Os Mórmons cren na Trindade?
por SteveStaceyA crenza fundamental de todos os cristiáns é o testemuño de Xesucristo como divino. A natureza da Trindade - Deus Pai, Xesús Cristo, o Fillo eo Espírito Santo - é un tema central na discusión relixiosa, e foi debatida desde hai séculos. A visión cristiá tradicional describe a Divindade, ou Trindade, tan unidos na sustancia e na persoa dun xeito que é incomprensible polo home. Como Santos dos Últimos Días cremos que todos os cristiáns fan "en Deus, o Pai Eterno, e no seu Fillo Xesús Cristo e no Espírito Santo" ( Regras de Fe 1 ). Cremos que son un en propósito e misión e que son separadas tres seres divinos.
Un breve estudo da historia vai amosar que a idea de separación número da divindade non é nova, e foi considerado por moitos dos primeiros cristiáns. Por exemplo, Arius, fundador do arianismo, foi gobernado un herexe despois do primeiro Concilio de Nicea, para cravar, entre outras doutrinas controvertidas, a separación de Deus Pai e de Cristo Xesús.
Hai moitas pasaxes bíblicas que mostran claramente a separación na persoa de Deus Pai e de Cristo Xesús (ver Mateus 3:16-17 , Lucas 22:42 , Actos 7:55-56 ). Sen embargo, existen moitos outros que tamén afirman que son un (ver Deuteronomio 6:4 , Xoán 10:30 , 1 Xoán 5:7 ). Esta dicotomía foi recoñecido, eo Primeiro Concilio de Nicea foi convocado en 325 dC, entre outras razóns, previsto no credo formal do punto de vista oficial da igrexa. O Credo Niceno famoso, que foi aprobada en consello que e continúa até hoxe como unha declaración de pedra angular de moitas doutrinas actuais da trindade, describe Xesús Cristo como "Deus de Deus, Luz de Deus, Luz certo de Deus certo, xerado, non creado, un en estar co Pai "( O Credo Niceno-Constantinopolitano ).
A convocatoria de consellos para a construción de credos foi o método utilizado por "tradicionais" igrexas cristiás para resolver disputas doutrinárias. Como Santos dos Últimos Días, cremos que hai unha maneira mellor: a través de revelación dado directamente aos profetas autorizados, Deus revelou e segue a revelar moitas verdades do Evanxeo. Entre as doutrinas deixou claro nos tempos modernos por medio de revelación é a natureza da divindade como tres seres, unidos propósito e separados en persoa. Nós valorados as palabras inspiradas na Biblia, e nós cremos que o mesmo espírito que inspirou os seus escritores aínda inspira os homes santos de hoxe ensinar doutrinas que son igualmente verdadeiras e valiosa.
Pódese dicir que a doutrina da Trindade é a primeira de todas as doutrinas en que ensinanzas SUD difiren da visión cristiá tradicional. O primeiro profeta chamado de Deus nos tempos modernos foi Joseph Smith. Cando el era un neno, as disputas entre as igrexas o levou a pedir a Deus por si mesmo cal igrexa predicou a verdade eterna de Deus e da salvación. En resposta, Deus Pai e Xesucristo apareceu -lle en visión gloriosa. Deus o Pai, El mesmo dixo a Joseph "Este é o meu Fillo Amado. Oe-O "(! Joseph Smith - Historia 1:17 ). Que mellor exemplo pode haber da unidade do Pai e do Fillo como seres separados?
Como afirmara probas, anteriormente bíblico para a doutrina SUD é abundante. Eu non teño enfocada neles, para enfatizar que non baseamos a nosa crenza nun credo feito por estudiosos sobre unha interpretación especialista da Biblia. Baseamos a nosa crenza no testemuño dado a nós polo Espírito Santo que a primeira visión de Joseph Smith era real e profetas continúan a revelar a verdade sobre Deus. Eu recomendo encarecidamente que calquera lector que desexa ver a evidencia bíblica forte da nosa crenza de ler esta conversa (ou velo ) por un apóstolo e testemuña especial de Xesús Cristo. Convido quen queira descubrir a verdade da nosa mensaxe a estudar as escrituras, orar e pedir a Deus, que lle dirá polo Espírito Santo que é verdade.
Este artigo foi escrito por invitado autor Stephen Stacey
Very nice.
Entón pensas que o escudo Trindade non representan as ensinanzas do mormonismo en relación á divindade (Creo que non).
Eu prefiro moito máis a imaxe da Primeira Visión como unha representación.
Dous puntos -
1) Os 'consellos dos despedidos foron convocados aquí porque, segundo a igrexa na época, eles tiñan a autoridade divinamente concedida a buscar a orientación do Espírito Santo sobre cuestións desta natureza, polo tanto, crían que os credos foron inspirados. Isto non é moi diferente do que describimos a Primeira Presidencia eo Consello dos Doce. Configurando un simple dicotomia é unha simplificación, a "mellor maneira" aquí descrito non é diferente de como os líderes da igrexa primitiva entendeu o que eles fixeron. Os católicos da Igrexa afirma que a vontade dos consellos ecuménicos representa a mente convocada da Igrexa guiada polo Espírito Santo.
2) Eu non sería tan fácil descartar o papel da unidade na divindade. Despois, a propia teoloxía ensina que a exaltación só veñen a través de relacións pechados - algo máis metafisicamente real do que simplemente "ao final" - e pensadores SUD como Blake Ostler fixeron o caso de que os membros da Trindade é Deus en parte porque participan de unha relación común que metafisicamente transcende calquera cousa que poidamos immagine.
