Kas mormoonid Usu Trinity?
poolt SteveStaceyKeskset tõekspidamist kõik kristlased on Jeesuse tunnistus on jumalik. Olemuse Jumala - Jumal Isa, Jeesus Kristus Poja ja Püha Vaimu - on oluline teema religioosne arutelu ja on arutatud juba sajandeid. Traditsiooniline kristlik vaade kirjeldab Jumala või kolmainsus, nagu Ameerika sisuliselt ja isiklikult nii, et on arusaamatu mees. Nagu Viimse Aja Pühade usume nagu kõik kristlased tegema "Jumalasse, Igavesse Isasse, ja Tema Poja Jeesuse Kristuse ja Püha Vaimu" ( artiklid Faith 1 ). Me usume, et nad on üks eesmärk ja missioon ja et nad on 3 eraldi jumalikku olendit.
Lühike uuring ajalugu näitab, et idee numbriline lahusust Jumalust ei ole uus, ja usuti, mida paljud varajased kristlased. Näiteks Arius asutaja Arianism, jäeti ketser pärast 1. Nõukogu Nicea eest kuulutas muu hulgas vastuoluline õpetusi, lahusust Jumal Isa ja Jeesus Kristus.
On palju piibli lõigud, mis näitavad selgelt eraldatus isiklikult Jumala Isa ja Jeesus Kristus (vt Matteuse 3:16-17 , Luke 22:42 , teod 7:55-56 ). Siiski on paljud teised, mis märgivad ka, et nad on 1 (vt Moosese 06:04 , John 10:30 , 1 Johannese 5:07 ). See lõhe on juba ammu tunnistanud ja esimene Nikaia kirikukogu tuli kokku AD 325 kuni muuhulgas põhjustel sätestatud ametliku usu ametlikku seisukohta kiriku. Kuulus Nikaia usutunnistus, mis võeti vastu, et nõukogu ja jätkab täna nurgakivi avaldus paljude jooksvate õpetusi kolmainsus, kirjeldab Jeesus Kristuse kui "Jumal Jumalast, valgust, tõeline Jumal tõelisest Jumalast, sündinud, ei tehtud, 1 aasta Olles Isaga "( Nikaia usutunnistus ).
Kokkukutsumise nõukogude ehitamiseks usutunnistusega on meetod, mida "traditsiooniline" kristlikud kirikud lahendada õpetusliku vaidlusi. Nagu Viimse Aja Pühade usume, et on olemas parem viis: ilmutuse kaudu antakse otse volitatud prohvetid, Jumal on ilmutanud ja on endiselt paljastada palju evangeeliumi tõdesid. Seas õpetused selgeks tänapäeval ilmutuse on iseloomu Jumala kui 3 olendid, mida ühendab eesmärk ja eraldi inimene. Me väärtustame inspireeritud sõnad Piiblis, ja me usume, et samas vaimus, mis on inspireeritud tema kirjanikud ikka inspireerib püha meest täna õpetada õpetusi, mis on tõsi ja väärtuslik.
Võib öelda, et doktriin Trinity on väga kõigepealt õpetusi, kus viimse Saint õpetused erineda traditsiooniliste kristlaste arvates. 1. prohvet nimetatakse Jumala tänapäeval oli Joseph Smith. Kui ta oli poiss, vaidlusi seas kirikud ajendas teda paluma Jumalat ennast, mis kirik kuulutas igavest tõde Jumala päästet. Vastuseks, Jumal Isa ja Jeesus Kristus ilmus talle hiilgav visioon. Jumal Isa ise ütles Joosepile: "See on minu armas Poeg. Kuula Teda! "( Joseph Smith - Ajalugu 1:17 ). Mis oleks parem näide saab olla ühtsusest Isa ja Poja eraldi olendid?
Nagu varem märgitud, Piibli tõendeid LDS doktriin on rikkalik. Ma ei ole suunatud neile, et rõhutada, et me ei lähtub meie usk on usu poolt teadlased kohta ekspert tõlgendus Piiblist. Oleme rajanud oma usu kohta antud tunnistuse meile Püha Vaimu, et esimene nägemus Joseph Smith oli reaalne ja prohvetite jätkuvalt paljastada tõe Jumal. Soovitan soojalt, et iga lugeja, kes soovib tugevat Piibli tõendeid meie usk lugeda seda juttu (või seda vaadata ), mida apostel ja eriline tunnistaja Jeesusest Kristusest. Ma kutsun kedagi, kes soovib leida tõde meie sõnum õppima pühakirja, palvetada ja paluda Jumalat, kes ütleb sulle Püha Vaimu, et see on tõsi.
See artikkel on kirjutatud külalistemaju autor Stephen Stacey
Väga kena.
Nii et sa arvad, Trinity kilp ei esinda õpetused Mormoonide seoses Jumala? (Ma arvan, et see ei ole).
Ma palju parem pilt esimese Vision kui esindus.
Kaks punkti -
1) "nõukogude" siia tagasi kutsuti kokku, sest vastavalt kiriku ajal, neil oli jumalikult andnud asutus otsima juhendamisel Püha Vaimu küsimuste seda laadi, seega nad uskusid usutunnistusega olid inspireeritud. See ei ole väga erinevalt, mida me kirjeldada esimese eesistujariigi ja nõukogu Kaheteistkümne. Luua lihtne lõhe on ülelihtsustatuna; "parem" siin kirjeldatud ei ole erinevalt, kuidas varase kiriku juhid aru, mida nad tegid. Katoliku kirik väidab, et tahe oikumeeniline volikogu esindab kokku meeles Kiriku juhinduda Püha Vaimu.
