Buch Mormon Christen
von BretDie nephitischen Volk des Buches Mormon, das die Nord-und Südamerika zwischen 600 v. Chr. und 400 n. Chr. bewohnt waren, an den meisten Punkten in der Geschichte, ein rechtschaffenes Volk. Das heißt, hatten sie die Kirche Christi gegründet unter ihnen, in denen sie das Evangelium von Jesus Christus gelehrt wurden. Sie lebten von dem Gesetz des Mose und hielt die Gebote, die ihnen durch die Propheten Gottes. In Zeiten der Bosheit, wurden sie von dem Herrn durch Schwert und Hunger gedemütigt. In Zeiten der Gerechtigkeit, Wohlstand und erhielten sie Stärke, um sich vor ihren Feinden zu schützen. Dies war nach den Versprechungen, die der Herr gemacht. "Und [der Herr] hat gesagt, dass: Insofern ihr meine Gebote haltet ihr sollt in dem Lande gedeihen, aber insofern ihr meine Gebote nicht haltet, werdet ihr von meiner Gegenwart abgeschnitten werden" ( 2 Nephi 1:20 ).
Es gab viele Prophezeiungen und Schriften, daß die Nephiten und hatten alle von ihnen deutete auf einen Jesus Christus, der noch nicht gekommen war. Ein Prophet namens Nephi, der um 600 v. Chr. lebte, schrieb: "Und wir reden von Christus, die wir in Christus freuen, predigen wir Christus, wir prophezeien von Christus, und wir schreiben gemäß unseren Prophezeiungen, damit unsere Kinder können auf das, was wissen Quelle sie Vergebung ihrer Sünden "(siehe 2 Nephi 25:26 ). Sie waren gespannt auf Christus viel in der gleichen Art, wie wir im Rückblick auf sein Leben hier auf Erden und freuen uns auf seinem zweiten Kommen. Andere Propheten wie Benjamin , Abinadi , Alma und viele andere lehrten die Menschen über Christus, so dass ihre Aussagen auch. Sie alle wussten, von Christus und wusste, dass er kommen würde, um sein Volk zu erlösen.
Von all den Geschichten, Lehren und Prophezeiungen im Buch Mormon gibt keine noch so mächtig von so großer Bedeutung, als wenn Jesus Christus selbst besuchte die Leute hier auf dem amerikanischen Kontinent. Nur fünf Jahre vor seiner Geburt war ein Prophet unter den Leuten namens Samuel gesendet. Seine Prophezeiungen waren außergewöhnlich klar und präzise.
Und siehe, sprach er zu ihnen: Siehe, ich gebe euch ein Zeichen, für fünf Jahre mehr kommt, und siehe, dann kommt der Sohn Gottes an alle, die an seinen Namen glauben soll erlösen. Und siehe, dies gebe ich euch zum Zeichen an der Zeit seines Kommens, denn siehe, es wird große Lichter im Himmel sein, so sehr, dass in der Nacht, bevor er kam es wird keine Finsternis sein, so sehr, dass es wird euch erscheinen Mann, als ob es Tag war. Daher wird es einen Tag und eine Nacht und einen Tag sein ... und es wird die Nacht, bevor er geboren wird. Und siehe, da ein neuer Stern entstehen, eine solche ein, wie ihr noch nie gesehen. Und siehe, das ist nicht alles, so gibt es viele Zeichen und Wunder im Himmel sein. Helaman 14:2-6
Prophezeiungen und Zeichen des Todes Christi wurden auch gegeben.
