मॉर्मन ईसाइयों की पुस्तक
द्वारा ब्रेटमॉर्मन की किताब है कि 600 ई.पू. और 400 ई. के बीच अमेरिका बसे हुए Nephite लोगों के इतिहास में सबसे अधिक अंक, एक धर्मी लोगों में थे. यही है, वे उन के बीच में मसीह चर्च की स्थापना में वे यीशु मसीह के सुसमाचार सिखाया गया था. वे मूसा की व्यवस्था से रहते थे और भगवान के भविष्यद्वक्ताओं के द्वारा उन्हें दी आज्ञाओं रखा. दुष्टता के समय में, वे तलवार या अकाल के माध्यम से भगवान से दीन थे. धर्म के समय में, वे और समृद्ध थे और खुद को अपने दुश्मनों से बचाने की शक्ति दी. यह भगवान द्वारा किए गए वादे के अनुसार था. "और [भगवान] ने कहा कि यद्यपि के रूप में तु मेरी आज्ञाओं जाएगा तु भूमि में समृद्ध करेगा, लेकिन यद्यपि के रूप में तु तु मेरे मेरी उपस्थिति से नाश किया जाए आज्ञाओं नहीं रखेंगे ( 2 Nephi 01:20 ).
वहाँ कई भविष्यवाणी और शास्त्र है कि Nephites था और उन सभी को एक यीशु मसीह जो अभी तक नहीं आया था ओर इशारा थे. Nephi, जो 600 ई.पू. के आसपास रहते थे नाम नबी ने लिखा है, "और हम मसीह की बात करते हैं, हम मसीह में आनन्दित, हम मसीह के उपदेश, हम मसीह की भविष्यद्वाणी, और हम हमारे भविष्यवाणी के अनुसार लिखते हैं, कि हमारे बच्चों को क्या पता कर सकते हैं स्रोत वे अपने पापों की एक छूट "(के लिए लग रहे हो सकता है 2 Nephi 25:26 ). वे आगे देख रहे थे मसीह की ओर ज्यादा उसी तरह हम वापस उनके जीवन में यहाँ पृथ्वी पर और देखो उसकी दूसरी आने के लिए तत्पर हैं. इस तरह के रूप में अन्य भविष्यद्वक्ताओं बिन्यामीन , Abinadi , अल्मा और कई अन्य लोगों को मसीह के विषय में पढ़ाया जाता है, उनकी गवाही देने के रूप में अच्छी तरह से. वे सब जानते थे और मसीह के जानता था कि वह उनके लोगों के एवज में आ जाएगा.
सभी कथाएँ, मॉर्मन की किताब में सबक और भविष्यवाणी की, कोई नहीं के रूप में शक्तिशाली है और न ही के रूप में जब यीशु ने अपने आप मसीह लोग अमेरिकी महाद्वीप में यहाँ का दौरा किया तो बहुत महत्व के हैं. केवल पांच उसका जन्म पिछले साल, एक नबी शमूएल नाम लोगों के बीच भेजा गया था. उनकी भविष्यवाणी असाधारण सादा और सटीक थे.
और निहारना, वह उन से कहा: निहारना, मैं तुम से कहता एक संकेत दे, cometh, और निहारना पांच साल के लिए, तो परमेश्वर का पुत्रा उन सब जो उसके नाम पर विश्वास करेगा एवज में cometh. और निहारना, यह आप के इधार मैं उसके आने के समय पर एक संकेत के लिए दे देंगे, देखने के लिए, वहाँ महान रोशनी स्वर्ग में होगा, इस कदर है कि रात से पहले वह cometh में अंधेरा नहीं होना, इस अर्थ होगा कि यह इधार प्रकट होंगे आदमी के रूप में अगर यह दिन था. इसलिए, वहाँ एक दिन और एक रात और एक दिन होगा ... और होगा यह रात हो सकता है इससे पहले कि वह पैदा होता है. और निहारना, वहाँ एक नया सितारा उठता है, इस तरह के एक एक के रूप में तु देखना कभी नहीं करेगा. निहारना और यह सब नहीं है, वहाँ स्वर्ग में कई लक्षण और चमत्कार होगा. Helaman 14:2-6
भविष्यवाणी और मसीह की मृत्यु के संकेत भी दिए गए.
लेकिन देखो, के रूप में मैं आपको एक और हस्ताक्षर के विषय के इधार ने कहा, उनकी मृत्यु के एक संकेत है, निहारना ... रवि ... अन्धेरा किया जाएगा और भी चाँद और तारे, और इस देश के चेहरे पर कोई रोशनी से भी होगी समय है कि वह मृत्यु के समय है कि वह फिर से मरे हुओं में से वृद्धि करेगा ... भुगतना होगा. अच्छा, समय है कि वह भूत उपज जाएगा पर कई घंटे की अंतरिक्ष के लिए गरजना और lightnings हो, और पृथ्वी हिला करेगा और कांप जाएगा ... और वहाँ कई स्थानों पर जो अब घाटियों जो पहाड़ों बन जाएगा कहा जाता है ... और करेगा कई राजमार्गों टूट किया जाएगा, और कई शहरों उजाड़ हो जाएंगे. और कई कब्र खोला जाना जाएगा और कई संतों के कई पर्यत दिखाई जाएगी. 14:20-25 helaman
शमूएल भी पृथ्वी और उनके आने के महत्व पर मसीह के मिशन को समझाया. अधिकांश लोगों को शमूएल शब्दों पर विश्वास नहीं था, लेकिन है कि उन्हें पारित करने के लिए आने से बंद नहीं किया था. पांच साल बाद रात जलाई रुके और एक नया सितारा देखा गया था. कि तीस तीन साल बाद, भूकंप और तूफान शहरों के समतल और अंधेरे तीन दिनों के लिए प्रबल. बचे करने के लिए, तथापि, वही मसीह दिखाई दिया.
28 के माध्यम से 11 अध्यायों 3 Nephi लोगों के बीच उनके शब्दों और कामों होते हैं. वह उसे करने के लिए उन्हें आने के लिए उसके जी उठने की वास्तविकता की पहली हाथ गवाह की अनुमति दी. वह 12 पुरुष शिक्षकों और नेताओं के लिए चुना है, उन्हें अधिकार देने और आज्ञाओं बपतिस्मा से संबंधित है. तो, वह सभी लोगों के लिए शब्द है कि वह पर्वत पर धर्मोपदेश पर यहूदियों को दे दिया (देखें दिया 5 मैथ्यू और 3 12 Nephi ).
अगले कुछ दिनों में, वह उन्हें शास्त्र सिखाना, उनके बीमार चंगा , उन्हें दे , संस्कार और प्रार्थना उनके साथ है. मैं हर किसी को प्रोत्साहित करने के लिए इन शब्दों को पढ़ा है, क्योंकि वे उनके लोगों के लिए ऐसे छू मसीह के प्रेम का उदाहरण हैं. प्रभाव है कि लोगों को इस यात्रा पर था नहीं भुला दिया गया. सैकड़ों वर्ष के लिए, लोगों को शब्दों के बाद कि यीशु ने उन्हें दिया था मेहनती थे और यह नहीं था जब तक वे उन शब्दों है कि वे असफल हो, बस के रूप में कई बार पहले से भविष्यवाणी से दूर कर दिया था.
मॉर्मन की किताब एक उल्लेखनीय पुस्तक है और कई सबक है कि हमारे जीवन में लागू कर रहे हैं शामिल हैं. यह भी उदात्त सच है कि यीशु से पता चलता है मसीह , और उसने अपने आप को उनके यहां प्राचीनकाल में लोगों को नहीं भेजी. वे जानते थे कि वह मृत्यु और पाप से अपने उद्धारकर्ता था और वे उनके शब्दों सलाह मान ली और आशीर्वाद दिया गया. वही आज हमारे लिए सच है के रूप में अच्छी तरह से रखती है. उनकी गवाही और पवित्र आत्मा की गवाही से, हम उन्हीं सत्य का पता कर सकते हैं.
इतनी आसानी से और अच्छी तरह से कैसे मसीह केंद्रित मॉर्मन की किताब है बताने के लिए धन्यवाद.
मैं सभी Mormons और सब जो moromonism पर विचार कर रहे हैं यकीन है कि वहाँ एक समझ बनाने के लिए बात करना चाहते हैं. परमेश्वर यहोवा ही परमेश्वर है. अवधि. वहाँ केवल एक स्वर्ग है, और वहाँ पाने के लिए केवल एक रास्ता है, और कहा कि यीशु मसीह के उद्धार के माध्यम से है. आप उसे अपने दिल में और अपने जीवन में पूछने के लिए अपने उद्धारकर्ता होना चाहिए. केवल एक बार आप स्वीकार करते हैं उसे आप योजना है कि वह अपने जीवन के लिए है समझ जाएगा. इससे कोई फर्क नहीं पड़ता है कि धर्म क्या आप कर रहे हैं. बैपटिस्ट, दक्षिणी बपतिस्मा देनेवाला, Pentecostal, प्रेस्बिटेरियन भगवान आदि, धर्म के बारे में परवाह नहीं करता, वह अपने दिल के बारे में परवाह है और आप जानते हैं कि वह अपने दिल जानता है. वहाँ कोई नरक में जा रहा है और अपने पापों से शुद्ध हो रही है और स्वर्ग में की अनुमति दी है. आप किसी भी भगवान की शिक्षाओं से अन्य उपदेशों में विश्वास नहीं है. मैं आप सभी के प्यार करता हूँ और प्रार्थना करता हूँ कि भगवान भरता है कि आप उसके पवित्रा आत्मा और आप उसे करने के लिए पास खींचता है! कि आप उसे जानते हैं और व्यक्तिगत संबंध आ जाएगा कि वह आप के साथ है इंतज़ार कर रही है!
