára? Honnan tudod?
Azt szeretném elmagyarázni gondolatainkat ebben attól függően, milyen válaszokat a fenti kérdésekre. Nagyon hálás vagyok nektek, hogy időt, hogy ezeket a kérdéseket. Mit látom a komoly problémák, megtekinti a hang doktrína, így számomra fontos, hogy megértsük egymást.
Várjuk a választ.
bfrancisco - Azt akarom, hogy foglalkozzon a kérdésre: Először is hadd kapni ezt a megjegyzést, és egy válasz. Nem akarok túl sokat hozzáadni, hogy ezt a vitát, de azt akarom, hogy tudd, mit hiszek.
Kedves Brandon, ezek mind jó kérdések. Nem fogom, hogy még megpróbálja kiszorítani Dave vagy Thaddeus ebben a beszélgetésben, de ezek minden kérdésre, hogy mi is foglalkozik. Mikor elég ahhoz, csinálok mindent, amit tud, stb? Ahogy olvastam át a hozzászólásaidat, néhány alkalommal látom, hogy ha tényleg gondol, és próbálják megérteni, hogy miben hiszünk, és mindannyian értékeljük, hogy te nagy!
Szeretném felvenni a két centet, amit érdemes. Amikor belépünk a víz keresztség tesszük szövetséget Istennel, hogy szolgálják őt, és folyamatosan ő és fia parancsolatait. Mint minden szövetségnek vannak olyan ígéretek mindkét oldalon. Magától értetődik, hogy sosem leszünk képesek mindent tökéletesen, de ez nem mentesít minket próbál mi mindent megteszünk. Ahogy haladunk a kegyelmet, hogy kegyelmet, hogy megértsük a képességeinket parancsolatait megtartani növekszik. Minden ponton az út mentén, ha teszünk egy gondos erőfeszítés, akkor vagyunk tökéletesek lehessetek Krisztusban, ez az, amit idézett Moróni 10:32-33.
Szóval hogyan lehet, ha tudjuk, mit teszünk elegendő? Azt hiszem, ez elég egyszerű valójában. Amikor lefeküdtem este veszem számba a nap. Azt kérdezem magamtól, hogy van valami, amit tettem, hogy ma nem volt, amit Jézus tett volna? Ha kapok le a térdemen, akkor jobb, és kérje Isten bocsánatát, ami a megbocsátás azért lehetséges, mert a fia engesztelést a nevemben, és ígérem, hogy holnap jobban. Akkor megyek vasárnap templomba és megújítja az én szövetségeket Istennel, hogy tettem a vizekben a keresztség által veszünk az úrvacsora. Ígérem, hogy én vagyok hajlandó magamra Krisztus nevét (legyen az ő tanítványa), és mindig emlékezni rá, és megtartjuk az ő parancsolatait, amit adott nekem. Cserébe ezért, én ígértem, hogy én is mindig a Szentlélek velem. Hogy méltó, hogy a Szentlélek velem mindenkor Isten jele számomra, hogy tökéletes vagyok Krisztusban. Fogok hibáznak újra? Persze, de én gyorsan bűnbánatot, és minden héten megteszi az úrvacsorát. Így lényegében minden időben, én is tiszta, mert az Isten kegyelme, nem azért, mert a munkáim, de adok az én legjobban a Krisztus segítségével. Így az én vége a szövetség helyt adnak és Isten kegyelme, amely révén elérhető a Fiát, én tiszta vagyok, és "tökéletes" Isten előtt. Nem azért, mert tökéletes vagyok a munkáimat, hanem azért, mert én vagyok yoked, hogy Jézus Krisztus, és miatta tökéletes.
Köszönöm, bfransico, segítségével megoszthatja gondolatait.