2) ma ei ole nii kergesti jätta rolli ühtsuse jumalikkust. Lõppude lõpuks välja oma teoloogia õpetab, et ülistus vaid tuleb läbi suletud suhted - midagi enamat metafüüsiliselt tegelik kui lihtsalt "on selleks" - ja LDS mõtlejad nagu Blake Ostler teinud nii, et liikmed Jumalust on Jumala osa, sest nad osalevad ühine suhe, mis metafüüsiliselt ületab midagi saame Immagine.
Eric,
Täname kommentaar. Ma oleks pidanud selgitada: Trinity kilp ei ole täpselt esindavad meie usku Jumala juurde.
Eric,
Sorry topelt kommentaar, aga ma peaks täiendavalt selgitama. Me ei kasuta kolmainsus kilp kuidagi kirjeldada meie arvates Jumala ja ilmselt kõige Viimse Aja Pühade ei tunneks seda üldse. Õige twist sa võiksid sobib see LDS doktriin, kuid oleks venitada.
Mul on hea meel kuulda teie öelda. Ma arvan, et seal on mõned LDS kes üritavad kirikus kõlab rohkem Evangeelse nagu kui see on.
Asjalik postitus siin
Matt,
Sa avab mitmeid huvitavaid mõtteid. Esiteks, umbes volikogu: Usun, et see argument on tõesti õigustamatu. Mis tahes rühm väidetavalt jumaliku asutuse detractors ei väida, et need ei ole lihtsalt nii, ja see võib olla tõsi nüüdisaegses õhkkonnas just nii palju kui ajal volikogu. Tõepoolest, see sama pinge võib olla sama vana kui ajalugu ise. Võibolla on see nõude olemuse, kalduvad olema subjektiivsed ja ainult vähesed inimesed, kes väärib see probleem. Teised otsivad läbi oma prille at ajalugu võib väita, et selline nõukogude kutsuti kokku ühendada impeeriumi ühe poliitiline juht ja teha nii, et vältida vastasel korral kukkumas ja dissident inimestega. Tõesti, ma arvan, et mõlemad argumendid on õigustamatu (ja seega ilmselt ei ole seda väärt väites, kui konsensuse võiks olnud).
Ka nõue, et võttes jumaliku volitusel ja juhtimisel ei tähenda vajadus, võrdse tegelik jumalik volitus ja püha juhiseid.
Teiseks, avalduse tegite seoses "metafüüsiliselt tegelik" tundub segane. Sa öelda, et "tihendus" vastavalt Mormon teoloogia, on midagi nii abstraktset ja tegelik või midagi ületades reaalsus aga on reaalsus? Sooviksin selle kohta selgitust.
Lisaks sellele, et liikmed Jumala nautida ühist suhe, mis "metafüüsiliselt ületab [võibolla üleliigne?] Midagi me ette kujutada", kui see avaldus tähendab ma arvan, et see tähendab, see ei tundu olevat segamine identiteet (või kahjum ja "separate'-ne), et mormoonid. Kuigi mormoonid väidavad erineva arusaama sellised suhted (füüsiliselt) vahel Isa, Poja ja Püha Vaimu kui traditsiooniline arvates me ei väida, et on täiuslik teadmisi, kuidas Jumal (ükskõik milline neist) töötab täielikult, ning et selline avaldus hr Ostler on dogmaatiline viis, milles "me ei tea."
Cheers.
Eric, sa tõesti valesti aru, mida ma püüdsin täita selle ametikoha kaevanduses, "The Mormon Trinity".
Ma ei olnud "püüavad teha kirikus kõlab rohkem Evangeelse nagu kui see on." Ma lihtsalt olnud empaatiline ülevaate, kuidas see skeem saab kohaldada mõnes mõttes meie Jumala-3 eraldi Gods, aga "üks Jumal" (nagu meie oma pühakirjad kinnitavad), või Jumala juurde.
(Kui esines üksikute ringid iga nurka, et kolmnurk, ehk et oleks isegi parem meie eesmärkidel, sest me usume ju, et iga kolme jumalikku isikut on tegelikult kolm eraldi olendid.)
Ma kutsun teid lugema minu viimased mõtted Trinity, Jumalust, nende "ühtsus" ja meie "ühtsus" nendega. Ma kahtlen, leiad midagi ei nõustu:
"Et nad oleksid üks Kuna meil on üks"
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/05/that-they-may-be-one-as-we-are-one.html
Mul on küsimus. Jumala on idee, et ma ei mõistnud täielikult vaatamata liikmeks olemise umbes aasta. Ma saan aru mõiste Trinity ja et mõiste Jumala erineb kolmainsus. Ma saan aru, et Taevane Isa, Jeesus ja Püha Vaim on kolm erinevat inimest. Aga ma ei tea, kuidas nad on "Ühinenud eesmärgil." Kuidas see toimib? Kas oskate selgitada seda viisil, mis puudutavad seda, kuidas me inimeste funktsioon? Kuidas nad teavad, mida teised liikmed Jumala mõtled? Kas nad kõik saavad kokku ja ütlevad: "Siin on plaan ja see, kuidas me kavatseme selle täitmise"? Või on kavas päästmisplaani ja kõik kolm liiget automaatselt teada, kuidas see toimib? Ma arvan, et koos "täiuslik teadmine" 3 liiget võiks teada asjad nii, et see on erinev ja ei ole võrreldav sellega, kuidas me teame asju. Aidata?
Sunlize,
Hea kuulda jälle! Loodan, et kõik on hästi koos sinuga!
Nii et ma olen sageli kuulnud Jumala on võrreldes piiskopkonna või esimene eesistumine. Ma ei tea, kui kaugele saab võtta, et analoogia, kuid "ühtsus" aspekt Minu meelest on see hea. Ka pühakirja, tundub mulle nagu Isa on "rohkem tasuta" kui teised kaks. Jällegi, ei ole kindel, kui kaugele saab võtta seda. Võibolla sarnane?