Eric,
Grazas polo seu comentario. Eu debería ter clarificado: O escudo trindade non representar fielmente a nosa crenza da divindade.
Eric,
Sentímolo polo comentario dobre, pero debo aclarar mellor. Non usamos o escudo trindade de calquera maneira para describir a nosa visión da Divindade, e probablemente a maioría dos Santos dos Últimos Días non ía recoñece-lo en todo. Coa torsión dereita, pode ser capaz de encaixar en LDS doutrina, pero sería unha esaxeración.
Fico feliz en escoitar vostede dicir iso. Eu creo que hai algúns LDS que están tentando facer que a igrexa evanxélica como parecer máis do que é.
Como este post aquí
Matt,
Traer algúns pensamentos interesantes. En primeiro lugar, sobre os consellos: Eu creo que este argumento é realmente indefensável. Con calquera grupo reivindicar unha autoridade divina, os detractores irán afirman que tal simplemente non é o caso, e pode ser certo nun ambiente contemporáneo, tanto como o tempo dos consellos. En realidade, esa mesma tensión pode ser tan antiga canto a propia historia. Quizais sexa a natureza do crédito, que tende a ser subxectivo e limitado a pouca xente, que se presta a este problema. Outros que buscan a través dos seus lentes propios para a historia pode afirmar que tales consellos foron convocadas para unificar un imperio baixo un xefe político e de facelo para evitar un pobo doutra forma en ruínas e disidente. Realmente, eu creo que ambos os argumentos son indefensáveis (e, polo tanto, probablemente non paga a pena discutir a non ser que un consenso podería ser tido).
Tamén a alegación de autoridade divina e orientación non fai, necesariamente, a autoridade real igual divina e orientación santo.
En segundo lugar, a declaración que fixo sobre a "metafísica real" parece confuso. Quere dicir que "Impermeabilización", segundo a teoloxía mórmon, é algo abstracto e real, ou algo que transcende a realidade, pero ser realidade? Gustaríame algún esclarecemento sobre este punto.
Ademais, que os membros da Trindade gozar de relación común que "metafisicamente transcende [quizais redundante?] O que poidamos imaxinar": a perda, se esa declaración supón o que eu creo que isto significa, non parece ser unha mestura de identidade (ou de 'separate'-Ness) para os mórmons. Aínda que os mórmons afirman unha visión diferente de tales relacións (físicamente) entre o Pai, Fillo e Espírito Santo que a visión tradicional, que non pretenden ter un coñecemento perfecto de como Deus (calquera deles) opera completamente, e que tal declaración do Sr Ostler é unha forma dogmática de afirmar "non sabemos".
Cheers.
Eric, o que realmente entendeu mal o que eu estaba tentando facer que pos meu, "A Trindade Mórmon".
Eu non estaba "tentando facer que a igrexa evanxélica como parecer máis do que é." Eu simplemente tivo un insight empático en como este diagrama pode ser aplicado en algunhas formas das nosas Deus e tres deuses separados, pero "un Deus" (como a nosa propia escrituras afirman), ou Divindade.
(Se non houbese círculos individuais en cada un dos recunchos do triángulo que, quizais, que pode ata ser mellor para os nosos propósitos, pois cremos que, ao final, que cada unha das tres persoas divinas son realmente tres seres separados.)
Convida a ler os meus pensamentos máis recentes sobre a Trindade, a divindade, a súa "unidade" ea nosa "unidade" con eles. Eu dubido que vai atopar algo para desacordo:
"Que sexan un, como somos un"
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/05/that-they-may-be-one-as-we-are-one.html
Teño dúbidas. A Divindade é unha idea que eu non teña comprendido completamente, a pesar de ser un membro a preto de un ano. Podo entender o concepto da trindade e que o concepto da divindade é diferente da trindade. Eu entendo que o Pai Celestial, Xesús eo Espírito Santo son tres persoas diferentes. Pero eu non sei como están "unidos propósito." Como funciona isto? Pode explicar iso dun xeito que relaciona-lo á forma na que nós, como función de seres humanos? Como eles saben o que os outros membros da Divindade están a pensar? Será que todos xuntos e dicir "aquí está o plan e é así que imos executa-lo"? Ou é o plan do plan de salvación e os tres membros automaticamente sabe como facela funcionar? Supoño que con "coñecemento perfecto" os tres membros podería saber as cousas dun xeito que é diferente e non comparable á forma na que coñecemos as cousas. Axuda?
Sunlize,
É bo ter informaci n de novo! Espero que todo foi ben con vostede!
Entón eu teño oído moitas veces a divindade que está a ser comparado a un bispado, ou a primeira presidencia. Eu non estou seguro o quão lonxe vostede pode levar esa analoxía, pero no "unitedness" aspecto que eu creo que é bo. Ademais, nas escrituras, paréceme que o Pai é "máis responsable" do que os outros dous. De novo, non estou seguro o quão lonxe vostede pode levar iso. Quizais semellante?
Sempre comprendeu a unicidade da divindade en termos de alternativa, que é politeísmo. Ás veces, os meus amigos cristiáns trinitários me vai dicir que a nosa crenza en tres seres separados na divindade implica que son politeístas. Eu creo que o punto de Deus subliñando que é "un Deus" é de salientar a diferenza fundamental aí.
