Πιστεύουν οι Μορμόνοι στην Τριάδα;
από SteveStaceyΜια βασική πεποίθηση όλων των Χριστιανών είναι η μαρτυρία του Ιησού Χριστού ως θεία. Η φύση της θεότητας - ο Θεός Πατέρας, ο Ιησούς Χριστός ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα - αποτελεί βασικό θέμα συζήτησης στη θρησκευτική, και έχει συζητηθεί εδώ και αιώνες. Η παραδοσιακή άποψη χριστιανικής περιγράφει τη θεότητά του, ή τριάδα, τόσο ενωμένοι στην ουσία και στο πρόσωπο με έναν τρόπο που είναι ακατανόητη από τον άνθρωπο. Όπως Αγίων των Τελευταίων Ημερών πιστεύουμε όπως κάνουν όλοι οι Χριστιανοί "στο Θεό, τον Αιώνιο Πατέρα, και στον Υιό Του, τον Ιησού Χριστό, και του Αγίου Πνεύματος» ( Άρθρα της Πίστης 1 ). Πιστεύουμε ότι είναι ένας στο σκοπό και την αποστολή και ότι είναι τρεις ξεχωριστές θεϊκά όντα.
Μια σύντομη μελέτη της ιστορίας θα δείξει ότι η ιδέα της ιδιαιτερότητας αριθμητική της θεότητας δεν είναι νέα, και θεωρήθηκε από πολλούς πρώτους Χριστιανούς. Για παράδειγμα, τον Άρειο, ιδρυτής του Αρειανισμού, είχε αποκλειστεί μια αιρετική μετά την πρώτη Σύνοδο της Νίκαιας για το κήρυγμα, μεταξύ άλλων αμφιλεγόμενα δόγματα, η ιδιαιτερότητας του Θεού Πατρός και Ιησού Χριστού.
Υπάρχουν πολλές περικοπές που δείχνουν σαφώς το πρόσωπο στο ιδιαιτερότητας του Θεού Πατρός και Ιησού Χριστού (βλ. Ματθαίον 3:16-17 , Λουκά 22:42 , Πράξεις 7:55-56 ). Ωστόσο, υπάρχουν πολλοί άλλοι που επίσης δηλώνει ότι είναι μία (βλέπε Δευτερονόμιο 6:4 , John 10:30 , 1 John 5:07 ). Η διαφορά αυτή έχει αναγνωριστεί από καιρό, και το πρώτο Συμβούλιο της Νίκαιας συγκλήθηκε στο 325 μ.Χ., μεταξύ άλλων λόγων, που ορίζονται στο επίσημο δόγμα η επίσημη άποψη της εκκλησίας. Το περίφημο δόγμα Σύμβολο, η οποία εγκρίθηκε από το Συμβούλιο και συνεχίζεται μέχρι σήμερα ως μια δήλωση ακρογωνιαίο λίθο της πολλές από τις σημερινές δόγματα της Αγίας Τριάδας, περιγράφει τον Ιησού Χριστό ως "ο Θεός του Θεού, φως εκ φωτός, Θεόν αληθινόν εκ Θεού αληθινού, γεννηθέντα, ου γίνεται, Όντας σε ένα με τον Πατέρα "( Το Σύμβολο της Πίστεως Σύμβολο ).
Η σύγκληση των συμβουλίων για την κατασκευή των δογμάτων ήταν η μέθοδος που χρησιμοποιείται από το "παραδοσιακό" χριστιανικές εκκλησίες για την επίλυση διαφορών δογματική. Όπως Αγίων των Τελευταίων Ημερών πιστεύουμε ότι υπάρχει ένας καλύτερος τρόπος: με αποκάλυψη που δόθηκε κατευθείαν στον εγκεκριμένο προφήτες, ο Θεός έχει αποκαλύψει και συνεχίζει να αποκαλύψει πολλές αλήθειες ευαγγέλιο. Μεταξύ των δογμάτων κατέστησε σαφές στους σύγχρονους χρόνους από αποκάλυψη είναι η φύση της Θεότητας ως τρία όντα, ενωμένης στο σκοπό και χωριστή στο πρόσωπο. Εκτιμούμε τα θεόπνευστα λόγια της Αγίας Γραφής, και πιστεύουμε ότι το ίδιο πνεύμα που ενέπνευσε συγγραφείς του εμπνέει ακόμα και σήμερα άγιοι άνθρωποι να διδάξουν δόγματα, που είναι εξίσου αληθινό και πολύτιμο.
Θα μπορούσε να ειπωθεί ότι το δόγμα της Αγίας Τριάδας είναι η πρώτη από όλα τα δόγματα στα οποία Τελευταίων Ημερών διδασκαλίες του Αγίου διαφέρει από την παραδοσιακή χριστιανική άποψη. Η πρώτη ονομάζεται προφήτης του Θεού στη σύγχρονη εποχή ήταν Τζόζεφ Σμιθ. Όταν ήταν παιδί, οι διαφορές μεταξύ των εκκλησιών τον οδήγησαν να ζητήσει από το Θεό για τον εαυτό του ποια εκκλησία κήρυξε την αιώνια αλήθεια για τον Θεό και τη σωτηρία. Σε απάντηση, ο Θεός Πατέρας και ο Ιησούς Χριστός εμφανίστηκαν σ 'αυτόν το λαμπρό όραμα. Ο Πατέρας Θεός ο ίδιος είπε στον Ιωσήφ: «Ούτος είναι ο Υιός μου. Ακούστε Αυτόν »(! Τζόζεφ Σμιθ - Ιστορία 1:17 ). Τι καλύτερο παράδειγμα μπορεί να υπάρξει από την ενότητα του Πατρός και του Υιού ως ξεχωριστά όντα;
Όπως προαναφέρθηκε, τα βιβλικά στοιχεία για το δόγμα LDS είναι άφθονα. Δεν έχω επικεντρωθεί σε αυτά, έτσι ώστε να τονίσουμε ότι δεν βασίζουν την πίστη μας σε μια θρησκεία που από τους μελετητές για έναν εμπειρογνώμονα ερμηνεία της Βίβλου. Έχουμε στηρίξει την πεποίθησή μας για την μαρτυρία που μας δόθηκε από το Άγιο Πνεύμα ότι το πρώτο όραμα του Τζόζεφ Σμιθ ήταν πραγματική και προφήτες συνεχίσει να αποκαλύψει την αλήθεια για τον Θεό. Συστήνω ότι κάθε αναγνώστη που επιθυμεί να δει ισχυρές ενδείξεις βιβλική πίστη μας διαβάζουν αυτή την ομιλία (ή να την παρακολουθήσετε ) από απόστολος και πρόσθετος μάρτυρας του Ιησού Χριστού. Καλώ όποιον επιθυμεί να ανακαλύψει την αλήθεια του μηνύματός μας, να μελετήσει τις γραφές, προσεύχομαι και παρακαλώ το Θεό, ο οποίος θα σας πει από το Άγιο Πνεύμα ότι είναι αλήθεια.
Αυτό το άρθρο γράφτηκε από επισκέπτη του συγγραφέα Stephen Stacey
Πολύ ωραία.
Έτσι νομίζετε ότι η τριάδα ασπίδα δεν αντιπροσωπεύει τις διδασκαλίες του Mormonism σχετικά με την Θεότητα; (Νομίζω ότι δεν το κάνει).
Προτιμώ πολύ την εικόνα του πρώτου Όραμα ως αναπαράσταση.
Δύο σημεία -
1) Οι «Συμβούλια» εδώ απέρριψε επειδή ήταν συγκληθεί, σύμφωνα με την εκκλησία εκείνη την εποχή, είχαν την θεϊκά απονέμεται αρχή να ζητήσει την καθοδήγηση του Αγίου Πνεύματος στις ερωτήσεις αυτού του είδους? Έτσι, πίστευαν ότι τα δόγματα εμπνεύστηκαν. Αυτό δεν είναι τρομερά σε αντίθεση με αυτό που περιγράφουν την Πρώτη Προεδρία και το Συμβούλιο των Δώδεκα. Η δημιουργία ενός απλού διχοτόμηση αποτελεί υπεραπλούστευση? Ο «καλύτερος τρόπος» που περιγράφεται εδώ δεν είναι σε αντίθεση με το πώς οι ηγέτες της εκκλησίας νωρίς κατάλαβε τι έκαναν. Η Καθολική Εκκλησία δηλώνει ότι η βούληση των Οικουμενικών Συνόδων, αποτελεί την συγκληθεί το μυαλό της Εκκλησίας καθοδηγείται από το Άγιο Πνεύμα.