Ma olen alati aru saanud ühtsus Jumala mõttes alternatiiv, mis on polüteism. Vahel mu Kolmainsuse kristliku sõbrad ütlevad mulle, et meie usk 3 eraldi olendid Jumala tähendab, et me oleme polüteistlik. Ma arvan, punkt Jumala rõhutades, et ta on "üks Jumal" on välja tuua olulise erinevuse seal.
Juudid olid esimesed tuntud religioon kummardama ainult üks Jumal, kes on väga palju, mida eristaks neid mujal maailmas. Mõtle kreeklased, või egiptlased. Neil oli God of päike, God of moon, Jumal viljakuse jumal, et juhtida vesi, Jumal, et õnnestus surma Jumala saakide saamiseks purjus, tervenemise jne Iga Jumal tegi midagi erinevad. Nad olid eri eesmärkidel, tõesti. Mõnikord nad isegi võitlesid omavahel. Need inimesed tõesti kummardas mitu jumalad.
Ma olen alati mõelnud, rõhutades, et meie Jumal on "üks Jumal" on seade peale ülekaalus religioonide ajast. Sest seal on ilmselt veel midagi "1" umbes Isa, Poja ja Püha Vaimu kui, ütleme, Gods of egiptlased.
Ma ei saa isegi hakata mõistma kõiki võimalusi, et Isa ja Poeg on "1". Ma tean, et nad ei ole "ontoloogiliselt" 1, aga nad on lõpmatult rohkem 1 mõttes suhe, ühtsuse ja armastuse jne ma tõesti meeldib, kuidas Blake Ostler panna see teise blogi, kus me olime conversing mõned evangeelsed kriitikud. Ta kirjutas:
"Just rekord, ma väita, et nii Isa ja Poeg on igavesti jumalik. Siiski on prioriteet Isa selles mõttes, et Isa annab oma armastust Poeg, ja iga hetk igaviku Poeg on vabalt valitud täielikult tagasi, et armastus. Nad mõlemad pakuvad oma armastust Püha Vaimu ja HG on vabalt valitud iga hetk igaviku tagasi, et armastus. Just tänu selle armastav läbipõimumist vabalt koostööd tahab, et need kolm on üks Jumal ja ka on igavesti üks Jumal. Nüüd nad kutsuvad meid sama suhe. "
Ma arvan, et üks asi, mida me sageli unustada, et ainsuses nimisõnad sageli kasutatakse, et kirjeldada mitmuses asju või inimesi, mis on oma eesmärgilt, näiteks kongressil. Me kõik teame, et on rohkem kui üks inimene kongressil, aga vaadake seda keha, meeste ja naiste kongressile.
Ma leian, et pühakirja sageli, kuid mitte kogu aeg, viitavad Jumalale Isa juures, Jeesus Kristus ja Püha Vaim sel viisil.
Ka lihtsalt huvitav factoid:
Kiri viidatud 1 John 5:7-8 mis on järgmine:
05:07 "Sest seal on 3 mis kannavad rekord taevas, Isa, Sõna ja Püha Vaimu, ja need kolm on üks.
05:08 Ja seal on 3, mis annavad tunnistust ka maa peal, Spirit ja vesi ja veri, ja need kolm liituvad ühte. "
Nimetatakse Comma Johanneum. See ei olnud osa algsest 1 John, see lisati vaid mõne käsikirjad ajal keskajast.
Dave, isegi kui kirjatundjate tundsin, nad peavad asju tahkuda oma arvamust (nagu Bart Ehrman on õpetanud, et nad tegid), siis ei tee lakkuda erinevus mulle. Ma ikka ei näe mingit vajadust uskuda ainus viis mõista Jumala ühtsus on mõista Jumal on ontoloogiliselt 1. Seal on rohkem võimalusi, kuidas mõista "ühtsus" kui ontoloogiliselt või numbriliselt. Paljud kristlased lugeda nende enda oletused teksti, kuid teksti ennast ei näidata, mida nad arvavad, et riigid.
Nagu ma ütlesin on pärast ma ette link eespool, "Kristus palvetas Johannese 17:11 Tema jüngrid", et nad oleksid üks, nagu me oleme üks "(New International Version). King James versioon ütleb ", et nad oleksid üks, nagu me oleme." New Living Translation ütleb niimoodi: "Ameerika nagu me oleme". Ilmselt see ei järeldada, et me kõik peaks saama 1 Aine või on-vaid 1 mõttes suhe, ühtsuse ja armastuse. See on rohkem kooskõlas kui ma saan vaadata ühtsust Jumala juurde. Jeesus tahab meid olema 1 Temaga ja Isa, nagu Tema ja Isa oleme üks. "
Esimeses lauses eespool jätsin välja sõna "Lisa". Kirjatundjad lisatud asjad piibli käsikirjad. See on lihtsalt ajalooline fakt. Aga ikka ei mingit vahet.
Vt "Bart Ehrman:" misquoting Jeesuse kirjatundjad, kes Fluoksetiini koosmanustamisel Pühakirja ja lugejatele, kes ei pruugi kunagi teada "
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html
Puhastada,
Ma ei tea, kui arvasin, et minu viimane post oli vastuseks teie vestlust, kuid see ei tähendanud, et võidelda midagi olete öelnud. Lihtsalt huvitav fakt. Jätkata.
I didn't Dave. I agreed that it was an interesting fact, and I was just piggy-backing on your comment. Aitäh.
In other words, even adding into the manuscripts that God is “one” doesn't have to mean that God is ontologically or numerically one. That's why it doesn't matter to me if 100 such references were added–still doesn't change anything. Their oneness comes in the unity of the three divine persons in the Godhead.
Dave – Yes, I'm still here.
Sometimes I get buried under school stuff and life, and then I have less time to read and post on blogs. And somehow I missed that you guys changed domains so my google reader wasn't updating anymore.
