Βιβλίο του Μόρμον Χριστιανών
από BretΟι άνθρωποι Nephite του Βιβλίου του Μόρμον που κατοικούσαν στην Αμερική μεταξύ 600 π.Χ. και 400 μ.Χ. ήταν, κατά τους περισσότερους πόντους στην ιστορία, ένας δίκαιοι άνθρωποι. Δηλαδή, είχαν εκκλησία του Χριστού έχουν καθιερωθεί μεταξύ τους στην οποία είχαν διδαχθεί το Ευαγγέλιο του Ιησού Χριστού. Ζούσαν από το νόμο του Μωυσή και διατήρησε τις εντολές που τους παρέχονται από τους προφήτες του Θεού. Στην εποχή της κακίας, είχαν ταπεινωθεί από τον Κύριο μέσω σπαθί ή πείνα. Στην εποχή της δικαιοσύνης, που άκμασε και είχαν δώσει δύναμη για να προστατευτούν από τους εχθρούς τους. Αυτό ήταν σύμφωνα με τις υποσχέσεις που δόθηκαν από τον Κύριο. «Και [ο Κύριος] έχων είπε ότι: Εφόσον το YE θα τηρούν τις εντολές μου, YE θα ευημερήσει στη γη?, Αλλά δεδομένου ότι το YE δεν θα τηρούν τις εντολές μου θελετε να αποκοπεί από την παρουσία μου" ( 2 Νεφί 1:20 ).
Υπήρχαν πολλές προφητείες και γραφές ότι οι Nephites είχαν και όλα αυτά επισήμανε σε έναν Ιησού Χριστό ο οποίος δεν είχε έρθει ακόμα. Ένας προφήτης όνομα Νεφί, ο οποίος έζησε γύρω στο 600 π.Χ., έγραψε, «Και μιλάμε για τον Χριστό, χαιρόμαστε με τον Χριστό, κηρύττουμε του Χριστού, εμείς προφητεία του Χριστού, και γράφουμε σύμφωνα με τις προφητείες μας, ότι τα παιδιά μας να γνωρίζουν σε ποιο πηγή που μπορεί να φανεί για μια άφεση των αμαρτιών αυτών »( 2 Νεφί 25:26 ). Είχαν προσβλέπει προς τον Χριστό κατά τον ίδιο τρόπο κοιτάζουμε πίσω τη ζωή του εδώ στη γη και προσβλέπω στη δεύτερη έλευση Του. Άλλοι προφήτες, όπως ο Benjamin , Αβιναδί , Άλμα και πολλοί άλλοι δίδαξε τους ανθρώπους σχετικά με τον Χριστό, δίνοντας μαρτυρίες τους καθώς και. Όλοι ήξεραν από τον Χριστό και ήξερε ότι θα έρθει να λυτρώσει τον λαό Του.
Από όλες τις ιστορίες, τα μαθήματα και οι προφητείες στο Βιβλίο των Μορμόνων, κανένας δεν είναι τόσο ισχυρά ώστε ούτε μεγάλη σημασία, καθώς όταν ο Ιησούς Χριστός ο ίδιος επισκέφθηκε τους ανθρώπους εδώ στην αμερικανική ήπειρο. Μόνο πέντε έτη πριν από τη γέννησή του, ένας προφήτης στάλθηκε μεταξύ των ανθρώπων που ονομάζεται Σαμουήλ. Προφητείες του ήταν εξαιρετικά απλό και ακριβή.
Και ιδού, είπε προς αυτούς: Ιδού, εγώ υμίν δώσει ένα σημάδι? Για πέντε χρόνια περισσότερο έρχεται, και ιδού, στη συνέχεια, καταβαίνον τον Υιό του Θεού να εξαγοράσει όλους εκείνους οι οποίοι πιστεύουν στο όνομά του. Και ιδού, αυτό θα σου δώσω υμίν ένα σημάδι κατά τον χρόνο της τον ερχομό του? Για ιδου, πρέπει να υπάρχουν μεγάλα φώτα στον ουρανό, μέχρι του σημείου ότι το βράδυ πριν καταβαίνον δεν πρέπει να υπάρχει σκοτάδι, μέχρι του σημείου που θα αναγράφεται εις άνθρωπος σαν να ήταν μέρα. Ως εκ τούτου, πρέπει να υπάρχει μια ημέρα και μια νύχτα και την ημέρα ... και είναι η νύχτα προτού να γεννηθεί. Και ιδού, πρέπει να υπάρχει ένα νέο αστέρι να προκύψουν, ένας τέτοιος άνθρωπος όπως εσείς ποτέ δεν είδε. Και ιδού δεν είναι μόνο αυτό, πρέπει να υπάρχουν πολλά σημεία και τέρατα στον ουρανό. Ήλαμαν 14:2-6
Προφητείες και τα σημάδια του θανάτου του Χριστού δόθηκαν.
Αλλά ιδού, όπως είπα προς εσάς σχετικά με ένα άλλο σημάδι, ένα σημάδι του θανάτου του, ιδού ... ο ήλιος θα σκοτεινιάσει ... να και το φεγγάρι και τα αστέρια? Και δεν πρέπει να υπάρχει φως στο πρόσωπο αυτής της γης, ακόμη και από το φορά ότι δεν επιτρέπεται να υποστεί θάνατο ... μέχρι τη στιγμή που αυτός θα αυξηθεί και πάλι από τους νεκρούς. Ναι, κατά την ώρα που θα παραδίδω το πνεύμα πρέπει να υπάρχει βρονταί και αστραπαί για το χώρο του πολλές ώρες, και η γη θα σειστεί και τρέμουν ... και πρέπει να υπάρχουν πολλά μέρη τα οποία ονομάζονται πλέον κοιλάδες που γίνονται βουνά ... Και πολλοί αυτοκινητόδρομοι θα πρέπει να διαλυθεί, και πολλές πόλεις θα γίνει έρημος. Και πολλοί τάφοι πρέπει να ανοίξει ... και πολλοί άγιοι αναγράφονται εις πολλούς. Ήλαμαν 14:20-25
Σαμουήλ εξήγησε, επίσης, την αποστολή του Χριστού στη γη και τη σημασία του ερχομού Του. Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν πιστεύουν λόγια του Σαμουήλ, αλλά αυτό δεν τους εμποδίζει να έρχονται για να περάσει. Η νύχτα έμεινε αναμμένη πέντε χρόνια αργότερα και ένα νέο αστέρι είχε δει. Τριάντα τρία χρόνια μετά από αυτό, τους σεισμούς και τις καταιγίδες ισοπέδωσε πόλεις και σκοτάδι επικράτησε για τρεις ημέρες. Για τους επιζώντες, ωστόσο, ο ίδιος ο Χριστός εμφανίστηκε.
Κεφάλαια 11 έως 28 του Νεφί 3 περιέχουν λέξεις και τις πράξεις Του μεταξύ των ανθρώπων. Επέτρεψε να έρθουν σ 'Αυτόν να είναι πρώτο χέρι μάρτυρες της πραγματικότητας της ανάστασής Του. Επέλεξε 12 άνδρες να είναι οι εκπαιδευτικοί και οι ηγέτες, δίνοντάς τους την εξουσία και τις εντολές για το Βάπτισμα. Στη συνέχεια, έδωσε σε όλους τους ανθρώπους τις λέξεις που έδωσε στους Εβραίους για την επί του Όρους Ομιλία (βλ. Ματθαίος 5 και 3 Νεφί 12 ).
Κατά τις επόμενες ημέρες, συνέχισε να τους διδάξει τις γραφές, θεραπεύουν τους αρρώστους τους , να τους δώσουμε το μυστήριο , και προσεύχονται μαζί τους. Θα ήθελα να ενθαρρύνω όλους να διαβάσουν αυτά τα λόγια, επειδή είναι τέτοια παραδείγματα άγγιγμα της αγάπης του Χριστού για τον λαό Του. Το αποτέλεσμα ότι η επίσκεψη αυτή είχε για τους ανθρώπους, δεν είχε ξεχαστεί. Για εκατοντάδες χρόνια, οι άνθρωποι ήταν επιμελής σε ακολουθώντας τα λόγια ότι ο Ιησούς είχε δώσει σε αυτούς και δεν ήταν μέχρι που απομακρύνθηκε από εκείνες τις λέξεις που είχαν αποτύχει, ακριβώς αναμενόταν, καθώς πολλές φορές εκ των προτέρων.
Το Βιβλίο των Μορμόνων είναι ένα αξιόλογο βιβλίο και περιέχει πολλά διδάγματα τα οποία έχουν εφαρμογή στη ζωή μας. Δείχνει επίσης την πανέμορφη αλήθεια ότι ο Ιησούς είναι ο Χριστός , και ότι ο ίδιος κοινοποιούνται στο λαό Του εδώ στην αρχαιότητα. Ήξεραν Ήταν ο Σωτήρας τους από το θάνατο και την αμαρτία και να εισακουστεί λόγια Του και έχουν ευλογηθεί. Το ίδιο ισχύει και για μας σήμερα, καθώς και. Με την κατάθεσή τους και την μαρτυρία του Αγίου Πνεύματος, μπορούμε να γνωρίζουμε τις ίδιες αλήθειες.
Ευχαριστούμε για την αφήγηση έτσι απλά και καλά πως ο Χριστός με επίκεντρο το Βιβλίο του Μόρμον είναι.