Os xudeus eran a primeira relixión coñecida por adorar un único Deus, que é moito máis que os distinguen do resto do mundo. Considero os gregos, ou os exipcios. Tiñan un deus do sol, un Deus da lúa, un deus da fertilidade, un Deus que controlaba a auga, un Deus que logrou a morte, un Deus para a colleita, para embebedar, para a cura, etc Cada Deus fixo algo diferente. Eles tiñan propósitos distintos, realmente. Ás veces, ata loitaron un co outro. Estas persoas verdadeiramente adorado múltiples deuses.
Eu sempre pensei do salientando que o noso Deus é "un Deus" para ser unha definición máis aló das relixións predominantes da época. Porque non hai, por suposto, algo máis "un" a respecto do Pai, do Fillo e do Espírito Santo que, digamos, os deuses dos exipcios.
Eu non podo sequera comezar a entender todas as formas que o Pai eo Fillo son "un". Sei que eles non son "ontologicamente" un, pero son infinitamente máis en termos de relación, unidade e amor, etc realmente me gusta a maneira en que Blake Ostler poñelas noutro blog no que estabamos a falar con algúns evanxélicos críticos. El escribiu:
"Só para que conste, eu afirmo que tanto o Pai eo Fillo son sempre divina. Con todo, non é unha prioridade do Pai no sentido de que o Pai ofrece o seu amor ao Fillo, e en cada momento da eternidade o Fillo escolleu libremente para voltar plenamente ese amor. Ambos ofrecen o seu amor ao Espírito Santo e do HG escolleu libremente en cada momento da eternidade para volver ese amor. E en virtude desa interpenetração amorosa de vontade libremente colaborantes que estes tres son un só Deus e tamén ser sempre un Deus. Agora eles están nos invitando a esta mesma relación. "
Eu creo que unha cousa que moitas veces esquecemos que substantivos singulares son moitas veces utilizados para describir as cousas ou persoas plurais que están unidos no propósito de, por exemplo, congresos. Todos sabemos que hai máis dunha persoa en congreso, pero nos referimos a este corpo de homes e mulleres, como congresos.
Creo que as escrituras moitas veces, pero non todo o tempo, refírense a Deus Pai, Xesús Cristo, e do Espírito Santo deste xeito.
Ademais, só un factóide interesante:
A escritura xa en 1 Xoán 5:7-8 que di:
5:7 "Porque tres son os que testificam no ceo: o Pai, a Palabra, eo Espírito Santo: e estes tres son un.
5:8 E tres son os que testificam na terra, o Espírito, ea auga eo sangue: e estes tres coinciden nun ".
É chamado de Johanneum coma. Non formaba parte do orixinal 1 Xoán, que foi engadido nalgúns manuscritos durante o final da Idade Media.
Dave, mesmo escribas sentiu que necesitaba de cousas para solidificar seus puntos de vista (como Bart Ehrman ensinou que fixeron), non fai un Lick de diferenza para min. Eu non vexo necesidade de crer que a única forma de entender a unidade de Deus é comprender Deus é ontologicamente un. Hai máis maneiras de entender "unidade" do que ontologicamente ou numericamente. Moitos cristiáns ler os seus propios presupostos no texto, pero o texto en si non indica que cre que el di.
Como dixo no post que eu forneci unha ligazón cara a arriba ", Cristo orou en Xoán 17:11 para os seus discípulos" para que sexan un como somos un "(Nova Versión Internacional). A versión King James di: "que sexan un, como somos." The New Living Translation di así: "unidos como somos". Obviamente, iso non é inferir que todos supostamente para facer unha sustancia ou ser-mais en termos de relación, unidade e amor. Esta é máis en liña coa forma como eu vexo a unidade da Divindade. Xesús quere que sexamos un con el e Pai, así como eo Pai son un. "
Na primeira frase anterior eu deixei de fóra a palabra "engadir". Escribas engadiu cousas nos manuscritos bíblicos. Isto é só un feito histórico. Pero inda non fai calquera diferenza.
Vexa "Bart Ehrman:" Misquoting Xesús: ¿Quen escribas alteraron a Escritura e os lectores que non veñamos a saber "
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html
Limpar,
Eu non sei se penso que o meu último post foi en resposta a súa conversa, pero non foi feito para contrarrestar todo o que dixo. Só un feito interesante. Siga adiante.
Eu non fixen Dave. Eu acordo que era un feito interesante, e eu era só piggy-backing no seu comentario. Grazas.
Noutras palabras, mesmo engadindo os manuscritos que Deus é "un" non ten que dicir que Deus é ontologicamente ou numericamente un. É por iso que non me importa se 100 referencias tales foron engadidos, aínda non cambia nada. A súa unidade ven na unidade das tres persoas divinas na Divindade.
Dave - Si, eu aínda estou aquí.
Ás veces eu fico enterrado baixo cousas da escola e da vida, e entón eu teño menos tempo para ler e escribir en blogs. E de algunha maneira eu perda que vostedes cambiaron dominios para o meu Google Reader non estaba a actualizar máis.