Ó, micsoda terhet viselni azt. Olvastam, hogy engem csak azért szomorú, mert az igazság az, hogy soha nem fog
tudni, hogy minden, amit tehetünk. Soha. Mindig (ezen az oldalon a mennyország) bűn célja, hogy ostoba döntéseket, vágy a szívedben, Covet, vándorolni igazság. Meg fogja tenni ezeket a dolgokat (mint én is csinálni azokat a dolgokat), mert akkor lényegében nem is próbáltam elég keményen. Lehet többet tettek az Ön erőfeszítéseit. Lehet imádkoztam többet, olvassa el a könyvet több, feláldozta több. Ha tehettem volna többet, próbáltam keményebb, majd szerint a Mormon könyve, a Krisztus kegyelme nem elegendő.
Azt már említettük: "Mint minden szövetségnek vannak olyan ígéretek mindkét oldalon." Ez része a problémának. Ez nem mindig igaz. Azt nézd meg az ábrahámi szövetség a Genesis 12:1-3. Ez a szövetség között az Urat, és Ábrahám (és az ő decedents) Nem volt feltételes szövetséget. Nem számít, hogy mit tett Ábrahám, Isten teljesíti a szövetséget. A dávidi szövetség 2Sám 7:12-16 (a megígért Messiás) szintén egy feltételhez nem kötött szövetséget. Isten teljesíti (és tett eleget) ígéretét, függetlenül a engedelmesség / működik az izraeliták. Most ne érts félre, vannak feltételes szövetségek lefektetett a Bibliában, de Isten világossá teszi, abban az időben a szövetség mire van szükség. Az utolsó szövetség a szövetség a kegyelem, és ez a feltétel nélküli ígéretet Isten azoknak, akik hisznek.
Azt is kijelentette, hogy "Amikor lefeküdtem este veszem számba a nap. Azt kérdezem magamtól, hogy van valami, amit tettem, hogy ma nem volt, amit Jézus tett volna? Ha van kapok le a térdemen már akkor, kérjük Isten bocsánatát, ami a megbocsátás azért lehetséges, mert az ő fia engesztelést a nevemben, és ígérem, hogy holnap jobban. "(Mindig holnap jobban ... Úgy értem, hogy megfelelő ígéret?) mint keresztény, arra vágyom, hogy kérjük a Megváltóm. Szeretném engedelmeskednek neki minden, amit teszek. A különbség a Biblia és a Mormon könyve, hogy a Biblia azt tanítja, hogy azt először ki kell átalakítani munkája révén Krisztus (akik hiszünk Isten örök, nem teremtett ... nem olyan, mint nekünk) annak érdekében, hogy minden remény él helyesen. Majd élek helyesen adott válaszként a kegyelmet, amit adtak, nem feltétele is. Isten nem fogja eltávolítani Lelkét tőlem, ha én cseszte el. Még ha elrontottad Királyilag, ha mégis, azt kell csavarni, b / c nekem nincs hatalom magam, hogy jót tegyen. Amikor elbasz, vagy bűn (amit teszek minden alkalommal azt hiszem, egy rossz gondolat, megítélni a szív egy másik, bujaság, mérges a gyerekeimmel, türelmetlen jár az autópályán, csak hogy néhányat említsünk), ez a szellem nekem, hogy elérkeztünk a megtérésre. A Szentlélek az életemben az a pecsét, amely garantálja a családi örökségem. Nem lenne garancia, ha meg lehetne érvényteleníteni az én hiánya, vagy megpróbálja a bűnöm.
The following is an aside, and I really don't want to get into a debate regarding this as we have plenty to discuss with the topic at hand. We believe in two judgments as described in the Bible. The first is the Great White Throne Judgment, where the lambs will be separated from the goats. That is basically where God judges those for either salvation, or damnation (Revelation 20:11-14). The second is the Bema seat (1 Cor. 3:10-15). This judgment is for those who are believers, and this is where works are judged as either gold/silver, or hay/straw. One will be consumed by fire, the other will be presented to Christ as an offering and a reward will be given. A reward from Christ! But regardless of what happens to the works, the person being judged at the Bema is saved from damnation. Now…I don't believe (I could be wrong) that you believe this, and I don't bring it up in order to debate this theology, only to give reason for why good works/obedience matters to the non-Mormon. No one would say that obedience does not matter. It matters very much according to the Bible (it is how we demonstrate that we love Jesus – that's important)it is just that since we can't be perfect (as you believe) and we can't even do our best to be perfect (not sure if you believe) then our works don't count as squat for our salvation. Not even 61 pennies. But they do count as a demonstration of our faith and love.