Θα ήθελα να μιλήσω σε όλους τους Μορμόνους και όλους όσους σκέφτονται moromonism για να βεβαιωθείτε ότι υπάρχει κατανόηση. Ο Κύριος ο Θεός είναι ο μόνος Θεός ... περίοδο. Υπάρχει μόνο ένας παράδεισος, και μόνο ένας τρόπος για να φτάσουμε εκεί, και αυτό είναι μέσω της σωτηρίας του Ιησού Χριστού. Πρέπει να τον ρωτήσω μέσα στην καρδιά σου και στη ζωή σας να είναι ο Σωτήρας σας. Μόνο όταν δέχεστε 'Αυτόν, θα καταλάβετε το σχέδιο που έχει για τη ζωή σας. Δεν έχει σημασία σε ποια θρησκεία είναι. Προδρόμου, Νοτίων Βαπτιστών, Πεντηκοστιανών, Πρεσβυτεριανή, κλπ. Ο Θεός δεν ενδιαφέρεται για τη θρησκεία, νοιάζεται για την καρδιά σας και να ξέρετε Ξέρει καρδιά σας. Δεν υπάρχει καμία πηγαίνει στην κόλαση και να πάρει τις αμαρτίες σας καθαρίζονται και να επιτραπεί στον ουρανό. Δεν χρειάζεται να πιστεύουμε σε οποιεσδήποτε διδασκαλίες εκτός από τις διδασκαλίες του Κυρίου. Αγαπώ όλους σας και προσεύχομαι ότι ο Κύριος θα σας γεμίζει το Άγιο Πνεύμα Του και να σας παρασύρουν κοντά σ 'Αυτόν! Αυτός θα έρθει να τον γνωρίζουν και την προσωπική σχέση που περιμένει να έχετε μαζί σας!
Καλά ευχαριστώ για τη γνώμη σας, Maranda. Μοιάζει έχετε ακούσει τις πεποιθήσεις μας από άλλους ανθρώπους εκτός από τους Μορμόνους. Γιατί δεν μπορείτε σακί γύρω από λίγο στην ιστοσελίδα και να δούμε τι πραγματικά πιστεύουν;
Γεια σου Θαδδαίος - αυτό είναι Brandon. Ελπίδα η πεζοπορία πηγαίνει καλά.
Έχω μερικές ερωτήσεις σχετικά με τις Nephites και την αρχαιολογία. Δεν προσπαθώ απλά να είναι επιλεκτικοί και να επισημάνω τα λάθη, αλλά πόσο μεγάλη ήταν αυτή η ομάδα ανθρώπων; Πού ήταν αυτοί γεωγραφικά στην Αμερική; Έχουν βρεθεί ρεκόρ από αυτούς;
Ένα από τα Nephites έθαψε το χρυσό βιβλίο ανακάλυψα ότι η Smith ... πού ήταν αυτό; Ίσως έχω λάθος την ιστορία εκεί.
Τέλος πάντων ... ευχαριστώ για το χρόνο σας ... απλά κάποιες ερωτήσεις που είχα.
Brandon, καλό να ακούσουμε από εσάς! Δεν έχω πραγματικά ήταν πολύ πεζοπορία από Goblin Valley, αλλά με το εξάμηνο σχεδόν τελειώσει, ελπίζω να αλλάξει αυτό σύντομα.
Σας ευχαριστώ για ζητώντας αυτά τα σημαντικά ζητήματα. Πολλές έρευνες έχουν πάει στο Βιβλίο των Μορμόνων εδάφη και ένα εκπληκτικό ποσό των επιβεβαιωτικά στοιχεία που έχει γυρίσει πάνω, αλλά οι περισσότεροι από τους αρχαιολόγους και ανθρωπολόγους πούμε ότι έχουμε γρατσουνίσει μόνο την επιφάνεια.
Η επικρατούσα άποψη μεταξύ των ερευνητών είναι ότι σήμερα το Βιβλίο των Μορμόνων στο Νέο Κόσμο που καλύπτει ένα πολύ περιορισμένο γεωγραφία του μερικές εκατοντάδες μίλια, και ότι η οικογένεια του Λεχί πιθανότατα ενσωματωθεί με πολιτισμών ήδη εδώ. Σε μόλις δύο γενεών Λεχί πλοίο είναι γεμάτο από ίσως δεκάδων ανθρώπων διογκωθεί σε δύο μεγάλους πολιτισμούς: την Nephites και τις Lamanites. Αργότερα, στο βιβλίο οι άνθρωποι υπολογίζονται σε εκατομμύρια.
Εξακολουθεί να υπάρχει κάποια διαφωνία για το πού ακριβώς και οι Nephites Lamanites έζησε, αλλά μια αυξανόμενη συναίνεση μεταξύ των μελετητών τοποθετεί στην Κεντρική Αμερική (νότιο Μεξικό και τη Γουατεμάλα). Οι αγώνες γης που περιγράφονται στο Βιβλίο των Μορμόνων, και πολιτισμών αρίθμηση εκατομμύρια προέκυψε εκεί. Ο πολιτισμός Nephite συνήθως συνδυάζεται με αργά Preclassic Μάγια, και οι Jaredites (ένα παλιότερο βιβλίο του Μόρμον ομάδα) ταυτίζεται με τις Olmecs.
Brandon, δεδομένου ότι είστε στη Γουατεμάλα, είστε στη ζηλευτή θέση να βλέπουμε σε ορισμένες από αυτές τις αξιώσεις σας. Θα ήθελα πολύ να συνεχίσουμε τη συζήτηση αυτό το θέμα μαζί σας.
Γενικά πιστεύεται ότι Μορόνι, ο γιος του Μόρμον (ο τύπος που καταρτίζονται σε μεγάλο βαθμό τις χρυσές πλάκες), πήρε τις πινακίδες σε ένα ταξίδι από κεντρική Αμερική μέχρι την ακτή στη Νέα Υόρκη, όπου τα έθαψαν στο λόφο για Τζόζεφ Σμιθ να βρει αργότερα. Φυσικά, μια τέτοια serendipitous σειρά γεγονότων θα μπορούσε να αποδοθεί μόνο ως ένα θαύμα από τον Θεό, αλλά έτσι είναι η ίδια η ύπαρξη του βιβλίου.
Μορόνι ήξερε ότι η λήψη του βιβλίου στην ονομαστική τους αξία θα ήταν δύσκολο για μερικούς ανθρώπους. Στο τελευταίο κεφάλαιο του, προτείνει να πάμε στο Απόλυτο, Τελική Αρχή και τον παρακαλώ αν είναι όλα αλήθεια:
«Ιδού, εγώ θα σας προτρέψει ότι όταν εσείς θα διαβάσει αυτά τα πράγματα, αν είναι σοφία του Θεού ότι εσείς πρέπει να τις διαβάσετε, ότι εσείς θα θυμάστε πώς ο φιλεύσπλαχνος ο Κύριος ήταν εις τα παιδιά των ανθρώπων, από τη δημιουργία του Αδάμ, ακόμη και κάτω μέχρι τη στιγμή που το YE θα λάβει αυτά τα πράγματα, και να αναλογιστούν στις καρδιές σας.
"Και όταν το YE θα λάβει αυτά τα πράγματα, θα ήθελα να σας προτρέψει ότι το YE θα ζητήσουμε από τον Θεό, τον Αιώνιο Πατέρα, στο όνομα του Χριστού, αν αυτά τα πράγματα δεν είναι αλήθεια? Και αν θελετε να ζητήσει με ειλικρινή καρδιά, με την πραγματική πρόθεση, έχοντας πίστη στο Χριστό, που θα εκδηλωθεί την αλήθεια του το unto εσείς, από τη δύναμη του Αγίου Πνεύματος.
"Και με τη δύναμη του Αγίου Πνεύματος δια να γνωρίζουν την αλήθεια όλων των πραγμάτων." Μορόνι 10:3-5
Ξέρω ότι το Βιβλίο του Μόρμον είναι αλήθεια, επειδή ο ουράνιος Πατέρας μου έχει απαντήσει την προσευχή μου. Αρχαιολογίας έχει υπηρετήσει να δημιουργήσετε αντίγραφα ασφαλείας και να ενισχύσει αυτήν την αρχική μαρτυρία, αλλά είναι σχεδόν η τελική αρχή, όταν πρόκειται για θρησκευτική αλήθεια. Θα καταστεί επίσης ένα θέμα της προσευχής;
Hey Θαδδαίος -
Ευχαριστούμε για την αντιμετώπιση αυτών των ζητημάτων. Είμαι στη Γουατεμάλα, αλλά αυτό που έχω βρεθεί έρευνα Μάγια ιστορία δεν θα είναι ενθαρρυντικά για εσάς. Αλλά σας έφερε ένα διαφορετικό σημείο που θα ήθελα να συζητήσουμε. Δεν έχει σημασία τι αρχαιολογία κατάφεραν να ξεθάψουν (κυριολεκτικά) δεν θα επηρεάσει την πίστη σας στην αλήθεια του Βιβλίου του Μόρμον έτσι δεν βλέπω καμία ανάγκη να το συζητήσουμε περαιτέρω.
Έχω έναν σκληρό χρόνο συμβιβάσει τις παρακάτω στίχους από 2 Πέτρου κεφάλαιο 1:
"1Simon Πέτρος, δούλος και απόστολος του Ιησού Χριστού, για αυτούς που έχουν αποκτήσει, όπως πολύτιμα πίστη μαζί μας μέσω της δικαιοσύνης του Θεού και Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού:
2Grace ειρήνη και να πολλαπλασιάζεται υμίν μέσω της γνώσης του Θεού, του Ιησού και Κυρίου μας, 3According ως θεϊκή δύναμη του εδωκεν εις ημάς τα πράγματα που αφορούν εις την ζωήν και την ευσέβεια, μέσα από τη γνώση εκείνου που hath που μας κάλεσε στη δόξα και την αρετή : 4Whereby δίνονται εις ημάς υπερβαίνει μεγάλη και πολύτιμη υποσχέσεις: ότι με αυτά εσείς μπορεί να είναι κοινωνοί της θείας φύσης, έχοντας ξεφύγει από την διαφθορά που υπάρχει στο κόσμο μέσω της σφοδρής επιθυμίας "
Πέτρος έγραψε ότι ένα μεγάλο χρονικό διάστημα πριν από το Βιβλίο των Μορμόνων έχει μεταφραστεί. Και ο Θεός λέει, μέσω του Πέτρου, ότι στην Αγία Γραφή έχουμε "Σύμφωνα με τη θεία δύναμη του εδωκεν εις ημάς τα πράγματα που αφορούν τη ζωή και εις την αγιότητα."