आपकी राय के लिए अच्छी तरह से धन्यवाद, Maranda. ऐसा लगता है जैसे आप Mormons के अलावा अन्य लोगों से हमारे विश्वासों सुना है. आप क्यों नहीं साइट पर एक छोटे बिट के आसपास प्रहार करते हैं और देखते हैं कि हम क्या सच में विश्वास है?
अरे Thaddeus इस ब्रैंडन है. आशा है कि लंबी पैदल यात्रा अच्छी तरह से जा रहा है.
मैं Nephites और पुरातत्व के बारे में कुछ सवाल है. मैं बस में picky या त्रुटियों बाहर बिंदु हो सकता है की कोशिश नहीं कर रहा हूँ, लेकिन यह लोगों को समूह कितना बड़ा था? वे कहाँ थे भौगोलिक दृष्टि से अमेरिका में? क्या वे उनमें से रिकॉर्ड मिल गया है?
सुनहरा Nephites की पुस्तक है कि स्मिथ की खोज दफन कर दिया ... कि जहां था? शायद मैं वहाँ गलत कहानी है.
वैसे भी ... अपने समय के लिए धन्यवाद ... बस कुछ सवाल मैं था.
ब्रैंडन, आप से सुनने के लिए अच्छा! मैं वास्तव में लंबी पैदल यात्रा नहीं किया गया है ज्यादा भूत घाटी के बाद से, लेकिन बस के बारे में अधिक सेमेस्टर के साथ, मैं कि जल्द ही बदलने की उम्मीद है.
आप इन महत्वपूर्ण सवाल पूछ के लिए धन्यवाद. मॉर्मन भूमि की पुस्तक में अनुसंधान के बहुत से चला गया है और संपोषक का एक आश्चर्यजनक राशि सबूत बदल गया है, लेकिन archeologists और anthropologists की सबसे कहते हैं कि हम सिर्फ सतह खरोंच है.
शोधकर्ताओं के बीच प्रचलित दृश्य आज है कि नई दुनिया में मॉर्मन की किताब एक बहुत कवर सीमित भूगोल कुछ सौ मील की, और लही परिवार शायद पहले से ही यहाँ संस्कृतियों के साथ एकीकृत है. और Nephites Lamanites: पीढ़ियों लही लोगों के शायद दर्जनों दो महान सभ्यताओं में फूल भरा जहाज के एक जोड़े. बाद में किताब में लोगों को लाखों में गिने जाते हैं.
वहाँ अभी भी जहां वास्तव में रहते थे Nephites और Lamanites के बारे में कुछ विवाद है, लेकिन विद्वानों के बीच एक से बढ़ आम सहमति यह Mesoamerica में स्थानों (दक्षिणी मैक्सिको और ग्वाटेमाला). भूमि मैच है कि Mormon की पुस्तक में वर्णित है, और सभ्यताओं लाखों में नंबर वहाँ पड़ी. सभ्यता Nephite आमतौर पर देर से Preclassic Mayans के साथ मिलान किया जाता है, और (मॉर्मन समूह के एक पूर्व बुक) Jaredites Olmecs के साथ की पहचान की है.
ब्रैंडन, जब से तुम ग्वाटेमाला में हैं, आप अपने आप को इन दावों के कुछ में देख ईर्ष्या की स्थिति में हैं. मैं तुम्हारे साथ इस विषय पर चर्चा जारी रखने के लिए खुशी होगी.
यह आम तौर पर माना जाता है Moroni, मॉर्मन के बेटे (लड़का है जो बड़े पैमाने पर सोने की प्लेट संकलित) एक यात्रा पर प्लेटों कि बाहर ले केंद्रीय अमेरिका के न्यूयॉर्क, जहां वह पहाड़ी में जोसेफ स्मिथ के लिए उन्हें दफन कर दिया तट लगता है बाद में. बेशक, घटनाओं की ऐसी एक serendipitous श्रृंखला के केवल परमेश्वर की ओर से एक चमत्कार के रूप में जिम्मेदार ठहराया जा सकता है, लेकिन इतना किताब के बहुत अस्तित्व है.
मोरोनि जानता था कि अंकित मूल्य पर किताब लेने के कुछ लोगों के लिए मुश्किल होगा. अपने आखिरी अध्याय में, वह प्रस्ताव है कि हम अंतिम, अंतिम प्राधिकरण के लिए जाओ और उसे पूछने के लिए कि क्या यह सब सच है:
"निहारना, मैं तुम संबोधित होता है कि जब तु इन बातों को पढ़ने के लिए, अगर यह भगवान में ज्ञान हो कि तु उन्हें पढ़ना चाहिए, कि तु दयालु कैसे प्रभु पुरुषों के बच्चों के इधार किया गया हाथ याद है, एडम के निर्माण से भी नीचे समय है कि तुम इन बातों को प्राप्त करेगा और अपने अपने मन में विचार जब तक.
"और जब तु इन बातों को प्राप्त करेगा, मैं तुम संबोधित कि तु भगवान, अनन्त पिताजी, मसीह के नाम में पूछते हैं, अगर इन बातों को सच नहीं कर रहे हैं, और यदि तुम एक सच्चे दिल के साथ असली इरादे के साथ, पूछूँ, मसीह में विश्वास रहा है, वह तुमसे कहता की सच्चाई प्रकट पवित्र आत्मा की शक्ति से होगा.
और पवित्र आत्मा की शक्ति द्वारा तु सब बातों की सच्चाई पता कर सकते हैं " Moroni 10:3-5
मैं जानता हूँ कि मॉर्मन की किताब सच है क्योंकि मेरे स्वर्गीय पिता ने मेरी प्रार्थना का जवाब है. पुरातत्व बैक अप लेने और यह मूल गवाही को मजबूत बनाने के लिए सेवा की है, लेकिन यह शायद ही अंतिम अधिकार है, जब यह धार्मिक सच करने के लिए आता है. आप भी यह प्रार्थना की बात कर देगा?
अरे Thaddeus
उन सवालों को हल करने के लिए धन्यवाद. मैं ग्वाटेमाला में हूँ लेकिन मैं Mayan इतिहास शोध में पाया गया है क्या आप के लिए प्रोत्साहित नहीं होगा. लेकिन आप एक अलग बात है कि मैं चर्चा करना चाहते लाया. कोई फर्क नहीं पड़ता कि पुरातत्व क्या करने के लिए खुदाई (शाब्दिक) मॉर्मन की किताब की सच्चाई में अपने विश्वास को प्रभावित नहीं तो मैं यह और चर्चा की जरूरत नहीं दिख रहा है.
मैं एक मुश्किल समय है 2 पतरस 1 अध्याय से निम्नलिखित छंद मिलान:
"1Simon पीटर, एक नौकर और यीशु मसीह का प्रेरित है, उन्हें कि अनमोल विश्वास की तरह हमारे साथ परमेश्वर और हमारे मुक्तिदाता यीशु मसीह की धार्मिकता के माध्यम से प्राप्त की है:
तुमसे कहता 2Grace और शांति भगवान के ज्ञान के माध्यम से गुणा किया, और हमारे प्रभु यीशु अपने दिव्य शक्ति के रूप में 3According हमें कहता है कि जीवन और भक्ति के इधार सम्बन्ध, उसके ज्ञान के माध्यम से सभी चीजें हैं कि हमें महिमा और पुण्य के लिए बुलाया हाथ दिया हाथ 4Whereby हमें महान और बहुमूल्य वादे से अधिक पर्यत दिया जाता है कि इन द्वारा तु दिव्य प्रकृति का सहभागी हो सकता है, भ्रष्टाचार है कि वासना के माध्यम से दुनिया में भाग
पीटर ने लिखा है कि Mormon की पुस्तक से पहले एक लंबे समय से अनुवाद किया गया था. भगवान और पीटर के माध्यम से कहते हैं कि हम बाइबल में "उसके दिव्य शक्ति के रूप में अनुसार हमें इधार सभी चीजें हैं जो जीवन और भक्ति के इधार सम्बन्ध दिया हाथ.
वे कहते हैं, हम सब चीजें हैं जो जीवन और भक्ति से संबंधित दिया है. वह तो कहते हैं कि हम उन बातों को दिए गए कि हमें महिमा और पुण्य के लिए बुलाया हाथ उसके ज्ञान के माध्यम से: 4Whereby हमें अधिक महान और बहुमूल्य वादे के इधार दिया जाता है कि इन द्वारा तु दिव्य प्रकृति का सहभागी हो सकता है, बच होने भ्रष्टाचार है कि वासना के माध्यम से दुनिया में है "
मैं मॉर्मन की किताब के लिए एक धार्मिक, शानदार जीवन जीने की आवश्यकता क्यों है? इस मार्ग मुझसे कहता है कि मैं "से अधिक महान और बहुमूल्य वादों", और दिया गया है "सभी चीजें है कि जीवन और भक्ति से संबंधित" और कहा कि इन बातों से मैं दिव्य प्रकृति में एक हिस्सेदार हो सकता है, "भ्रष्टाचार कि बच वासना के माध्यम से दुनिया में.
मैं कुछ और की आवश्यकता क्यों है? यकीन है कि वहाँ अन्य अच्छा, सच चीजें हैं जो बाइबिल में नहीं कर रहे हैं, लेकिन संदर्भ में इस कविता ने मुझे बताता है कि यीशु, उस में मेरे विश्वास से, मुझे एक धर्मी, पवित्र, धार्मिक, अद्भुत जीवन के लिए आवश्यक सभी बातें दी है से मुक्त भ्रष्टाचार है कि दुनिया में है. भगवान वापस क्यों जाना होगा और कुछ जोड़ने के बाद जब उन्होंने पहले ही कहा है कि वह क्या हमें पर्याप्त दिया था?