2) δεν θα απορρίψει τόσο εύκολα το ρόλο της ενότητας στη θεότητα. Μετά από όλα, τη δική θεολογία διδάσκει ότι η έξαρση έρχεται μόνο μέσα από σφραγισμένες σχέσεις - κάτι περισσότερο από την πραγματική μεταφυσικά απλώς «στο σκοπό» - και LDS στοχαστές όπως ο Μπλέικ ιπποκόμος έχουν κάνει την υπόθεση ότι τα μέλη της Θεότητας του Θεού είναι εν μέρει επειδή συμμετέχουν σε μια κοινή σχέση που ξεπερνά μεταφυσικά κάτι που μπορούμε να immagine.
Eric,
Ευχαριστώ για το σχόλιό σας. Θα έπρεπε να διευκρινιστεί: Η τριάδα ασπίδα δεν αντιπροσωπεύουν με ακρίβεια την πεποίθησή μας για τη Θεότητα.
Eric,
Συγγνώμη για το διπλό σχόλιο, αλλά πρέπει να διευκρινίσει περαιτέρω. Δεν χρησιμοποιούμε την τριάδα ασπίδα με οποιονδήποτε τρόπο για να περιγράψει την άποψή μας για τον Θεό, και πιθανώς πιο Αγίων των Τελευταίων Ημερών δεν θα την αναγνωρίσει καθόλου. Με τη σωστή συστροφή να είστε σε θέση να χωρέσει σε LDS δόγμα, αλλά θα ήταν ένα τέντωμα.
Χαίρομαι που σας ακούω να λέτε ότι. Νομίζω ότι υπάρχουν κάποια LDS που προσπαθούν να κάνουν την εκκλησία ακούγεται περισσότερο σαν ευαγγελική από ό, τι είναι.
Όπως αυτό το post εδώ
Ματ,
Μπορείτε να εμφανίσετε κάποιες ενδιαφέρουσες σκέψεις. Πρώτον, για τα συμβούλια: Πιστεύω ότι αυτό το επιχείρημα είναι πραγματικά αδικαιολόγητη. Με κάθε ομάδα που επικαλείται θεϊκή εξουσία, θα επικριτές υποστηρίζουν ότι η εν λόγω δεν είναι απλά η περίπτωση, και μπορεί να είναι αλήθεια σε ένα σύγχρονο περιβάλλον, όπως ακριβώς και στην εποχή των συμβουλίων. Πράγματι, η ίδια τάση μπορεί να είναι ακριβώς τόσο παλιά όσο η ίδια ιστορία. Ίσως είναι η φύση της απαίτησης, τείνει να είναι υποκειμενική και περιορίζεται σε λίγους ανθρώπους, η οποία προσφέρεται σε αυτό το πρόβλημα. Άλλοι αναζητούν μέσω των δικών τους γυαλιά στην ιστορία μπορεί να υποστηρίζουν ότι η εν λόγω συμβούλια συγκαλείται για να ενοποιήσει μια αυτοκρατορία σε μία πολιτικός προϊστάμενος και να το πράξουν για να αποφευχθεί η κατάρρευση διαφορετικά και αντιφρονών ανθρώπους. Πραγματικά, πιστεύω ότι και οι δύο επιχειρήματα είναι αστήρικτη (και ως εκ τούτου, μάλλον δεν αξίζει να υποστηρίζουν, εκτός εάν η συναίνεση θα μπορούσε να είχε).
Επίσης, ο ισχυρισμός να έχει θεία εξουσία και καθοδήγηση δεν πρέπει κατ 'ανάγκη, την πραγματική ισότητα θεία εξουσία και τα ιερά καθοδήγηση.
Δεύτερον, η δήλωση που κάνατε για το "πραγματικό μεταφυσικά» φαίνεται μπερδεμένο. Εννοείτε να πω ότι η «σφράγιση», σύμφωνα με την θεολογία των Μορμόνων, είναι κάτι αφηρημένο και τόσο πραγματική, ή κάτι που ξεπερνά την πραγματικότητα, αλλά είναι η πραγματικότητα; Θα ήθελα κάποιες διευκρινίσεις στο σημείο αυτό.
Περαιτέρω, ότι τα μέλη της Θεότητας απολαύσετε μια κοινή σχέση που «υπερβαίνει μεταφυσικά [ίσως περιττό?] Κάτι που μπορούμε να φανταστούμε»: αν η δήλωση αυτή σημαίνει αυτό που νομίζω ότι αυτό σημαίνει, ότι δεν φαίνεται να είναι μια μείξη του ταυτότητα (ή η απώλεια της «separate'-κότητας) για τους Μορμόνους. Αν και οι Μορμόνοι υποστηρίζουν μια διαφορετική άποψη των σχέσεων αυτών (φυσικά) μεταξύ του Πατρός, του Υιού και του Αγίου Πνεύματος από την παραδοσιακή άποψη, δεν ισχυρίζονται ότι έχουν μια τέλεια γνώση για το πώς ο Θεός (κάποια από αυτά) λειτουργεί πλήρως, και ότι μια τέτοια δήλωση του κ. ιπποκόμος είναι δογματικό τρόπο δηλώνοντας «δεν γνωρίζουμε».
Στην υγειά σου.
Eric, μπορείτε πραγματικά να παρεξηγηθεί αυτό που προσπαθούσα να επιτευχθεί με τη θέση μου, "Η Μορμόνων Τριάδα».
Δεν ήμουν "προσπαθεί να κάνει η εκκλησία να ακούγεται περισσότερο σαν ευαγγελική από ό, τι είναι." Είχα απλώς μια ιδέα για το πώς κατανόηση ότι διάγραμμα μπορεί να εφαρμόζεται σε ορισμένους τρόπους για την Θεότητα-τρεις Θεοί μας, αλλά "ένας Θεός" (όπως το δικό μας γραφές διεκδικούν), ή Θεότητα.
(Εάν υπήρχαν μεμονωμένα κύκλους για κάθε μία από τις γωνίες του τριγώνου, ίσως αυτό θα είναι ακόμη καλύτερη για τους σκοπούς μας, καθώς πιστεύουμε ότι, μετά από όλα, ότι καθένα από τα τρία θεία πρόσωπα είναι στην πραγματικότητα τρεις διαφορετικές υπάρξεις.)
Σας καλώ να διαβάσετε πιο πρόσφατες σκέψεις μου σχετικά με την Τριάδα, την θεότητα, «ενότητα» και τους «ενότητα» μας μαζί τους. Αμφιβάλλω θα βρείτε κάτι για να διαφωνήσω με:
«Αυτό μπορούν να αποτελέσουν ένα Καθώς είμαστε μία"
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/05/that-they-may-be-one-as-we-are-one.html
Έχω ερωτήσεις. Η Θεότητα είναι μια ιδέα που δεν έχω κατανοήσει πλήρως παρά το γεγονός ότι ένα μέλος του για περίπου ένα χρόνο. Αντιλαμβάνομαι την έννοια της τριάδας και ότι η έννοια της Θεότητας είναι διαφορετική από την τριάδα. Καταλαβαίνω ότι Ουράνιο Πατέρα, τον Ιησού, και το Άγιο Πνεύμα είναι τρία διαφορετικά πρόσωπα. Αλλά δεν είμαι σίγουρος πως είναι «ενωμένοι στο σκοπό." Πώς γίνεται αυτό; Μπορείτε να το εξηγήσετε με τρόπο που να σχετίζονται με το πώς εμείς ως άνθρωποι λειτουργία; Πώς ξέρουν ποια είναι τα άλλα μέλη της Θεότητας σκέφτονται; Μήπως όλοι μαζί και να πει "εδώ είναι το σχέδιο και αυτό είναι το πώς θα πάμε να το εκτελέσει"; Ή είναι το σχέδιο το σχέδιο της σωτηρίας και τα τρία μέλη αυτόματα ξέρουν πώς να την κάνουμε να λειτουργήσει; Υποθέτω ότι με την «τέλεια γνώση», τα τρία μέλη θα μπορούσε να γνωρίζει τα πράγματα με έναν τρόπο που είναι διαφορετικός και δεν μπορεί να συγκριθεί με το πώς γνωρίζουμε τα πράγματα. Βοήθεια;
Sunlize,
Καλό είναι να σας ακούσουμε και πάλι! Ελπίζω ότι όλα είναι καλά μαζί σας!