Λέει ότι έχει δοθεί "όλα τα πράγματα που να αφορούν τη ζωή και ευσέβεια". Λέει τότε που είχαμε αυτά τα πράγματα », μέσω της γνώσης γι 'αυτόν που έχει δει μας κάλεσε στη δόξα και την αρετή: 4Whereby δίνονται εις ημάς υπερβαίνει μεγάλη και πολύτιμη υποσχέσεις: ότι με αυτά εσείς μπορεί να είναι κοινωνοί της θείας φύσης, έχοντας ξεφύγει από την διαφθορά που είναι στον κόσμο μέσω της σφοδρής επιθυμίας "
Γιατί χρειάζομαι το Βιβλίο των Μορμόνων να ζήσουν μια ενάρετη, λαμπρή ζωή; Το χωρίο αυτό μου λέει ότι έχει δοθεί "μεγάλη και υπερβαίνει τα πολύτιμα υποσχέσεις", και "όλα τα πράγματα που αφορούν στη ζωή και ευσέβεια" και ότι με αυτά τα πράγματα που μπορεί να είναι συμμέτοχος στη θεία φύση ", έχοντας ξεφύγει από την διαφθορά που είναι στον κόσμο μέσω της σφοδρής επιθυμίας ».
Γιατί χρειάζομαι κάτι άλλο; Σίγουρα υπάρχουν και άλλα καλά, αληθινά πράγματα που δεν είναι στη Βίβλο, αλλά αυτός ο στίχος στο πλαίσιο μου λέει ότι ο Ιησούς, από την πίστη μου σ 'Αυτόν, μου έχει δώσει όλα τα πράγματα που απαιτούνται για ένα θεϊκό, άγιο, ενάρετο, υπέροχη ζωή απαλλαγμένη από η διαφθορά που είναι στον κόσμο. Γιατί ο Θεός θα πάει πίσω και να προσθέσετε κάτι αργότερα, όταν ήδη πει ότι αυτό που μας είχε δώσει αρκετά;
Θα παραδεχτώ, προσευχήθηκα αυτό: «Θα ήθελα να σας προτρέψει ότι το YE θα ζητήσουμε από τον Θεό, τον Αιώνιο Πατέρα, στο όνομα του Χριστού, αν αυτά τα πράγματα δεν είναι αλήθεια? Και αν θελετε να ζητήσει με ειλικρινή καρδιά, με την πραγματική πρόθεση , έχοντας πίστη στο Χριστό, που θα εκδηλωθεί την αλήθεια του το unto εσείς, από την δύναμη του Αγίου Ghost.And από τη δύναμη του Αγίου Πνεύματος δια να γνωρίζουν την αλήθεια όλων των πραγμάτων. "
Ρώτησα ότι "με μια ειλικρινή καρδιά, με πραγματική πρόθεση, έχοντας πίστη στο Χριστό". Και ο Θεός με οδήγησε στο στίχο σε 2 Πέτρου 1 και αισθάνθηκα ένα πολύ ισχυρό κάψιμο στο στήθος μου, ότι τα πράγματα στο Μορόνι και το υπόλοιπο του Βιβλίου του Μόρμον δεν ήταν αλήθεια και ότι ο Θεός της Βίβλου είναι διαφορετικό από το θεό του Βιβλίου του Μόρμον.
Προσευχήθηκα αυτό, Θαδδαίος, και ο Θεός φανερώνεται μένα ότι αυτό που νομίζετε ότι είναι αληθινή πραγματικότητα είναι ψευδής και όχι από τον Θεό.
Πώς μπορείτε να συμβιβάσει αυτά τα πράγματα;
Brandon, που αν είναι η απάντηση σου έδωσε ο Θεός, τότε θα πρέπει να ακολουθήσετε.
Έχω λόγο να υποψιάζομαι ότι δεν ήταν η απάντησή του, αλλά αυτό είναι ένα θέμα ανάμεσα σε εσάς και τον Θεό. Πιστεύω ότι ένας Χριστιανός τόσο ώριμος όσο μπορείτε να πείτε τη διαφορά μεταξύ του Αγίου Πνεύματος και τις δικές σας επιθυμίες προκαταλήψεις.
Δίνω μερικές ερωτήσεις για να διαλογιστούμε πάνω, κατ 'ιδίαν με τον Επουράνιο Πατέρα σας:
1 - Πόσο του Βιβλίου του Μόρμον δεν έχω διαβάσει;
2 - Μήπως μπορώ να του δώσει μια δίκαιη δίκη, ή είχε απορρίψει πριν σηκώσει;
3 - Ήταν με την πραγματική πρόθεση Αν ο Θεός μου είχε πει ότι ήταν αλήθεια, δεν σκοπεύω να την εγκρίνει ή θα έχω την απέρριψε ή τον άλλο τρόπο;
4 - δεν πιστεύω ότι «με τη δύναμη του Αγίου Πνεύματος [Ι] μπορεί να γνωρίζει την αλήθεια όλων των πραγμάτων;"
Η τελευταία ερώτηση είναι το κλειδί. Εάν το Βιβλίο των Μορμόνων διδάσκει τίποτα άλλο, αφήστε το να σας διδάξει ότι μπορείτε να ζητήσετε από τον Θεό και θα κάνει φανερή την αλήθεια μέσω του Αγίου Πνεύματος.
Έχετε ήδη μια μαρτυρία που, από τη στιγμή που είπε ότι έκανε καθιστούν προφανή σας. Παρακαλούμε επίσης να διαβάσετε ένα άρθρο που σχετίζεται με το θέμα αυτό που ονομάζεται " Σεις δεν λαμβάνουν Μάρτυρας Μέχρι ... "
Brandon,
Θα προσπαθήσει να απαντήσω στην ερώτησή σας για το "πώς θα συμβιβασθεί" ότι η Γραφή σε 2 Πέτρου.
Μπορείτε εισηγμένες Πέτρος: "Σύμφωνα με τη θεία δύναμη του εδωκεν εις ημάς τα πράγματα που αφορούν εις την ζωήν και την ευσέβεια," και στη συνέχεια τόνισε ότι ο Πέτρος έγραψε ότι πολύ πριν από το Βιβλίο των Μορμόνων έχει μεταφραστεί. Σας με το επιχείρημα-διορθώσει αν κάνω λάθος-είναι ότι το πέρασμα σημαίνει ότι κάθε τι που ήρθε περίπου μετά τη δήλωση του Peter είναι κάπως λιγότερο αναγκαία;
Δεν έχω να σας υπενθυμίσω ότι ο Πέτρος έγραψε, επίσης, ότι πριν από την Καινή Διαθήκη προστέθηκε την Αγία Γραφή, ή είχε διαγραφεί πλήρως. Σε πολύ λιγότερο, γραμμή σκέψης σας πρέπει να σας οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι οι επιστολές του Ιωάννη, το Ευαγγέλιο του Ιωάννη, η Αποκάλυψη, και ίσως Ιούδα και 2 Timothy είναι όλα περιττά.
Πιστεύουμε ότι ο Θεός έχει δώσει τα παιδιά του όλα όσα αφορούν εις την ζωήν και την ευσέβεια, αν ήταν η εξής Εβραίους ο Μωυσής στην έρημο, τα παιδιά του Ισραήλ την εποχή του Ηλία ή Έσδρας, ή οι άνθρωποι στην εποχή του Πέτρου και της αποστόλους. Η εξιλέωση του Ιησού Χριστού είναι άπειρο, και κανείς δεν είναι καταδικασμένος αποκλειστικά για λογαριασμό της δεν έχουν αρκετά από την Αγία Γραφή. Αλλά όταν οι νέες γραφές ήρθε εμπρός για τους ανθρώπους αυτούς, που τους δέχτηκαν με ανοιχτές αγκάλες. Γιατί; Απλά, επειδή ήταν τα λόγια του Θεού, και όταν ο Θεός μιλάει, ακούτε.
Λέτε ότι αν γνώριζε το Βιβλίο του Μόρμον περιείχε τα λόγια του Θεού, και πάλι δεν θα ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρον για την ανάγνωση τους, επειδή ο Θεός σας έχει δώσει επαρκείς;
Dave and Thaddeus – thanks for your comments.
Here's the point. If God speaks today, I will listen. I know Him because He revealed Himself. And I love Him. I am indwelt with His Holy Spirit who leads me into the truth. This is not arrogance. Its faith. But everything I 'hear' that claims to be the 'word of God' I test against the Bible, because it is sufficient.
The Book of Mormon contradicts what the entire Bible teaches about who God is and what He does. The gospel is that we are saved by grace through faith and by nothing that we do except place our faith in Christ alone. Not our behavior. Not our efforts. Not our works. Not our church.
That's grace. We don't deserve it. That's what makes it grace. God's tells us as He told Paul that His grace is sufficient for us. His grace is all that is needed. Not grace plus obeying a set of rules – no matter how good those rules are.
Dallin H. Oaks says,
“We are not saved in our sins, as by being unconditionally saved through confessing Christ and then, inevitably, committing sins in our remaining lives (see Alma 11:36–37). We are saved from our sins (see Hel. 5:10) by a weekly renewal of our repentance and cleansing through the grace of God and His blessed plan of salvation (see 3 Ne. 9:20–22).”
If the grace of Christ is only sufficient for you after you have denied yourself ALL ungodliness, then my question is – have you? Have you denied yourself all ungodliness? If not, then his grace is NOT sufficient for you (according to the Book of Mormon). If you are only saved by grace AFTER ALL you can do, then the question is – have you done all you can? Even in light of 1 Cor 10:13? If doing all you can means “keeping the commandments” does he mean ALL the commandments?
That was a question my friend Chris, who posted on my blog, brought up.
To answer your question – I am satisfied with the Bible because God tells me, though the Bible, that the Bible is enough. It's not about my being satisfied but about God telling us that what He had given us in the Bible was enough – especially when that new 'revelation' is contrary to what had already been taught. And God knew the Bible would contain what it contains when He inspired Peter. If someone came to you and asked you to read the Koran or pick your religious book, and pray and ask if it was correct, would you do it?
Here's a challenge for both of you: Set the Book of Mormon down for a month and only study the Bible. You believe the Bible is Scripture so it should not be a stretch for you. We're told that the Bible is living and active, able to divide the deepest things within us. Ask God to teach you if there is any discrepancy between the Bible and the Book of Mormon and see what He does. Ask Him to teach you, to reveal to you the truth, by the power of the Holy Spirit.
One last thing. Thaddeus said, “If the Book of Mormon teaches you nothing else, let it teach you that you can ask God and he will manifest the truth through the Holy Ghost.”