I provide the Bible references not to “Bible bash” but only to offer Biblical support for what I am saying. Of course you are invited to look those verses up and read them in context as I am sure that you will.
Grace by your definition, is not grace that is truly sufficient. If it was, then why must you “do all you can do?”
I would still like Thadeus and Dave to answer the questions that I posed in the last comment I made as well, if you have time. And one final question: Every night you repent, and every Sunday you renew your vow, your promise…what happens to the Mormon who dies before the evening? Or before Sunday morning, or who had a really busy week and forgot to really repent at all for a couple of days and then dies? (I am not asking this rhetorically…I would like to know what you believe regarding this.)
One other of the articles states that “one of the untrue doctrines found in modern Christendom is the concept that man can gain salvation (meaning in the kingdom of God) by grace alone and without obedience. This soul-destroying doctrine has the obvious effect of lessening the determination of an individual to conform to all of the laws and ordinances of the gospel.” This statement could not be more false. I do not obey because of threat of Hell. I believe in grace alone for my salvation. That makes me want to serve Him all the more. Knowing the huge debt that I have no way of paying, yet Christ paid the debt (in its entirety) makes me want to serve Him. When Christians don't desire to serve their Lord with their whole heart, it is more often because they don't understand the greatness of their penalty, and their utter and complete need for Him. I want to serve and obey my Lord Jesus because I love Him and for no other reason. I am motivated by love, not fear, for perfect love casteth out fear.
Thanks again for this discussion.
Please, if you have time, go to my blog ( http://brandonandjenny.blogspot.com/2009/03/mormons-mormons-everywhere.html ) and read the comment by Chris Pray. It is close to the bottom.
Dear Brandon,
I really appreciate how you have explained so well what you believe with regard to grace. I don't feel any burden though, I do what I do because I do love God and his Son, not because of fear or guilt. As I have thought about this subject so many times and tried to elucidate how to explain these concepts simply, I just don't know how I can explain it any better. I think it would serve us well to realize that in many ways we want the same thing–to do what Christ would do and live a life centered on Him.
Brandon, you are doing so much good in the world, or rather God is doing so much good in the world through you and I am so happy to see that you love God and want to serve him. I am sure that you are changing lives and helping others to find happiness in Christ and that is wonderful. It is too bad that there aren't more people like you in the world.
Brandon,
I know you're caught up on this “all we can do” wording. Perhaps the words in Alma 24:11 would help you:
“And now behold, my brethren, since it has been all that we could do (as we were the most lost of all mankind) to repent of all our sins and the many murders which we have committed, and to get God to take them away from our hearts, for it was all we could do to repent sufficiently before God that he would take away our stain.”
When I read this conversation, it seems ridiculous. We're talking completely past each other. You point out that we can never do “ALL we can do,” in the sense that as soon as we pass up just one little opportunity to do something, and as soon as we commit one little sin, oops! We haven't done all we can do, and we don't qualify for salvation!
That's ridiculous, and no Mormon believes that. What we're trying to say, and what Ben (if I may presume) was trying to say is that to repent before God, and to be able to witness to him that we will be willing to keep his commandments and remember him…that is all we can do. Enter into covenant relationships with God, that is all we can do.
Now, if you happen to be Calvinist (you write like one), and you believe in irresistible grace, then yes, we disagree. We think that you actually have to do something to accept the grace of God. Faith. Repentance. Baptism. But there are a lot of Arminians out there who also disagree with you on that.