Aber siehe, als ich zu euch über ein weiteres Schild sagte, ein Zeichen seines Todes, siehe da ... die Sonne verfinstert werden ... und auch der Mond und die Sterne, und es wird kein Licht auf dem Antlitz dieses Landes zu sein, auch aus der Zeit, dass er den Tod erleiden soll ... zu der Zeit, dass er auferstehen von den Toten. Ja, zu der Zeit, dass er nachgeben soll den Geist aufgeben wird es Donner und Blitze für den Zeitraum vieler Stunden betragen, und die Erde wird beben und zittern ... und es wird an vielen Orten, die Täler, die Berge nun werden soll heißen sein ... Und Viele Autobahnen werden abgebrochen, und viele Städte sind verödet. Und viele Gräber werden sich öffnen ... und viele Heilige soll zu viele erscheinen. Helaman 14:20-25
Samuel erklärte auch, die Sendung Christi auf der Erde und die Bedeutung seines Kommens. Die meisten Menschen glaubten nicht, Samuels Worte, die aber nicht davon abhalten, sich zu erfüllen. Die Nacht blieb fünf Jahre später und leuchtet ein neuer Stern zu sehen war. Dreiunddreißig Jahre danach, nivelliert Erdbeben und Stürme und Dunkelheit herrschte Städten für drei Tage. Um den Überlebenden, aber Christus selbst erschien.
Kapitel 11 bis 28 von 3 Nephi enthalten seine Worte und Taten unter den Menschen. Er erlaubte ihnen, zu ihm zu kommen, um aus erster Hand Zeugen der Wirklichkeit seiner Auferstehung sein. Er wählte 12 Männer, um Lehrer und Führer sein, indem sie ihnen die Autorität und die Gebote in Bezug auf die Taufe. Dann gab er dem ganzen Volk die Worte, die er zu den Juden gab auf der Bergpredigt (vgl. Mt 5 und 3 Nephi 12 ).
In den nächsten paar Tagen fuhr er fort, sie lehren die heiligen Schriften, ihre Kranken zu heilen , ihnen das Sakrament , und beten mit ihnen. Ich würde jeden zu ermutigen, diese Worte lesen, weil sie so rührende Beispiele der Liebe Christi für sein Volk sind. Der Effekt, dass dieser Besuch auf die Menschen hatte wurde nicht vergessen. Seit Hunderten von Jahren, die Leute waren fleißig im Anschluss an die Worte, die Jesus ihnen gegeben hatte und es war nicht bis sie sich von diesen Worten, dass sie scheitern, hat genau so oft vorhergesagt vorher gedreht hatte.
Das Buch Mormon ist ein bemerkenswertes Buch und enthält viele Lektionen, die in unserem Leben anwendbar sind. Es zeigt auch die erhabene Wahrheit, dass Jesus der Christus ist , und dass Er kommuniziert sich seinem Volk in alter Zeit hier. Sie wusste, dass er ihr Retter von Tod und Sünde, und sie beherzigt Seine Worte und wurden gesegnet. Das gleiche gilt für uns heute ebenso. Durch ihr Zeugnis und das Zeugnis des Heiligen Geistes, können wir wissen, die gleichen Wahrheiten.
Danke, dass Sie so einfach und gut, wie Christus-zentrierte das Buch Mormon ist.
Ich möchte auf alle Mormonen und alle, die erwägen, moromonism werden, um sicherzustellen, gibt es eine Verständigung zu sprechen. Der Herr Gott ist der einzige Gott ... Zeitraum. Es gibt nur einen Himmel, und nur einen Weg, um dorthin zu gelangen, und das ist durch die Erlösung Jesu Christi. Sie müssen ihn in Ihr Herz und in Ihr Leben zu bitten, dein Heiland sein. Erst wenn Sie ihn annehmen werden Sie den Plan, den er für dein Leben hat zu verstehen. Es spielt keine Rolle, welcher Religion Sie sind. Baptisten, Südliche Baptisten, Pfingstler, Presbyterianer, etc. Gott nicht um Religion kümmern, sorgt sich um dein Herz und du weißt, Er kennt euer Herz. Es gibt keinen Weg in die Hölle und bekommen Ihre Sünden gereinigt und wird in den Himmel erlaubt. Sie haben noch bis in irgendwelchen Lehren anderes als die Lehren des Herrn zu glauben. Ich liebe euch alle und beten, dass der Herr euch wird seinen Heiligen Geist erfüllt und zieht Sie in der Nähe zu Ihm! Dass Sie würde zu ihm kommen und die persönliche Beziehung weiß, dass er darauf wartet, mit Ihnen zu haben!