The Bible already tells me that. I don't need the Book of Mormon to teach me 'truth' if that 'truth' contradicts what the One True God already taught me in the Bible.
Brandon,
Regardless of whether you believe that the Book of Mormon is the word of God (which is the real issue here, I think), I am at least glad that you are at the point where you can say, “If God speaks today, I will listen.” Bravo.
I've actually been taking your challenge for a while now. Though I try to draw from all scripture when writing these posts and making lessons and things, my personal study has been almost exclusively in the Old Testament lately. I have to say: I have always found them to be just as much in harmony as the bible is with itself. I know you disagree, but then you and I clearly have different interpretations of the same passages. (Also, wouldn't any glaring inconsistencies between the Book of Mormon and the Bible be more apparent when reading both anyway?)
As for grace and works: I think that the Evangelical Christian world largely misunderstands what we believe. Let's get this straight: there is nothing we can do to “deserve” our salvation. No true Christians believe they can work their way to heaven, and Mormons are no exception.
You've likely been reading up on what we believe by people who are not us. If you really want to know what we believe about grace, I would highly recommend the following:
Megan's article, from our own site (and the excellent articles linked on that site)
This speech , given at BYU by Dr. Stephen Robinson
This article
This article
I'm probably overlooking some good ones. Thaddeus, any other recommendations?
Dave,
Thanks again for your comments.
“…my personal study has been almost exclusively in the Old Testament lately.I have to say: I have always found them to be just as much in harmony as the bible is with itself. I know you disagree, but then you and I clearly have different interpretations of the same passages. (Also, wouldn't any glaring inconsistencies between the Book of Mormon and the Bible be more apparent when reading both anyway?)”
You are dead on in that we interpret passages differently.
And yes, reading both to look for inconsistencies is what I assumed you would do. I meant more to read the Bible and see inconsistencies from what you already knew of the Book of Mormon. I wasn't clear there. The real issue is that of eisegesis. (as opposed to exegesis) That is when someone reads a meaning into the text as opposed to getting your meaning from the text. It is very easy to approach the Bible with a set of beliefs, and then when reading it, find support there for your particular beliefs. Look at the Jehovah's Witnesses. They believe in the Bible, but they come to vastly different conclusions than either of us. That is because they read the Bible to find support for their beliefs. You can make the Bible support anything you want by doing that. I was hoping that by reading the Bible alone, you might see it for what it is, instead of through Mormon lenses. Basically, I know several Mormons who have read through the Bible (NT, too) and when they read the Bible for itself, began to have serious questions regarding the major tenants of the Mormon faith. I hope that makes sense.
“Let's get this straight: there is nothing we can do to “deserve” our salvation. No true Christians believe they can work their way to heaven, and Mormons are no exception.
You've likely been reading up on what we believe by people who are not us.”
I got that quote from here by Dallin Oaks: http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,23-1-26-23,00.html
The context of that quote follows:
“Some Christians accuse Latter-day Saints who give this answer of denying the grace of God through claiming they can earn their own salvation. We answer this accusation with the words of two Book of Mormon prophets. Nephi taught, “For we labor diligently . . . to persuade our children . . . to believe in Christ, and to be reconciled to God; for we know that it is by grace that we are saved, after all we can do” (2 Ne. 25:23). And what is “all we can do”? It surely includes repentance (see Alma 24:11) and baptism, keeping the commandments, and enduring to the end. Moroni pleaded, “Yea, come unto Christ, and be perfected in him, and deny yourselves of all ungodliness; and if ye shall deny yourselves of all ungodliness, and love God with all your might, mind and strength, then is his grace sufficient for you, that by his grace ye may be perfect in Christ” (Moro. 10:32)”
He said, “for we know that it is by grace that we are saved, after all we can do” After all we can DO? But the Bible teaches in Ephesians 2, ” 8For by grace are ye saved through faith; and that not of yourselves: it is the gift of God: 9Not of works, lest any man should boast. "
He is indeed a Mormon and if you don't believe what he taught, I'm not sure what to say.
How do you reconcile that difference there? How do you interpret away that difference between the Book of Mormon and the Bible?
I truly am curious about that – not just in some academic or debate sense. I have a lot of other questions too, but maybe I have overextended my visit on this particular post.
Brandon,
There are two kinds of works or deeds. Faithful works, and dead works.
Faithful works are things that Christians do because of their faith in Jesus Christ. As James said, “Shew me thy faith without thy works, and I will shew thee my faith by my works” ( James 2:18 ). Heavenly Father still requires us to repent, get baptized, read the scriptures, pray, etc. But we do these things because we have faith in Jesus Christ. We don't believe obedience saves us in and of itself, but earnest effort to be obedient to God is finished by the grace of Christ.
Dead works are not associated with Christ at all. It's the same reason Cain's sacrifice was unacceptable. He was going through the motions of sacrifice without any thought of a Savior. Same with the Pharisees. It's when we think our good deeds have power to erase our sins that we are in danger of hellfire.
We do believe we must show ourselves faithful to Christ through our actions, and not merely in our words and thoughts. Jesus taught, “Not every one that saith unto me, Lord, Lord, shall enter into the kingdom of heaven; but he that doeth the will of my Father which is in heaven” ( Matthew 7:21 ). The after all we can do phrase is talking about faithful works.
If you are interested in discussing this any further, please read the articles we've already recommended first. It will help you see where we are coming from.
Dear Brandon, I have been reading this back and forth between you, Thad and Dave and I think that it is a great discussion. It is a nice thing to to see someone who is dedicated to their beliefs, thank you.
I want to ask three questions, why do you believe that the Bible, in and of itself, is sufficient? What do you mean by it being sufficient? Also, why can't God give us additional scripture, or call prophets today just as he always has?
Brandon,
First, I think you need to give people more credit. You can do that without agreeing with them. Everyone interprets the Bible through the lens of what they believe (more than that, everyone interprets their whole life experience through the lens of what they believe).
Όταν διαβάζετε Κατά Ματθαίον 25, όπου η διαφορά μεταξύ των προβάτων και αιγών είναι τα όσα έχουν γίνει εις τους συνανθρώπους τους, χωρίς αμφιβολία, θα ερμηνεύσει την Αγία Γραφή να σημαίνει κάτι άλλο από «τα έργα είναι σημαντικά για τη σωτηρία σου." Όταν διαβάζετε "James" πίστη χωρίς έργα είναι νεκρή, είσαι μόνος σου, "θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι τα λόγια του James ισχύουν μόνο για τους Εβραίους, ή κάτι τέτοιο. Μπορείτε να υποστηρίζουν πως όταν ο Παύλος μιλάει για ανάγκη να ομολογήσουν το όνομα του Χριστού και να έχουν πίστη, ότι οι ενέργειες σου δεν περιορίζει την ελεύθερη χάριτος. Όλες οι γραπτές λέξη θα πρέπει να ερμηνευθεί? Δεν υπάρχει πάρει γύρω από αυτό, εκτός αν ο ίδιος ο συγγραφέας εξηγεί τι εννοούσε.
Σε κάθε περίπτωση, πάλι, οι ερωτήσεις σας εξηγήσει πολύ καλύτερα από τα άρθρα που συνδέονται μεταξύ τους, ιδιαίτερα τα δύο τελευταία. Ευχαριστώ που ήρθες επάνω!
Επίσης, απολαμβάνοντας το παράθυρο διαλόγου.
Πρόκειται για αποσπάσματα από ένα από τα άρθρα που συνιστάται:
"Έχω γίνει ένα με τον Χριστό, και ως εταίροι θα συνεργαστούν για τη σωτηρία μου και μου ανάταση. [Δεν πιστεύω αυτό]. Υποχρεώσεις μου και τα περιουσιακά στοιχεία της ροής του σε κάθε άλλη. Κάνω ό, τι μπορώ να κάνω, και κάνει ό, τι δεν μπορώ να κάνω ακόμα. Οι δύο μαζί μας είναι τέλεια. "
«Θα σας πω τι. Μπορείτε να μου δώσετε ό, τι έχεις και μια αγκαλιά και ένα φιλί, και το ποδήλατο είναι δική σας. "Λοιπόν, ποτέ δεν ήταν ανόητη. Μου έδωσε μια αγκαλιά και ένα φιλί. Μου έδωσε τα εξήντα ένα λεπτά .... Πήγα μαζί αργά δίπλα της αυτό συνέβη σε μένα ότι αυτή ήταν μια παραβολή για την Επανόρθωση του Χριστού. [Δεν πιστεύω ούτε αυτό]
«Υπάρχουν καλές ειδήσεις και κακές ειδήσεις εδώ. Τα κακά νέα είναι ότι εξακολουθεί να απαιτεί την καλύτερη προσπάθειά μας. [Απαιτεί γι 'αυτό;] Πρέπει να προσπαθήσουμε, πρέπει να εργαστούμε, να κάνουμε ό, τι μπορούμε. Αλλά τα καλά νέα είναι ότι έχει γίνει ό, τι μπορούμε, αρκεί-για τώρα. "
Με βάση αυτά τα αποσπάσματα από το άρθρο που συνιστάται, έχω τα ακόλουθα ερωτήματα:
1. Τι θα συμβεί αν δεν κάνω ό, τι μπορώ. Αν κάνω μόνο ακριβώς μια μικρή προσπάθεια, μπορώ να σωθώ; Είναι η χάρη του Χριστού επαρκή για μένα, αν δεν κάνω μου "καλύτερης προσπάθειας;"
2. Έχετε κάνει ό, τι μπορείτε; Έχετε πραγματικά βάλει τα δυνατά σας; Δεν υπάρχει τίποτα άλλο που θα μπορούσατε να κάνετε ότι δεν κάνετε; Αν όχι, τότε είναι έργο του Χριστού αρκεί για σας; Πώς το ξέρεις;
Θα ήθελα να εξηγήσω τις σκέψεις μας σχετικά με αυτό ανάλογα με το τι απαντήσεις σας στα παραπάνω ερωτήματα. Θα ήθελα πραγματικά εκτιμώ εσείς το χρόνο για να αντιμετωπιστούν αυτά τα ζητήματα. Αυτό που βλέπω ως σοβαρά προβλήματα, όπως βλέπετε ήχο δόγμα, έτσι για μένα, είναι σημαντικό ότι καταλαβαίνουμε ο ένας τον άλλον.