Anyhow, I think the difference between the godhead and polytheism can be seen in how we pray. When I pray I may be directing it to one part of the Godhead but all three members are able to hear and answer my prayer. For example, I pray to Heavenly Father (“Dear Heavenly Father…”) but I do so in the name of Jesus Christ (“in the name of Jesus Christ, amen). And then during and after the prayer I rely on the Holy Ghost to give me answers and/or direction.
If a polytheist prays to Athena, he does not expect Aphrodite or Zeus to hear or answer his prayer.
Does that make sense?
Hey guys, one thing is true: The Trinity will always be a mystery and there is no shame in that.
However, trying to poke holes in factual church history and biblical writings is comical when there are a slew more inaccuaracies in the chruch of LDS. A non-morman (or former mormans) could easily poke fun at the notion that the core beliefs of the chrich of LDS come from a hokey “an angel came to me” bit by Mr. Joe Smith, a “political” figure mind you.
The “Trinity” preserves the facts Jesus revealed about God.
The basic fact is Jesus himself and what he said. Jesus was once asked what was the greatest commandment and he said, “Hear, O Israel, the Lord our God, the Lord is one. Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind and with all your strength.” (Mark 12:29) In other words, Jesus affirmed that there is one God but he also said, “I and the Father are One” (John 10:30) and accepted the worship of his disciples (Matthew 2:11; 14:33; 28:9; 28:17; John 9:38). He said, “He who has seen me has seen the Father” (John 14:9. )He said, “When the Counselor comes, whom I will send to you from the Father, the Spirit of truth who goes out from the Father, he will testify about me.” (John 15:26)
When you put together all Jesus' teaching about God and try to express it, you come up with the Trinity — Father, Son and Holy Spirit – Three in One.
The trinity is critical in the Christian faith for obvious reasons. As non-christians, I can understand the Mormon confusion.
I pray everyday for non-believers. God Bless!
Well, gosh, Dan, with a “respectful” comment like that you've almost persuaded me to become a creedal Christian. Where do I sign up?
Actually, as an LDS Christian, I prefer a coherent theology–one that's not self-contradicting.
Dan,
Nagu ma olen kindel, et te juba arvata, me ei pea neid käsikirju olevat üldse vastuolus meie uskumused. Jumal ja Jeesus Kristus, kui lugeda artiklit, on "1". Üks eesmärk ja kultuse meilt.
Pühakirja piibel, mis näitavad, et Jeesus Kristus ja Jumal Isa on kaks eraldi olendid on rikkalik. Nii rikkalik, et ma ei loetleda need siin. Aga siin on nimekiri 61 neist on teil lugeda oma vabal ajal.
Siinkohal tuleb taas rõhutada jälle, et kuigi me näeme hulgaliselt Piibli tõendile, mis tõendaks nontrinitarian Jumala peamine põhjus, miks me tagasi kolmainsus on sellepärast, et Jumal ja Jeesus Kristus näitas end Joseph Smith eraldi.
väga huvitav, kuid ma olen veidi segaduses. Kui mormoonid usuvad, et Jumal, Jeesus ja Püha Vaim on eraldi, kuid on Jumal, kas see tähendab, et mormoonid on 3 Gods? (Nagu oposed et kristlased, kes usuvad 1 Jumal). Samuti ei mormoonid usuvad muid jumalaid peale Jeesus, Püha Vaim, ja Jumal?
Hea küsimus. Me usume, et kõik kolm liiget Jumala väärivad pealkirja "Jumal", nii et selles mõttes me usume 3 jumalad. Seda öeldes, ma hoiatan teid mitte langeda lõksu olen näinud nii palju teised. Inimesed, kes ei soovi õppida sageli uurima midagi kavatsust teadlikult või mitte, leida midagi ebameeldiv, et nad ei õigusta ennast vaadates enam. Palun ärge laske ennast nii kitsalt määratleda, mida tähendab uskuda "üks Jumal", et te ei saa aru, kuidas õpetusi näitas tänapäeval nõustuvad nii hästi, mida Piibel õpetab. Ma luban, et iga uskumus me õpetame saab ühildada Piibli õpetusi, ja kui sa lasen ennast õppima seda siis näete oma arusaamist Piiblist ja Jeesusest võib kasvada hüppeliselt. Kas sa seda tegid?
Kas ma tsiteerin 1 kannetest?
"Esimeses lauses eespool jätsin välja sõna" Lisa ". Kirjatundjad lisatud asjad piibli käsikirjad. See on lihtsalt ajalooline fakt. Aga ikka ei mingit vahet.
Vt "Bart Ehrman:" misquoting Jeesuse kirjatundjad, kes Fluoksetiini koosmanustamisel Pühakirja ja lugejatele, kes ei pruugi kunagi teada "
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html "
Mul on kahju, kuid enamik kristlased täna oleks lükata midagi, mis Ehrman riikides. On parem teoloogid kui tsiteerida-kes näivad nõus Bart järeldused (ta on tohutu kirves lihvima, et kui te vaatate pikk anough leida ja valgustada arutelu). Kui sa olid jõudnud minu maja ja alustada tsiteerides hr Ehrman ma naerma sa hoonest välja. Tõesti. Ta on nii hull. Nii halb, et sa ei kunagi jõuavad punkti, räägi oma usu mind. Oleks solvang minu enda tõekspidamistega. Mul on sõpru, kes loevad Ehrman et nad saaksid teada, mida ta ütleb, aga enamik ei lõbustab teda üldse.