Na vielen Dank für Ihre Meinung, Maranda. Wie es aussieht, unsere Überzeugungen von anderen Menschen außer Mormonen gehört habe. Warum kommst du nicht um ein wenig auf dem Gelände stöbern und sehen, was wir wirklich glauben?
Hey Thaddäus - das ist Brandon. Hoffe, das Wandern gut läuft.
Ich habe einige Fragen in Bezug auf die Nephiten und Archäologie. Ich versuche nicht zu wählerisch sein oder nur darauf hin, Fehler, aber wie groß war diese Gruppe Menschen? Wo waren sie geographisch in Amerika? Haben sie Rekord von ihnen gefunden?
Einer der Nephiten begraben in das Goldene Buch, dass Smith entdeckt ... wo war das? Vielleicht habe ich die Geschichte stimmt da nicht.
Wie auch immer ... Danke für deine Zeit ... nur einige Fragen, die ich hatte.
Brandon, gut von Ihnen zu hören! Ich habe nicht wirklich viel, da Wandern Goblin Valley, aber mit dem Semester gerade vorbei, hoffe ich, dass sich bald ändern.
Danke für die Nachfrage, diese wichtigen Fragen. Viel Forschungsarbeit wurde in Buch Mormon Länder gegangen und eine überraschende Menge von bestätigenden Beweise aufgetaucht ist, aber die meisten Archäologen und Anthropologen sagen, wir haben nur an der Oberfläche gekratzt.
Die vorherrschende Meinung unter den Forschern heute ist, dass das Buch Mormon in der Neuen Welt eine sehr bedeckt begrenzte Geographie von ein paar hundert Meilen, und dass Lehis Familie wahrscheinlich mit Kulturen integriert bereits hier. In nur ein paar Generationen Lehis Schiff voller vielleicht Dutzende von Menschen in zwei großen Zivilisationen aufgebläht: den Nephiten und den Lamaniten. Später im Buch werden die Menschen in die Millionen gezählt.
Es gibt noch einige Meinungsverschiedenheiten darüber, wo genau die Nephiten und Lamaniten gelebt, aber einen wachsenden Konsens unter den Gelehrten stellt sie in Mittelamerika (südliches Mexiko und Guatemala). Die Land-Spiele, die im Buch Mormon beschrieben, und Zivilisationen in die Millionen dort entstanden. Die nephitischen Zivilisation ist in der Regel mit späten vorklassischen Mayas abgestimmt, und die Jarediten (ein früheres Buch Mormon Gruppe) mit den Olmeken identifiziert.
Brandon, da Sie in Guatemala sind, sind Sie in der beneidenswerten Lage, Blick in einige dieser Ansprüche selbst. Ich würde gerne weiterhin diskutiert dieses Thema mit Ihnen.
Es wird allgemein angenommen, dass Moroni, der Sohn des Mormon (der Kerl, der weitgehend die goldenen Platten zusammengestellt) nahm die Platten auf eine Reise aus Mittelamerika die Küste hinauf nach New York, wo er vergrub sie in dem Berg, um Joseph Smith zu finden später. Natürlich könnte eine solche zufällige Serie von Ereignissen nur als ein Wunder von Gott zugeschrieben werden, aber so ist das Buch in seiner Existenz.
Moroni wusste, dass die Einnahme das Buch für bare Münze wäre für manche Menschen schwierig. In seinem letzten Kapitel, schlägt er vor, dass wir auf die Ultimate, letzte Instanz zu gehen und ihn fragen, ob das alles stimmt:
"Siehe, ich ermahne euch, wenn ihr dieses hier lesen werdet, wenn es nach Gottes Weisheit, dass ihr es lest, dass ihr daran denkt, wie barmherzig der Herr zu den Menschenkindern gewesen, von der Erschaffung Adams bis hinunter bis zu der Zeit, dass ihr dieses hier empfangen, und denken es in euren Herzen.