Κοιτάζοντας μπροστά για την απάντησή σας.
bfrancisco - Θέλω να αντιμετωπίσει τις ερωτήσεις σας: Επιτρέψτε μου να πάρετε το πρώτο σχόλιο από αυτό και μία απάντηση σε αυτό. Δεν θέλω προσθέσει πάρα πολύ σε αυτή τη συζήτηση, αλλά θέλω να σας ενημερώσουμε για το τι πιστεύω.
Αγαπητοί Brandon, όλα αυτά είναι καλές ερωτήσεις. Δεν πρόκειται ούτε καν να προσπαθήσει να αντικαταστήσει τον Dave Θαδδαίος ή σε αυτή τη συνομιλία, αλλά όλα αυτά είναι ερωτήματα που ασχολούμαστε με πάρα πολύ. Όταν είναι αρκετά αρκετά, κάνω ό, τι μπορώ, κλπ; Όπως έχω διαβάσει πάνω από τις θέσεις σας μερικές φορές βλέπω ότι είστε πραγματικά σκέφτεται και προσπαθεί να καταλάβει τι πιστεύουμε και εκτιμούμε όλα αυτά, θα είναι μεγάλη!
Θα ήθελα να προσθέσω δύο σεντ μου για ό, τι αξίζει. Όταν μπαίνουμε τα νερά του βαπτίσματος κάνουμε ένα συμβόλαιο με το Θεό για να τον εξυπηρετήσει και να κρατήσει τις εντολές του και του γιου του. Όπως και με κάθε διαθήκης, υπάρχουν υποσχέσεις και στις δύο πλευρές. Εννοείται ότι δεν θα είμαστε ποτέ σε θέση να κάνει τα πάντα τέλεια, αλλά αυτό δεν μας απαλλάσσει από την προσπάθεια να κάνουμε το καλύτερο μας. Καθώς κινούμαστε από την επιείκεια στη χάρη στην κατανόηση μας ικανότητες μας να τηρούμε τις εντολές αυξήσεις. Σε κάθε σημείο κατά μήκος του τρόπου, αν κάνουμε μια προσπάθεια επιμελής τότε θα είναι τέλεια εν Χριστώ, που είναι αυτό που αναφέρεται από Μορόνι 10:32-33.
Λοιπόν, πώς μπορούμε να ξέρουμε αν αυτό που κάνουμε είναι επαρκής; Νομίζω ότι είναι πραγματικά αρκετά εύκολο. Όταν καθορίζουν τη νύχτα παίρνω μια απογραφή της ημέρας. Αναρωτιέμαι υπάρχει κάτι που έκανα σήμερα δεν ήταν αυτό που ο Ιησούς θα είχε γίνει; Αν υπάρχει πάρω κάτω στα γόνατά μου και στη συνέχεια το δικαίωμα να ζητήσει συγχώρεση του Θεού, ο οποίος συγχώρεση είναι δυνατή λόγω της εξιλέωσης του Υιού στο λογαριασμό μου και υπόσχομαι να κάνω καλύτερο αύριο. Τότε θα πάω στην εκκλησία την Κυριακή και να ανανεώσει συμβόλαια μου με τον Θεό που έκανα στα νερά του βαπτίσματος μετέχοντας του μυστηρίου. Υπόσχομαι ότι είμαι πρόθυμος να αναλάβει ο ίδιος το όνομα του Χριστού (ήταν μαθητής του) και τον θυμόμαστε πάντα και τηρούμε τις εντολές του, που μου έδωσε. Σε αντάλλαγμα για αυτό, έχω υποσχεθεί ότι μπορώ να έχω πάντα το Άγιο Πνεύμα μαζί μου. Όντας αξίζει να έχει το Άγιο Πνεύμα μαζί μου ανά πάσα στιγμή, είναι σημάδι του Θεού για μένα ότι είμαι τέλεια εν Χριστώ. Θα κάνουν λάθη και πάλι; Σίγουρα, όμως γρήγορα μετανόησε και κάθε εβδομάδα να λάβει το μυστήριο. Έτσι, στην ουσία ανά πάσα στιγμή, μπορώ να είμαι καθαρός, λόγω της χάριτος του Θεού, όχι εξαιτίας των έργων μου, αλλά δίνω το καλύτερο μου με τη βοήθεια του Χριστού. Έτσι, το τέλος μου της διαθήκης έχει γίνει δεκτή και από τη χάρη του Θεού, η οποία διατίθεται μέσω του Υιού του, είμαι καθαρός και το «τέλειο» ενώπιον του Θεού. Όχι επειδή είμαι τέλεια από τα έργα μου, αλλά επειδή είμαι προσδεμένη στον Ιησού Χριστό και με κάνει να τέλεια.
Σας ευχαριστώ, bfransico, για να μοιραστείτε τις σκέψεις σας.
Ω, τι βάρος θα φέρουν. Διαβάζοντας αυτό ακριβώς κάνει τόσο λυπημένος, γιατί η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν θα
να είναι σε θέση να τα κάνω όλα αυτά που μπορείτε να κάνετε. Ποτέ. Θα είναι πάντα (αυτή η πλευρά του ουρανού) αμαρτία με σκοπό, κάνουν ανόητες επιλογές, σφοδρή επιθυμία στην καρδιά σας, επιθυμώ, να περιπλανηθεί από τη δικαιοσύνη. Θα κάνουμε αυτά τα πράγματα (όπως θα κάνω αυτά τα πράγματα), διότι στην ουσία δεν έχετε προσπαθήσει αρκετά σκληρά. Θα μπορούσατε να έχετε κάνει περισσότερα στις προσπάθειές σας. Θα μπορούσε να προσευχηθεί περισσότερο, διαβάστε τα βιβλία σας περισσότερο, θυσιάζεται περισσότερο. Αν μπορούσε να κάνει περισσότερα, προσπάθησε σκληρότερα, τότε σύμφωνα με το Βιβλίο των Μορμόνων, η χάρη του Χριστού δεν είναι επαρκής.
Μπορείτε αναφέραμε παραπάνω: "Όπως με κάθε διαθήκης, υπάρχουν υποσχέσεις και στις δύο πλευρές." Αυτό είναι μέρος του προβλήματος. Αυτό δεν είναι πάντα αλήθεια. Μπορούμε να εξετάσουμε το Σύμφωνο Αβρααμικές στη Γένεση 12:1-3. Αυτό είναι ένα συμβόλαιο μεταξύ του Κυρίου και ο Αβραάμ (και απογόνων του) δεν ήταν μια διαθήκη όρους. Δεν έχει σημασία τι έκανε ο Αβραάμ, ο Θεός θα εκπληρώσει τη διαθήκη. Η Δαυιδική διαθήκη στο 2 Σαμουήλ 7:12-16 (ο αναμενόμενος Μεσσίας) ήταν επίσης μια άνευ όρων διαθήκης. Ο Θεός θα εκπληρώσει (και έκανε την εκπλήρωση) υπόσχεση του, ανεξάρτητα από την υπακοή / έργα των Ισραηλιτών. Τώρα, μην με παρεξηγείτε, υπάρχουν ρήτρες όρους που ορίζονται στην Αγία Γραφή, αλλά ο Θεός καθιστά σαφές κατά τη στιγμή της διαθήκης ό, τι απαιτείται. Η τελική διαθήκη είναι η διαθήκη της χάρης, και ότι είναι η άνευ όρων υπόσχεση του Θεού σ 'αυτούς που πιστεύουν.
Μπορείτε, επίσης, δήλωσε ότι «Όταν καθορίζουν τη νύχτα παίρνω μια απογραφή της ημέρας. Αναρωτιέμαι υπάρχει κάτι που έκανα σήμερα δεν ήταν αυτό που ο Ιησούς θα είχε γίνει; Αν υπάρχει πάρω κάτω στα γόνατά μου, δικαίωμα στη συνέχεια και να ζητήσει συγχώρεση του Θεού, ο οποίος συγχώρεση είναι δυνατή λόγω της εξιλέωσης του Υιού Του στον λογαριασμό μου και υπόσχομαι να κάνω καλύτερο αύριο. "(Μην κάνετε πάντα καλύτερο αύριο ... εννοώ είναι ότι κατάλληλο υπόσχεση;) Ως Χριστιανός, επιθυμώ να ευχαριστήσει τον Σωτήρα μου. Επιθυμώ να τον υπακούει σε όλα αυτά που κάνω. Η διαφορά μεταξύ της Αγίας Γραφής και του Βιβλίου του Μόρμον, είναι ότι η Αγία Γραφή διδάσκει ότι πρέπει πρώτα να μετατραπούν μέσα από το έργο του Χριστού (ο οποίος πιστεύουμε ότι ο Θεός είναι αιώνιος, δεν δημιουργήθηκε ... δεν είναι σαν εμάς), προκειμένου να έχει οποιαδήποτε ελπίδα να ζήσουν σωστά. Στη συνέχεια, ζω σωστά ως απάντηση στη χάρη μου έχει δοθεί, όχι ως προϋπόθεση για αυτό. Ο Θεός δεν θα αφαιρέσει το Πνεύμα Του από μένα, αν μου μαντάρα. Ακόμη κι αν τα κάνεις θάλασσα βασιλικά, αν το έκανε, θα ήθελα να βιδωθεί, β / γ δεν έχω καμία δύναμη στον εαυτό μου να κάνουν το καλό. Όταν τα κάνεις σαλάτα, ή αμαρτία (που κάνω κάθε φορά που νομίζω ότι μια κακή σκέψη, κρίνουμε την καρδιά του άλλου, λαγνεία, θυμώνω με τα παιδιά μου, ενεργεί ανυπόμονος στην εθνική οδό, για να αναφέρουμε μόνο μερικά) θα είναι το πνεύμα μου που με φέρνει σε μετάνοια. Το Άγιο Πνεύμα στη ζωή μου είναι η σφραγίδα που εγγυάται την κληρονομιά μου. Δεν θα ήταν μια εγγύηση, εάν θα μπορούσε να ακυρωθούν από την έλλειψη μου προσπαθώντας ή αμαρτία μου.