मैं मानता हूँ, मैं इस प्रार्थना की: "मैं आपको संबोधित होता है, कि तु मसीह के नाम में भगवान, अनन्त पिताजी, पूछना होगा अगर इन बातों को सच नहीं कर रहे हैं, और यदि तुम असली इरादे के साथ एक सच्चे दिल से पूछूँ , मसीह में विश्वास रहा है, वह तुमसे कहता की सच्चाई प्रकट होगा, पवित्र आत्मा की शक्ति द्वारा पवित्र Ghost.And की शक्ति से तु सब बातों की सच्चाई पता कर सकते हैं "
मुझे लगता है कि पूछा, "एक सच्चे दिल के साथ, असली मंशा के साथ, मसीह में विश्वास करने के". और भगवान ने मुझे 2 पतरस 1 में कविता और नेतृत्व मैं अपने सीने में एक बहुत मजबूत जलने लगा कि वास्तव में थे Moroni और Mormon की पुस्तक के बाकी हिस्सों में बातें और है कि बाइबल के भगवान भगवान से अलग है सच मॉर्मन की किताब की.
मैं यह प्रार्थना की, Thaddeus, और परमेश्वर ने मुझ से प्रकट है कि आपको लगता है कि सच है क्या वास्तव में झूठी है और परमेश्वर की ओर से नहीं है.
आप उन चीजों को कैसे सामंजस्य करते हैं?
ब्रैंडन कि अगर जवाब भगवान ने तुम्हें दे दिया है, तो आप इसे का पालन करना चाहिए.
मैं यह उनकी प्रतिक्रिया नहीं था पर संदेह करने के लिए कारण है, लेकिन है कि तुम और भगवान के बीच एक बात है. मुझे विश्वास है कि परिपक्व के रूप में आप पवित्र आत्मा और अपने खुद के पूर्वाग्रह इच्छाओं के बीच अंतर बता सकता है के रूप में एक ईसाई.
मैं कुछ सवालों पर अपने स्वर्गीय पिता के साथ निजी, ध्यान की पेशकश:
1 - मैं Mormon की पुस्तक का कितना पढ़ा था?
2 - मैं इसे एक निष्पक्ष सुनवाई देते हैं, या इसे अस्वीकार कर दिया इससे पहले कि मैं इसे उठाया?
3 - यह असली इरादे के साथ था अगर भगवान ने मुझे कहा था कि यह सच था, मैं इसे अपनाने का इरादा नहीं था या मैं इसे अस्वीकार कर दिया होता है तो दोनों तरह से??
4 - मुझे विश्वास है कि "पवित्र आत्मा की शक्ति द्वारा [मैं] सब बातों की सच्चाई पता कर सकते हैं?"
यह आखिरी सवाल कुंजी है. यदि मॉर्मन की किताब आप कुछ नहीं सिखाता, यह आप सिखाना है कि तुम भगवान से पूछना है और वह पवित्र आत्मा के माध्यम से सत्य प्रकट कर सकते हैं.
आप पहले से ही है कि एक गवाही है, जब से तुम ने कहा कि वह यह आप के लिए प्रकट किया. कृपया यह भी है कि इस विषय से संबंधित एक लेख पढ़ा " ये जब तक कोई गवाह प्राप्त करें ...
ब्रैंडन,
मैं 2 पतरस में कि शास्त्र के बारे में हम कैसे सामंजस्य "आपके सवाल का जवाब करने का प्रयास करेंगे.
तुम पीटर उद्धृत: "अपने दिव्य शक्ति के रूप में अनुसार हमें इधार सब है कि जीवन और भक्ति के इधार सम्बन्ध बातें दिए हाथ," और फिर बताया कि पीटर ने लिखा है कि अच्छी तरह से पहले Mormon की पुस्तक का अनुवाद किया गया था. आपके तर्क मुझे सही अगर मैं गलत कर रहा हूँ यह है कि मार्ग है कि सब कुछ है कि पीटर के बयान के बाद किसी भी तरह कम आवश्यक है के बारे में आया मतलब है?
मैं तुम्हें याद दिलाना है कि पीटर यह भी लिखा है कि बाइबिल नए करार से पहले जोड़ा गया है, या था भी पूरी तरह से लिखा गया नहीं है. बहुत कम से कम, अपने सोचने की लाइन आप को समाप्त करने के लिए है कि जॉन, जॉन, रहस्योद्घाटन की पुस्तक का सुसमाचार है, और शायद जूदास और 2 तीमुथियुस Epistles सभी कर रहे हैं अनावश्यक नेतृत्व करना चाहिए.
हम मानते हैं कि भगवान उनके बच्चों को सब है कि जीवन और भक्ति के इधार सम्बन्ध बातें, चाहे वे इब्रियों निम्नलिखित जंगल में मूसा, एलिय्याह या एज्रा समय में इसराइल के बच्चों, या पीटर और के समय में लोगों को दिया है प्रेरितों. यीशु मसीह के प्रायश्चित्त अनंत है, और कोई भी बाइबिल के लिए पर्याप्त नहीं खाते पर पूरी तरह शापित है. लेकिन जब नया शास्त्र उन लोगों के लिए आगे आया, वे उन्हें खुली बाहों से स्वीकार किए जाते हैं. क्यों? सिर्फ इसलिए कि वे भगवान के शब्द थे, और जब भगवान बोलता है, तुम सुनो.
आप कह रहे हैं कि अगर तुम्हें पता था मॉर्मन की किताब भगवान के शब्दों को समाहित है, आप अभी भी उन्हें पढ़ने में विशेष रूप से दिलचस्पी नहीं हो सकता है, क्योंकि भगवान तुम पर्याप्त दिया है?
डेव और Thaddeus अपनी टिप्पणी के लिए धन्यवाद.
यहाँ बात है. अगर भगवान बोलता है, आज मैं सुनना होगा. मैं उसे जानता हूँ क्योंकि उसने अपने आप को पता चला. और मैं उसे प्यार करता हूँ. मैं उनकी पवित्र आत्मा है जो मुझे सच में सुराग के साथ indwelt रहा हूँ. यह अहंकार नहीं है. अपने विश्वास. लेकिन सब कुछ मैं सुन 'का दावा है कि मैं परीक्षण के खिलाफ बाइबिल परमेश्वर का वचन है, क्योंकि यह पर्याप्त है.
Mormon की पुस्तक के विपरीत पूरे बाइबल जो परमेश्वर है और वह क्या करता है के बारे में क्या सिखाता है. सुसमाचार है कि हम विश्वास के माध्यम से की कृपा से बच रहे हैं और अकेले मसीह में हमारे विश्वास की जगह को छोड़कर कुछ भी नहीं है कि हम क्या कर के द्वारा. हमारे व्यवहार नहीं. हमारे प्रयासों को नहीं. हमारे काम करता है नहीं. हमारे चर्च नहीं.
यह अनुग्रह है. हम इसके लायक नहीं है. यही कारण है कि क्या यह अनुग्रह करता है. भगवान ने हमें बताता है के रूप में वह पौलुस से कहा कि उनकी कृपा हमारे लिए पर्याप्त है. उनकी कृपा है कि सभी की जरूरत है. अनुग्रह नियमों का एक सेट का पालन नहीं प्लस - कोई फर्क नहीं पड़ता कि कितना अच्छा उन नियमों रहे हैं.
Dallin एच. ओक्स कहते हैं,
"हम अपने पापों में सहेजा नहीं कर रहे हैं, के रूप में किया जा रहा बिना शर्त मसीह कबूल और फिर के माध्यम से बचाया, अनिवार्य रूप से, अपने शेष जीवन में पाप करने से (11:36-37 अल्मा देखें). हम अपने पापों से बच रहे हैं (हेल देखने के 5:10) भगवान की कृपा और उसकी मुक्ति के धन्य योजना (3 फंट देखना 9:20-22.) के माध्यम से हमारे पश्चाताप और सफाई की साप्ताहिक नवीकरण के द्वारा. "
यदि मसीह का अनुग्रह केवल आप के लिए पर्याप्त है के बाद आप अपने आप को सब अभक्ति से इनकार किया है, तो मेरा सवाल है - क्या तुम? क्या आप अपने आप को सब अभक्ति इनकार कर दिया? यदि नहीं, तो उसके अनुग्रह (मॉर्मन की किताब के अनुसार) के लिए पर्याप्त नहीं है. यदि आप केवल सब के बाद आप कर सकते हैं कृपा से बच रहे हैं, तो सवाल है - तुम कर सकते हो सब किया? 1 कोर 10:13 के प्रकाश में भी? यदि आप मतलब कर सकते हैं कर रहे हैं उन्होंने कहा, "आज्ञाओं को रखने के सब आज्ञाओं मतलब है?
यह एक प्रश्न है मेरे दोस्त क्रिस, जो अपने ब्लॉग पर पोस्ट लाया था.
आपके सवाल का जवाब मैं बाइबिल के साथ संतुष्ट हूँ क्योंकि भगवान मुझे बताता है, बाइबिल हालांकि, कि बाइबिल पर्याप्त है. यह मेरे बारे में संतुष्ट किया जा रहा है लेकिन भगवान के बारे में हमें बता रही है कि क्या वह हमें बाइबिल में दिया था पर्याप्त था नहीं है - खासकर जब कि नए 'रहस्योद्घाटन' क्या पहले से ही सिखाया गया था के विपरीत है. और भगवान जानता था कि बाइबिल होते हैं कि यह क्या होता है जब वह पीटर प्रेरित. यदि कोई तुम्हारे पास आया और आप से पूछा द्वारा कुरान को पढ़ने के लिए या अपने धार्मिक किताब लेने के लिए, और प्रार्थना और पूछना अगर यह सही था, तुम यह करना होगा?