En calquera caso, creo que a diferenza entre a divindade e politeísmo se pode ver na forma na que oramos. Cando rezo podo ser dirixíndose a unha parte da Divindade, pero os tres membros son capaces de escoitar e responder a miña oración. Por exemplo, eu orar ao Pai Celestial ("Querido Pai Celestial ..."), pero fago isto en nome de Xesús Cristo ("en nome de Xesús Cristo, Amén). E entón, durante e despois da oración eu confío no Espírito Santo para me dar respostas e / ou dirección.
A reza politeístas para Athena, non espera que Afrodita ou Zeus para escoitar ou responder a súa oración.
Isto ten sentido?
Ei, unha cousa é verdade: a Trindade será sempre un misterio e non hai vergoña en iso.
Con todo, intentando crear buratos na historia da igrexa factual e escritos bíblicos e cómico cando hai inaccuaracies unha serie de máis no chruch de LDS. A non-Morman (ou mormans abaixo) podería facilmente mofar a noción de que as crenzas centrais da chrich de LDS vén dunha hokey "un anxo veu a min" pouco polo Sr Joe Smith, unha mente figura "política" que .
A "Trinity" preservar os feitos Xesús revelou sobre Deus.
O feito básico é o propio Xesús e que el dixo. Xesús se lle preguntou o que era o maior mandamento e el dixo: "Oe, ó Israel, o Señor noso Deus, o Señor é un só. Amarás o Señor o teu Deus con todo o seu corazón e con toda a túa alma e con todo o teu entendemento e con todas as túas forzas. "(Marcos 12:29) Noutras palabras, Xesús afirmou que hai un só Deus, pero tamén dixo:" Eu eo Pai somos un "(Xoán 10:30) e aceptou a adoración dos seus discípulos (Mateo 2:11; 14:33; 28:9; 28:17, Xoán 9:38). El dixo: "Quen me ve a min ve o Pai" (Xoán 14:9). El dixo: "Cando veña o Consolador, que eu vos enviarei de parte do Pai, o Espírito da verdade, que sae do Pai , el dará testemuño de min. "(Xoán 15:26)
Cando xunta todas as ensinanzas de Xesús sobre Deus e tentar expresar, veña coa Trindade - Pai, Fillo e Espírito Santo - tres en un.
A trindade é fundamental na fe cristiá, por razóns obvias. Como os non-cristiáns, podo entender a confusión Mórmon.
Rezo todos os días para os non crentes. Deus bendiga!
Ben, Deus, Dan, cun comentario "respectuoso", como que case me convenceu a facer un cristián de credo. Onde me podo rexistrar?
En realidade, como un cristián SUD, eu prefiro unha teoloxía coherente dun que non é auto-contraditoria.
Dan,
Como eu estou seguro que xa creo que, non consideramos estas escrituras son en todo contrarias ás nosas crenzas. Deus e Xesús Cristo, como leu no artigo, son "un". Un de propósito e na adoración de nós.
As escrituras da Biblia que indican que Xesús Cristo e Deus Pai son dous seres separados son abundantes. Tan abundante que non vou enumera-los aquí. Pero aquí está a lista de 61 deles para ler no seu lecer.
De novo hai que enfatizado novo que, aínda que nós ver a abundancia de evidencia bíblica apunta a un Deus nontrinitarian, a principal razón para rexeitar a Trindade é porque Deus e Xesús Cristo resultou ser a Joseph Smith separado.
moi interesante, pero estou un pouco confuso. Os mórmons cren que Deus, Xesús, e Espírito Santo son separados, pero son de Deus, isto significa que os mórmons teñen 3 Deuses? (Como oposed para os cristiáns que cren nun Deus). Ademais, os Mórmons cren noutros deuses que non Xesús, Espírito Santo, e Deus?
Boa pregunta. Cremos que os tres membros da Trindade merecen o título de "Deus", polo tanto, nese sentido, cremos en tres deuses. Ao dicir isto, estou te avisando de non caer na trampa que eu xa vin tantos outros fan. As persoas que non desexan aprender, moitas veces, mirar para algo coa intención, consciente ou non, de atopar algo desagradable, para que poidan xustificarse en ollar máis lonxe. Por favor, non permita-se tan estreitamente definir o que significa crer en "un deus" que non pode ver como as doutrinas reveladas os tempos modernos coinciden en tan ben co que a Biblia ensina. Prometo que toda a crenza que ensinamos pode ser conciliada coa as ensinanzas da Biblia, e se deixar-se aprender con el, entón podes ver o seu entendemento da Biblia e sobre Xesús pode crecer os trancos e barrancos. Podes facelo?
Podo citar unha das entradas?
"Na primeira frase anterior eu deixei de fóra a palabra" engadir ". Escribas engadiu cousas nos manuscritos bíblicos. Isto é só un feito histórico. Pero inda non fai calquera diferenza.
Vexa "Bart Ehrman:" Misquoting Xesús: ¿Quen escribas alteraron a Escritura e os lectores que non veñamos a saber "
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html "
Sinto moito, pero hoxe a maioría dos cristiáns rejeitariam todo o que Ehrman afirma. Hai teólogos mellor que citar-que parecen non estar de acordo coas conclusións de Bart (ten un enorme machada para moer que se ollar anough tempo vai atopar e vai iluminar o debate). Se fose para vir a miña casa e comezar a citar o Sr Ehrman eu ía rir-lo para fóra do edificio. Realmente. El é tan malo así. Tan malo no feito de que non vai nunca chegar ao punto de falar a súa propia fe para min. Sería unha afronta ás miñas propias crenzas. Teño amigos que len Ehrman para que se poidan ver o que está dicindo, pero a maioría non vai entreter-lo en todo.