"Und wenn ihr dieses hier empfangen, würde ich euch ermahnen würde Gott, den ewigen Vater, im Namen Christi zu fragen, wenn diese Dinge nicht wahr sind, und wenn ihr mit aufrichtigem Herzen, mit wirklichem Vorsatz, Glauben an Christus, so wird er offenbar die Wahrheit wird euch durch die Macht des Heiligen Geistes.
"Und durch die Macht des Heiligen Geistes könnt ihr wissen, die Wahrheit aller Dinge." Moroni 10:3-5
Ich kenne das Buch Mormon wahr ist, weil mein Vater im Himmel mein Gebet erhört hat. Archäologie hat dazu gedient, sichern und stärken diese ursprüngliche Aussage, es ist aber kaum die letzte Instanz, wenn es um religiöse Wahrheit kommt. Werden Sie machen es auch eine Frage des Gebets?
Hey Thaddäus -
Dank für die Bewältigung dieser Fragen. Ich bin in Guatemala, aber was ich gefunden habe der Erforschung der Maya Geschichte wäre nicht ermutigend zu Ihnen. Aber Sie brachte einen anderen Punkt, den ich besprechen möchte. Egal, was die Archäologie geschafft, ausgraben (wörtlich) wäre es keine Auswirkungen auf Ihren Glauben an die Wahrhaftigkeit des Buches Mormon, damit ich sehe keine Notwendigkeit, sie weiter zu diskutieren.
Ich habe eine harte Zeit Annäherung der folgenden Verse aus 2. Petrus Kapitel 1:
"1Simon Petrus, Knecht und Apostel Jesu Christi, denen, die gleichen kostbaren Glauben mit uns haben durch die Gerechtigkeit Gottes und unseres Retters Jesus Christus erhalten:
2Grace und Friede sei mit euch durch die Erkenntnis Gottes, und Jesu, unseres Herrn, 3According als seine göttliche Macht ist zu uns alles, was zum Leben und zur Frömmigkeit dient, durch die Erkenntnis dessen, der uns berufen hat, um Ruhm und Tugend gegeben : 4Whereby sie sind uns die teuren und allergrößten Verheißungen gegeben: dass damit ihr dadurch Anteil an der göttlichen Natur zu sein, nachdem er entkam die Korruption, die in der Welt ist durch Lust "
Peter schrieb, dass eine lange Zeit vor dem Buch Mormon übersetzt wurde. Und Gott sagt durch, dass Peter in der Bibel haben wir "Da seine göttliche Kraft ist zu uns alles, was zum Leben und Frömmigkeit gegeben."
Er sagt, wir erhalten habe, "alle Dinge, die zum Leben und zur Frömmigkeit dient betreffen". Er sagt dann, dass wir diese Dinge gegeben wurden "durch die Erkenntnis dessen, der uns berufen hat, um Ruhm und Tugend: 4Whereby sie sind uns die teuren und allergrößten Verheißungen geschenkt, damit ihr dadurch Anteil bekommt an der göttlichen Natur zu sein, die entronnen Korruption, die in der Welt ist durch Lust "
Warum brauche ich das Buch Mormon, ein tugendhaftes, herrlichen Leben zu leben? Diese Passage sagt mir, dass ich wurden "kostbaren und überaus großen Verheißungen", und angesichts "alle Dinge des täglichen Lebens und der Frömmigkeit", und dass von diesen Dingen, die ich vielleicht ein Teilhaber an der göttlichen Natur zu sein ", entronnen ist die Korruption, die in der Welt durch Lust ".
Warum brauche ich sonst noch etwas? Sicher gibt es andere gute, wahre Dinge, die nicht in der Bibel, aber dieser Vers im Zusammenhang sagt mir, dass Jesus, von meinem Glauben an Ihn, hat mir alle die Dinge, die für eine göttliche, heilige, tugendhaft, wunderbares Leben benötigt frei von die Korruption, die in der Welt ist. Warum sollte Gott gehen Sie zurück und fügen Sie etwas später, als er sagte bereits, dass, was er hatte uns genug?