I took a New Testament class from the man who gave that BYU speech. He would always complain that people misinterpreted his “parable of the bicycle.” They, like you, think of the little girl paying her sixty-one cents as a symbol of us contributing somehow to our own salvation. But just the contrary–the point is to show that we could never possibly hope to ever make even the smallest of dents in our debt to justice. That Jesus pays 100%. (This is from the man's own mouth).
Now, we do believe that salvation is dependent on our accepting it(in that we may disagree). And the “accepting” involves making and keeping covenants. But having good things be a part of accepting Jesus Christ is a far cry from being saved by your own merits.
I personally thought that the third and fourth articles I linked to you dealt with that especially well. Did you read them?
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
Jesus Christ gave himself as sacrifice to end the tyranny of condemnation under the impossibly strict law of Moses. Rather than the law judging our every fault, Jesus became our new judge and He offers mercy to the penitent (see Alma 42 ). Penitence is not measured with a laundry list of good and bad choices, but is a condition of one's heart.
Just after His ascension to heaven in Jerusalem, Jesus came to America and declared, “Ye shall offer up unto me no more the shedding of blood…and ye shall offer for a sacrifice unto me a broken heart and a contrite spirit” ( 3 Nephi 9:19-20 ).
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
Like Dave said, it isn'ta matter of doing everything we can possibly think of without missing an iota. That just takes us back to the strictness of the law. It's a matter of doing what is available for us. “All we can do” to show Christ our broken heart and contrite spirit is to enter into prescribed covenants and honor them in our hearts, minds, and deeds.
Effort is required to maintain our penitence. We don't believe that once we first feel forgiveness, we are forgiven for every sin we will subsequently commit. Thus, humility before God and repentance are essential throughout life. The purpose of life is to become more and more like Christ each day. This kind of metamorphosis doesn't happen in an instant; it takes a lifetime or more, and it's why we're here .
We can feel assured that the Lord accepts our sacrifice of a broken heart and contrite spirit as we continue feeling our sins lifted, and as we are guided by the Holy Spirit.
Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?
Hello gentleman (not to offend any ladies out there – just haven't seen any post here),
Been busy. Thank you for your answers and honesty.
I'd like to answer bfrancisco's question but that will take more time than I have right now so if it's alright I will defer that until later in the week. Please excuse the delay…I'm not deflecting!
Thaddeus – You asked, “Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?”
I'd love to. But I'm going to steal from what some other's have said. I believe the purpose of life is to love the Lord my God with all my heart, mind, soul and strength and to love my neighbor in the same way. That sounds familiar, I know. I'll also steal from the Westminster Confession (which just because I agree with the shorter catechism doesn't make me a Calvinist). It states, “Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.”
The purpose of life is to glorify God by being in an eternal love relationship with Him.
Dave – I did read the articles and already quoted one of them. I'm not a Calvinist. I hold some of the tenets of Calvinism, but only 3-4 of the TULIP doctrines, and not limited atonement. My wife is a Methodist and I enjoy Wesleyan theology, but I'm not going to get in a fist fight defending prevenient grace either.
I think one of the issues between Mormons and Christians is that we say the same words but do not always mean the same things.
For example, when we say, “God” we mean two different things.
What I mean:
There is only one God.
Is. 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel and his Redeemer, the Lord of hosts:
'I am the first and I am the last,And there is no God besides Me. (Also see Deut. 6:4,Isaiah 43:11; 44:8; 45:5)
God is a Spirit without Flesh and Bones; not a man.
John 4:24 “God is spirit, and those who worship Him must worship in spirit and truth.”
What Mormon's (from my understanding and from the literature that I have read) mean:
There are more than one God. (Maybe only one God for this world, but God's father was a god, and it is also possible for you, in your theology, to someday be a god)
“And they (the Gods) said: Let there be light: and there was light (Book of Abraham 4:3)”
God is like us.
“God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens!!! . . . We have imagined that God was God from all eternity. I will refute that idea and take away the veil, so that you may see,” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345).
God is a man, or very like a man.