Ma tean, et mõned näevad Johannine osa I John nagu "lisaks" sõnadega "redaktorid", kuid ajalugu ei * tingimata * tõestada, et nii on. Teoloogid nii liberaalne ja muud laagrid kipuvad nõustuda või mitte nõustuda selle kohta. See on tähtis mitte. Nagu Christian tõsiselt vaadates LDS usu, et liigub üle selle ma näen argument vastu traditsiooniline "kolmainsus", nagu õled mees. Oleks parem keskenduda olemasolu suhted liikmete vahel, mida me nimetame "Jumala". Üks teoloog Tean nimetab seda põhimõtet "Jumal, kes ei ole kunagi üksi." Ma eelistan seda.
Oluline küsimus Christian (ja et ma mõtlen mitte-LDS Christian) on kas rühm suunitlusega kristlik usk kuulutab Jeesus on Jumal. On siin siis sageli leida lahinguväljal. Näiteks kristliku teoloogia sel teemal palju usaldusväärsem kui Ehrman on Robert M Bowman on "Haara Jeesus tema asemel" hea näide kriitilist ja ajaloolist mõtlemist Kristuse jumalikkust. On kolmainsus leiad palju vaatamist-from õigeusu et evangeelsed. Enamik kõik nõustume, et Jumal on "üks" kolmainsus. Kuidas see on selge
Mulle tundub teie arvates Jumala on selgem kui enamik, ja kui ma siis oleksin kasutades, et aidata inimestel mõista Jumalat, kes ei ole kunagi üksi, mitte mõni hull teoloog, kes professes kristliku usu vaid enamasti heaks kiitnud väljaspool Euroopa kristliku usu
Vabandust, kui ma solvunud keegi seal
Paul
Sugugi mitte, Paul. No offense võtta. Ma pole kunagi lugenud midagi Ehrman-ndatel, kuid ma hindan oma hoiatuse ja ma võib-olla, kui heita pilk Bowman.
See on ahvatlev hüpata mürts ja väita olemuse Jumala Kolmainsuse maailmavaade, aga mormoonid tuleb meeles pidada, et meie arusaam Jumalast ei tule mitte teoloogiline arutelu. Selgus, et prohvet.
Ja ma nõustun sinuga, Paul. Meie arvates Jumalust on erakordselt selge.
See on põnev arutelu! Ma näen, ma olen liitunud üsna hilja. Ma tahan veenduda, ma olen kohtuistungil selle punkti Mormoni õpetuse õigesti. (Ma ei ole mormoon, nii et see kõik on mulle uus.) Kas see on tõsi, et väidavad, et mormoonid usuvad, et Taevane Isa, Jeesus ja Püha Vaim kõik väärivad määramine Jumalat, vaid et iga on 3 eraldi osa Jumala? Teisisõnu, on olemas kolm, kuid see erineb Trinity, sest ei ole "täiuslik" ühtsus (või Unity), nagu kolmainsuse kristlased oleks väita. Kas see on lähedane sellele, mida sa üritad öelda?
@ Mark:
We would say that there is a “perfect” unity between the Father, Son and Holy Spirit. However we do not believe that a unity of substance (ie. being part of the same being) is necessary to achieve a perfect unity. They are one in intent, knowledge, purpose, love, etc.
Ah, good. I see what you mean about unity. Thank you for clarifying, Alexander. Is what Steve said above (“We believe that all three members of the Godhead deserve the title “God”…”) normative Mormon understanding of the revelation?
I have to say that I'm thankful for this blog. It's really been helpful in understanding what Mormons believe. There's a lot of information out there that gives some rather biased and reductionist explanation of Mormonism. This, along with the LDS' website, have been helpful.
Pole tänu väärt. Steve on täpne, viisil rääkida. Teeme kaaluma iga liige Jumala omada atribuute jumalus. Minu arvates on liiga segane öelda, et mormoonid kummardada mitut jumalat, aga kuna me tõesti ei näe seda.
Mormoni Raamat teeb selle doktriini väga selge:
"Ja nüüd, vaata, mu armsad vennad, see on viis ja seal on ühtegi teist teed ega nime taeva all, mille inimene saab salvestada Jumala riiki. Ja nüüd, vaata, see on Kristuse õpetus ja ainus ja õige õpetus Isa ja Poja ja Püha Vaimu, mis on üks Jumal, ilma lõpuni. Aamen. "- 2 Nefi 31:21 (kaldkirjas minu)
http://lds.org/scriptures/bofm/2-ne/31.21?lang=eng # 20
Kogu lugupidamise juures, kas mormoonid tõesti arvan, et see on tõenäoline, et Jumal oleks oodata kuni 18 sadade avaldada oma tõde, et üks poiss, kes oli kindel oma usus, jättes maailma viga ligi 1900 aastat Ascension Kristuse? Ma ei ütle, et see on vastandlikud, ma lihtsalt tõesti huvitab teie arvamusi.
Jumal õnnistagu teid.
Ma vabandan ette hüpates see nii hilja ka ... aga see on põnev mind ...
On huvitav, et mind näha, kuidas inimesed tegelevad näiliselt vastuolulisi pühakirja, mis määratlevad 3 täiesti jumalik olendid (Isa, Poeg ja Vaim) ja ainult üks jumal. Võibolla mormoonid on see õige, kui nad ütlevad, et on kolm eraldi jumalad, kes jagavad pealkiri Jumala või ehk kristlased on see õigus, kui nad kuulutavad seda, mida nad ei saa kuidagi aru, aga just see, mida Piibel ütleb, et on olemas kolm erinevat tegelaste, mis on jumalik, ja veel on olemas vaid üks Jumal.
Kuid ei saa nõustuda, tundub kõik saame teha, on vaadata tagajärgi iga usk.