Το παρακάτω είναι ένα μέρος, και εγώ πραγματικά δεν θέλουν να μπει σε μια συζήτηση σχετικά με αυτό, όπως έχουμε πολλά να συζητήσουμε με το θέμα στο χέρι. Πιστεύουμε ότι σε δύο αποφάσεις, όπως περιγράφεται στη Βίβλο. Το πρώτο είναι ο Μεγάλος Λευκός Θρόνος της Κρίσης, όπου οι αμνοί θα διαχωρίζονται από τις κατσίκες. Αυτό είναι βασικά όπου ο Θεός εν λόγω δικαστές είτε για τη σωτηρία ή την καταδίκη (Αποκάλυψη 20:11-14). Το δεύτερο είναι η έδρα Βήματος (1 Κορ.. 3:10-15). Αυτή η απόφαση είναι για εκείνους που είναι πιστοί, και αυτό είναι όπου τα έργα κρίνονται είτε ως χρυσός / ασήμι, ή σανό / άχυρο. Κάποιος θα πρέπει να καταναλώνεται από την πυρκαγιά, η άλλη θα παρουσιαστεί στον Χριστό ως προσφορά και μια ανταμοιβή θα δοθεί. Μια ανταμοιβή από τον Χριστό! Αλλά ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει με τα έργα, το πρόσωπο που κρίνεται στο Βήμα σώζεται από την καταδίκη. Τώρα ... δεν πιστεύω (Μπορεί να κάνω λάθος) ότι το πιστεύετε αυτό, και εγώ δεν το φέρει επάνω, προκειμένου να συζητήσουμε αυτή τη θεολογία, μόνο να δώσει το λόγο για τον οποίο τα καλά έργα / θέματα υπακοή στο μη-Μορμόνων. Κανείς δεν θα έλεγε ότι η υπακοή δεν έχει σημασία. Έχει σημασία σε μεγάλο βαθμό σύμφωνα με τη Βίβλο (αυτό είναι το πώς θα αποδείξει ότι αγαπάμε τον Ιησού - αυτό είναι σημαντικό), είναι ακριβώς ότι, δεδομένου ότι δεν μπορεί να είναι τέλεια (όπως πιστεύω) και δεν μπορούμε να κάνουμε ακόμα καλύτερο δυνατό για να είναι τέλεια (δεν είναι σίγουρος αν πιστεύετε), τότε τα έργα μας δεν μετρούν ως squat για την σωτηρία μας. Ούτε καν 61 πένες. Αλλά δεν μετράνε ως απόδειξη της πίστης και της αγάπης μας.
Παρέχω την Αγία Γραφή δεν αναφορές σε "Βιβλική bash", αλλά μόνο να προσφέρουμε βιβλική υποστήριξη για αυτά που λέω. Φυσικά θα καλούνται να εξετάσουν τις στίχους και να τους διαβάσετε στο πλαίσιο, όπως είμαι βέβαιος ότι θα έχετε.
Χάρη από τον ορισμό σας, δεν είναι χάρη που είναι απολύτως επαρκής. Αν ήταν, τότε γιατί πρέπει να "κάνετε ό, τι μπορούμε να κάνουμε;"
Θα ήθελα ακόμη Θαδδαίο και ο Dave για να απαντήσει στα ερωτήματα που έθεσα στο τελευταίο σχόλιο που έκανα, καθώς, αν έχετε χρόνο. Και μια τελευταία ερώτηση: Κάθε βράδυ θα μετανοήσετε, και κάθε Κυριακή θα ανανεώσει τον όρκο σου, την υπόσχεσή σας ... τι συμβαίνει στην Μορμόνων, ο οποίος απεβίωσε πριν από το βράδυ; Ή πριν από την Κυριακή το πρωί, ή ο οποίος είχε μια πολύ πολυάσχολη εβδομάδα και ξέχασε να μετανοήσει πραγματικά καθόλου για μερικές ημέρες και στη συνέχεια να πεθαίνει; (Δεν ζητώ αυτό το ρητορικό ... Θα ήθελα να μάθω τι πιστεύετε σχετικά με αυτό.)
Ένα άλλο του καταστατικού αναφέρει ότι "ένα από τα ψευδή δόγματα που βρέθηκαν στη σύγχρονη χριστιανοσύνη είναι η ιδέα ότι ο άνθρωπος μπορεί να κερδίσει τη σωτηρία (έννοια στη βασιλεία του Θεού), μόνο με τη χάρη και χωρίς υπακοή. Αυτό το ψυχοφθόρο δόγμα έχει το προφανές αποτέλεσμα της μειώνοντας τον προσδιορισμό ενός ατόμου να συμμορφώνονται με όλους τους ισχύοντες νόμους και διατάξεις του Ευαγγελίου. "Αυτή η δήλωση δεν θα μπορούσε να είναι πιο λάθος. Δεν υπακούουν λόγω της απειλής της κόλασης. Πιστεύω ότι με τη χάρη και μόνο για τη σωτηρία μου. Αυτό με κάνει να θέλω να τον εξυπηρετήσει όλα τα άλλα. Γνωρίζοντας το τεράστιο χρέος που δεν έχω τρόπο πληρωμής, αλλά ο Χριστός πλήρωσε το χρέος (στο σύνολό της) με κάνει να θέλω να τον εξυπηρετήσει. Όταν οι Χριστιανοί δεν επιθυμούν να υπηρετήσουν τον Κύριό τους με όλη την καρδιά τους, είναι πιο συχνά επειδή δεν καταλαβαίνουν το μεγαλείο της ποινής τους, και παντελή και πλήρη ανάγκη τους γι 'Αυτόν. Θέλω να υπηρετήσει και να υπακούσει Κυρίου Ιησού μου, γιατί Τον αγαπώ και για κανέναν άλλο λόγο. Είμαι με κίνητρο την αγάπη και όχι φόβο, για την τέλεια αγάπη έξω casteth φόβο.
Ευχαριστώ και πάλι για αυτή τη συζήτηση.
Παρακαλώ, αν έχετε χρόνο, επισκεφθείτε το blog μου ( http://brandonandjenny.blogspot.com/2009/03/mormons-mormons-everywhere.html ) και να διαβάσετε το σχόλιο του Chris προσεύχεστε. Είναι κοντά στον πυθμένα.
Αγαπητοί Brandon,
Θα ήθελα πραγματικά εκτιμώ πως έχετε εξήγησε πολύ καλά τι πιστεύετε σχετικά με χάρη. Δεν αισθάνομαι καμία επιβάρυνση όμως, να κάνω αυτό που κάνω γιατί αγαπώ το Θεό και τον Υιό του, όχι εξαιτίας του φόβου ή ενοχής. Όπως έχω σκεφτεί αυτό το θέμα τόσες πολλές φορές και προσπάθησε να διευκρινίσει το πώς να εξηγήσουμε αυτές τις έννοιες απλά, απλά δεν ξέρω πώς μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα. Νομίζω ότι θα μας εξυπηρετήσει καλά να συνειδητοποιήσουμε ότι με πολλούς τρόπους θέλουμε το ίδιο πράγμα-να κάνει ό, τι θα έκανε ο Χριστός και να ζήσουν μια ζωή που επικεντρώνονταν σ 'Αυτόν.
Brandon, κάνετε πολύ καλό στον κόσμο, ή μάλλον ο Θεός το κάνει πολύ καλό στον κόσμο μέσα από εσάς και είμαι πολύ χαρούμενος που βλέπω ότι αγαπάς τον Θεό και θέλουν να τον υπηρετούν. Είμαι βέβαιος ότι αλλάζετε τη ζωή και βοηθώντας τους άλλους να βρουν την ευτυχία στο Χριστό και αυτό είναι υπέροχο. Είναι πολύ άσχημο που δεν υπάρχουν περισσότεροι άνθρωποι σαν εσένα στον κόσμο.
Brandon,
Το ξέρω ότι είστε αλιεύονται επάνω σε αυτό το «όλα που μπορούμε να κάνουμε" διατύπωση. Ίσως οι λέξεις στην Άλμα 24:11 θα σας βοηθήσει:
"Και τώρα ιδού, αδελφοί μου, δεδομένου ότι έχει όλα όσα θα μπορούσαμε να κάνουμε (όπως ήμασταν η πιο έχασε όλης της ανθρωπότητας) να μετανοήσει από όλες τις αμαρτίες μας και τις πολλές δολοφονίες που έχουμε δεσμευτεί, και να πάρει ο Θεός για να τους πάρει μακριά από την καρδιά μας, γι 'αυτό ήταν το μόνο που μπορούσαμε να κάνουμε για να μετανοήσουν επαρκώς ενώπιον του Θεού ότι θα πάρει στίγμα μας. "
Όταν διάβασα αυτή τη συζήτηση, φαίνεται γελοίο. Μιλάμε εντελώς μετά την άλλη. Θα επισημάνω ότι δεν μπορούμε ποτέ να κάνουμε "Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε," υπό την έννοια ότι μόλις περάσουμε σε μόλις ένα μικρό ευκαιρία να κάνουμε κάτι, και μόλις έχουμε διαπράξει ένα μικρό αμαρτία, ουπς! Δεν έχουμε κάνει όλοι μπορούμε να κάνουμε, και εμείς δεν πληρούν τις προϋποθέσεις για τη σωτηρία!
Αυτό είναι γελοίο, και δεν πιστεύει ότι Μορμόνων. Αυτό που προσπαθούμε να πούμε, ό, τι και Μπεν (αν μπορώ να υποθέσει) προσπαθούσε να πω είναι ότι για να μετανοήσουν ενώπιον του Θεού, και να είναι σε θέση να βεβαιώσει ότι σε αυτόν θα είμαστε πρόθυμοι να τηρούν τις εντολές του και να τον θυμόμαστε ότι ... Είναι όλοι μπορούμε να κάνουμε. Συνάπτει σχέσεις διαθήκης με τον Θεό, που είναι όλοι μπορούμε να κάνουμε.