“”The Father has a body of flesh and bones as tangible as man's,” (Doctrine and Covenants 130:22; Compare with Alma 18:26-27; 22:9-10).
“Therefore we know that both the Father and the Son are in form and stature perfect men; each of them possesses a tangible body . . . of flesh and bones,” (Articles of Faith, by James Talmage, p. 38)”
When I say, “Jesus”, we mean two different things.
What I mean:
Jesus is the eternal Son. He is second person of the Trinity. He is God in flesh and man: God incarnate.
“In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.” John 1:1
(See also John 1:14; Col. 2;9) and the creator of all things (Col. 1:15-17).
Jesus was born of the virgin Mary.
Isaiah 7:14″Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, a virgin will be with child and bear a son, and she will call His name Immanuel. See also (Matt 1:22-25, Luke 1:26-35)
What Mormon's mean (Again, our understanding, and if this is wrong, it must be clarified):
“The birth of the Saviour was as natural as are the births of our children; it was the result of natural action. He partook of flesh and blood – was begotten of his Father, as we were of our fathers,” (Journal of Discourses, vol. 8, p. 115)”
“Christ was begotten by an Immortal Father in the same way that mortal men are begotten by mortal fathers” (Mormon Doctrine, by Bruce McConkie, p. 547)”
“Jesus is the literal spirit-brother of Lucifer, a creation (Gospel Through the Ages, p. 15)”
A large reason for the miscommunication is our failure to agree on terms and their meanings. I say this with all respect to you guys as people. I am not trying to be personally critical, just critical of the texts presented in light of what the Bible teaches and in light of what the Church has taught since Christ. I have an enormous amount of respect for the diligence and the strength of your faith. As your friend (and I do consider you a friend) I feel a burden to point out what seems to me to be enormous and critical errors. Especially since these errors may have eternal significance. Please know that this entire dialog has been in the spirit of love and respect.
Brandon,
You started with asking for archaeological proofs for the Book of Mormon. Then you moved to the necessity for post-biblical revelation. Then it was grace and works. Now the trinity and the nature of God.
I'm beginning to suspect that you don't really want to know what we believe, and that you're just going to go down the well-known laundry list of favorite evangelical arguments against Mormons, and try to show that our beliefs contradict the Bible. All you will do is show that our beliefs contradict your interpretation of the Bible. We can do the same. For instance, the trinity. Here is a list of 65 scriptures in the Bible that seem to indicate that the Father and Jesus are two separate beings. I have no doubt that you will interpret them differently.
This is not a forum for arguing about whether the Bible contradicts our beliefs. This is a place where people come to find out from us what we believe, not to tell us what they think we believe and why they think it's wrong. There are probably forums for that though. For our responses to those arguments, I recommend fairlds.org and farms.byu.edu. So we'll probably just refer you to those sites, where all your questions are already answered.
The quotes you posted about the nature of God and Jesus are, in fact, quotes from early church leaders (or Bruce R. McConkie). Aside from that, I don't know anything about them. They haven't much been elaborated on. How was Jesus fathered? I don't know. Where did God come from? I don't know. You'll find that these topics are not anything like mainstream in the LDS world. I've watched the LDS general conference for ten hours twice a year for my entire life, and I've never heard any of those topics mentioned, ever. That's not to say they're not true, it's just if you're looking for some clarification, there isn't much we can do for you. Perhaps God will see fit to clarify them.
With regards, however, to Jesus and Satan being brothers, that statement is a little misleading. I refer you to this article.
Dave,
I seem to have offended you. That was not my intention. I was truly trying to clarify terms but in the process I stepped on some toes. I apologize if I said something offensive.
With all respect, however, you make too many assumptions. You assumed I was a Calvinist (which I am not) and you assume I have some grand plan to debunk Mormon theology (which I do not). The progression of thoughts in your first paragraph stem from my assumption that this was a discussion and those thoughts flowed as I sought to discover what you guys really believe. You cannot dismiss me by squeezing me into a category.