Kui on 3 jumalate, mis moodustavad Jumala, 1 pojas teise, on tagajärjeks hierarhiat, et Jumala juurde. Kui see on tõsi, siis kuidas tuleb see hierarhia kehtestatud? Brigham Young õpetas, et "Issand lõi sind ja mind selleks, et saada Gods nagu ise; kui meil on olnud meie praegust võimsust ning olnud ustav kõik asjad Ta paneb meie valduses. Me oleme loodud, me oleme sündinud selgesõnaline eesmärk kasvab üles väike pärandvara mehelikkus, et saada Jumala sarnane: meie Isa taevas. See on tõde see, nagu see on "( Journal of diskursused 3:93 ). "idee kolme erinevat jumalate hierarhia on vaja teed hierarhia kindlaks teha, ja nii on sätestatud Mormoonide läbi Idee igavene areng. Igavene areng aga loob ka mitte ainult 3, kuid lõpmatu arv jumalad ja evangeelium, et kohtunike jõupingutusi mees taseme määramiseks tema isiklik süvenemise suunas godhood samuti.
Järgides Jumala kuulutamine Tema igavene Ühtsus, kristlased ei ülista oma mineviku, oleviku ja tuleviku ning võib esitada oma igavese õigluse ja võimu. Ja uskuda jumalikku Isa, Poja ja Vaimu kristlased saavad kogemusi põhjatu kingitus Jumala ohverdada ja pidev kohalolek koos meiega.
See kõik on nii segane, mida mormoonid tegelikult ei usu. Juudid ja moslemid usuvad 1 Jumalat vaid 1 ilming Jumal. Kristlased usuvad 3 ilminguid 1 Jumal (Trinity), mis ajab omaette. Mormoonid usuvad (ma arvan) 3 Gods võimalusega inimeste jumalustamine nagu siis, kui Rooma keisrid olid jumalustatud pärast surma. Hindud usuvad 1 Jumalat palju manisfestations Jumalast. Budistid ei usu Jumalasse. Minu ainus tõeline monotheists on juudid ja moslemid ülejäänud (Christian, mormoonid ja hindud) polüteistlik. Kuid mormoonid tunduvad olevat kõige polüteistlik kõik isegi kaugemale hindud, sest nad usuvad võimalus inimeste üha Gods nii Gods võiks number on miljoneid! Mulle ainult juudid, moslemid ja budistid mingit mõtet üldse aga religioon ei tehtud mõtet ma arvan.
Joe,
Ma olen uudishimulik: miks on monoteismi kuldne standard usu teie arvates?
Sa võid põhjendatult klassifitseerida mormoonid kui Monolatrists , "need, kes tunnistavad, on olemas palju jumalaid, kuid järjekindlalt kummardama ainult 1 jumalus." Selles mõttes oleme palju erineb Vana-Rooma (me ei kummarda surnud mormoonid) ja lähemale polüteism Moosese ja vana Iisrael (enne Deuteronomic reformide kuningas Joosija umbes 600 eKr).
Thaddeus,
Monoteismi ei kullastandard usu minu arvates, kuid tundub, et praktiliselt kõik teisedki. Minu arvates ainus tõeline monotheists on juudid ja moslemid. Kristlased, hindud ja mormoonid ütlevad, et nad kummardavad ainult 1 Jumal aga millegipärast tundub, et see sobiks paljudes teistes protsessi. Ma ei hooli, mida muinasjutte inimesed usuvad, kui nad jätavad mind rahule.
Joe,
Sa ütlesid, "kristlased usuvad 3 ilminguid 1 Jumal (Trinity), mis ajab iseenesest."
Lihtsalt, et selgitada, Christian arvates Jumal on see, mis Piiblis on öeldud. Jumal on üks, vaid Isa, Poeg ja Püha Vaim on kõik Jumala ... 3 igavene erinevat inimest ... kõik Jumalale. Eristamine on igavene osa. Kõik kolm isikut on igavesti olemas, kõik kus ja osalevad loomist. Ükski neist lõid tahes teised. Mis vahe on kristlus ning usk, mis nimed rohkem kui üks Jumal. Ja kuigi see ajab iga olend on kõikjal, kõikvõimas ja kõiketeadja, kes lõi mind ja kõike muud, mis kunagi oli, on ilmselt kaugemale minu arusaam. Sellepärast John ütleb, et igavene elu on Jumala ... suudame kulutada igavik tulevad teada ja nautida ja armastada oma Jumalat!
Ma tean, et definitsioon (läksin katoliku kool) Kolmainsuse. Ma lihtsalt leida see suht rumal ja koosneb. Kulus ligi 500 to "aru saada" üle laipade miljoneid inimesi. Ma ikka ütlen juudi / moslemi mõiste Jumala 1 ja jagamatu kõige mõttekam (mitte et ma usun.
Kas te ütleksite neile, kes ei usu, Trinity (juudid ja moslemid näiteks) läheb põrgu? Tuhande ongi nunnad ütles katoliku kooli ja leidsin nii julm, uskumatu ja kalk, et see hävitada igasugune võimalus oli mul uskuda nii Hitler-Jumal.
Joe,
Ma ei usu, et kas. Ma arvan, et sa tahaks teada palju Jumal, et teil oleks intuitiivselt nõus, kui soovite anda endale võimalus hoida vaadates.
Ma ei usu me kunagi teada Jumala täielikult kuni me elame koos Temaga igavesti, kuid selle ajani ma lihtsalt lugeda Tema Sõna ja võimaldab Tema Vaim aitab mul püüda mõtestada seda.
Niisiis, ma olen segaduses. Kas LDS uskuda Isa nagu Jumalat ja Jeesust kui Jumalat ja Püha Vaimu kui Jumal? Või on nad üks Jumal? Kolme füüsilised isikud. Ma saan aru, üks eesmärk, sest isegi kui nad olid Üks Jumal ei Paljud jumalad nad ikkagi üks eesmärk. Ma tahan teada, kas LDS usub üks Jumal või Paljud jumalad. Tänan sind nii palju!