मॉर्मन की किताब सेट नीचे और एक महीने के लिए केवल बाइबल अध्ययन: यहाँ तुम दोनों के लिए एक चुनौती है. तुम्हें मानना है कि बाइबिल इंजील है तो यह आप के लिए एक खिंचाव नहीं होना चाहिए. हम कर रहे हैं कहा है कि बाइबिल में रहने वाले और सक्रिय है, हमारे भीतर गहरे चीजों को विभाजित करने में सक्षम है. भगवान से पूछो तुम्हें सिखाने के लिए अगर वहाँ बाइबिल और Mormon की पुस्तक और देखो वह क्या करता है के बीच कोई विसंगति है. उसे पूछने के लिए तुम्हें सिखाने के लिए, पवित्र आत्मा की शक्ति द्वारा आप को सच्चाई बता,.
एक आखिरी बात. Thaddeus कहा, "यदि मॉर्मन की किताब आप कुछ नहीं सिखाता, यह आप सिखाना है कि तुम भगवान से पूछना है और वह पवित्र आत्मा के माध्यम से सत्य प्रकट कर सकते हैं."
बाइबिल पहले ही मुझसे कहता है कि. मैं मॉर्मन की किताब 'सच' को पढ़ाने के लिए अगर है कि 'सच' के विपरीत एक सही भगवान, क्या पहले से ही मुझे बाइबल में सिखाया जरूरत नहीं है.
ब्रैंडन,
की परवाह किए बिना कि क्या आप मानते हैं कि Mormon की पुस्तक परमेश्वर का वचन है (जो असली मुद्दा यहाँ है, मुझे लगता है), मैं कम से कम खुशी है कि आप इस मुद्दे पर जहां आप कह सकते हैं पर कर रहे हैं अगर भगवान आज बोलती है, "मैं, सुनेंगे. "ब्रावो.
मैं वास्तव में कुछ समय के लिए किया गया है अब आपके चुनौती लेने. हालांकि मैं सभी शास्त्र से आकर्षित जब इन पदों लिखने और सबक और बातें बनाने की कोशिश करो, मेरी निजी अध्ययन लगभग विशेष रूप से ओल्ड टैस्टमैंट में हाल ही में किया गया है. मैं कहना है: मैं हमेशा उन्हें सद्भाव में होना करने के लिए बस के रूप में ज्यादा के रूप में बाइबिल के साथ ही है मिल गया है. मुझे पता है आप असहमत हैं, लेकिन फिर तुम और मैं स्पष्ट रूप से एक ही मार्ग के विभिन्न व्याख्याएं है. (इसके अलावा, मॉर्मन और बाइबिल की पुस्तक के बीच कोई स्पष्ट विसंगतियों को और अधिक स्पष्ट नहीं हो सकता है जब दोनों वैसे भी पढ़ने के हैं?)
अनुग्रह और काम करता है के लिए: मुझे लगता है कि इंजील ईसाई दुनिया काफी हद तक समझा है कि हम क्या विश्वास है. चलो इस सीधे हो: वहाँ कुछ भी नहीं हम "लायक" हमारा उद्धार कर सकते हैं. कोई सच ईसाइयों का मानना है कि वे स्वर्ग के लिए अपने तरीके से काम कर सकते हैं, और Mormons कोई अपवाद नहीं हैं.
आप की संभावना क्या हम जो हमें नहीं कर रहे हैं लोगों द्वारा विश्वास पर पढ़ने गया है. अगर तुम सच में पता है कि हम अनुग्रह के बारे में विश्वास करना चाहते हैं, मैं अत्यधिक निम्नलिखित की सिफारिश करेंगे:
हमारी खुद की साइट से मेगन लेख, (और उत्कृष्ट लेख है कि साइट पर जुड़ा हुआ)
इस भाषण , BYU पर डॉ. स्टीफन रॉबिन्सन ने दी
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मैं शायद कुछ अच्छे लोगों की अनदेखी कर रहा हूँ. Thaddeus, किसी भी अन्य सिफारिशों?
डेव,
अपनी टिप्पणी के लिए धन्यवाद फिर से.
"मेरी निजी अध्ययन lately.I करने के लिए कहना है ओल्ड टैस्टमैंट में लगभग अनन्य रूप से किया गया है: मैं हमेशा उन्हें सद्भाव में होना करने के लिए बस के रूप में ज्यादा के रूप में बाइबिल के साथ ही है मिल गया है. मुझे पता है आप असहमत हैं, लेकिन फिर तुम और मैं स्पष्ट रूप से एक ही मार्ग के विभिन्न व्याख्याएं है. (इसके अलावा, मॉर्मन और बाइबिल की पुस्तक के बीच कोई स्पष्ट विसंगतियों को और अधिक स्पष्ट नहीं हो सकता है जब दोनों वैसे भी पढ़ने के हैं?)
आप कि हम अलग मार्ग की व्याख्या में मर चुके हैं.
और हाँ, दोनों पढ़ने के विसंगतियों के लिए देखने की है कि मैं क्या मान लिया है कि आप करना होगा. मैं और अधिक मतलब है बाइबल पढ़ने के लिए और विसंगतियों से क्या आप Mormon की पुस्तक के पहले से ही पता था. मैं वहाँ नहीं स्पष्ट किया गया था. eisegesis की कि असली मुद्दा है. (के रूप में व्याख्या करने का विरोध किया) यह है कि जब किसी पाठ में एक अर्थ पढ़ता पाठ से अपने अर्थ हो रही करने के लिए विरोध के रूप में. विश्वासों का एक सेट के साथ बाइबिल दृष्टिकोण यह बहुत आसान है, और फिर जब इसे पढ़, वहाँ अपने विश्वासों के लिए विशेष समर्थन मिल. जेनोवा है गवाहों को देखो. वे बाइबल में विश्वास करते हैं, लेकिन वे हम में से किसी से भी बेहद अलग निष्कर्ष करने के लिए आते हैं. यही कारण है क्योंकि वे बाइबल से पढ़ने के लिए अपने विश्वासों के लिए समर्थन मिल. आप कर रही है कि बाइबिल का समर्थन कुछ भी तुम चाहते कर सकते हैं. मैं उम्मीद कर रहा था कि बाइबिल अकेले पढ़ने के द्वारा, आप इसे यह क्या है के लिए देख, मॉर्मन लेंस के माध्यम से हो सकता है के बजाय. असल में, मैं कई Mormons है जो बाइबल के माध्यम से पढ़ा है (NT, भी) और जब वे खुद के लिए बाइबल पढ़ने के लिए, मॉर्मन विश्वास के प्रमुख किरायेदारों के बारे में गंभीर प्रश्न हैं शुरू कर दिया है. मुझे आशा है कि समझ में आता है.
"चलो इस सीधे हो: वहाँ कुछ भी नहीं है हम कर सकते हैं" हमारे उद्धार के लायक है. कोई सच ईसाइयों का मानना है कि वे स्वर्ग के लिए अपने तरीके से काम कर सकते हैं, और Mormons कोई अपवाद नहीं हैं.
आप की संभावना क्या हम जो हमें नहीं कर रहे हैं लोगों द्वारा विश्वास पर किया गया है पढ़ने.
यहाँ से मैं Dallin ओक्स द्वारा कि बोली है http://www.lds.org/conference/talk/display/0 ,5232,23-1-26-23 00.html,
कि बोली के संदर्भ में इस प्रकार है:
"कुछ ईसाई दिन बाद संन्यासी जो दावा है वे अपने स्वयं के उद्धार कमा सकते हैं के माध्यम से भगवान की कृपा से इनकार के इस जवाब देने का आरोप लगाते हैं. हम Mormon भविष्यद्वक्ताओं की पुस्तक के दो शब्दों के साथ इस आरोप का जवाब. Nephi पढ़ाया जाता है, "हम लगन से परिश्रम के लिए. . . हमारे बच्चों को मनाने के. . . मसीह में विश्वास है, और भगवान को रेखांकित किया, हम जानते हैं कि यह कृपा से है कि हम बच रहे हैं, (2 Ne 25:23) हम सब के बाद कर सकते हैं. और क्या है "हम सब कर सकते हैं? यह निश्चित रूप से पश्चाताप (अल्मा 24:11 देखें) और बपतिस्मा भी शामिल है, आज्ञाओं रखने, और अंत करने के लिए स्थायी. मोरोनि वकालत की, "हाँ, मसीह के इधार, और उस में सिद्ध, और अपने आप को सब अभक्ति का इनकार, और यदि तुम अपने आप को सब अभक्ति के इनकार करेगा, और अपने सभी हो सकता है मन, और शक्ति के साथ प्यार भगवान, तो उसका अनुग्रह है पर्याप्त आप के लिए, उसके अनुग्रह से कि तु मसीह में सही (10:32 Moro.) "हो सकता है
उन्होंने कहा, "के लिए हम जानते हैं कि यह कृपा से है कि हम बच रहे हैं, सब के बाद हम कर सकते हैं" हम सभी कर सकते हैं? लेकिन बाइबिल 2 इफिसियों में सिखाता 8For, "कृपा से तु विश्वास के माध्यम से बच रहे हैं, और नहीं अपने आप को कि: यह परमेश्वर का वरदान है: काम करता है की 9Not, ऐसा न हो कि किसी भी आदमी का दावा करना चाहिए. "
वह वास्तव में एक Mormon और यदि आपको विश्वास नहीं है वह क्या सिखाया, मुझे यकीन है कि कहने के लिए क्या नहीं कर रहा हूँ.