I was answering Thadeus's questions regarding the point of life, and then I just wanted to clarify what I thought were assumptions you had made because we misunderstood one another's meanings of the same words.
The title of this website is “What Mormon's Believe”. Debate and discussion are meant to bring clarity, and though you answer many of my questions very well you get defensive and throw assumptions at me to dismiss what I am saying. I am sure I often do the same thing, though I hope to avoid that.
I have Mormon neighbors. We really love them. We're watching their poodle while they are out of town. I want to understand better what they believe and so I came here for some dialog and even debate in order to better understand Mormonism. We do indeed talk to them about what we believe, but surely you understand that most conversation is about kids and how much it rained and when are you coming over for another movie night. So we came here because Thaddeus had very graciously commented on my blog and directed me here for further questions. Yet when I sought clarity by asking what I thought were genuine questions, I am dismissed.
I'm not trying to be misleading. I'm trying to figure out how Mormons believe both the Bible and the Book of Mormon can stand side-by-side as equal revelation from God and I did that by trying to get some agreement on terms.
If when I say “tree” you think of a coat tree or a parrot and I think of an Elm tree, then when I say, “Let's go look for trees in the forest” we will not be doing the same thing. I was attempting to bring clarity to our discussion by coming to an agreement on two very important things: Who is God and Who is Jesus.
It seems clear that we are indeed not talking about the same thing when we say those terms. If we cannot agree on those terms (the 'definition' so to speak of God), then our discussion may have come to an end. I hope not.
This discussion has been wonderful for me. I hope it at least of benefit to you.
Grace and peace to you, Dave.
Brandon,
You certainly haven't offended me, and I apologize for making assumptions about you being a Calvinist. I definitely know what it's like to have people assume things about what we believe, so I really should know better.
I have had a lot of that conversation with my Calvinist friends lately, who truly do believe that it is 100% grace that saves us. Being a Calvinist isn'ta bad thing either; when I said that I was just trying to point out that if you were a Calvinist, we definitely disagree on that point. And as my Calvinist friends have pointed out, anything less than irresistible grace admits that we ourselves are required to do something in order to be saved. So I was trying to point out that in the grace and works debate, the idea that God would require something of you before he saves you is not uncommon in Christianity. I apologize if that didn't come off right. And I'm happy to know that I was wrong when I said I suspected that you were just here to try to show us that our beliefs contradict the bible.
I understand what you mean about terminology. Words like “God”, “Jesus”, and “saved” are loaded with theological assumptions. I think, though, I disagree with your statement that “if we cannot agree on those terms, then our discussion may have come to an end.” I think it just boils down to understanding each other. To use your analogy, as long as I understand that when you say “tree,” you're talking about an Elm tree, I understand you completely. So we believed different things about God. As long as we both understand what we each respectively are picturing in our heads when we say things like “God” and “Jesus,” then we can have meaningful conversation without needing to agree.
I'm sorry that you feel “dismissed.” That was most definitely not my intention. On what questions do you feel dismissed?
I'm also glad that you feel this conversation has been a benefit to you. In what ways has it helped you?
Brandon,
For what it's worth, it did seem like you were just looking for the chance to one-up us in an argument, by your darting from topic to topic. Especially since we see these same tired arguments frequently from evangelical Christians who have no other object than declaring our doctrines false.
We are happy to entertain questions, but we'd prefer to do it with people who listen to our side and give our arguments full consideration.
Which is why I'm thrilled to learn you are willing to do that! We'd love to demonstrate how our theology is fully compatible with the Bible, as long as you recognize that you and we don't share the same interpretation of every verse.
Like Dave said, our beliefs don't contradict the Bible, but they may contradict your interpretation of it.
Groovy. Glad we can keep chatting. Dave, I felt dismissed on my stance on grace. But that's Ok. I know that wasn't your intention.
Well, we disagree on who God and Jesus are (at least I think that's what Dave was saying).
And our interpretation of the Bible is different. That seems clear since our conclusions are different. So…if we're both reading the same verses and we both think we're right, can both of us be right?