Ich gebe zu, betete ich: "Ich würde Sie ermahnen, dass ihr wollt, Gott, den ewigen Vater, im Namen Christi zu fragen, wenn diese Dinge nicht wahr sind, und wenn ihr mit aufrichtigem Herzen, mit wirklichem Vorsatz , und Glauben an Christus, so wird er offenbar die Wahrheit wird euch durch die Macht des Heiligen Ghost.And durch die Kraft des Heiligen Geistes könnt ihr die Wahrheit aller Dinge wissen. "
Ich bat darum, "mit aufrichtigem Herzen, mit wirklichem Vorsatz und Glauben an Christus". Und Gott führte mich zu dem Vers in 2. Petrus 1 und ich fühlte mich ein sehr starkes Brennen in der Brust, dass die Dinge in Moroni und der Rest des Buches Mormon in der Tat nicht wahr wäre und dass der Gott der Bibel anders als der Gott ist des Buches Mormon.
Ich betete dies, Thaddäus, und Gott manifestiert zu mir, was Sie denken, dass ist wahr, in Wirklichkeit falsch ist und nicht von Gott.
Wie vereinbaren Sie diese Dinge?
Brandon, wenn die Antwort, die Gott gab dir ist, dann müssen Sie folgen ihm.
Ich habe Grund zu vermuten, es war nicht seine Antwort, aber das ist eine Sache zwischen dir und Gott. Ich vertraue darauf, dass ein Christ so ausgereift wie kann man den Unterschied zwischen dem Heiligen Geist und Ihren eigenen vorgefassten Wünsche zu erzählen.
Ich biete Ihnen ein paar Fragen zu meditieren, in privat mit Ihrem himmlischen Vater:
1 - Wie viel von dem Buch Mormon habe ich gelesen?
2 - Habe ich ihm einen fairen Prozess, oder wurde es abgelehnt, bevor ich es abholen lassen?
3 - War es mit wirklichem Vorsatz Wenn Gott mir gesagt hatte, es war wahr, ich habe die Absicht, ihn zu verabschieden oder hätte ich ihn abgelehnt haben oder so?
4 - Glaube ich, dass "durch die Macht des Heiligen Geistes [I] kann die Wahrheit aller Dinge wissen?"
Diese letzte Frage ist der Schlüssel. Wenn das Buch Mormon lehrt Sie sonst nichts, lass es dich lehren, dass man Gott bitten, und er manifestiert sich die Wahrheit durch den Heiligen Geist.
Sie haben bereits ein Zeugnis, dass seit sagten, Sie Er tat es offenbar zu Ihnen. Bitte lesen Sie auch einen Artikel, der zu diesem Thema genannt bezieht sich " Ye Zeugnis empfangt Bis ... "
Brandon,
Ich werde versuchen, Ihre Frage, "wie wir in Einklang zu bringen", das diese in 2 Petrus zu beantworten.
Sie zitierte Peter: "Da seine göttliche Kraft ist zu uns alles, was zum Leben und Frömmigkeit gegeben," und dann darauf hingewiesen, dass Peter schrieb, dass auch vor, das Buch Mormon übersetzt wurde. Ihr Argument-korrigiert mich wenn ich falsch liege, ist, dass die Passage, dass alles, etwa nach Peters Aussage ist irgendwie weniger notwendig kam bedeutet?
Ich habe nicht daran erinnern, dass Peter schrieb auch, dass vor dem Neuen Testament wurde die Bibel aufgenommen, oder sogar vollständig geschrieben. Am Zumindest sollten Sie Ihre Linie des Denkens führen Sie zu dem Schluss, dass die Briefe des Johannes, das Evangelium des Johannes, das Buch der Offenbarung, und vielleicht Jude und 2. Timotheus alle sind unnötig.