Τώρα, αν τύχει να είναι καλβινιστές (γράφετε σαν ένα), και πιστεύετε στην ακαταμάχητη χάρη, τότε ναι, διαφωνούμε. Πιστεύουμε ότι πρέπει πραγματικά να κάνουμε κάτι για να δεχθεί τη χάρη του Θεού. Πίστη. Μετάνοια. Βάπτισμα. Αλλά υπάρχουν πολλά Αρμινιανιστές εκεί έξω που, επίσης, διαφωνώ μαζί σας επ 'αυτού.
Πήρα μια Καινή Διαθήκη τάξη από τον άνθρωπο που έδωσε την ομιλία BYU. Αυτός θα είναι πάντα παραπονούνται ότι οι άνθρωποι παρερμηνευθεί "παραβολή του ποδηλάτου." Του αυτές, όπως και εσείς, σκεφτείτε το κοριτσάκι πληρώνουν εξήντα ένα λεπτά της ως σύμβολο από εμάς συμβάλλουν με κάποιο τρόπο στη δική μας σωτηρία. Αλλά ακριβώς το αντίθετο-το θέμα είναι να δείξουμε ότι δεν θα μπορούσε ποτέ να ελπίζουμε να γίνει ποτέ, ακόμη και το μικρότερο από χτυπήματα στο χρέος μας στη δικαιοσύνη. Αυτός ο Ιησούς πληρώνει το 100%. (Αυτό είναι από το στόμα του ανθρώπου).
Now, we do believe that salvation is dependent on our accepting it(in that we may disagree). And the “accepting” involves making and keeping covenants. But having good things be a part of accepting Jesus Christ is a far cry from being saved by your own merits.
I personally thought that the third and fourth articles I linked to you dealt with that especially well. Did you read them?
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
Jesus Christ gave himself as sacrifice to end the tyranny of condemnation under the impossibly strict law of Moses. Rather than the law judging our every fault, Jesus became our new judge and He offers mercy to the penitent (see Alma 42 ). Penitence is not measured with a laundry list of good and bad choices, but is a condition of one's heart.
Just after His ascension to heaven in Jerusalem, Jesus came to America and declared, “Ye shall offer up unto me no more the shedding of blood…and ye shall offer for a sacrifice unto me a broken heart and a contrite spirit” ( 3 Nephi 9:19-20 ).
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
Like Dave said, it isn'ta matter of doing everything we can possibly think of without missing an iota. That just takes us back to the strictness of the law. It's a matter of doing what is available for us. “All we can do” to show Christ our broken heart and contrite spirit is to enter into prescribed covenants and honor them in our hearts, minds, and deeds.
Effort is required to maintain our penitence. We don't believe that once we first feel forgiveness, we are forgiven for every sin we will subsequently commit. Thus, humility before God and repentance are essential throughout life. The purpose of life is to become more and more like Christ each day. This kind of metamorphosis doesn't happen in an instant; it takes a lifetime or more, and it's why we're here .
We can feel assured that the Lord accepts our sacrifice of a broken heart and contrite spirit as we continue feeling our sins lifted, and as we are guided by the Holy Spirit.
Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?
Hello gentleman (not to offend any ladies out there – just haven't seen any post here),
Been busy. Thank you for your answers and honesty.
I'd like to answer bfrancisco's question but that will take more time than I have right now so if it's alright I will defer that until later in the week. Please excuse the delay…I'm not deflecting!
Thaddeus – You asked, “Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?”
I'd love to. But I'm going to steal from what some other's have said. I believe the purpose of life is to love the Lord my God with all my heart, mind, soul and strength and to love my neighbor in the same way. That sounds familiar, I know. I'll also steal from the Westminster Confession (which just because I agree with the shorter catechism doesn't make me a Calvinist). It states, “Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.”
The purpose of life is to glorify God by being in an eternal love relationship with Him.
Dave – I did read the articles and already quoted one of them. I'm not a Calvinist. I hold some of the tenets of Calvinism, but only 3-4 of the TULIP doctrines, and not limited atonement. My wife is a Methodist and I enjoy Wesleyan theology, but I'm not going to get in a fist fight defending prevenient grace either.
I think one of the issues between Mormons and Christians is that we say the same words but do not always mean the same things.
For example, when we say, “God” we mean two different things.
What I mean:
There is only one God.
Is. 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel and his Redeemer, the Lord of hosts:
'I am the first and I am the last,And there is no God besides Me. (Also see Deut. 6:4,Isaiah 43:11; 44:8; 45:5)
God is a Spirit without Flesh and Bones; not a man.
John 4:24 “God is spirit, and those who worship Him must worship in spirit and truth.”
Τι του Μορμόνων (από την κατανόησή μου και από τη βιβλιογραφία που έχω διαβάσει) σημαίνει:
There are more than one God. (Maybe only one God for this world, but God's father was a god, and it is also possible for you, in your theology, to someday be a god)
“And they (the Gods) said: Let there be light: and there was light (Book of Abraham 4:3)”
God is like us.
“God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens!!! . . . We have imagined that God was God from all eternity. I will refute that idea and take away the veil, so that you may see,” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345).
God is a man, or very like a man.
“”The Father has a body of flesh and bones as tangible as man's,” (Doctrine and Covenants 130:22; Compare with Alma 18:26-27; 22:9-10).
“Therefore we know that both the Father and the Son are in form and stature perfect men; each of them possesses a tangible body . . . of flesh and bones,” (Articles of Faith, by James Talmage, p. 38)”
When I say, “Jesus”, we mean two different things.
What I mean:
Jesus is the eternal Son. He is second person of the Trinity. He is God in flesh and man: God incarnate.
“In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.” John 1:1
(See also John 1:14; Col. 2;9) and the creator of all things (Col. 1:15-17).
Jesus was born of the virgin Mary.
Isaiah 7:14″Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, a virgin will be with child and bear a son, and she will call His name Immanuel. See also (Matt 1:22-25, Luke 1:26-35)
What Mormon's mean (Again, our understanding, and if this is wrong, it must be clarified):
“The birth of the Saviour was as natural as are the births of our children; it was the result of natural action. He partook of flesh and blood – was begotten of his Father, as we were of our fathers,” (Journal of Discourses, vol. 8, p. 115)”
“Christ was begotten by an Immortal Father in the same way that mortal men are begotten by mortal fathers” (Mormon Doctrine, by Bruce McConkie, p. 547)”
“Jesus is the literal spirit-brother of Lucifer, a creation (Gospel Through the Ages, p. 15)”
A large reason for the miscommunication is our failure to agree on terms and their meanings. I say this with all respect to you guys as people. I am not trying to be personally critical, just critical of the texts presented in light of what the Bible teaches and in light of what the Church has taught since Christ. I have an enormous amount of respect for the diligence and the strength of your faith. As your friend (and I do consider you a friend) I feel a burden to point out what seems to me to be enormous and critical errors. Especially since these errors may have eternal significance. Please know that this entire dialog has been in the spirit of love and respect.
Brandon,
You started with asking for archaeological proofs for the Book of Mormon. Then you moved to the necessity for post-biblical revelation. Then it was grace and works. Now the trinity and the nature of God.
I'm beginning to suspect that you don't really want to know what we believe, and that you're just going to go down the well-known laundry list of favorite evangelical arguments against Mormons, and try to show that our beliefs contradict the Bible. All you will do is show that our beliefs contradict your interpretation of the Bible. We can do the same. For instance, the trinity. Here is a list of 65 scriptures in the Bible that seem to indicate that the Father and Jesus are two separate beings. I have no doubt that you will interpret them differently.
This is not a forum for arguing about whether the Bible contradicts our beliefs. This is a place where people come to find out from us what we believe, not to tell us what they think we believe and why they think it's wrong. There are probably forums for that though. For our responses to those arguments, I recommend fairlds.org and farms.byu.edu. So we'll probably just refer you to those sites, where all your questions are already answered.
The quotes you posted about the nature of God and Jesus are, in fact, quotes from early church leaders (or Bruce R. McConkie). Aside from that, I don't know anything about them. They haven't much been elaborated on. How was Jesus fathered? Δεν ξέρω. Where did God come from? Δεν ξέρω. You'll find that these topics are not anything like mainstream in the LDS world. I've watched the LDS general conference for ten hours twice a year for my entire life, and I've never heard any of those topics mentioned, ever. That's not to say they're not true, it's just if you're looking for some clarification, there isn't much we can do for you. Perhaps God will see fit to clarify them.
With regards, however, to Jesus and Satan being brothers, that statement is a little misleading. I refer you to this article.
Dave,
I seem to have offended you. That was not my intention. I was truly trying to clarify terms but in the process I stepped on some toes. I apologize if I said something offensive.
With all respect, however, you make too many assumptions. You assumed I was a Calvinist (which I am not) and you assume I have some grand plan to debunk Mormon theology (which I do not). The progression of thoughts in your first paragraph stem from my assumption that this was a discussion and those thoughts flowed as I sought to discover what you guys really believe. You cannot dismiss me by squeezing me into a category.
I was answering Thadeus's questions regarding the point of life, and then I just wanted to clarify what I thought were assumptions you had made because we misunderstood one another's meanings of the same words.
The title of this website is “What Mormon's Believe”. Debate and discussion are meant to bring clarity, and though you answer many of my questions very well you get defensive and throw assumptions at me to dismiss what I am saying. I am sure I often do the same thing, though I hope to avoid that.
I have Mormon neighbors. We really love them. We're watching their poodle while they are out of town. I want to understand better what they believe and so I came here for some dialog and even debate in order to better understand Mormonism. We do indeed talk to them about what we believe, but surely you understand that most conversation is about kids and how much it rained and when are you coming over for another movie night. So we came here because Thaddeus had very graciously commented on my blog and directed me here for further questions. Yet when I sought clarity by asking what I thought were genuine questions, I am dismissed.
I'm not trying to be misleading. I'm trying to figure out how Mormons believe both the Bible and the Book of Mormon can stand side-by-side as equal revelation from God and I did that by trying to get some agreement on terms.
If when I say “tree” you think of a coat tree or a parrot and I think of an Elm tree, then when I say, “Let's go look for trees in the forest” we will not be doing the same thing. I was attempting to bring clarity to our discussion by coming to an agreement on two very important things: Who is God and Who is Jesus.
It seems clear that we are indeed not talking about the same thing when we say those terms. If we cannot agree on those terms (the 'definition' so to speak of God), then our discussion may have come to an end. I hope not.