I only assume you guys think you are correct in your interpretation of the Bible. I sure believe I'm correct. It would be really silly for one of us to KNOW we were wrong and say we were right. But I'm almost certain neither of us is doing that.
we disagree on who God and Jesus are
I would hesitate to phrase it that way. When we talk about Jesus, we are talking about the same person, but our conceptions of Him are different. We believe different things about Jesus.
The reason I nitpick is because I've run into a few people who claim that “Mormons believe in a different Jesus,” but that leads naive listeners to think we worship some Jesus Jones from Connecticut or something.
The Jesus we believe in was born of Mary in Bethlehem. He walked on water in Galilee. He was crucified on Calvary by Roman soldiers. We believe everything that is written about Him in Matthew, Mark, Luke, John, etc. He has a LOT in common with the Jesus you believe in. So much in common, I think it's safe to assume we're talking about the same person.
We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms). Please read an article called “ Jesus the Christ ” to see for yourself.
Sorry for the gap here. I just have not had the time.
I definitely agree that we're talking about the same guy, Jesus of Nazareth. But we do not believe the same things about Him or His nature. I say that instead of 'details of His exact nature' because I don't think the things we disagree on are not details at all, but come down to the very nature of God.
There is a wonderful book named Knowledge of the Holy by AW Tozer and I would recommend it to you guys to read. It's all about the attributes of God. In it, Tozer says,
“What comes into our minds when we think about God is the most important thing about us. The history of mankind will probably show that no people has ever risen above its religion, and man's spiritual history will positively demonstrate that no religion has ever been greater than its idea of God.”
The book is about thinking rightly about God, not just thinking about Him. It's one of my favorite devotional books.
Sorry I never got into the sufficiency of Scripture. It's really a moot point given that we will not agree on one another's interpretation.
To that point, however. Do you believe there is ONE correct interpretation of Scripture?
Our ideas about God are different
Interesting to read some people here playing doctrinal ping pong. Strike one is dealing with people we don't know in person on the Internet. I think many people see any issue as entertainment. Any situation that does not require action, that does not present consequences and accountability, is by nature, a fantasy.
Is The Book of Mormon the word of God or not? I know it is. I've paid the price to know….reading, pondering, praying about it. I worked for two years solid to create a free site for anyone who wants to really understand the Book of Mormon…..plainBookofMormon.com.
It seems that online, we find more intellectuals who want to pretend they are humble and have faith in Christ, but in the end, will be found to be egg-heads who really wanted everything their way. To be a true Christian is to be humble and teachable…..willing to do anything to further the Lord's will. It's the least we can do, if we love Him. He did say, “my sheep hear my voice”. And another man said, “If we don't follow the voice of the Good Shepard, than whose sheep are we?” I like that line of reasoning. Satan is so clever, to entrap people with their own smug form of Christian living.
I hope we can all rise above the smugness, and just do the will of the Lord, expecting His grace to save us, “after all we can do” as John wrote.
Tim
Tim
I have prayed about whether the book of Mormon was true and God's answer to me was “No”. In addition to my prayers,
When the Book of Mormon has so many errors, inconsistencies and alterations that the only way to explain them away is to say “Just pray to see if it is true”, then you've got a real problem with what you believe. I implore all Mormons to examine what you believe critically, independent of the LDS church and your elders. You cannot go to your elders with the questions the outside world is asking. They will only tell you the same thing they've always told you. That's like asking Hulk Hogan if he belives WWF is real wrestling. OF COURSE he's going to tell you “yes” and tell you what you want to hear. He IS a wrestler.
Step outside of the Mormon bubble and examine what you believe critically. Read and learn about all the true information that the rest of the world has access to about Mormonism. Believe it or not, you can really get access to all the original Mormon documents and files and see what has changed between then and your present day materials. If the Mormon scriptures are as perfect & true as the LDS church boasts, why all the changes over the years? If you ask me, the problem is a false religion coupled with cultural relativism.