Έτσι έχω ακούσει πολλές φορές η θεότητα που σε σύγκριση με μια επισκοπή, ή της πρώτης προεδρίας. Δεν είμαι σίγουρος πόσο μακριά μπορείτε να πάρετε αυτό κατ 'αναλογία, αλλά στο "unitedness" πτυχή νομίζω ότι είναι καλό. Επίσης, στις γραφές, δεν μου φαίνεται σαν ο Πατέρας είναι «περισσότερο υπεύθυνος» από τις άλλες δύο. Και πάλι, δεν είναι σίγουρος πόσο μακριά μπορείτε να πάρετε αυτό. Ίσως παρόμοιο;
Έχω καταλάβει πάντα την ενότητα της Θεότητας όσον αφορά την εναλλακτική λύση, η οποία είναι πολυθεϊσμού. Περιστασιακά τριαδική χριστιανική τους φίλους μου, θα μου πείτε ότι η πίστη μας σε τρία διαφορετικά όντα στη Θεότητα σημαίνει ότι είμαστε πολυθεϊστική. Νομίζω ότι το σημείο του Θεού τονίζοντας ότι ο ίδιος είναι "ένας Θεός" είναι να αναδείξει τη θεμελιώδη διαφορά εκεί.
Οι Εβραίοι ήταν η πρώτη γνωστή θρησκεία να λατρεύουν μόνο ένας Θεός, που είναι πάρα πολύ αυτό που τους θέτουν εκτός από τον υπόλοιπο κόσμο. Θεωρούν ότι οι Έλληνες, ή οι Αιγύπτιοι. Είχαν ένα θεό του ήλιου, ένας Θεός το φεγγάρι, ένας Θεός της γονιμότητας, ένας Θεός που ήλεγχε το νερό, ένας Θεός που διαχειρίζεται το θάνατο, ένας Θεός για τις συγκομιδές, για μέθη, για τη θεραπεία, κλπ. Κάθε Θεός έκανε κάτι διαφορετικά. Είχαν διαφορετικούς σκοπούς, πραγματικά. Μερικές φορές ακόμη και πολέμησαν με κάθε άλλη. Αυτοί οι άνθρωποι λάτρευαν πολλούς θεούς αληθινά.
Έχω πάντα πίστευα της τονίζοντας ότι ο Θεός μας είναι "ένας Θεός" είναι μια ρύθμιση εκτός από τις κυρίαρχες θρησκείες της εποχής. Επειδή είναι εμφανές ότι υπάρχει κάτι πιο "ένα" για τον Πατέρα, τον Υιό και το Άγιο Πνεύμα από, ας πούμε, τους Θεούς των Αιγυπτίων.
Δεν μπορώ καν να καταλάβω όλους τους τρόπους ότι ο Πατήρ και Υιός είναι "ένα". Ξέρω ότι δεν είσαι "οντολογικά" ενός, αλλά είναι απείρως από την άποψη της σχέσης, την ενότητα και την αγάπη, κλπ. Μου αρέσει πολύ ο τρόπος Μπλέικ ιπποκόμος το βάλετε σε ένα άλλο blog με τον οποίο είχαμε να συνομιλεί με κάποια ευαγγελική κριτικούς. Έγραψε:
"Για την ιστορία, μου βεβαιώνουν ότι τόσο ο Πατέρας και ο Υιός είναι αιώνια θεία. Ωστόσο, υπάρχει μια προτεραιότητα του Πατέρα, με την έννοια ότι ο Πατέρας προσφέρει την αγάπη του για τον Υιό, και σε κάθε στιγμή της αιωνιότητας ο Υιός επέλεξε ελεύθερα να επιστρέψει πλήρως αυτήν την αγάπη. Και οι δύο προσφέρουν την αγάπη τους προς το Άγιο Πνεύμα και ο HG επέλεξε ελεύθερα σε κάθε στιγμή της αιωνιότητας για να επιστρέψει αυτή την αγάπη. Είναι λόγω αυτής της αγάπης αλληλοδιείσδυση των ελεύθερα συνεργαζόμενων διαθήκες ότι αυτοί οι τρεις είναι ένας Θεός, και επίσης έχουν αιώνια ένας Θεός. Τώρα που μας καλούν σε αυτήν την ίδια τη σχέση. "
Νομίζω ότι ένα πράγμα που συχνά ξεχνάμε είναι ότι τα ουσιαστικά ενικό συχνά χρησιμοποιείται για να περιγράψει τα πράγματα πληθυντικό ή οι άνθρωποι που είναι ενωμένοι στο στόχο? Για παράδειγμα, συνέδριο. Όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν περισσότερα από ένα άτομο στο συνέδριο, αλλά αναφερόμαστε σε αυτό το σώμα των ανδρών και γυναικών όσον συνέδριο.
Θεωρώ ότι οι γραφές συχνά, αλλά όχι όλη την ώρα, ανατρέξτε στον Θεό Πατέρα, τον Ιησού Χριστό και το Άγιο Πνεύμα με αυτόν τον τρόπο.
Επίσης, μόνο μια ενδιαφέρουσα factoid:
Η Αγία Γραφή αναφέρεται σε 1 Ιωάννη 5:7-8 η οποία έχει ως εξής:
5:07 «Για υπάρχουν τρία που φέρουν ρεκόρ στον ουρανό, ο Πατήρ, ο Λόγος, και το Άγιο Πνεύμα: και οι τρεις είναι ένα.
5:08 Και υπάρχουν τρεις που δίνουν μαρτυρία στη γη, το Πνεύμα, και το νερό, και το αίμα: και τα τρία αυτά συμφωνούν σε ένα ".
Καλείται Johanneum κόμμα. Δεν ήταν μέρος του αρχικού 1 Ιωάννη? Προστέθηκε σε μερικά χειρόγραφα κατά τα τέλη του Μεσαίωνα.
Dave, ακόμη και αν γραφείς ένιωσα ότι έπρεπε να πράγματα να σταθεροποιήσει τις απόψεις τους (όπως Bart Ehrman έχει διδάξει ότι το έκαναν), δεν κάνουν ένα γλείψιμο του διαφορά για μένα. Εξακολουθώ να μην βλέπω καμία ανάγκη να πιστεύουν ότι ο μόνος τρόπος για να κατανοήσουμε μοναδικότητα του Θεού είναι να κατανοήσει ο Θεός είναι οντολογικά ένα. Υπάρχουν περισσότεροι τρόποι για να καταλάβετε "ενότητα" από οντολογικά ή αριθμητικά. Πολλοί Χριστιανοί διαβάζουν τις δικές τους υποθέσεις στο κείμενο, αλλά το ίδιο το κείμενο δεν αναφέρει τι νομίζουν ότι τα κράτη.