आपको लगता है कि वहाँ अंतर कैसे सामंजस्य करते हैं? तुम दूर कैसे मॉर्मन की किताब और बाइबल के बीच अंतर की व्याख्या है?
नहीं बस कुछ अकादमिक बहस या भावना में - मैं वास्तव में उस के बारे में उत्सुक हूँ. मैं अन्य सवालों का एक बहुत कुछ है, लेकिन शायद मैं इस विशेष पोस्ट पर overextended मेरी यात्रा है.
ब्रैंडन,
वहाँ काम करता है या कर्मों के दो प्रकार के होते हैं. वफादार काम करती है, और मरे हुए कामों.
वफादार काम करता है चीजें हैं जो ईसाई यीशु मसीह में उनके विश्वास की वजह से नहीं कर रहे हैं. के रूप में जेम्स ने कहा, "मुझे तेरा विश्वास तेरा काम करता है बिना तड़क - भड़क, और मैं तुझे मेरे काम से मेरा विश्वास दिखाऊंगा" ( जेम्स 2:18 ). स्वर्गीय पिता अभी भी हमें मिलता है बपतिस्मा, पश्चाताप करने के लिए शास्त्र पढ़ने के, प्रार्थना, आदि लेकिन हम ये बातें करते हैं क्योंकि हम विश्वास यीशु मसीह में की आवश्यकता है . हम विश्वास नहीं करते आज्ञाकारिता में हमें और खुद को बचाता है, लेकिन पूरी गंभीरता से प्रयास करने के लिए भगवान से आज्ञाकारी हो मसीह के अनुग्रह के द्वारा समाप्त हो गया है.
मरे हुए कामों मसीह के साथ नहीं जुड़े रहे हैं. यह एक ही कारण कैन बलिदान अस्वीकार्य था. वह बलिदान के प्रस्तावों के माध्यम से एक उद्धारकर्ता के बिना किसी भी सोचा जा रहा था. फरीसियों के साथ भी. ऐसा नहीं है जब हमें लगता है कि हमारे अच्छे कर्मों की शक्ति है हमारे पापों को मिटा कि हम Hellfire के खतरे में हैं.
हमें विश्वास है कि हम अपने आप को हमारे कार्यों के माध्यम से मसीह के लिए वफादार है, और न केवल हमारे शब्दों और विचारों में दिखाना चाहिए. यीशु ने सिखाया है कि मुझ से कहा, भगवान, भगवान, स्वर्ग के राज्य में प्रवेश करेगा नहीं हर, लेकिन वह है कि मेरे पिता की इच्छा जो स्वर्ग में है doeth "( मैथ्यू 07:21 ). सब के बाद हम वाक्यांश में बात कर रही है वफादार काम करता है के बारे में क्या कर सकते हैं.
यदि आप इसे किसी भी आगे की चर्चा में रुचि रखते हैं, हम पहले से ही पहली सिफारिश की है लेख पढ़ कृपया. यह मदद मिलेगी आप देखने के लिए हम कहाँ से आ रहे हैं.
ब्रैंडन प्रिय, मैं इस किया गया है आगे और पीछे के बीच, पढ़ने Thad और डेव और मुझे लगता है कि यह एक महान चर्चा है. यह एक अच्छी बात है कोई है जो अपने विश्वासों के लिए समर्पित है, आपको धन्यवाद.
मैं तीन प्रश्न पूछने के लिए चाहते हैं, क्यों क्या आप मानते हैं कि बाइबल में और खुद के लिए पर्याप्त है? आप यह पर्याप्त किया जा रहा द्वारा क्या मतलब है? इसके अलावा, भगवान ने हमें क्यों नहीं आज अतिरिक्त शास्त्र, या कॉल भविष्यद्वक्ताओं दे सकते हैं बस के रूप में वह हमेशा किया है?
ब्रैंडन,
सबसे पहले, मुझे लगता है कि आप लोगों को और अधिक ऋण देने की जरूरत है. आप उनके साथ सहमत बिना ऐसा कर सकते हैं. प्रत्येक व्यक्ति को वे क्या विश्वास के लेंस के माध्यम से बाइबिल व्याख्या (उस से अधिक, सब वे क्या विश्वास के लेंस के माध्यम से अपने पूरे जीवन के अनुभव की व्याख्या).
जब आप 25 मैथ्यू, जहां भेड़ और बकरी के बीच अंतर यह है कि क्या वे उनके साथी पुरुषों के इधार किया है पढ़ा है, निस्संदेह आपको कि शास्त्र की व्याख्या ". अपने उद्धार के लिए महत्वपूर्ण काम करता है" के अलावा अन्य कुछ मतलब जब आप जेम्स 'पढ़ने " , आप तर्क काम करता है बिना विश्वास मर चुका है, अकेले जा रहा है कि हो सकता है कि जेम्स 'शब्द केवल यहूदियों, या ऐसा कुछ करने के लिए लागू होते हैं. आप कि जब पौलुस ने मसीह के नाम कबूल और विश्वास की जरूरत के बोलता है, कि तुम्हारी उन कार्यों मुक्त अनुग्रह को सीमित नहीं है बहस सकता है. सभी प्रश्न के लिखित शब्द की व्याख्या की जाएगी, वहाँ कोई यह चारों ओर हो रही है जब तक लेखक स्वयं बताते हैं कि वह क्या मतलब.
किसी भी दर पर, फिर से, आपके सवालों के बहुत बेहतर उन लेख मैं जुड़ा हुआ है, पिछले दो विशेष रूप से व्याख्या कर रहे हैं. पर आने के लिए धन्यवाद!
इसके अलावा संवाद का आनंद ले रहे हैं.
ये उद्धरण से एक लेख है कि आप की सिफारिश की हैं:
"मैं मसीह के साथ एक हो जाते हैं, और भागीदार के रूप में हम अपने उद्धार और मेरी उमंग के लिए एक साथ काम करते हैं. [मैं इस पर विश्वास नहीं]. मेरे देनदारियों और एक दूसरे में उसकी संपत्ति प्रवाह. मैं सब है कि मैं क्या कर सकता है, और वह करता है मैं क्या अभी तक नहीं कर सकते हैं. हमें एक साथ के दो परिपूर्ण हैं. "
"मैं तुम्हें बताता हूँ. तुम मुझे सब कुछ तुम्हें मिल गया है और एक गले लगाने और एक चुंबन दे, और बाइक तुम्हारा है "ठीक है, वह बेवकूफ कभी नहीं गया है. उसने मुझे एक गले लगाने और एक चुंबन दे दिया. उसने मुझे साठ एक सेंट दिया .... मैं भी साथ धीरे धीरे उसके बगल में यह मेरे लिए हुआ कि यह मसीह के प्रायश्चित के लिए एक दृष्टान्त था चलाई. [मैं यह भी विश्वास नहीं करते]
"वहाँ अच्छी खबर है और बुरी खबर यहाँ है. बुरी खबर यह है कि वह अभी भी हमारे बेहतरीन प्रयास की आवश्यकता है. इसके लिए क्या आवश्यकता है?] हम कोशिश करनी चाहिए, हम काम हम सब कि हम कर सकते हैं करना चाहिए करना चाहिए. लेकिन अच्छी खबर यह है कि सभी हम कर सकते हैं किया है, यह अब पर्याप्त के लिए है. "
लेख है कि आप की सिफारिश से इन कोटेशन के आधार पर, मैं निम्नलिखित प्रश्न हैं:
1. क्या होगा यदि मैं नहीं सभी करते हैं मैं कर सकता हूँ. अगर मैं केवल सिर्फ एक छोटा सा प्रयास करते हैं, मैं बचाया जा सकता है? मसीह की कृपा है मेरे लिए पर्याप्त होगा यदि मैं अपना "सबसे अच्छा प्रयास नहीं करते?"
2. क्या तुम कर सकते हो सब किया? क्या आप वास्तव में आगे अपना सर्वश्रेष्ठ प्रयास डाला? वहाँ है कि तुम कर सकते हो कि तुम नहीं कर रहे हैं और कुछ नहीं है? यदि नहीं, तो मसीह का काम है आप के लिए पर्याप्त है? तुम्हें कैसे पता?
मैं आपकी प्रतिक्रिया के ऊपर के सवालों का क्या कर रहे हैं पर इस आधार पर हमारे विचारों की व्याख्या करना चाहते हैं. मैं वास्तव में आप समय लेने के लिए इन मुद्दों से निपटने के लोगों की सराहना करते हैं. क्या मैं गंभीर समस्याओं के रूप में देखते हैं, आप तो मेरे लिए ध्वनि सिद्धांत, के रूप में देखने के लिए, यह महत्वपूर्ण है कि हम एक दूसरे को समझते हैं.
आपके उत्तर के लिए आगे देख रहे हैं.
bfrancisco - मैं आपके सवालों का पता करना चाहते हैं: मुझे पहली बार इस टिप्पणी से बाहर है और इसे करने के लिए एक प्रतिक्रिया. मैं इस चर्चा के लिए बहुत ज्यादा जोड़ नहीं करना चाहते, लेकिन मैं तुम्हें पता है मैं क्या विश्वास करना चाहते हैं.