Sei que algúns ven a parte de João de Xoán como un 'ademais' por 'redactores', pero a historia non * necesariamente * probar que é o caso. Teólogos dos campos liberais e outros tenden a acordo en desacordo sobre o tema. Non importa. Como un cristián en serio a ollar a fe mórmon co fin de avanzar sobre a el que eu vexo o argumento contra un tradicional "trindade" como un home de palla. Sería mellor concentrar-se na existencia dunha relación entre os membros do que chamamos 'Deus'. Un teólogo Sei que chama a isto o principio de "o Deus que nunca está só". Eu prefiro iso.
A cuestión importante para un cristián (e con iso quero dicir un cristián non SUD) é un grupo que profesa a fe cristiá afirma que Xesús é Deus. É aquí que vai atopar moitas veces un campo de batalla. Un exemplo da teoloxía cristiá sobre este asunto moito máis fiable do que Ehrman é Robert M Bowman "Poñer Xesús no seu lugar", o exemplo dunha multa de pensamento crítico e histórico sobre a divindade de Cristo. Na Trindade vai atopar moitos puntos de vista desde ortodoxo evanxélico. A maioría de todos coinciden en que Deus é "One 'en Trindade. Como é iso para claro
Para min parece que a súa visión da Divindade é máis claro que a maioría, e se eu fose vostede eu estaría usando isto para axudar a xente a comprender o Deus que nunca está só, en vez de un teólogo tolo que profesa unha fe cristiá, pero é máis aceptado por aqueles que están fóra da fe cristiá
Sentímolo se eu ofendín a alguén aí
Galicia
Nin por iso, Paul. Sen ofensa tomadas. Nunca lin nada de Ehrman, pero gracias o seu aviso e eu podería ter para dar un ollo a Bowman.
É tentador para ir a pelexa e discutir a natureza de Deus a partir da visión de mundo trinitário, pero mórmons que lembrar que a nosa concepción de Deus non vén de debate teolóxico. Foi revelado ao profeta.
E eu estou de acordo con vostede, Paul. A nosa visión da Divindade é excepcionalmente clara.
Esta é unha discusión fascinante! Podo ver que me juntei en un pouco tarde. Eu só quero que seguro que eu estou escoitando ese punto de doutrina Mórmon correctamente. (Eu non son Mórmon, entón iso é todo novo para min.) É certo afirmar que os Mórmons cren que o Pai Celestial, Xesús eo Espírito Santo todos merecen o nome de Deus, pero que cada un son tres partes de divindade? Noutras palabras, hai tres, pero é diferente dunha Trindade, porque non hai unidade "perfecta" (ou unidade), como cristiáns trinitários afirmaría. É que preto do que estás a dicir aquí?
@ Marcos:
Diriamos que hai unha unidade "perfecta" entre o Pai, Fillo e Espírito Santo. Con todo non cremos que unha unidade de substancia (ou sexa, formando parte do mesmo ser) é necesario para acadar unha unidade perfecta. Son un de intención, coñecemento, propósito, amor, etc
Ah, bo. Eu vexo o que quere dicir sobre a unidade. Grazas por aclarar, Alexander. É o que Steve dito enriba ("Cremos que os tres membros da Trindade merecen o título de" Deus "...") a comprensión normativa Mórmon da revelación?
Eu teño que dicir que eu son grata por este blog. É realmente foi útil para comprender o que os Mórmons cren. Hai unha morea de información alí fóra, que dá algunhas tendenciosa si e explicación reducionista do mormonismo. Isto, xunto co sitio web do LDS ', ser útil.
De nada. Steve é preciso, dun xeito de falar. Facemos considerar cada membro da Divindade de posuír os atributos da divindade. Na miña opinión é moi confuso para dicir que os mórmons adoran varios deuses, con todo, coma nós realmente non vexo iso desa forma.
O Libro de Mormón fai esta doutrina moi clara:
"E agora, velaquí, os meus amados irmáns, esta é a xeito, e non hai outro camiño ou nome baixo o ceo polo cal o home pode ser gardado no Reino de Deus. E agora, velaquí, esta é a doutrina de Cristo, ea doutrina única e verdadeira do Pai e do Fillo e do Espírito Santo, que é un Deus, sen fin. Amén "-. 2 Nefi 31:21 (grifo meu)
http://lds.org/scriptures/bofm/2-ne/31.21?lang=eng # 20
Con todo o respecto, os Mórmons realmente creo que é probable que Deus iría esperar ata os dezaoito centos para revelar a súa realidade a un neno que estaba incerto sobre a súa fe, deixando o mundo en erro por case 1900 anos dende a ascensión de Cristo? Eu non estou dicindo que este é antagônico, eu son só xenuinamente curioso sobre os seus puntos de vista sobre o tema.
Deus te bendiga.
Sinto moito por ir neste tan tarde así ... pero iso é fascinante para min ...
É interesante para min ver como a xente lidan con as escrituras aparentemente conflito que definen tres seres completamente divinas (Pai, Fillo e Espírito Santo), e só un Deus. Quizais os mórmons teñen razón cando din que hai tres deuses separados que comparten o título de divindade, ou que os cristiáns teñen razón cando proclaman que non poden entender, pero só o que a Biblia di que hai tres diferentes personaxes que son divinas, e aínda hai un só Deus.