Όπως είπα και στο post μου παρείχε μια σύνδεση με πάνω, "Ο Χριστός προσευχήθηκε στο κατά Ιωάννη 17:11 για μαθητές Του« έτσι ώστε να μπορεί να είναι ένα δεδομένου ότι είμαστε ένα "(New International Version). Ο King James έκδοση λέει "ότι μπορούν να αποτελέσουν ένα, όπως είμαστε." Η Μετάφραση Νέου Living θέτει κάπως έτσι: «ενωμένοι όπως είμαστε». Προφανώς, αυτό δεν συνήγαγε ότι όλοι υποτίθεται ότι θα γίνει μία ουσία ή να είναι-αλλά από την άποψη της σχέσης, την ενότητα και την αγάπη. Αυτό συνάδει περισσότερο με το πώς βλέπω την ενότητα της Θεότητας. Ο Ιησούς μας θέλει να είναι ένα με Αυτόν και τον Πατέρα, όπως ακριβώς και ο πατέρας του είναι ένας. "
Στην πρώτη πρόταση παραπάνω έφυγα από τη λέξη "προσθήκη". Γραφείς προστεθεί σε πράγματα τα βιβλικά χειρόγραφα. Αυτό είναι μόνο ιστορικό γεγονός. Αλλά ακόμα δεν κάνει καμία διαφορά.
Βλέπε «Bart Ehrman:" Ο Ιησούς Misquoting: γραφείς που Μεταβολή Γραφή και τους αναγνώστες που δεν μπορεί ποτέ να ξέρει "
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html
Καθαρίστε,
Δεν ξέρω αν έχετε σκεφτεί τελευταίο μήνυμα μου ήταν σε απάντηση στη συνομιλία σας, αλλά δεν ήταν γραφτό να αντιμετωπίσει ό, τι έχω πει. Ακριβώς ένα ενδιαφέρον γεγονός. Συνεχίστε.
Δεν έκανε ο Dave. Εγώ συμφωνήσαμε ότι ήταν ένα ενδιαφέρον γεγονός, και ήμουν μόλις piggy-υποστήριξη για το σχόλιό σας. Ευχαριστώ.
Με άλλα λόγια, προσθέτοντας ακόμη και στα χειρόγραφα ότι ο Θεός είναι "ένα" δεν πρέπει να σημαίνει ότι ο Θεός είναι οντολογικά ένα ή αριθμητικά. Γι 'αυτό δεν έχει σημασία για μένα αν 100 τέτοιες αναφορές προστέθηκαν-εξακολουθεί να μην αλλάζει τίποτα. Μοναδικότητα τους έρχεται στην ενότητα των τριών θείων προσώπων της θεότητας.
Dave - Ναι, είμαι ακόμα εδώ.
Μερικές φορές παίρνω πράγματα θαμμένα κάτω από το σχολείο και τη ζωή, και τότε θα έχουν λιγότερο χρόνο για να διαβάσουν και να δημοσιεύσουν στα blogs. Και κάπως έχασα ότι εσείς αλλάξει τομείς, ώστε το Google Reader μου δεν είχε πια την ενημέρωση.
Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι η διαφορά μεταξύ της θεότητας και του πολυθεϊσμού μπορεί να δει κανείς στον τρόπο που προσευχόμαστε. Όταν προσεύχομαι εγώ μπορεί να την κατευθύνει σε ένα μέρος της Θεότητας, αλλά και τα τρία μέλη είναι σε θέση να ακούσει και να απαντήσει την προσευχή μου. Για παράδειγμα, προσεύχομαι στον Επουράνιο Πατέρα ("Αγαπημένε μου Ουράνιε Πατέρα ..."), αλλά το κάνω στο όνομα του Ιησού Χριστού ("στο όνομα του Ιησού Χριστού, αμήν). Και στη συνέχεια, κατά τη διάρκεια και μετά την προσευχή στηρίζομαι στο Άγιο Πνεύμα για να μου δώσει απαντήσεις και / ή κατεύθυνση.
Εάν ένας πολυθεϊστής προσεύχεται στην Αθηνά, που δεν αναμένει Αφροδίτη ή τον Δία για να ακούσετε ή να απαντήσετε την προσευχή του.
Μήπως αυτό έχει νόημα;
Γεια σου ρε παιδιά, ένα πράγμα είναι αλήθεια: Η τριάδα θα είναι πάντα ένα μυστήριο και δεν υπάρχει καμία ντροπή σε αυτό.
Ωστόσο, προσπαθεί να σπρώξει τις τρύπες στο πραγματικό της εκκλησιαστικής ιστορίας και βιβλικές γραφές είναι κωμικό, όταν υπάρχει γυρίζει πιο inaccuaracies στην chruch του LDS. Ένα μη-morman (ή πρώην mormans) θα μπορούσε εύκολα να σπρώξει τη διασκέδαση στο έννοια ότι οι βασικές πεποιθήσεις του chrich του LDS προέρχονται από hokey "ένας άγγελος ήρθε σε μένα» λίγο από τον κ. Τζο Σμιθ, ένα «πολιτικό» το μυαλό σας εικόνα .
Η "Αγία Τριάδα" διατηρεί τα γεγονότα Ιησούς αποκάλυψε για τον Θεό.
Το βασικό γεγονός είναι ο ίδιος ο Ιησούς και τι είπε. Ο Ιησούς κάποτε ρώτησε ποια ήταν η πιο μεγάλη εντολή και είπε, «Άκου, Ισραήλ, Κύριος ο Θεός μας, ο Κύριος είναι ένας. Αγάπα τον Κύριο τον Θεό σου με όλη σου την καρδιά και με όλη την ψυχή σου και με όλη τη διάνοιά σου και με όλη τη δύναμή σας. "(Μάρκος 12:29) Με άλλα λόγια, ο Ιησούς επιβεβαίωσε ότι υπάρχει ένας Θεός, αλλά ο ίδιος είπε," εγώ και ο Πατέρας είμαστε Ένα »(Ιω. 10:30) και δέχθηκε τη λατρεία από τους μαθητές του (Κατά Ματθαίον 2:11? 14:33? 28:9? 28:17? Ιωάννης 9:38). Είπε, «Εκείνος που έχει δει εμένα έχει δει τον Πατέρα" (Ιωάννης 14:9). Είπε, «Όταν έρχεται ο Σύμβουλος, τον οποίο θα στείλω σε σας από τον Πατέρα, το Πνεύμα της αληθείας, που βγαίνει από τον Πατέρα , θα μαρτυρούν για μένα. "(Ιω. 15:26)
Όταν βάζετε μαζί διδασκαλία όλων Ιησού για τον Θεό και να προσπαθήσουμε να το εκφράσουν, θα καταλήξουμε με την Τριάδα - Πατέρα, τον Υιό και το Άγιο Πνεύμα - τρία σε ένα.
Η τριάδα είναι κρίσιμης σημασίας για τη χριστιανική πίστη, για προφανείς λόγους. Ως μη-Χριστιανοί, μπορώ να καταλάβω τη σύγχυση των Μορμόνων.
Προσεύχομαι καθημερινά για μη-πιστούς. Ο Θεός ευλογεί!
Λοιπόν, gosh, Dan, με "σεβασμό" σχόλια όπως αυτό που έχετε σχεδόν έπεισε να γίνω Χριστιανός δογματικό. Πού μπορώ να εγγραφώ;
Στην πραγματικότητα, ως μια χριστιανική LDS, προτιμώ ένα συνεκτικό θεολογία-ένα που δεν είναι αυτο-αντίφαση.
Νταν,
Όπως είμαι βέβαιος ότι έχετε ήδη μαντέψει, δεν θεωρούμε οι γραφές είναι καθόλου σε αντίθεση με τις πεποιθήσεις μας. Θεό και τον Ιησού Χριστό, όπως μπορείτε να διαβάσετε στο άρθρο, είναι "ένα". Ένας στους σκοπούς και στη λατρεία από εμάς.
Τα κείμενα που αναφέρονται στη Βίβλο που δείχνουν ότι ο Ιησούς Χριστός και ο Θεός ο Πατέρας είναι δύο διαφορετικές οντότητες είναι άφθονα. Έτσι άφθονα ότι δεν θα τους αναφέρω εδώ. Αλλά εδώ είναι μια λίστα με 61 από αυτούς για να μπορείτε να διαβάσετε με την άνεσή σας.
Θα πρέπει και πάλι να τονιστεί και πάλι ότι, παρόλο που βλέπουμε την αφθονία των βιβλικών αποδεικτικών στοιχείων που έδειχναν προς την κατεύθυνση μιας nontrinitarian Θεό, ο κύριος λόγος που απορρίπτουμε την τριάδα είναι επειδή ο Θεός και ο Ιησούς Χριστός τους αποκάλυψε στον Τζόζεφ Σμιθ ξεχωριστά.