ब्रैंडन प्रिय, ये सब अच्छा सवाल कर रहे हैं. मैं भी इस बातचीत में डेव या Thaddeus उखाड़ना की कोशिश नहीं जा रहा हूँ, लेकिन इन सब सवालों का है कि हम साथ भी सौदा कर रहे हैं. जब पर्याप्त पर्याप्त है, मैं कर रहा हूँ सब है कि मैं कर सकता हूँ कर रही है, आदि? जैसा कि मैं अपनी पोस्ट पर कुछ समय मैं देख रहा हूँ कि तुम सच में सोच रहे हैं समझते हैं कि हम क्या विश्वास करने की कोशिश कर रहा है और हम सब की सराहना करते हैं पढ़ा है, तुम महान हो!
मैं क्या इसके लायक है के लिए अपने दो सेंट जोड़ने के लिए चाहते हैं. जब हम बपतिस्मा के पानी में प्रवेश हम भगवान के साथ एक वाचा उसकी सेवा करने के लिए और अपने और अपने बेटे की आज्ञाओं रखने के लिए कर रहे हैं. किसी भी वाचा के साथ के रूप में वहाँ पर दोनों पक्षों के वादे कर रहे हैं. यह समझा जाता है कि हम सब अच्छी तरह से करने में सक्षम होना कभी नहीं होगा, लेकिन है कि हमें हमारी सबसे अच्छा करने की कोशिश कर रहा से मुक्त नहीं है. जैसा कि हम अनुग्रह के लिए अनुग्रह से हमारी क्षमताओं में हमारी समझ में स्थानांतरित करने के लिए आज्ञाओं बढ़ जाती है रखना. रास्ते में एक बिंदु पर, अगर हम एक मेहनती प्रयास कर रहे हैं तो हम मसीह, कि तुम क्या में 10:32-33 Moroni से उद्धृत है में परिपूर्ण हैं.
So how can we know if what we are doing is sufficient? I think it is pretty easy actually. When I lay down at night I take an inventory of the day. I ask myself is there anything that I did today that was not what Jesus would have done? If there is I get down on my knees right then and ask for God's forgiveness, which forgiveness is possible because of his Son's atonement in my behalf and I promise to do better tomorrow. Then I go to church on Sunday and renew my covenants with God that I made in the waters of baptism by partaking of the sacrament. I promise that I am willing to take upon myself the name of Christ (be his disciple) and always remember him and keep his commandments which he has given me. In return for this, I am promised that I can always have the Holy Ghost with me. Being worthy to have the Holy Ghost with me at all times is God's sign to me that I am perfect in Christ. Will I make mistakes again? Sure, but I quickly repent and each week take the sacrament. Thus in essence at all times, I can be clean because of the grace of God, not because of my works, but I am giving it my best with Christ's help. Thus, my end of the covenant is upheld and by the grace of God, which is made available through his Son, I am clean and “perfect” before God. Not because I am perfect by my works, but because I am yoked to Jesus Christ and he makes me perfect.
Thank you, bfransico, for sharing your thoughts.
Oh, what a burden you bear. Reading that just makes me so sad, because the truth is that you will never
be able to do ALL that you can do. Never. You will always (this side of Heaven) sin on purpose, make foolish choices, lust in your heart, covet, wander from righteousness. You will do those things (like I will do those things), because in essence you didn't try hard enough. You could have done more in your efforts. You could have prayed more, read your books more, sacrificed more. If you could have done more, tried harder, then according to the Book of Mormon, the grace of Christ isn't sufficient.
You stated above: “As with any covenant there are promises on both sides.” This is part of the problem. This is not always true. We can look at the Abrahamic Covenant in Genesis 12:1-3. This is a covenant between the Lord and Abraham (and his decedents) It was not a conditional covenant. It did not matter what Abraham did, God would fulfill the covenant. The Davidic covenant in 2 Samuel 7:12-16 (the promised Messiah) was also a non-conditional covenant. God would fulfill (and did fulfill) His promise regardless of the obedience/works of the Israelites. Now, don't get me wrong, there are conditional covenants laid out in the Bible, but God makes it clear at the time of the covenant what is required. The final covenant is the covenant of grace, and that is the unconditional promise of God to those who believe.
You also stated that “When I lay down at night I take an inventory of the day. I ask myself is there anything that I did today that was not what Jesus would have done? If there is I get down on my knees right then and ask for God's forgiveness, which forgiveness is possible because of his Son's atonement in my behalf and I promise to do better tomorrow.” (Do you always do better tomorrow…I mean is that an appropriate promise?) As a Christian, I desire to please my Savior. I desire to obey Him in all that I do. The difference between the Bible and the Book of Mormon, is that the Bible teaches that I must first be transformed through the work of Christ (who we believe is God eternal, not created…not like us) in order to have any hope of living rightly. Then, I live rightly as a response to the grace I've been given, not as a condition of it. God will NOT remove His Spirit from me if I screw up. Even if I screw up royally, if He did, I would be screwed, b/c I have no power in myself to do good. When I screw up, or sin (which I do every time I think a bad thought, judge the heart of another, lust, get angry with my kids, act impatient on the highway, just to name a few) it is the Spirit IN me that brings me to repentance. The Holy Spirit in my life is the seal that guarantees my inheritance. It would not be a guarantee if it could be voided by my lack of trying or my sin.
The following is an aside, and I really don't want to get into a debate regarding this as we have plenty to discuss with the topic at hand. We believe in two judgments as described in the Bible. The first is the Great White Throne Judgment, where the lambs will be separated from the goats. That is basically where God judges those for either salvation, or damnation (Revelation 20:11-14). The second is the Bema seat (1 Cor. 3:10-15). This judgment is for those who are believers, and this is where works are judged as either gold/silver, or hay/straw. One will be consumed by fire, the other will be presented to Christ as an offering and a reward will be given. A reward from Christ! But regardless of what happens to the works, the person being judged at the Bema is saved from damnation. Now…I don't believe (I could be wrong) that you believe this, and I don't bring it up in order to debate this theology, only to give reason for why good works/obedience matters to the non-Mormon. No one would say that obedience does not matter. It matters very much according to the Bible (it is how we demonstrate that we love Jesus – that's important)it is just that since we can't be perfect (as you believe) and we can't even do our best to be perfect (not sure if you believe) then our works don't count as squat for our salvation. Not even 61 pennies. But they do count as a demonstration of our faith and love.
I provide the Bible references not to “Bible bash” but only to offer Biblical support for what I am saying. Of course you are invited to look those verses up and read them in context as I am sure that you will.
Grace by your definition, is not grace that is truly sufficient. If it was, then why must you “do all you can do?”
I would still like Thadeus and Dave to answer the questions that I posed in the last comment I made as well, if you have time. And one final question: Every night you repent, and every Sunday you renew your vow, your promise…what happens to the Mormon who dies before the evening? Or before Sunday morning, or who had a really busy week and forgot to really repent at all for a couple of days and then dies? (I am not asking this rhetorically…I would like to know what you believe regarding this.)
One other of the articles states that “one of the untrue doctrines found in modern Christendom is the concept that man can gain salvation (meaning in the kingdom of God) by grace alone and without obedience. This soul-destroying doctrine has the obvious effect of lessening the determination of an individual to conform to all of the laws and ordinances of the gospel.” This statement could not be more false. I do not obey because of threat of Hell. I believe in grace alone for my salvation. That makes me want to serve Him all the more. Knowing the huge debt that I have no way of paying, yet Christ paid the debt (in its entirety) makes me want to serve Him. When Christians don't desire to serve their Lord with their whole heart, it is more often because they don't understand the greatness of their penalty, and their utter and complete need for Him. I want to serve and obey my Lord Jesus because I love Him and for no other reason. I am motivated by love, not fear, for perfect love casteth out fear.
Thanks again for this discussion.
Please, if you have time, go to my blog ( http://brandonandjenny.blogspot.com/2009/03/mormons-mormons-everywhere.html ) and read the comment by Chris Pray. It is close to the bottom.
Dear Brandon,
I really appreciate how you have explained so well what you believe with regard to grace. I don't feel any burden though, I do what I do because I do love God and his Son, not because of fear or guilt. As I have thought about this subject so many times and tried to elucidate how to explain these concepts simply, I just don't know how I can explain it any better. I think it would serve us well to realize that in many ways we want the same thing–to do what Christ would do and live a life centered on Him.
Brandon, you are doing so much good in the world, or rather God is doing so much good in the world through you and I am so happy to see that you love God and want to serve him. I am sure that you are changing lives and helping others to find happiness in Christ and that is wonderful. It is too bad that there aren't more people like you in the world.
Brandon,
I know you're caught up on this “all we can do” wording. Perhaps the words in Alma 24:11 would help you:
“And now behold, my brethren, since it has been all that we could do (as we were the most lost of all mankind) to repent of all our sins and the many murders which we have committed, and to get God to take them away from our hearts, for it was all we could do to repent sufficiently before God that he would take away our stain.”
When I read this conversation, it seems ridiculous. We're talking completely past each other. You point out that we can never do “ALL we can do,” in the sense that as soon as we pass up just one little opportunity to do something, and as soon as we commit one little sin, oops! We haven't done all we can do, and we don't qualify for salvation!
That's ridiculous, and no Mormon believes that. What we're trying to say, and what Ben (if I may presume) was trying to say is that to repent before God, and to be able to witness to him that we will be willing to keep his commandments and remember him…that is all we can do. Enter into covenant relationships with God, that is all we can do.
Now, if you happen to be Calvinist (you write like one), and you believe in irresistible grace, then yes, we disagree. We think that you actually have to do something to accept the grace of God. Faith. Repentance. Baptism. But there are a lot of Arminians out there who also disagree with you on that.
I took a New Testament class from the man who gave that BYU speech. He would always complain that people misinterpreted his “parable of the bicycle.” They, like you, think of the little girl paying her sixty-one cents as a symbol of us contributing somehow to our own salvation. But just the contrary–the point is to show that we could never possibly hope to ever make even the smallest of dents in our debt to justice. That Jesus pays 100%. (This is from the man's own mouth).