Sen ser capaz de acordo, parece que todo o que podemos facer é ollar para as implicacións de cada crenza.
Se hai tres deuses que forman a divindade, un fillo literal doutro, hai unha implicación dunha xerarquía dentro desa divindade. Se iso é verdade, entón como é que a xerarquía establecida? Brigham Young ensinou que "O Señor creou vostede e eu coa finalidade de facer deuses, como el propio, cando nos foron probados na nosa capacidade actual, e foi fiel con todas as cousas que pon na nosa posesión. Somos creados, nacemos co propósito expreso de crecer desde a baixeza de masculinidade, para facer deuses como ao noso Pai no ceo. That is the truth about it, just as it is” ( Journal of Discourses 3:93 ).” The idea of three distinct gods in a hierarchy needs a way for the hierarchy to be established, and that way is provided by Mormonism through the idea of eternal progression. Eternal progression however, also creates not just three, but an infinite number of gods, and a gospel that judges the efforts of man to determine the level of his personal progression toward godhood as well.
By adhering to God's proclamation of His eternal Oneness, Christians can glorify His past, present and future, and can submit to His eternal justice and power. And by believing in the divinity of the Father, Son and Spirit, Christians can experience the unfathomable gift of God's sacrifice and constant presence with us.
This is all so confusing on what Mormons actually do believe. Jews & Muslims believe in 1 God with only 1 manifestation of God. Christians believe in 3 manifestations of 1 God (the trinity) which is confusing in itself. Mormons believe (I think) in 3 Gods with the possibility of human deification like when the Roman Emperors were deified after death. The Hindus believe in 1 God with many manisfestations of God. Buddhists don't believe in God. To me the only true monotheists are the Jews & Muslims with the rest (Christian, Mormons & Hindus) polytheistic. But the Mormons seem to be the most polytheistic of all even beyond the Hindus since they believe in the possibility of human becoming Gods so Gods could number in the millions! To me only the Jews, Muslims & Buddhists make any sense at all but religion was not made to make sense I guess.
Joe,
I'm curious: why is monotheism the golden standard of religion in your view?
You could reasonably classify Mormons as Monolatrists , “those who recognize the existence of many gods, but consistently worship only one deity.” In this sense we're much different from ancient Rome (we don't worship deceased Mormons) and closer to the polytheism of Moses and ancient Israel (before the Deuteronomic reforms of King Josiah around 600 BC).
Tadeu,
Monotheism is not the gold standard of religion in my view but seems to be in practically everyone else's. In my view the only true monotheists are the Jews & Muslims. Christians, Hindus & Mormons say they worship only 1 God but somehow they seem to fit in many others in the process. I could care less what fairy tales people people believe as long as they leave me alone.
Joe,
You said, “Christians believe in 3 manifestations of 1 God (the trinity) which is confusing in itself.”
Just to clarify, the Christian view of God is that which the Bible states. God is One, but the Father, Son and the Spirit are all God…three eternal, distinct persons…all God. The distinction is the eternal part. All three persons have existed from eternity; all where there and participating in the creation. None of them were created by any of the others. That is the difference between Christianity and any belief system that names more than one God. And while it is confusing, any Being that is omnipresent, omnipotent, and omniscient; who created me and everything else that ever was, is probably beyond my understanding. That is why John says that eternal life is to know God…we will be able to spend eternity coming to know and enjoy and love our God!
I know the definition (I went to Catholic school) of the trinity. I just find it kinda silly & made up. It took almost 500 to “figure it out” over the dead bodies of millions of people. I still say the Jewish/Muslim definition of God as one & indivisible makes the most sense (not that I believe .
Would you say those who don't believe the trinity (the Jews & Muslims for example) will go to hell? Ths is what the nuns said in Catholic school & I found it so cruel, unbelievable & callous that it destroyed any chance I had to believe in such a Hitler-God.
Joe,
I don't believe that either. I think you'd find out a lot about God that you would intuitively agree with if you'd give yourself a chance to keep looking.
I don't think we will ever know God fully until we are living with Him for eternity, but until then I'll just read His word and allow His Spirit to help me try to make sense of it.
So, I am confused. Does LDS believe in the Father as a God, and Jesus as a God, and The Holy Spirit as a God? Or are They One God? In Three physical Persons. I understand one in purpose, because even if they were One God not Many gods they would still be one in purpose. I just want to know if LDS believes in One God or Many gods. Thank you so Much!
Christ said he who sees me, sees the Father. He also said to the pharisees, “I and my father are one and the same” A Clear way to see the triune God is the father and the son( begotton, not made). and the Holy spirit being the self donating love between the father and the son. God is a triune God, not three separate entities.
Mandi,
Here is what I found in the bible dictionary (an LDS study help) concerning what we believe:
“God: The supreme Governor of the universe and the Father of mankind. We learn from the revelations that have been given that there are three separate persons in the Godhead: the Father, the Son, and the Holy Ghost. From latter-day revelation we learn that the Father and the Son have tangible bodies of flesh and bone, and that the Holy Ghost is a personage of spirit without flesh and bone (D&C 130:22–23).