This discussion has been wonderful for me. I hope it at least of benefit to you.
Grace and peace to you, Dave.
Brandon,
You certainly haven't offended me, and I apologize for making assumptions about you being a Calvinist. I definitely know what it's like to have people assume things about what we believe, so I really should know better.
I have had a lot of that conversation with my Calvinist friends lately, who truly do believe that it is 100% grace that saves us. Being a Calvinist isn'ta bad thing either; when I said that I was just trying to point out that if you were a Calvinist, we definitely disagree on that point. And as my Calvinist friends have pointed out, anything less than irresistible grace admits that we ourselves are required to do something in order to be saved. So I was trying to point out that in the grace and works debate, the idea that God would require something of you before he saves you is not uncommon in Christianity. I apologize if that didn't come off right. And I'm happy to know that I was wrong when I said I suspected that you were just here to try to show us that our beliefs contradict the bible.
I understand what you mean about terminology. Words like “God”, “Jesus”, and “saved” are loaded with theological assumptions. I think, though, I disagree with your statement that “if we cannot agree on those terms, then our discussion may have come to an end.” I think it just boils down to understanding each other. To use your analogy, as long as I understand that when you say “tree,” you're talking about an Elm tree, I understand you completely. So we believed different things about God. As long as we both understand what we each respectively are picturing in our heads when we say things like “God” and “Jesus,” then we can have meaningful conversation without needing to agree.
I'm sorry that you feel “dismissed.” That was most definitely not my intention. On what questions do you feel dismissed?
I'm also glad that you feel this conversation has been a benefit to you. In what ways has it helped you?
Brandon,
For what it's worth, it did seem like you were just looking for the chance to one-up us in an argument, by your darting from topic to topic. Especially since we see these same tired arguments frequently from evangelical Christians who have no other object than declaring our doctrines false.
We are happy to entertain questions, but we'd prefer to do it with people who listen to our side and give our arguments full consideration.
Which is why I'm thrilled to learn you are willing to do that! We'd love to demonstrate how our theology is fully compatible with the Bible, as long as you recognize that you and we don't share the same interpretation of every verse.
Like Dave said, our beliefs don't contradict the Bible, but they may contradict your interpretation of it.
Groovy. Glad we can keep chatting. Dave, I felt dismissed on my stance on grace. But that's Ok. I know that wasn't your intention.
Well, we disagree on who God and Jesus are (at least I think that's what Dave was saying).
And our interpretation of the Bible is different. That seems clear since our conclusions are different. So…if we're both reading the same verses and we both think we're right, can both of us be right?
I only assume you guys think you are correct in your interpretation of the Bible. I sure believe I'm correct. It would be really silly for one of us to KNOW we were wrong and say we were right. But I'm almost certain neither of us is doing that.
we disagree on who God and Jesus are
I would hesitate to phrase it that way. When we talk about Jesus, we are talking about the same person, but our conceptions of Him are different. We believe different things about Jesus.
The reason I nitpick is because I've run into a few people who claim that “Mormons believe in a different Jesus,” but that leads naive listeners to think we worship some Jesus Jones from Connecticut or something.
The Jesus we believe in was born of Mary in Bethlehem. He walked on water in Galilee. He was crucified on Calvary by Roman soldiers. We believe everything that is written about Him in Matthew, Mark, Luke, John, etc. He has a LOT in common with the Jesus you believe in. So much in common, I think it's safe to assume we're talking about the same person.
We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms). Please read an article called “ Jesus the Christ ” to see for yourself.
Sorry for the gap here. I just have not had the time.
I definitely agree that we're talking about the same guy, Jesus of Nazareth. But we do not believe the same things about Him or His nature. I say that instead of 'details of His exact nature' because I don't think the things we disagree on are not details at all, but come down to the very nature of God.
There is a wonderful book named Knowledge of the Holy by AW Tozer and I would recommend it to you guys to read. It's all about the attributes of God. In it, Tozer says,
“What comes into our minds when we think about God is the most important thing about us. The history of mankind will probably show that no people has ever risen above its religion, and man's spiritual history will positively demonstrate that no religion has ever been greater than its idea of God.”
The book is about thinking rightly about God, not just thinking about Him. It's one of my favorite devotional books.
Sorry I never got into the sufficiency of Scripture. It's really a moot point given that we will not agree on one another's interpretation.
To that point, however. Do you believe there is ONE correct interpretation of Scripture?
Our ideas about God are different
Interesting to read some people here playing doctrinal ping pong. Strike one is dealing with people we don't know in person on the Internet. I think many people see any issue as entertainment. Any situation that does not require action, that does not present consequences and accountability, is by nature, a fantasy.
Is The Book of Mormon the word of God or not? I know it is. I've paid the price to know….reading, pondering, praying about it. I worked for two years solid to create a free site for anyone who wants to really understand the Book of Mormon…..plainBookofMormon.com.
It seems that online, we find more intellectuals who want to pretend they are humble and have faith in Christ, but in the end, will be found to be egg-heads who really wanted everything their way. To be a true Christian is to be humble and teachable…..willing to do anything to further the Lord's will. It's the least we can do, if we love Him. He did say, “my sheep hear my voice”. And another man said, “If we don't follow the voice of the Good Shepard, than whose sheep are we?” I like that line of reasoning. Satan is so clever, to entrap people with their own smug form of Christian living.
I hope we can all rise above the smugness, and just do the will of the Lord, expecting His grace to save us, “after all we can do” as John wrote.
Tim
Tim
I have prayed about whether the book of Mormon was true and God's answer to me was “No”. In addition to my prayers,
When the Book of Mormon has so many errors, inconsistencies and alterations that the only way to explain them away is to say “Just pray to see if it is true”, then you've got a real problem with what you believe. I implore all Mormons to examine what you believe critically, independent of the LDS church and your elders. You cannot go to your elders with the questions the outside world is asking. They will only tell you the same thing they've always told you. That's like asking Hulk Hogan if he belives WWF is real wrestling. OF COURSE he's going to tell you “yes” and tell you what you want to hear. He IS a wrestler.
Step outside of the Mormon bubble and examine what you believe critically. Read and learn about all the true information that the rest of the world has access to about Mormonism. Believe it or not, you can really get access to all the original Mormon documents and files and see what has changed between then and your present day materials. If the Mormon scriptures are as perfect & true as the LDS church boasts, why all the changes over the years? If you ask me, the problem is a false religion coupled with cultural relativism.
And don't give me the old “so as it is correctly translated” excuse. Mormons basically took what Josheph Smith had “translated” from the tablets at face value. Furthermore, “Reformed Egyptian hieroglyphics” never existed! Talk about a “so as it is correctly translated” conundrum. And I venture to say that if both the first AND second tablets had broken, JS would have produced a third tablet……tada!
Regarding the comment “We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms).”
The “some details” are PRETTY IMPORTANT details. Mormons basically trample the very essence of who Jesus is, based on the Holy Bible, and it's a slap in the face to Christians (yes…the “real true ultra super” Christians of the Holy Bible). …..(just poking a little fun at the latest “true Christian campaign headed up by the LDS church)
Jesus WAS NOT a brother of Satan.
Jesus IS a part of the Holy Trinity of Father-Son-Holy spirit as ONE GOD-HEAD, not three separate Gods.
GOD was, is, and always will be the same. God was NOT created from a man. The belief God came from a man basically disempowers God in blasphemy and renders Him incapable of all that He has actually done with Creation. Man cannot do what God can do. Man cannot become a God. When Mormons claim that they become Gods, they are making the same mistake Satan did.
Those are a couple of the “some details” that Mormons try to pass off as unimportant.
Mormons, I implore you to step outside your “comfort zone” and really take a look at what you believe from an impartial perspective. Take a look at all the questions and evidence available that proves Mormonism is NOT christianity and is not true . Don't hold on to something false just because you're worried what you're family will think or if your church will excommunicate you (that's some loving church). It's a tough thing to swallow your pride and humble yourselves into researching information that would prove what you believe to be wrong. Who wants to find out they've believed something false for so long? I know I wouldn't, but it would be worth it if my eternity depended on it, which it does! And so does yours!
the prolonged discussion with Brandon suggests that if God is really interested in using the scriptures to help the people understand the gospel, then more clarity is needed. Here we see a few articulate and educated individuals who can't seem to come to an agreement on what certain scriptures say or mean. Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean. Has God just given mankind a big puzzle to figure out, which they apparently can't do, (In fact some groups have killed people over these disagreements)? Or is God interested enough in us lowly humans to provide some clarification through other scriptures and even some living prophets?
As for Terry, you sound pretty mad.?
“Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean.”
While this is true, the interpretations of scriptures of the different “Christian” churches is still based on the same bible. As a non LDS christian, the use of the Book of Mormon by the LDS church is the part that is hard for me to reconcile.
In the end… I don't believe it matters. As long as a person accepts christ and recognizes that he is our saviour… I think he/she is in a good place.
I am a Somali young man,i live in Mogadishu,I need to know where to go after death,which religion is true? Here Islam is been used to kill people,please need advice and prayer.
I say all people who live in this world are 1 and they are brothers regardlss of colour or geographical
Abdi, you are very right. We are all brothers and sisters no matter where you live or what color of skin you have. I am glad you have found this website.
I will pray for you. You must also pray for help and to know what to do. We know that God is our Father and He loves us. He will help you find the true religion. Please read more about prayer here , and begin reading the Book of Mormon here . The Book of Mormon helps me every day to know what Heavenly Father wants me to do. I am sure it will also help you.
I wish the Church had a presence in Somalia, but right now there are no chapels or missionaries there. Abdi, if you want to keep learning about the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, please keep posting comments. We'd love to hear more about you and what you are thinking about.
I'm so sorry to read this Abdi! You are right as Thaddeus said, we are all brothers/sisters in Christ, created by an almighty loving God. I have my opinions on the Muslim Religion as well as the Mormon Religion, but I will leave that alone because I am not here to scrutinize or criticize anyone. I do agree with Thaddeus also in saying that you should Pray to God about this matter and he will surely give you an answer but you must pray in faith. I disagree on reading the book or Mormon however, your first source should be the Holy Bible which is the word of God, inspired by God.
God bless you Abdi and may you continue your search for Truth!
Harmony April