Now, we do believe that salvation is dependent on our accepting it(in that we may disagree). And the “accepting” involves making and keeping covenants. But having good things be a part of accepting Jesus Christ is a far cry from being saved by your own merits.
I personally thought that the third and fourth articles I linked to you dealt with that especially well. Did you read them?
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
Jesus Christ gave himself as sacrifice to end the tyranny of condemnation under the impossibly strict law of Moses. Rather than the law judging our every fault, Jesus became our new judge and He offers mercy to the penitent (see Alma 42 ). Penitence is not measured with a laundry list of good and bad choices, but is a condition of one's heart.
Just after His ascension to heaven in Jerusalem, Jesus came to America and declared, “Ye shall offer up unto me no more the shedding of blood…and ye shall offer for a sacrifice unto me a broken heart and a contrite spirit” ( 3 Nephi 9:19-20 ).
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
Like Dave said, it isn'ta matter of doing everything we can possibly think of without missing an iota. That just takes us back to the strictness of the law. It's a matter of doing what is available for us. “All we can do” to show Christ our broken heart and contrite spirit is to enter into prescribed covenants and honor them in our hearts, minds, and deeds.
Effort is required to maintain our penitence. We don't believe that once we first feel forgiveness, we are forgiven for every sin we will subsequently commit. Thus, humility before God and repentance are essential throughout life. The purpose of life is to become more and more like Christ each day. This kind of metamorphosis doesn't happen in an instant; it takes a lifetime or more, and it's why we're here .
We can feel assured that the Lord accepts our sacrifice of a broken heart and contrite spirit as we continue feeling our sins lifted, and as we are guided by the Holy Spirit.
Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?
Hello gentleman (not to offend any ladies out there – just haven't seen any post here),
Been busy. Thank you for your answers and honesty.
I'd like to answer bfrancisco's question but that will take more time than I have right now so if it's alright I will defer that until later in the week. Please excuse the delay…I'm not deflecting!
Thaddeus – You asked, “Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?”
I'd love to. But I'm going to steal from what some other's have said. I believe the purpose of life is to love the Lord my God with all my heart, mind, soul and strength and to love my neighbor in the same way. That sounds familiar, I know. I'll also steal from the Westminster Confession (which just because I agree with the shorter catechism doesn't make me a Calvinist). It states, “Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.”
The purpose of life is to glorify God by being in an eternal love relationship with Him.
Dave – I did read the articles and already quoted one of them. I'm not a Calvinist. I hold some of the tenets of Calvinism, but only 3-4 of the TULIP doctrines, and not limited atonement. My wife is a Methodist and I enjoy Wesleyan theology, but I'm not going to get in a fist fight defending prevenient grace either.
I think one of the issues between Mormons and Christians is that we say the same words but do not always mean the same things.
For example, when we say, “God” we mean two different things.
What I mean:
There is only one God.
है. 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel and his Redeemer, the Lord of hosts:
'I am the first and I am the last,And there is no God besides Me. (Also see Deut. 6:4,Isaiah 43:11; 44:8; 45:5)
God is a Spirit without Flesh and Bones; not a man.
John 4:24 “God is spirit, and those who worship Him must worship in spirit and truth.”
What Mormon's (from my understanding and from the literature that I have read) mean:
There are more than one God. (Maybe only one God for this world, but God's father was a god, and it is also possible for you, in your theology, to someday be a god)
“And they (the Gods) said: Let there be light: and there was light (Book of Abraham 4:3)”
God is like us.
“God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens!!! . . . We have imagined that God was God from all eternity. I will refute that idea and take away the veil, so that you may see,” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345).
God is a man, or very like a man.
“”The Father has a body of flesh and bones as tangible as man's,” (Doctrine and Covenants 130:22; Compare with Alma 18:26-27; 22:9-10).
“Therefore we know that both the Father and the Son are in form and stature perfect men; each of them possesses a tangible body . . . of flesh and bones,” (Articles of Faith, by James Talmage, p. 38)”
When I say, “Jesus”, we mean two different things.
What I mean:
Jesus is the eternal Son. He is second person of the Trinity. He is God in flesh and man: God incarnate.
“In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.” John 1:1
(See also John 1:14; Col. 2;9) and the creator of all things (Col. 1:15-17).
Jesus was born of the virgin Mary.
Isaiah 7:14″Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, a virgin will be with child and bear a son, and she will call His name Immanuel. See also (Matt 1:22-25, Luke 1:26-35)
What Mormon's mean (Again, our understanding, and if this is wrong, it must be clarified):
“The birth of the Saviour was as natural as are the births of our children; it was the result of natural action. He partook of flesh and blood – was begotten of his Father, as we were of our fathers,” (Journal of Discourses, vol. 8, p. 115)”
“Christ was begotten by an Immortal Father in the same way that mortal men are begotten by mortal fathers” (Mormon Doctrine, by Bruce McConkie, p. 547)”
“Jesus is the literal spirit-brother of Lucifer, a creation (Gospel Through the Ages, p. 15)”
A large reason for the miscommunication is our failure to agree on terms and their meanings. I say this with all respect to you guys as people. I am not trying to be personally critical, just critical of the texts presented in light of what the Bible teaches and in light of what the Church has taught since Christ. I have an enormous amount of respect for the diligence and the strength of your faith. As your friend (and I do consider you a friend) I feel a burden to point out what seems to me to be enormous and critical errors. Especially since these errors may have eternal significance. Please know that this entire dialog has been in the spirit of love and respect.
Brandon,
You started with asking for archaeological proofs for the Book of Mormon. Then you moved to the necessity for post-biblical revelation. Then it was grace and works. Now the trinity and the nature of God.
I'm beginning to suspect that you don't really want to know what we believe, and that you're just going to go down the well-known laundry list of favorite evangelical arguments against Mormons, and try to show that our beliefs contradict the Bible. All you will do is show that our beliefs contradict your interpretation of the Bible. We can do the same. For instance, the trinity. Here is a list of 65 scriptures in the Bible that seem to indicate that the Father and Jesus are two separate beings. I have no doubt that you will interpret them differently.
This is not a forum for arguing about whether the Bible contradicts our beliefs. This is a place where people come to find out from us what we believe, not to tell us what they think we believe and why they think it's wrong. There are probably forums for that though. For our responses to those arguments, I recommend fairlds.org and farms.byu.edu. So we'll probably just refer you to those sites, where all your questions are already answered.
The quotes you posted about the nature of God and Jesus are, in fact, quotes from early church leaders (or Bruce R. McConkie). Aside from that, I don't know anything about them. They haven't much been elaborated on. How was Jesus fathered? I don't know. Where did God come from? I don't know. You'll find that these topics are not anything like mainstream in the LDS world. I've watched the LDS general conference for ten hours twice a year for my entire life, and I've never heard any of those topics mentioned, ever. That's not to say they're not true, it's just if you're looking for some clarification, there isn't much we can do for you. Perhaps God will see fit to clarify them.
With regards, however, to Jesus and Satan being brothers, that statement is a little misleading. I refer you to this article.
Dave,
I seem to have offended you. That was not my intention. I was truly trying to clarify terms but in the process I stepped on some toes. I apologize if I said something offensive.
With all respect, however, you make too many assumptions. You assumed I was a Calvinist (which I am not) and you assume I have some grand plan to debunk Mormon theology (which I do not). The progression of thoughts in your first paragraph stem from my assumption that this was a discussion and those thoughts flowed as I sought to discover what you guys really believe. You cannot dismiss me by squeezing me into a category.
I was answering Thadeus's questions regarding the point of life, and then I just wanted to clarify what I thought were assumptions you had made because we misunderstood one another's meanings of the same words.
The title of this website is “What Mormon's Believe”. Debate and discussion are meant to bring clarity, and though you answer many of my questions very well you get defensive and throw assumptions at me to dismiss what I am saying. I am sure I often do the same thing, though I hope to avoid that.
I have Mormon neighbors. We really love them. We're watching their poodle while they are out of town. I want to understand better what they believe and so I came here for some dialog and even debate in order to better understand Mormonism. We do indeed talk to them about what we believe, but surely you understand that most conversation is about kids and how much it rained and when are you coming over for another movie night. So we came here because Thaddeus had very graciously commented on my blog and directed me here for further questions. Yet when I sought clarity by asking what I thought were genuine questions, I am dismissed.
I'm not trying to be misleading. I'm trying to figure out how Mormons believe both the Bible and the Book of Mormon can stand side-by-side as equal revelation from God and I did that by trying to get some agreement on terms.
If when I say “tree” you think of a coat tree or a parrot and I think of an Elm tree, then when I say, “Let's go look for trees in the forest” we will not be doing the same thing. I was attempting to bring clarity to our discussion by coming to an agreement on two very important things: Who is God and Who is Jesus.
It seems clear that we are indeed not talking about the same thing when we say those terms. If we cannot agree on those terms (the 'definition' so to speak of God), then our discussion may have come to an end. मुझे नहीं लगता है.
This discussion has been wonderful for me. I hope it at least of benefit to you.
Grace and peace to you, Dave.
Brandon,
You certainly haven't offended me, and I apologize for making assumptions about you being a Calvinist. I definitely know what it's like to have people assume things about what we believe, so I really should know better.
I have had a lot of that conversation with my Calvinist friends lately, who truly do believe that it is 100% grace that saves us. Being a Calvinist isn'ta bad thing either; when I said that I was just trying to point out that if you were a Calvinist, we definitely disagree on that point. And as my Calvinist friends have pointed out, anything less than irresistible grace admits that we ourselves are required to do something in order to be saved. So I was trying to point out that in the grace and works debate, the idea that God would require something of you before he saves you is not uncommon in Christianity. I apologize if that didn't come off right. And I'm happy to know that I was wrong when I said I suspected that you were just here to try to show us that our beliefs contradict the bible.