πολύ ενδιαφέρουσα, αλλά είμαι λίγο μπερδεμένος. Αν Μορμόνοι πιστεύουν ότι ο Θεός, ο Ιησούς, και Άγιο Πνεύμα είναι ανεξάρτητη, αλλά είναι ο Θεός, αυτό σημαίνει ότι οι Μορμόνοι έχουν 3 Θεοί; (Όπως oposed στους Χριστιανούς που πιστεύουν στο Θεό 1). Επίσης, πιστεύουν οι Μορμόνοι σε οποιαδήποτε άλλους Θεούς εκτός από τον Ιησού, το Άγιο Πνεύμα, και ο Θεός;
Καλή ερώτηση. Πιστεύουμε ότι και οι τρεις μέλη της Θεότητας αξίζει τον τίτλο "Θεός", έτσι με αυτή την έννοια πιστεύουμε σε τρεις θεούς. Λέγοντας αυτό, θέλω να σας προειδοποιήσω να μην πέσουμε στην παγίδα που έχω δει το ίδιο κάνουν και πολλοί άλλοι. Οι άνθρωποι που δεν επιθυμούν να μάθουν συχνά θα δούμε σε κάτι με πρόθεση, συνειδητή ή μη, να βρουν κάτι δυσάρεστο, έτσι ώστε να μπορούν να δικαιολογήσουν σε καμία περαιτέρω εξέταση. Παρακαλούμε μην επιτρέψετε στον εαυτό σας τόσο στενά καθορίσει τι σημαίνει να πιστεύουμε σε "ένα θεό" που δεν μπορείτε να δείτε πώς τα δόγματα αποκάλυψε στη σύγχρονη εποχή συμφωνούν τόσο καλά με ό, τι διδάσκει η Αγία Γραφή. Υπόσχομαι ότι κάθε πεποίθηση που διδάσκουμε μπορούν να συμβιβαστούν με τη Βίβλο διδασκαλίες, και αν θα επιτρέψετε στον εαυτό σας να μάθουν από αυτό τότε μπορείτε να δείτε την κατανόησή σας και την Αγία Γραφή για τον Ιησού μπορεί να αυξηθεί από τα πηδήματα και τα όρια. Μπορείς να το κάνεις αυτό;
Μπορώ να αναφέρω μία από τις ενδείξεις;
"Στην πρώτη φράση παραπάνω έφυγα από τη λέξη" προσθήκη ". Γραφείς προστεθεί σε πράγματα τα βιβλικά χειρόγραφα. Αυτό είναι μόνο ιστορικό γεγονός. Αλλά ακόμα δεν κάνει καμία διαφορά.
Βλέπε «Bart Ehrman:" Ο Ιησούς Misquoting: γραφείς που Μεταβολή Γραφή και τους αναγνώστες που δεν μπορεί ποτέ να ξέρει "
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html "
Λυπάμαι-αλλά οι περισσότεροι Χριστιανοί σήμερα θα απορρίψει κάτι που Ehrman κράτη. Υπάρχουν καλύτεροι από αυτό που οι θεολόγοι να παραθέσω-που φαίνεται να διαφωνεί με τα συμπεράσματα του ψαρονέτους (έχει ένα τεράστιο τσεκούρι για το τρόχισμα ότι αν κοιτάξετε πολύ anough θα βρείτε και θα διαφωτίσει τη συζήτηση). Αν ήταν να έρθει στο σπίτι μου και να αρχίσει παραθέτοντας ένα απόσπασμα από τον κ. Ehrman θα ήθελα να σας το γέλιο έξω από το κτίριο. Πραγματικά. Είναι τόσο άσχημα. Έτσι κακό στο γεγονός ότι δεν θα φτάσει ποτέ στο σημείο να μιλάμε για την πίστη σας σε μένα. Θα ήταν προσβολή για τις πεποιθήσεις μου. Έχω φίλους που διαβάζουν Ehrman έτσι ώστε να μπορεί να ξέρει τι λέει, αλλά οι περισσότεροι δεν θα τον διασκεδάσει καθόλου.
Ξέρω ότι ορισμένοι θεωρούν τη μερίδα του Ιωάννη Ιωάννου ως «προσθήκη» από «redactors», αλλά η ιστορία δεν * αναγκαστικά * αποδείξει ότι είναι η περίπτωση. Θεολόγοι τόσο από φιλελεύθερα και σε άλλα στρατόπεδα τείνουν να συμφωνήσουν ότι διαφωνούν για το θέμα αυτό. Δεν έχει σημασία. Ως Χριστιανός σοβαρά κοιτάζοντας την πίστη LDS με σκοπό να κινείται πάνω σε αυτό που βλέπω το επιχείρημα εναντίον ενός παραδοσιακού «τριάδα», σαν άνθρωπος άχυρο. Θα ήταν καλύτερα να επικεντρωθεί στην ύπαρξη μιας σχέσης μεταξύ των μελών της αυτό που λέμε η «Θεότητα». Ένας θεολόγος Ξέρω ότι αυτό απαιτεί η αρχή του «ο Θεός ο οποίος δεν είναι ποτέ μόνος». Προτιμώ αυτό.
Το σημαντικό ζήτημα για τον Χριστιανό (και με αυτό εννοώ μια μη χριστιανική LDS), είναι κατά πόσο μια ομάδα φανερά χριστιανική πίστη δηλώνει ότι ο Ιησούς είναι ο Θεός. Εδώ θα βρείτε συχνά ένα πεδίο μάχης. Ένα παράδειγμα της χριστιανικής θεολογίας για το θέμα αυτό πολύ πιο αξιόπιστο από ό, τι είναι ο Robert Ehrman Μ Bowman, με τίτλο «Κάνοντας τον Ιησού στην θέση του", ένα εξαιρετικό παράδειγμα της κριτικής και ιστορικής σκέψης σχετικά με τη θεότητα του Χριστού. Την τριάδα θα βρείτε πολλές απόψεις-από την ορθόδοξη ευαγγελική να. Οι περισσότεροι συμφωνούν ότι ο Θεός είναι «One» στην τριάδα. Πώς είναι σαφές ότι για την
Για μένα φαίνεται άποψή σας για τη Θεότητα είναι σαφέστερο από ό, τι οι περισσότεροι, και αν ήμουν στη θέση σου θα ήθελα να χρησιμοποιούμε για να βοηθήσει τους ανθρώπους να καταλάβουν το Θεό που δεν είναι ποτέ μόνη της, παρά λίγο εκκεντρικός θεολόγος που πρεσβεύει μια χριστιανική πίστη, αλλά ως επί το πλείστον αποδεκτή από εκείνων που βρίσκονται εκτός της χριστιανικής πίστης
Συγνώμη αν προσβάλει κανείς εκεί
Παύλος
Καθόλου, Πολ. Δεν λαμβάνονται αδίκημα. Ποτέ δεν έχω διαβάσει τίποτα για Ehrman, αλλά εκτιμώ προειδοποίηση σας και ίσως να πρέπει να ρίξετε μια ματιά στο Bowman.
Είναι δελεαστική να πηδήξουν στη φασαρία και υποστηρίζουν τη φύση του Θεού από την τριαδική κοσμοθεωρία, αλλά εμείς οι Μορμόνοι πρέπει να θυμόμαστε ότι μας αντίληψη του Θεού δεν έρχεται από την θεολογική συζήτηση. Αποκαλύφθηκε σε προφήτη.
Και συμφωνώ μαζί σας, Paul. Η άποψή μας της θεότητας είναι εξαιρετικά σαφής.