And don't give me the old “so as it is correctly translated” excuse. Mormons basically took what Josheph Smith had “translated” from the tablets at face value. Furthermore, “Reformed Egyptian hieroglyphics” never existed! Talk about a “so as it is correctly translated” conundrum. And I venture to say that if both the first AND second tablets had broken, JS would have produced a third tablet……tada!
Regarding the comment “We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms).”
The “some details” are PRETTY IMPORTANT details. Mormons basically trample the very essence of who Jesus is, based on the Holy Bible, and it's a slap in the face to Christians (yes…the “real true ultra super” Christians of the Holy Bible). …..(just poking a little fun at the latest “true Christian campaign headed up by the LDS church)
Jesus WAS NOT a brother of Satan.
Jesus IS a part of the Holy Trinity of Father-Son-Holy spirit as ONE GOD-HEAD, not three separate Gods.
GOD was, is, and always will be the same. God was NOT created from a man. The belief God came from a man basically disempowers God in blasphemy and renders Him incapable of all that He has actually done with Creation. Man cannot do what God can do. Man cannot become a God. When Mormons claim that they become Gods, they are making the same mistake Satan did.
Those are a couple of the “some details” that Mormons try to pass off as unimportant.
Mormons, I implore you to step outside your “comfort zone” and really take a look at what you believe from an impartial perspective. Take a look at all the questions and evidence available that proves Mormonism is NOT christianity and is not true . Don't hold on to something false just because you're worried what you're family will think or if your church will excommunicate you (that's some loving church). It's a tough thing to swallow your pride and humble yourselves into researching information that would prove what you believe to be wrong. Who wants to find out they've believed something false for so long? I know I wouldn't, but it would be worth it if my eternity depended on it, which it does! And so does yours!
the prolonged discussion with Brandon suggests that if God is really interested in using the scriptures to help the people understand the gospel, then more clarity is needed. Here we see a few articulate and educated individuals who can't seem to come to an agreement on what certain scriptures say or mean. Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean. Has God just given mankind a big puzzle to figure out, which they apparently can't do, (In fact some groups have killed people over these disagreements)? Or is God interested enough in us lowly humans to provide some clarification through other scriptures and even some living prophets?
As for Terry, you sound pretty mad.?
“Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean.”
While this is true, the interpretations of scriptures of the different “Christian” churches is still based on the same bible. As a non LDS christian, the use of the Book of Mormon by the LDS church is the part that is hard for me to reconcile.
In the end… I don't believe it matters. As long as a person accepts christ and recognizes that he is our saviour… I think he/she is in a good place.
I am a Somali young man,i live in Mogadishu,I need to know where to go after death,which religion is true? Here Islam is been used to kill people,please need advice and prayer.
I say all people who live in this world are 1 and they are brothers regardlss of colour or geographical
Abdi, you are very right. We are all brothers and sisters no matter where you live or what color of skin you have. I am glad you have found this website.
I will pray for you. You must also pray for help and to know what to do. We know that God is our Father and He loves us. He will help you find the true religion. Please read more about prayer here , and begin reading the Book of Mormon here . The Book of Mormon helps me every day to know what Heavenly Father wants me to do. I am sure it will also help you.
I wish the Church had a presence in Somalia, but right now there are no chapels or missionaries there. Abdi, if you want to keep learning about the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, please keep posting comments. We'd love to hear more about you and what you are thinking about.
I'm so sorry to read this Abdi! You are right as Thaddeus said, we are all brothers/sisters in Christ, created by an almighty loving God. I have my opinions on the Muslim Religion as well as the Mormon Religion, but I will leave that alone because I am not here to scrutinize or criticize anyone. I do agree with Thaddeus also in saying that you should Pray to God about this matter and he will surely give you an answer but you must pray in faith. I disagree on reading the book or Mormon however, your first source should be the Holy Bible which is the word of God, inspired by God.
God bless you Abdi and may you continue your search for Truth!
Harmony April