I understand what you mean about terminology. Words like “God”, “Jesus”, and “saved” are loaded with theological assumptions. I think, though, I disagree with your statement that “if we cannot agree on those terms, then our discussion may have come to an end.” I think it just boils down to understanding each other. To use your analogy, as long as I understand that when you say “tree,” you're talking about an Elm tree, I understand you completely. So we believed different things about God. As long as we both understand what we each respectively are picturing in our heads when we say things like “God” and “Jesus,” then we can have meaningful conversation without needing to agree.
I'm sorry that you feel “dismissed.” That was most definitely not my intention. On what questions do you feel dismissed?
I'm also glad that you feel this conversation has been a benefit to you. In what ways has it helped you?
Brandon,
For what it's worth, it did seem like you were just looking for the chance to one-up us in an argument, by your darting from topic to topic. Especially since we see these same tired arguments frequently from evangelical Christians who have no other object than declaring our doctrines false.
We are happy to entertain questions, but we'd prefer to do it with people who listen to our side and give our arguments full consideration.
Which is why I'm thrilled to learn you are willing to do that! We'd love to demonstrate how our theology is fully compatible with the Bible, as long as you recognize that you and we don't share the same interpretation of every verse.
Like Dave said, our beliefs don't contradict the Bible, but they may contradict your interpretation of it.
Groovy. Glad we can keep chatting. Dave, I felt dismissed on my stance on grace. But that's Ok. I know that wasn't your intention.
Well, we disagree on who God and Jesus are (at least I think that's what Dave was saying).
And our interpretation of the Bible is different. That seems clear since our conclusions are different. So…if we're both reading the same verses and we both think we're right, can both of us be right?
I only assume you guys think you are correct in your interpretation of the Bible. I sure believe I'm correct. It would be really silly for one of us to KNOW we were wrong and say we were right. But I'm almost certain neither of us is doing that.
we disagree on who God and Jesus are
I would hesitate to phrase it that way. When we talk about Jesus, we are talking about the same person, but our conceptions of Him are different. We believe different things about Jesus.
The reason I nitpick is because I've run into a few people who claim that “Mormons believe in a different Jesus,” but that leads naive listeners to think we worship some Jesus Jones from Connecticut or something.
The Jesus we believe in was born of Mary in Bethlehem. He walked on water in Galilee. He was crucified on Calvary by Roman soldiers. We believe everything that is written about Him in Matthew, Mark, Luke, John, etc. He has a LOT in common with the Jesus you believe in. So much in common, I think it's safe to assume we're talking about the same person.
We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms). Please read an article called “ Jesus the Christ ” to see for yourself.
Sorry for the gap here. I just have not had the time.
I definitely agree that we're talking about the same guy, Jesus of Nazareth. But we do not believe the same things about Him or His nature. I say that instead of 'details of His exact nature' because I don't think the things we disagree on are not details at all, but come down to the very nature of God.
There is a wonderful book named Knowledge of the Holy by AW Tozer and I would recommend it to you guys to read. It's all about the attributes of God. In it, Tozer says,
“What comes into our minds when we think about God is the most important thing about us. The history of mankind will probably show that no people has ever risen above its religion, and man's spiritual history will positively demonstrate that no religion has ever been greater than its idea of God.”
The book is about thinking rightly about God, not just thinking about Him. It's one of my favorite devotional books.
Sorry I never got into the sufficiency of Scripture. It's really a moot point given that we will not agree on one another's interpretation.
To that point, however. Do you believe there is ONE correct interpretation of Scripture?
Our ideas about God are different
Interesting to read some people here playing doctrinal ping pong. Strike one is dealing with people we don't know in person on the Internet. I think many people see any issue as entertainment. Any situation that does not require action, that does not present consequences and accountability, is by nature, a fantasy.
Is The Book of Mormon the word of God or not? I know it is. I've paid the price to know….reading, pondering, praying about it. I worked for two years solid to create a free site for anyone who wants to really understand the Book of Mormon…..plainBookofMormon.com.
It seems that online, we find more intellectuals who want to pretend they are humble and have faith in Christ, but in the end, will be found to be egg-heads who really wanted everything their way. To be a true Christian is to be humble and teachable…..willing to do anything to further the Lord's will. It's the least we can do, if we love Him. He did say, “my sheep hear my voice”. And another man said, “If we don't follow the voice of the Good Shepard, than whose sheep are we?” I like that line of reasoning. Satan is so clever, to entrap people with their own smug form of Christian living.
I hope we can all rise above the smugness, and just do the will of the Lord, expecting His grace to save us, “after all we can do” as John wrote.
Tim
Tim
I have prayed about whether the book of Mormon was true and God's answer to me was “No”. In addition to my prayers,
When the Book of Mormon has so many errors, inconsistencies and alterations that the only way to explain them away is to say “Just pray to see if it is true”, then you've got a real problem with what you believe. I implore all Mormons to examine what you believe critically, independent of the LDS church and your elders. You cannot go to your elders with the questions the outside world is asking. They will only tell you the same thing they've always told you. That's like asking Hulk Hogan if he belives WWF is real wrestling. OF COURSE he's going to tell you “yes” and tell you what you want to hear. He IS a wrestler.
Step outside of the Mormon bubble and examine what you believe critically. Read and learn about all the true information that the rest of the world has access to about Mormonism. Believe it or not, you can really get access to all the original Mormon documents and files and see what has changed between then and your present day materials. If the Mormon scriptures are as perfect & true as the LDS church boasts, why all the changes over the years? If you ask me, the problem is a false religion coupled with cultural relativism.
And don't give me the old “so as it is correctly translated” excuse. Mormons basically took what Josheph Smith had “translated” from the tablets at face value. Furthermore, “Reformed Egyptian hieroglyphics” never existed! Talk about a “so as it is correctly translated” conundrum. And I venture to say that if both the first AND second tablets had broken, JS would have produced a third tablet……tada!
Regarding the comment “We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms).”
The “some details” are PRETTY IMPORTANT details. Mormons basically trample the very essence of who Jesus is, based on the Holy Bible, and it's a slap in the face to Christians (yes…the “real true ultra super” Christians of the Holy Bible). …..(just poking a little fun at the latest “true Christian campaign headed up by the LDS church)
Jesus WAS NOT a brother of Satan.
Jesus IS a part of the Holy Trinity of Father-Son-Holy spirit as ONE GOD-HEAD, not three separate Gods.
GOD was, is, and always will be the same. God was NOT created from a man. The belief God came from a man basically disempowers God in blasphemy and renders Him incapable of all that He has actually done with Creation. Man cannot do what God can do. Man cannot become a God. When Mormons claim that they become Gods, they are making the same mistake Satan did.
Those are a couple of the “some details” that Mormons try to pass off as unimportant.
Mormons, I implore you to step outside your “comfort zone” and really take a look at what you believe from an impartial perspective. Take a look at all the questions and evidence available that proves Mormonism is NOT christianity and is not true . Don't hold on to something false just because you're worried what you're family will think or if your church will excommunicate you (that's some loving church). It's a tough thing to swallow your pride and humble yourselves into researching information that would prove what you believe to be wrong. Who wants to find out they've believed something false for so long? I know I wouldn't, but it would be worth it if my eternity depended on it, which it does! And so does yours!
the prolonged discussion with Brandon suggests that if God is really interested in using the scriptures to help the people understand the gospel, then more clarity is needed. Here we see a few articulate and educated individuals who can't seem to come to an agreement on what certain scriptures say or mean. Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean. Has God just given mankind a big puzzle to figure out, which they apparently can't do, (In fact some groups have killed people over these disagreements)? Or is God interested enough in us lowly humans to provide some clarification through other scriptures and even some living prophets?
As for Terry, you sound pretty mad.?
“Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean.”
While this is true, the interpretations of scriptures of the different “Christian” churches is still based on the same bible. As a non LDS christian, the use of the Book of Mormon by the LDS church is the part that is hard for me to reconcile.
In the end… I don't believe it matters. As long as a person accepts christ and recognizes that he is our saviour… I think he/she is in a good place.
I am a Somali young man,i live in Mogadishu,I need to know where to go after death,which religion is true? Here Islam is been used to kill people,please need advice and prayer.
I say all people who live in this world are 1 and they are brothers regardlss of colour or geographical
Abdi, you are very right. We are all brothers and sisters no matter where you live or what color of skin you have. I am glad you have found this website.
I will pray for you. You must also pray for help and to know what to do. We know that God is our Father and He loves us. He will help you find the true religion. Please read more about prayer here , and begin reading the Book of Mormon here . The Book of Mormon helps me every day to know what Heavenly Father wants me to do. I am sure it will also help you.
I wish the Church had a presence in Somalia, but right now there are no chapels or missionaries there. Abdi, if you want to keep learning about the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, please keep posting comments. We'd love to hear more about you and what you are thinking about.
I'm so sorry to read this Abdi! You are right as Thaddeus said, we are all brothers/sisters in Christ, created by an almighty loving God. I have my opinions on the Muslim Religion as well as the Mormon Religion, but I will leave that alone because I am not here to scrutinize or criticize anyone. I do agree with Thaddeus also in saying that you should Pray to God about this matter and he will surely give you an answer but you must pray in faith. I disagree on reading the book or Mormon however, your first source should be the Holy Bible which is the word of God, inspired by God.
God bless you Abdi and may you continue your search for Truth!
Harmony April