Αυτό είναι μια συναρπαστική συζήτηση! Μπορώ να δω έχω ενταχθεί σε μάλλον αργά. Θέλω μόνο να βεβαιωθείτε ότι ακούω αυτό το σημείο των Μορμόνων δόγμα σωστά. (Δεν είμαι Μορμόνος, οπότε όλα αυτά είναι νέα για μένα.) Είναι αλήθεια ότι στο κράτος Μορμόνοι πιστεύουν ότι ο Ουράνιος Πατέρας, ο Ιησούς, και το Άγιο Πνεύμα όλα αξίζουν τον χαρακτηρισμό του Θεού, αλλά ότι κάθε είναι τρία διακριτά μέρη του η Θεότητα; Με άλλα λόγια, υπάρχουν τρεις, αλλά είναι διαφορετική από μια τριάδα, διότι δεν υπάρχει «τέλεια» την ενότητα (ή ενότητας), όπως Τριαδικού Χριστιανοί θα διεκδικήσει. Είναι ότι κοντά σε αυτό που προσπαθούμε να πούμε εδώ;
@ Mark:
Θα λέγαμε ότι υπάρχει μια "τέλεια" ενότητα μεταξύ Πατρός, Υιού και του Αγίου Πνεύματος. Ωστόσο, δεν πιστεύουμε ότι η ενότητα της ουσίας (δηλ. να είναι μέρος της ίδιας ον) Είναι αναγκαίο να επιτευχθεί μια τέλεια ενότητα. Είναι ένας στους πρόθεση, γνώση, σκοπό, την αγάπη, κλπ.
Αχ, καλή. Βλέπω τι εννοείς σχετικά με την ενότητα. Σας ευχαριστούμε για τη διευκρίνιση, τον Αλέξανδρο. Είναι αυτό που είπε ο Steve παραπάνω («Πιστεύουμε ότι και τα τρία μέλη της Θεότητας αξίζει τον τίτλο" Θεός "...") κανονιστική Μορμόνων κατανόηση της αποκάλυψης;
Πρέπει να πω ότι είμαι ευγνώμων για αυτό το ιστολόγιο. Είναι πραγματικά ήταν πολύ χρήσιμη στην κατανόηση του τι πιστεύουν οι Μορμόνοι. Υπάρχει πολλές πληροφορίες έξω εκεί που δίνει κάποια μάλλον προκατειλημμένη και αναγωγική εξήγηση του Μορμόνους. Αυτό, μαζί με την ιστοσελίδα του LDS », ήταν χρήσιμη.
Παρακαλώ. Ο Steve είναι ακριβές, τρόπος του λέγειν. Κάνουμε εξετάσει κάθε μέλος της Θεότητας να κατέχουν τα χαρακτηριστικά της θεότητας. Κατά τη γνώμη μου είναι υπερβολικά περίπλοκη για να πούμε ότι οι Μορμόνοι λατρεύουν τους θεούς πολλών, όμως, όπως δεν το βλέπεις έτσι.
Το Βιβλίο των Μορμόνων δόγμα αυτό καθιστά πολύ σαφές:
"Και τώρα, ιδού, αδελφοί μου αγαπητοί, αυτή είναι η τρόπο? και υπάρχει κανένας άλλος τρόπος, ούτε όνομα που δίνεται κάτω από τον ουρανό του οποίου ο άνθρωπος μπορεί να σωθεί στη βασιλεία του Θεού. Και τώρα, ιδού, αυτή είναι η διδασκαλία του Χριστού, και το μόνο και αληθινό δόγμα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, το οποίο είναι ένας Θεός, χωρίς τέλος. Αμήν "- 2. Νεφί 31:21 (η υπογράμμιση δική μου)
http://lds.org/scriptures/bofm/2-ne/31.21?lang=eng # 20
Με όλο το σεβασμό, κάνουν οι Μορμόνοι πιστεύουν πραγματικά ότι είναι πιθανό ότι ο Θεός θα περιμένει μέχρι τα δεκαοχτώ εκατοντάδες για να αποκαλύψει την αλήθεια Του σε ένα αγόρι που ήταν αβέβαιος για την πίστη του, αφήνοντας τον κόσμο σε λάθος για σχεδόν 1900 χρόνια από την Ανάληψη του Χριστού; Δεν λέω αυτό για να είναι ανταγωνιστική, είμαι πραγματικά περίεργος ακριβώς για τις απόψεις σας σχετικά με αυτό.
Ο Θεός να σας ευλογεί.
Λυπάμαι για το άλμα σε αυτή την τόσο αργά, καθώς ... αλλά αυτό είναι συναρπαστικό για μένα ...
Είναι ενδιαφέρον για μένα να δω πώς οι άνθρωποι ασχολούνται με τις φαινομενικά αντικρουόμενων γραφές που ορίζουν τρία εντελώς θεϊκά όντα (Πατήρ, Υιός και Πνεύμα), και μόνο ένας θεός. Ίσως είναι Μορμόνοι έχουν δίκιο όταν λένε ότι υπάρχουν τρεις ξεχωριστές θεούς που μοιράζονται τον τίτλο της Θεότητας, ή ίσως και οι Χριστιανοί να έχουν δίκιο όταν διακηρύσσουν ό, τι δεν μπορεί να καταλάβει, αλλά ακριβώς αυτό που η Βίβλος λέει, ότι υπάρχουν τρεις διαφορετικές προσωπικότητες, που είναι θεία, και όμως υπάρχει μόνο ένας Θεός.
Χωρίς να είναι σε θέση να συμφωνήσει, φαίνεται ότι όλοι μπορούμε να κάνουμε είναι να εξετάσουμε τις επιπτώσεις της κάθε πίστης.
Εάν υπάρχουν τρεις θεοί που συνθέτουν την θεότητά του, ένα γράμμα το γιο του άλλου, υπάρχει εμπλοκή της ιεραρχίας μέσα στην θεότητά του. Αν αυτό είναι αλήθεια, τότε πώς είναι η ιεραρχία, που εγκαθιδρύθηκε; Brigham Young δίδαξε ότι "Ο Κύριος δημιούργησε εσένα και μένα για να γίνουν Θεοί όπως ο ίδιος? Όταν έχουμε αποδείξει με τη σημερινή ιδιότητά μας, και ήταν πιστός με όλα τα πράγματα βάζει στην κατοχή μας. Είμαστε δημιουργούνται, γεννιόμαστε για τη ρητή σκοπό να μεγαλώσει από τη χαμηλή περιουσία του ανδρισμού, για να γίνουν Θεοί, όπως εις τον επουράνιο Πατέρα μας. Αυτή είναι η αλήθεια γι 'αυτό, όπως ακριβώς είναι »( Περιοδικό των ομιλιών 3:93 ). «Η ιδέα των τριών διαφορετικών θεών σε μια ιεραρχία χρειάζεται έναν τρόπο για την ιεραρχία που θα δημιουργηθούν, και με αυτόν τον τρόπο παρέχεται από Mormonism μέσω της ιδέα της αιώνιας προόδου. Αιώνια εξέλιξη όμως, δημιουργεί και όχι μόνο τρία, αλλά ένας άπειρος αριθμός των θεών, και ένα ευαγγέλιο ότι οι δικαστές οι προσπάθειες του ανθρώπου να προσδιορίσει το επίπεδο της προσωπικής εξέλιξης του προς την θεότητα, καθώς και.
Με την τήρηση διακήρυξη του Θεού για την αιώνια Ενότητας του, οι Χριστιανοί μπορούν να δοξάσει το παρελθόν του, το παρόν και το μέλλον, και να υποβάλουν στην αιώνια δικαιοσύνη και τη δύναμη Του. Και με την πίστη στη θεότητα του Πατρός, του Υιού και του Πνεύματος, οι Χριστιανοί μπορούν να βιώσουν την απροσμέτρητη δώρο της θυσίας του Θεού και με συνεχή παρουσία μας.