Wir glauben, dass Gott hat seinen Kindern alles, was zum Leben und zur Frömmigkeit dient, ob sie die Hebräer folgenden Mose in der Wüste, die Kinder Israel in der Zeit des Elia oder Esra, oder die Menschen in der Zeit des Petrus und die waren Apostel. Das Sühnopfer Jesu Christi ist unendlich, und niemand wird allein wegen der nicht genug von der Bibel verdammt. Aber wenn neue Schriften her kam für jene Leute, nahmen sie sie mit offenen Armen. Warum? Ganz einfach, weil sie die Worte Gottes waren, und wenn Gott spricht, hören Sie.
Wollen Sie damit sagen, dass wenn Sie das Buch Mormon enthielten die Worte von Gott wusste, Sie würden immer noch nicht besonders daran interessiert, sie zu lesen, denn Gott hat euch aus?
Dave und Thaddeus - vielen Dank für Ihre Kommentare.
Hier ist der Punkt. Wenn Gott spricht heute, werde ich zuhören. Ich kenne ihn, weil er sich offenbarte. Und ich liebe ihn. Ich bin mit seinem Heiligen Geist, der mich führt in die Wahrheit bewohnt. Dies ist keine Arroganz. Sein Glaube. Aber alles, was ich 'hören', die das 'Wort Gottes' I-Test gegen die Bibel, sein vorgibt, weil es ausreichend ist.
Das Buch Mormon widerspricht dem, was die ganze Bibel darüber, wer Gott ist und was tut er lehrt. Das Evangelium ist, dass wir aus Gnade durch den Glauben und durch nichts, was wir tun, außer Ort unseren Glauben an Christus allein werden gespeichert. Nicht unser Verhalten. Nicht unsere Bemühungen. Nicht unsere Werke. Nicht unsere Kirche.
Das ist Gnade. Wir verdienen es nicht. Das macht es Gnade. Gottes sagt uns, wie Er gesagt, dass Paul seine Gnade ausreichend für uns ist. Seine Gnade ist alles, was benötigt wird. Nicht Gnade und Gehorsam eine Reihe von Regeln - egal wie gut diese Regeln sind.
Dallin H. Oaks sagt,
"Wir sind nicht in unseren Sünden errettet, indem sie als bedingungslos durch Christus zu bekennen und dann gespeichert, unweigerlich, das Begehen von Sünden in unserem Leben übrigen (siehe Alma 11:36-37). Wir sind von unseren Sünden gerettet (siehe Hel. 5:10) durch eine wöchentliche Erneuerung unserer Reue und Reinigung durch die Gnade Gottes und seiner gesegneten Heilsplan (siehe 3 Nephi. 9:20-22). "
Wenn die Gnade Christi ist nur ausreichend, für Sie, nachdem Sie sich selbst verleugnet haben alle Gottlosigkeit, dann ist meine Frage - haben Sie? Haben Sie verweigert sich alle Gottlosigkeit? Wenn nicht, dann ist seine Gnade nicht ausreichend für Sie (nach dem Buch Mormon). Wenn Sie nur durch Gnade AFTER ALL Sie tun können, gespeichert werden, dann ist die Frage - haben Sie alles, was man kann getan werden? Auch im Lichte der 1 Kor 10.13? Wenn alles tun können bedeutet "das Halten der Gebote" meint er damit alle Gebote?
Das war eine Frage meines Freundes Chris, der auf meinem Blog gepostet, erzogen.
Um Ihre Frage zu beantworten - ich bin mit der Bibel zufrieden, denn Gott sagt mir, obwohl die Bibel, dass die Bibel genug ist. Es geht nicht um meine zu der Überzeugung gelangt, sondern über Gott sagt uns, dass, was er hatte uns in der Bibel gegeben war genug - vor allem, wenn die neue "Offenbarung" ist entgegen dem, was war schon gelehrt. Und Gott wusste, dass die Bibel enthalten würde, was es, wenn er Peter inspiriert enthält. Wenn jemand kam, um Sie und Euch gebeten, den Koran zu lesen oder suchen Sie sich Ihr religiöses Buch, und sie beten und fragen, ob es richtig war, würden Sie es tun?