Kristus ütles, kes näeb mind, näeb Isa. Ta ütles ka, et variserid "Mina ja mu isa on üks ja sama" Selge võimalus näha Kolmainu Jumal on isa ja poeg (begotton, ei tehta). ja Püha Vaim on ise annetades armastuse vahel isa ja poeg. Jumal on Kolmainu Jumal, mitte kolm eraldi üksust.
Mandi,
Siin on, mida ma leida Bible Dictionary (LDS uuringu abil) kohta, mida me usume:
"Jumal: kõrgeim universumi Valitseja ja isa inimkonna. Me õppida ilmutustest, mis on antud, et on olemas kolm erinevat inimest Jumala: Isa, Poja ja Püha Vaimu. Alates viimse ilmutus saame teada, et Isa ja Poeg on materiaalne asutuste liha ja luu, ja et Püha Vaim on Henkilöhahmo vaimu ilma lihast ja luust (ÕL 130:22-23).
Kui keegi räägib Jumalast, see on üldiselt Isa, kes on nimetatud, see on, Elohim. Kõik inimkond on tema lapsed. Henkilöhahmo tuntud Jehoova Vana Testamendi aegadel, ja kes on tavaliselt kindlaks Vana Testamendi asLord (trükitähtedega), on poeg, tuntud kui Jeesus Kristus, ja kes on ka Jumal. Jeesus toimib alluvuses Isa ja on täielikus harmoonias koos temaga. Kõik inimkond on tema vennad ja õed, ta oli vanim vaimulapsed Elohim. Paljud asjad, mis Kiri ütleb olid teinud Jumala poolt tegelikult tehtud theLord (Jeesus). Seega Kiri ütleb, et "Jumal lõi taeva ja maa" (Kindral 01:01), kuid me teame, et see oli tegelikult Jumal (Jeesus), kes oli looja (John 01:03, 10), või nagu Paul ütles Jumal lõi kõik asjad, mida Kristuses Jeesuses (Ef 3:09). Püha Vaim on Jumal ja on erinevalt nimetatakse Püha Vaimu, Vaimu, Jumala Vaim jne "
Loodan, et see aitab leida vastuseid küsimustele, mida me usume!
Väga huvitav lugemine. Ma hvae on toonud siia Jumala Püha Vaimu.
Ma tahaksin öelda esialgu, et ma ei postitad muuta keegi või
öelda on see, kuidas hea minu arvates on. Ma olen ainult teabe vahendamine, nagu on leitud NKJV piiblist. Ma palun, et teised lugeda, palvetada ja küsida teadmisi, tarkust, mõistmist ja alandlikkust.
Palju kaemus, parim seletus, mis on aidanud mul mõista [jooksul minu lõppeda] on järgmine analoogia põhjal. Lumi, jää ja udu on kõik eraldi vormid ONE, nimelt Vesi. Kuid kõik kolm võivad eksisteerida samal ajal ja on eraldi identiteeti, kuid tõsi tegelikult on, kuid üks iga täita oma ühise töö vastavalt erinevad isiklikud asjad, millest see tehtud.
The other interesting point is that I see no reference to the Old testament. God clearly does speak and say who He is in the Old testament as well as the New.
Isaiah 9:6 For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace.
Isaiah 42:8 I [am] the LORD: that [is] my name: and my glory will I not give to another, neither my praise to graven images.
Isaiah 43:3 For I [am] the LORD thy God, the Holy One of Israel, thy Saviour: I gave Egypt [for] thy ransom, Ethiopia and Seba for thee.
I believe it is not only egotistical, but futile for us to try and define God to fit our limited minds. We do not have the capacity to comprehend the wonders of the universe or its Creator. That's why we call it a faith. So whatever you believe, if that's what makes you happy, go with it and don't worry about what someone else believes.
Omnipotent One,
I would have to disagree with the statement, “So whatever you believe, if that's what makes you happy, go with it…” The Bible has clear truths laid out for us. If we say believe whatever makes us happy, we will believe that all mankind will go to heaven. But the Bible clearly states that whoever does not accept Christ as Savior will go to hell. John 3:18, 36 rev. 20:14, Romans 6:23…Jesus said I am the way the TRUTH and the Life no man cometh unto the Father but by me- John14:6. If we have no the truth the father is not in us. This is talked about in I John. 2: 21-25.
Back to the Trinity/ Godhead ,
Concerning the godhead or trinity. According to a Mormon missionary I talked to, there are three separate gods- the Father, the Son (Jesus Christ), and the Holy Spirit. separate in deity but one in purpose. However, when studying the Bible I found many verses that would say other wise.
Isaiah 43: 10 -Ye are my witnesses, saith the LORD, and my servant whom I have chosen: that ye may know and believe me, and understand that I am he: before me there was no God formed, neither shall there be after me.
Isaiah 44:6 – Thus saith the LORD the King of Israel, and his redeemer the LORD of hosts; I am the first, and I am the last; and beside me there is no God.
Isaiah 44:8 – Fear ye not, neither be afraid: have not I told thee from that time, and have declared it? ye are even my witnesses. Is there a God beside me? yea, there is no God; I know not any.
You will see this message repeated throughout Isaiah 45 as well.
I John 5:7 – For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Heb 1: 8 – But unto the Son he saith, Thy throne, O God, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom.
If Jesus is separate from God the Father, then how God can refer to Him as God? Because the other verses clearly state that there is one God. Not many.
Even the Book Of Mormon says in Alma 11: 26 – 29 that there is “One true and living God.”
Again in Alma 11:38-39 saya that Jesus is the “very eternal Father”
verse 44 of the same chapter says ” Christ the Son,and God the Father, and the Holy Spirit, which is one Eternal Father.”