When one speaks of God, it is generally the Father who is referred to; that is, Elohim. All mankind are his children. The personage known as Jehovah in Old Testament times, and who is usually identified in the Old Testament asLord (in capital letters), is the Son, known as Jesus Christ, and who is also a God. Jesus works under the direction of the Father and is in complete harmony with him. All mankind are his brethren and sisters, he being the eldest of the spirit children of Elohim. Many of the things that the scripture says were done by God were actually done by theLord (Jesus). Thus the scripture says that “God created the heaven and the earth” (Gen. 1:1), but we know that it was actually the Lord (Jesus) who was the creator (John 1:3, 10), or as Paul said, God created all things by Christ Jesus (Eph. 3:9). The Holy Ghost is also a God and is variously called the Holy Spirit, the Spirit, the Spirit of God, etc.”
I hope this answers your questions about what we believe!
Very interesting reading. I hvae been led here by the Holy Spirit of God.
I would like to say initially that I am not posting to convert anyone or
to say this is how good MY OPINION is. I am only relaying information as it is found in the NKJV of the bible. I ask that others read this, pray and ask for knowledge, wisdom, understanding and humility.
With much contemplation, the best explanation that has helped me understand [within my human limitations] is the following analogy. Snow, Ice and Fog are all Separate forms of the ONE; namely Water. Yet, all three can exist at the same time and have separate identities but in true real terms are but ONE with each performing their own common work according to the distinct personal property of which it is made.
The other interesting point is that I see no reference to the Old testament. God clearly does speak and say who He is in the Old testament as well as the New.
Isaiah 9:6 For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace.
Isaiah 42:8 I [am] the LORD: that [is] my name: and my glory will I not give to another, neither my praise to graven images.
Isaiah 43:3 For I [am] the LORD thy God, the Holy One of Israel, thy Saviour: I gave Egypt [for] thy ransom, Ethiopia and Seba for thee.
I believe it is not only egotistical, but futile for us to try and define God to fit our limited minds. We do not have the capacity to comprehend the wonders of the universe or its Creator. That's why we call it a faith. So whatever you believe, if that's what makes you happy, go with it and don't worry about what someone else believes.
Omnipotent One,
I would have to disagree with the statement, “So whatever you believe, if that's what makes you happy, go with it…” The Bible has clear truths laid out for us. If we say believe whatever makes us happy, we will believe that all mankind will go to heaven. But the Bible clearly states that whoever does not accept Christ as Savior will go to hell. John 3:18, 36 rev. 20:14, Romans 6:23…Jesus said I am the way the TRUTH and the Life no man cometh unto the Father but by me- John14:6. If we have no the truth the father is not in us. This is talked about in I John. 2: 21-25.
Back to the Trinity/ Godhead ,
Concerning the godhead or trinity. According to a Mormon missionary I talked to, there are three separate gods- the Father, the Son (Jesus Christ), and the Holy Spirit. separate in deity but one in purpose. However, when studying the Bible I found many verses that would say other wise.
Isaiah 43: 10 -Ye are my witnesses, saith the LORD, and my servant whom I have chosen: that ye may know and believe me, and understand that I am he: before me there was no God formed, neither shall there be after me.
Isaiah 44:6 – Thus saith the LORD the King of Israel, and his redeemer the LORD of hosts; I am the first, and I am the last; and beside me there is no God.
Isaiah 44:8 – Fear ye not, neither be afraid: have not I told thee from that time, and have declared it? ye are even my witnesses. Is there a God beside me? yea, there is no God; I know not any.
You will see this message repeated throughout Isaiah 45 as well.
I John 5:7 – For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Heb 1: 8 – But unto the Son he saith, Thy throne, O God, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom.
If Jesus is separate from God the Father, then how God can refer to Him as God? Because the other verses clearly state that there is one God. Non son moitos.
Even the Book Of Mormon says in Alma 11: 26 – 29 that there is “One true and living God.”
Again in Alma 11:38-39 saya that Jesus is the “very eternal Father”
verse 44 of the same chapter says ” Christ the Son,and God the Father, and the Holy Spirit, which is one Eternal Father.”
@Omnipotent, that is the reason why I stated that this was not my “opinion” and sent forth information from the NKJV of the bible. The point is contrary to what is expressed by your opinion. There was no attempt by me to define the infinite Almighty God or to say this is who GOD is defined as. God himself wants us to know Him and have a relationship with Him and stated who He is. That is the exact point of why He tells us who He is as demonstrated in the passages [noted at a minimum for example] of the Old Testament as well as the New Testament. As stated in Isaiah 55:8-9, His ways are higher than our ways. His thoughts are greater than our thoughts which is why His Word through the Son and the Holy Spirit of God have been revealed so that we might have this relationship.
This is His WAY, His Truth and His Life.
God Loves me and has revealed himself therfore I am blessed to be able to love Him as the Father, Son and Holy Spirit of God. Not the other way around.
In the New Testament I would refer to you the following for additional insight.
John 1:14 14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
John:1:1-2 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 The same was in the beginning with God.
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Amen
As is true for even many Christians, the scriptural meaning of God's makeup has been totally missed here. God is not three people. Nor is anyone else. And God is not one dimensional either. Nor is anyone ese. This is explained without error in John 1 of the Bible, that states that the Word (Jesus) was with God and WAS God and became flesh and dwelt among men. Jesus is not a separate God person or even a separate person. Jesus IS God. I ask that you read on.