Αυτό είναι τόσο συγκεχυμένη σε ό, τι οι Μορμόνοι πιστεύουν πραγματικά. Εβραίοι και Μουσουλμάνοι πιστεύουν στο Θεό με 1 μόνο 1 φανέρωση του Θεού. Χριστιανοί πιστεύουν σε 3 εκδηλώσεις του Θεού 1 (η τριάδα), η οποία προκαλεί σύγχυση στον εαυτό της. Οι Μορμόνοι πιστεύουν (νομίζω) σε 3 Θεούς με τη δυνατότητα της θέωσης του ανθρώπου, όπως όταν οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες ήταν θεοποιήθηκε μετά το θάνατο. Οι Ινδουιστές πιστεύουν ότι ο Θεός σε 1 με πολλά manisfestations του Θεού. Βουδιστές δεν πιστεύουν στο Θεό. Για μένα το μόνο αληθινό είναι μονοθεϊστές Εβραίους και τους Μουσουλμάνους με το υπόλοιπο (Χριστιανοδημοκράτες, οι Μορμόνοι και οι Ινδουιστές) πολυθεϊστική. Αλλά οι Μορμόνοι φαίνεται να είναι η πιο πολυθεϊστική όλων, ακόμη και πέρα από τους Ινδουιστές πιστεύουν στη δυνατότητα του ανθρώπου να γίνει Θεών έτσι οι Θεοί θα μπορούσε ο αριθμός των εκατομμυρίων! Για μένα μόνο οι Εβραίοι, Μουσουλμάνοι και Βουδιστές κανένα νόημα σε όλα, αλλά η θρησκεία δεν έγινε για να έχει νόημα υποθέτω.
Τζο,
Είμαι περίεργος: γιατί είναι ο μονοθεϊσμός χρυσό πρότυπο της θρησκείας κατά την άποψή σας;
Θα μπορούσαμε να κατατάξουμε λογικά Μορμόνοι ως Monolatrists , "εκείνοι που αναγνωρίζουν την ύπαρξη πολλών θεών, αλλά λατρεύει συνέπεια μόνο μία θεότητα." Με αυτή την έννοια είμαστε πολύ διαφορετική από την αρχαία Ρώμη (που δεν λατρεύουν νεκρούς Μορμόνοι) και πιο κοντά στη πολυθεϊσμό του Μωυσή και του αρχαίου Ισραήλ (πριν από τις μεταρρυθμίσεις Deuteronomic του βασιλιά Ιωσία γύρω στο 600 π.Χ.).
Θαδδαίου,
Μονοθεϊσμός δεν είναι ο χρυσός κανόνας της θρησκείας κατά την άποψή μου, αλλά φαίνεται να είναι σχεδόν σε όλους τους άλλους. Κατά την άποψή μου, το μόνο αληθινό είναι μονοθεϊστές Εβραίους και τους Μουσουλμάνους. Χριστιανοί, Ινδουιστές και οι Μορμόνοι λένε ότι λατρεύουν τον Θεό μόνο 1, αλλά με κάποιο τρόπο φαίνεται να ταιριάζει και σε πολλούς άλλους στη διαδικασία. Θα μπορούσα να φροντίδα λιγότερο τι παραμύθια τους ανθρώπους που πιστεύουν ότι εφόσον άσε με ήσυχο.
Τζο,
Είπατε, "Χριστιανοί πιστεύουν σε 3 εκδηλώσεις του Θεού 1 (η τριάδα), η οποία προκαλεί σύγχυση από μόνη της."
Ακριβώς για να διευκρινίσει, η χριστιανική άποψη για το Θεό είναι αυτή που αναφέρει η Αγία Γραφή. Ο Θεός είναι ένας, αλλά ο Πατέρας, ο Υιός και το Πνεύμα του Θεού είναι όλα ... τρία αιώνια, διαφορετικών προσώπων ... όλα ο Θεός. Η διάκριση είναι το αιώνιο μέρος. Όλα τα τρία άτομα έχουν υπάρξει από την αιωνιότητα? Όλα εκεί όπου συμμετέχουν και στη δημιουργία. Κανένα από αυτά δημιουργήθηκαν από οποιοδήποτε από τα άλλα. Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ του χριστιανισμού και κάθε σύστημα πεποιθήσεων που ονομάζει περισσότερους από έναν Θεό. Και ενώ είναι σύγχυση, κάθε ον που είναι πανταχού παρών, παντοδύναμος, παντογνώστης και? Που δημιούργησε μου και όλα όσα ποτέ ήταν, είναι μάλλον πέρα από την κατανόησή μου. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο John λέει ότι η αιώνια ζωή είναι να ξέρει ο Θεός ... θα είμαστε σε θέση να περάσουν την αιωνιότητα έρχονται να γνωρίζουν και να απολαμβάνουν και να αγαπάμε τον Θεό μας!
Ξέρω τον ορισμό (πήγα να καθολικό σχολείο) της τριάδας. Εγώ το βρίσκω κάπως ανόητο και αποτελείται. Χρειάστηκαν περίπου 500 για "να το καταλάβω" πάνω από τα πτώματα των εκατομμυρίων ανθρώπων. I still say the Jewish/Muslim definition of God as one & indivisible makes the most sense (not that I believe .
Would you say those who don't believe the trinity (the Jews & Muslims for example) will go to hell? Ths is what the nuns said in Catholic school & I found it so cruel, unbelievable & callous that it destroyed any chance I had to believe in such a Hitler-God.
Joe,
I don't believe that either. I think you'd find out a lot about God that you would intuitively agree with if you'd give yourself a chance to keep looking.
I don't think we will ever know God fully until we are living with Him for eternity, but until then I'll just read His word and allow His Spirit to help me try to make sense of it.
So, I am confused. Does LDS believe in the Father as a God, and Jesus as a God, and The Holy Spirit as a God? Or are They One God? In Three physical Persons. I understand one in purpose, because even if they were One God not Many gods they would still be one in purpose. I just want to know if LDS believes in One God or Many gods. Thank you so Much!
Christ said he who sees me, sees the Father. He also said to the pharisees, “I and my father are one and the same” A Clear way to see the triune God is the father and the son( begotton, not made). and the Holy spirit being the self donating love between the father and the son. God is a triune God, not three separate entities.
Mandi,
Here is what I found in the bible dictionary (an LDS study help) concerning what we believe:
“God: The supreme Governor of the universe and the Father of mankind. We learn from the revelations that have been given that there are three separate persons in the Godhead: the Father, the Son, and the Holy Ghost. From latter-day revelation we learn that the Father and the Son have tangible bodies of flesh and bone, and that the Holy Ghost is a personage of spirit without flesh and bone (D&C 130:22–23).
When one speaks of God, it is generally the Father who is referred to; that is, Elohim. All mankind are his children. The personage known as Jehovah in Old Testament times, and who is usually identified in the Old Testament asLord (in capital letters), is the Son, known as Jesus Christ, and who is also a God. Jesus works under the direction of the Father and is in complete harmony with him. All mankind are his brethren and sisters, he being the eldest of the spirit children of Elohim. Many of the things that the scripture says were done by God were actually done by theLord (Jesus). Thus the scripture says that “God created the heaven and the earth” (Gen. 1:1), but we know that it was actually the Lord (Jesus) who was the creator (John 1:3, 10), or as Paul said, God created all things by Christ Jesus (Eph. 3:9). The Holy Ghost is also a God and is variously called the Holy Spirit, the Spirit, the Spirit of God, etc.”
I hope this answers your questions about what we believe!
Very interesting reading. I hvae been led here by the Holy Spirit of God.
I would like to say initially that I am not posting to convert anyone or
to say this is how good MY OPINION is. I am only relaying information as it is found in the NKJV of the bible. I ask that others read this, pray and ask for knowledge, wisdom, understanding and humility.
With much contemplation, the best explanation that has helped me understand [within my human limitations] is the following analogy. Snow, Ice and Fog are all Separate forms of the ONE; namely Water. Yet, all three can exist at the same time and have separate identities but in true real terms are but ONE with each performing their own common work according to the distinct personal property of which it is made.
The other interesting point is that I see no reference to the Old testament. God clearly does speak and say who He is in the Old testament as well as the New.
Isaiah 9:6 For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace.
Isaiah 42:8 I [am] the LORD: that [is] my name: and my glory will I not give to another, neither my praise to graven images.
Isaiah 43:3 For I [am] the LORD thy God, the Holy One of Israel, thy Saviour: I gave Egypt [for] thy ransom, Ethiopia and Seba for thee.