@Omnipotent, that is the reason why I stated that this was not my “opinion” and sent forth information from the NKJV of the bible. The point is contrary to what is expressed by your opinion. There was no attempt by me to define the infinite Almighty God or to say this is who GOD is defined as. God himself wants us to know Him and have a relationship with Him and stated who He is. That is the exact point of why He tells us who He is as demonstrated in the passages [noted at a minimum for example] of the Old Testament as well as the New Testament. As stated in Isaiah 55:8-9, His ways are higher than our ways. His thoughts are greater than our thoughts which is why His Word through the Son and the Holy Spirit of God have been revealed so that we might have this relationship.
This is His WAY, His Truth and His Life.
God Loves me and has revealed himself therfore I am blessed to be able to love Him as the Father, Son and Holy Spirit of God. Not the other way around.
In the New Testament I would refer to you the following for additional insight.
John 1:14 14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
John:1:1-2 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 The same was in the beginning with God.
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Amen
As is true for even many Christians, the scriptural meaning of God's makeup has been totally missed here. God is not three people. Nor is anyone else. And God is not one dimensional either. Nor is anyone ese. This is explained without error in John 1 of the Bible, that states that the Word (Jesus) was with God and WAS God and became flesh and dwelt among men. Jesus is not a separate God person or even a separate person. Jesus IS God. I ask that you read on.
When God made man He stated, “Let US make man in OUR image.” The question then is how are we all made alike that we are in God's image? We do not look alike, think alike, believe alike or even behave alike. The way we are all the same here on earth is that we all have a physical body, we all have a mind and we all have a soul. THAT is how we are made in the image of God who is God the Father (the Mind), Jesus Christ (the Body that puts into reality what the Mind decides) and the Holy Spirit (the Soul of God). God is not God without His three dimensions just as we are not ourselves without our three dimensions. Whereas we are limited by time and space which prevents us from experiencing the three parts of us separate and yet one, God created Time and Space and is therefore not limited. We do experience it at one point – death – when our soul and our mind leave our dead body to be given a new body in Heaven or Hell. At that point, we understand how God's three aspects can operate outside of one another.
Jesus Christ says that we must accept Him as He is “I AM” – God in the Flesh - and if He is not accepted thus, and made Lord over every part of one's own body, mind and soul then one does not understand the Truth and is not saved. Think about that. It is a simple truth that only Christ can give and that no man can make up.
Mary, you seem to understand the trinity to be an expression of three of God's united parts (mind, body, and soul). Is that right? Do you believe that we are all composed of the same three parts (mind, body, and soul)? Do you believe that I am a trinity myself in some way?
Thank you for this article, in an attempt to explain the differences in Mormon views with mainstream Modern Christianity. It seems that the Mormons are closer to the Truth than Modern Christianity, yet still are lost in egotism.
But, I have to correct you on a glaring discrepancy in your article – there is nothing in the Tanakh, nor in the original documents of the Roman Canon, that even allude to the Trinitarian views of the Roman councils.
First Deuteronomy 6:4 speaks of an ancient Jewish belief that is similar to what modern science has defined as 'Panentheism', yet it is so much more. All is of God, is God, and is God's. Furthermore, the “Tanakh” states repeatedly, that, in reference to God, 'there is none else'.
Secondly, the reference to 1John 5:7 cannot be even taken into this argument, as it was inserted into the Roman Canon specifically as an attempt to verify the Roman Trinitarian belief. Scholars commonly call this inserted line as the 'Comma Johanneum'. This line 'somehow' crept into the “First Epistle of John” some time in the Middle Ages.
And, lastly, to truly understand your third quote of supposed verification of the Trinitarian views, John 10:30, one must understand my first point, as well as John 17:21-23. We are all 'One' with the Father, yet we do not yet perceive our 'Oneness' or 'Unity' with God. If we did, we would have a greater love for all of Humanity, and Creation, and would also understand how everything is Holy and Sanctified in God, yes even those whom we term as wicked.
It is only through this Understanding that the true message of the true Scriptures can be understood.
When one says there is not a reference to the Trinity in Roman Cannon, that
appears to be either a vague reference to a person's inability to understand
scripture or it is not accurate since all Councils were dependent on
Laborious Study of Scripture. I will simply make reference to Matthew 28:19
where the apostles are called [ie. as we are called ] to
Go, therefore, * and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the holy Spirit,
This passages is taken directly from the USCCB [Catholic Bishops] website where there is an online version of the bible.
http://www.usccb.org/bible/matthew/28
So to further clarify, YES, there is clear reference to the Trinity in the WORD. Also to be clear this is not the 'only' reference.
Unfortunately this will not suffice for Literalistic viewpoints. Some will argue that there is no word messiah in the bible also because the literal word may state Messias. Does that mean there is no Messiah? In this case Trinity is not specified as a specific word, does it mean that the Trinity is non-existent?
In both cases a resounding NO. They do exist and one more WORD should be invoked, Faith, FAITH in GOD. If you have no Faith in GOD, then the WORD is just meaningless words on paper.
NKJV
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Amen
Hi RC,
Unfortunately, that part of Matthew was not part of the original text. This is historical fact. You can have whatever belief you choose, but the Truth will always be the Truth. Rome has done a great injustice to the world by changing these writings to verify their Trinitarian views.
Frankly, the “Tanakh”, or as you know them to be the 'Old Testament', tells of 'Two Anointed Ones', and all of the 'Scriptures' have not been fulfilled. If you truly knew how to read 'Scriptures' outside of the lies of Rome, and of the writings of the anti-christ Saul of Tarsus (yes, the anti-christ as verified by the book of “Acts” and the writings of the true Apostles), you would know. Yet, God has a plan that will soon be disclosed and that is the fulfillment of the 'Knowledge of Good and Evil'.
Jesus is not God, he was a fellow servant of God. He was the 'model' of life, not the 'idol'. If I were you, I would fear the First Commandment and live as such.
May the Peace, Love and Light of God be with you!