When God made man He stated, “Let US make man in OUR image.” The question then is how are we all made alike that we are in God's image? We do not look alike, think alike, believe alike or even behave alike. The way we are all the same here on earth is that we all have a physical body, we all have a mind and we all have a soul. THAT is how we are made in the image of God who is God the Father (the Mind), Jesus Christ (the Body that puts into reality what the Mind decides) and the Holy Spirit (the Soul of God). God is not God without His three dimensions just as we are not ourselves without our three dimensions. Whereas we are limited by time and space which prevents us from experiencing the three parts of us separate and yet one, God created Time and Space and is therefore not limited. We do experience it at one point – death – when our soul and our mind leave our dead body to be given a new body in Heaven or Hell. At that point, we understand how God's three aspects can operate outside of one another.
Jesus Christ says that we must accept Him as He is “I AM” – God in the Flesh - and if He is not accepted thus, and made Lord over every part of one's own body, mind and soul then one does not understand the Truth and is not saved. Think about that. It is a simple truth that only Christ can give and that no man can make up.
María, parece entender que a Trindade é unha expresión de tres unida Deus pezas (mente, corpo e alma). É iso? Vostede cre que todos nós estamos composto polos mesmos tres partes (mente, corpo e alma)? Vostede cre que eu son unha trindade-me de algunha maneira?
Grazas por este artigo, nun intento de explicar as diferenzas de puntos de vista mórmon co cristianismo moderno mainstream. Parece que os mórmons están máis próximos á realidade do cristianismo moderno, senón que están perdidos no egoísmo.
Pero, teño que resolve-lo nunha discrepancia gritante no seu artigo - non hai nada no Tanakh, nin nos documentos orixinais do canon Romano, que aluden aínda ás visións trinitárias dos consellos romanos.
Primeiro Deuteronomio 6:4 fala dunha antiga crenza xudía que é semellante ao que a ciencia moderna ten definido como "Panentheism ', pero é moito máis. Todo é de Deus, e Deus, e é de Deus. Ademais, o "Tanakh" afirma varias veces, que, en referencia a Deus, 'non hai outro ".
En segundo lugar, a referencia a 1 Xoán 5:07 non pode sequera ser levado a este argumento, como foi inserida no Cânon Romano especificamente como un intento de comprobar a crenza trinitária romano. Os estudiosos comunmente chaman esa liña inserida como o "coma Johanneum '. Esta liña 'de algunha maneira' penetrou na "primeira carta de Xosé" algún tempo na Idade Media.
E, finalmente, entender verdadeiramente a súa cotización terzo da comprobación do suposto os puntos de vista da Trindade, Juan 10:30, hai que entender o meu primeiro punto, así como João 17:21-23. Somos todos 'One' co Pai, pero aínda non entendemos o noso 'Unidade' ou 'Unidade' con Deus. Se fixésemos iso, teriamos un maior amor para toda a humanidade, e da creación, e tamén entender como todo é Santo e santificados en Deus, si, mesmo aqueles a quen chamamos tan mal.
É só a través deste entendemento que a verdadeira mensaxe das Escrituras certas pode ser entendido.
Cando alguén di que non hai unha referencia á Trindade en Roman Cannon, que
parece ser unha referencia vaga a incapacidade dunha persoa para comprender
escritura ou non é preciso unha vez que todos os Consellos eran dependentes
Laborioso estudo das Escrituras. Eu vou simplemente facer referencia a Mateus 28:19
onde os apóstolos son chamados [ie. como son chamados] para
Ide, pois, * e facede discípulos de todas as nacións, bautizando os en nome do Pai e do Fillo e do Espírito Santo,
Este paso é levado directamente a partir da USCCB [Bispos Católicos] sitio onde hai unha versión en liña da Biblia.
http://www.usccb.org/bible/matthew/28
Entón, para aclarar mellor, si, hai unha clara referencia á Trindade na Palabra. Tamén para ser claro esta non é a referencia 'só'.
Por desgraza, isto non será suficiente para puntos de vista literal. Algúns argumentan que non hai messias palabra na Biblia tamén, porque a palabra literal pódese afirmar Mesías. Isto significa que non hai Mesías? Neste caso, Trindade non se especifica como unha palabra específica, o que significa que a Trindade é inexistente?
En ambos os casos un sonoro NON. Eles existen e unha palabra debe ser invocado, FE Fe en Deus. Se non ten fe en Deus, entón a palabra non é máis que palabras sen sentido no papel.
NKJV
19 Ide, pois, e ensinai todas as nacións, bautizando os en nome do Pai e do Fillo e do Espírito Santo:
Paz de Deus, Amor e Alegría Espiritual a todos.
En Xesús Cristo, noso Señor, Deus e Salvador.
Amén
Ola RC,
Unfortunately, that part of Matthew was not part of the original text. This is historical fact. You can have whatever belief you choose, but the Truth will always be the Truth. Rome has done a great injustice to the world by changing these writings to verify their Trinitarian views.
Frankly, the “Tanakh”, or as you know them to be the 'Old Testament', tells of 'Two Anointed Ones', and all of the 'Scriptures' have not been fulfilled. If you truly knew how to read 'Scriptures' outside of the lies of Rome, and of the writings of the anti-christ Saul of Tarsus (yes, the anti-christ as verified by the book of “Acts” and the writings of the true Apostles), you would know. Yet, God has a plan that will soon be disclosed and that is the fulfillment of the 'Knowledge of Good and Evil'.
Jesus is not God, he was a fellow servant of God. He was the 'model' of life, not the 'idol'. If I were you, I would fear the First Commandment and live as such.
May the Peace, Love and Light of God be with you!