I believe it is not only egotistical, but futile for us to try and define God to fit our limited minds. We do not have the capacity to comprehend the wonders of the universe or its Creator. That's why we call it a faith. So whatever you believe, if that's what makes you happy, go with it and don't worry about what someone else believes.
Omnipotent One,
I would have to disagree with the statement, “So whatever you believe, if that's what makes you happy, go with it…” The Bible has clear truths laid out for us. If we say believe whatever makes us happy, we will believe that all mankind will go to heaven. But the Bible clearly states that whoever does not accept Christ as Savior will go to hell. John 3:18, 36 rev. 20:14, Romans 6:23…Jesus said I am the way the TRUTH and the Life no man cometh unto the Father but by me- John14:6. If we have no the truth the father is not in us. This is talked about in I John. 2: 21-25.
Back to the Trinity/ Godhead ,
Concerning the godhead or trinity. According to a Mormon missionary I talked to, there are three separate gods- the Father, the Son (Jesus Christ), and the Holy Spirit. separate in deity but one in purpose. However, when studying the Bible I found many verses that would say other wise.
Isaiah 43: 10 -Ye are my witnesses, saith the LORD, and my servant whom I have chosen: that ye may know and believe me, and understand that I am he: before me there was no God formed, neither shall there be after me.
Isaiah 44:6 – Thus saith the LORD the King of Israel, and his redeemer the LORD of hosts; I am the first, and I am the last; and beside me there is no God.
Isaiah 44:8 – Fear ye not, neither be afraid: have not I told thee from that time, and have declared it? ye are even my witnesses. Is there a God beside me? yea, there is no God; I know not any.
You will see this message repeated throughout Isaiah 45 as well.
I John 5:7 – For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Heb 1: 8 – But unto the Son he saith, Thy throne, O God, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom.
If Jesus is separate from God the Father, then how God can refer to Him as God? Because the other verses clearly state that there is one God. Not many.
Even the Book Of Mormon says in Alma 11: 26 – 29 that there is “One true and living God.”
Again in Alma 11:38-39 saya that Jesus is the “very eternal Father”
verse 44 of the same chapter says ” Christ the Son,and God the Father, and the Holy Spirit, which is one Eternal Father.”
@Omnipotent, that is the reason why I stated that this was not my “opinion” and sent forth information from the NKJV of the bible. The point is contrary to what is expressed by your opinion. There was no attempt by me to define the infinite Almighty God or to say this is who GOD is defined as. God himself wants us to know Him and have a relationship with Him and stated who He is. That is the exact point of why He tells us who He is as demonstrated in the passages [noted at a minimum for example] of the Old Testament as well as the New Testament. As stated in Isaiah 55:8-9, His ways are higher than our ways. His thoughts are greater than our thoughts which is why His Word through the Son and the Holy Spirit of God have been revealed so that we might have this relationship.
This is His WAY, His Truth and His Life.
God Loves me and has revealed himself therfore I am blessed to be able to love Him as the Father, Son and Holy Spirit of God. Not the other way around.
In the New Testament I would refer to you the following for additional insight.
John 1:14 14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
John:1:1-2 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 The same was in the beginning with God.
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Αμήν
As is true for even many Christians, the scriptural meaning of God's makeup has been totally missed here. God is not three people. Nor is anyone else. And God is not one dimensional either. Nor is anyone ese. This is explained without error in John 1 of the Bible, that states that the Word (Jesus) was with God and WAS God and became flesh and dwelt among men. Jesus is not a separate God person or even a separate person. Jesus IS God. I ask that you read on.
When God made man He stated, “Let US make man in OUR image.” The question then is how are we all made alike that we are in God's image? We do not look alike, think alike, believe alike or even behave alike. The way we are all the same here on earth is that we all have a physical body, we all have a mind and we all have a soul. THAT is how we are made in the image of God who is God the Father (the Mind), Jesus Christ (the Body that puts into reality what the Mind decides) and the Holy Spirit (the Soul of God). God is not God without His three dimensions just as we are not ourselves without our three dimensions. Whereas we are limited by time and space which prevents us from experiencing the three parts of us separate and yet one, God created Time and Space and is therefore not limited. We do experience it at one point – death – when our soul and our mind leave our dead body to be given a new body in Heaven or Hell. At that point, we understand how God's three aspects can operate outside of one another.
Jesus Christ says that we must accept Him as He is “I AM” – God in the Flesh - and if He is not accepted thus, and made Lord over every part of one's own body, mind and soul then one does not understand the Truth and is not saved. Σκέψου το. It is a simple truth that only Christ can give and that no man can make up.
Mary, you seem to understand the trinity to be an expression of three of God's united parts (mind, body, and soul). Is that right? Do you believe that we are all composed of the same three parts (mind, body, and soul)? Do you believe that I am a trinity myself in some way?
Thank you for this article, in an attempt to explain the differences in Mormon views with mainstream Modern Christianity. It seems that the Mormons are closer to the Truth than Modern Christianity, yet still are lost in egotism.
But, I have to correct you on a glaring discrepancy in your article – there is nothing in the Tanakh, nor in the original documents of the Roman Canon, that even allude to the Trinitarian views of the Roman councils.
First Deuteronomy 6:4 speaks of an ancient Jewish belief that is similar to what modern science has defined as 'Panentheism', yet it is so much more. All is of God, is God, and is God's. Furthermore, the “Tanakh” states repeatedly, that, in reference to God, 'there is none else'.
Secondly, the reference to 1John 5:7 cannot be even taken into this argument, as it was inserted into the Roman Canon specifically as an attempt to verify the Roman Trinitarian belief. Scholars commonly call this inserted line as the 'Comma Johanneum'. This line 'somehow' crept into the “First Epistle of John” some time in the Middle Ages.
And, lastly, to truly understand your third quote of supposed verification of the Trinitarian views, John 10:30, one must understand my first point, as well as John 17:21-23. We are all 'One' with the Father, yet we do not yet perceive our 'Oneness' or 'Unity' with God. If we did, we would have a greater love for all of Humanity, and Creation, and would also understand how everything is Holy and Sanctified in God, yes even those whom we term as wicked.
It is only through this Understanding that the true message of the true Scriptures can be understood.
When one says there is not a reference to the Trinity in Roman Cannon, that
appears to be either a vague reference to a person's inability to understand
scripture or it is not accurate since all Councils were dependent on
Laborious Study of Scripture. I will simply make reference to Matthew 28:19
where the apostles are called [ie. as we are called ] to
Go, therefore, * and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the holy Spirit,
This passages is taken directly from the USCCB [Catholic Bishops] website where there is an online version of the bible.
http://www.usccb.org/bible/matthew/28
So to further clarify, YES, there is clear reference to the Trinity in the WORD. Also to be clear this is not the 'only' reference.
Unfortunately this will not suffice for Literalistic viewpoints. Some will argue that there is no word messiah in the bible also because the literal word may state Messias. Does that mean there is no Messiah? In this case Trinity is not specified as a specific word, does it mean that the Trinity is non-existent?
In both cases a resounding NO. They do exist and one more WORD should be invoked, Faith, FAITH in GOD. If you have no Faith in GOD, then the WORD is just meaningless words on paper.
NKJV
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Αμήν
Hi RC,
Unfortunately, that part of Matthew was not part of the original text. This is historical fact. You can have whatever belief you choose, but the Truth will always be the Truth. Rome has done a great injustice to the world by changing these writings to verify their Trinitarian views.
Frankly, the “Tanakh”, or as you know them to be the 'Old Testament', tells of 'Two Anointed Ones', and all of the 'Scriptures' have not been fulfilled. If you truly knew how to read 'Scriptures' outside of the lies of Rome, and of the writings of the anti-christ Saul of Tarsus (yes, the anti-christ as verified by the book of “Acts” and the writings of the true Apostles), you would know. Yet, God has a plan that will soon be disclosed and that is the fulfillment of the 'Knowledge of Good and Evil'.
Jesus is not God, he was a fellow servant of God. He was the 'model' of life, not the 'idol'. If I were you, I would fear the First Commandment and live as such.
May the Peace, Love and Light of God be with you!