Hier ist eine Herausforderung für beide von Ihnen: Legen Sie das Buch Mormon nach unten für einen Monat und nur die Bibel studieren. Sie glauben an die Bibel ist die Heilige Schrift so dass es nicht ein Stück für Sie sein sollte. Man sagt uns, dass die Bibel lebendig und kräftig und in der Lage, die tiefsten Dinge in uns aufzuteilen ist. Bitten Sie Gott, Ihnen beizubringen, wenn es eine Diskrepanz zwischen der Bibel und dem Buch Mormon und sehen, was er tut. Bitten Sie ihn, Ihnen beizubringen, um Ihnen die Wahrheit zu enthüllen, durch die Kraft des Heiligen Geistes.
Eine letzte Sache. Thaddäus sagte: "Wenn das Buch Mormon lehrt Sie sonst nichts, lass es dich lehren, dass man Gott bitten, und er manifestiert sich die Wahrheit durch den Heiligen Geist."
Die Bibel sagt mir, dass bereits. Ich brauche das Buch Mormon zu lehren mich, Wahrheit ', wenn diese "Wahrheit" widerspricht dem, was der eine wahre Gott hat mich gelehrt, schon in der Bibel.
Brandon,
Unabhängig davon, ob Sie glauben, dass das Buch Mormon das Wort Gottes ist (das ist das wirkliche Problem hier, glaube ich), bin ich zumindest froh, dass Sie an dem Punkt, wo man sagen kann, sind: "Wenn Gott spricht heute, ich wird zu hören. "Bravo.
Ich habe tatsächlich genommen Ihre Herausforderung für eine Weile jetzt. Obwohl ich von allen Schrift zu ziehen, wenn das Schreiben dieser Beiträge und machen Unterricht und Dinge auszuprobieren, hat sich mein persönliches Studium fast ausschließlich im Alten Testament in letzter Zeit. Ich muss sagen: Ich habe immer fand sie genauso harmonisch wie die Bibel mit sich selbst ist. Ich kenne Sie nicht einverstanden, aber dann klar und ich haben unterschiedliche Interpretationen der gleichen Passagen. (Auch würde es keine eklatanten Widersprüche zwischen dem Buch Mormon und die Bibel besser ersichtlich beim Lesen beide eigentlich?)
Wie für Gnade und Werke: Ich denke, dass die evangelisch-christlichen Welt weitgehend verkennt, was wir glauben. Lasst uns dies gerade: es gibt nichts, was wir tun, um "verdienen" unser Heil kann. Keine wahre Christen glauben, sie können ihren Weg zum Himmel zu arbeiten, und Mormonen sind keine Ausnahme.
Sie haben wahrscheinlich gelesen, bis auf das, was wir glauben, durch Menschen, die nicht mit uns auf. Wenn Sie wirklich wissen wollen, was wir über Gnade glauben, würde ich empfehlen die folgenden:
Megan-Artikel, aus unserer eigenen Website (und die ausgezeichneten Artikel auf dieser Website verlinkt)
Diese Rede , an der BYU von Dr. Stephen Robinson gegeben
Dieser Artikel
Dieser Artikel
Ich bin wahrscheinlich mit Blick auf einige gute Lokale. Thaddäus, andere Empfehlungen?
Dave,
Nochmals vielen Dank für Ihre Kommentare.
"... Meine persönliche Studie hat fast ausschließlich im Alten Testament lately.I muss sagen war: Ich war schon immer fand sie genauso harmonisch wie die Bibel mit sich selbst ist. Ich kenne Sie nicht einverstanden, aber dann klar und ich haben unterschiedliche Interpretationen der gleichen Passagen. (Auch würde es keine eklatanten Widersprüche zwischen dem Buch Mormon und die Bibel besser ersichtlich beim Lesen beide eigentlich?) "
Sie bieten hier auf in die wir interpretieren Passagen anders Toten.
Und ja, das Lesen sowohl für Widersprüche sehen ist, was ich davon ausgegangen, Sie tun würden. Ich meinte mehr die Bibel zu lesen und sehen, Ungereimtheiten aus, was Sie bereits wusste von dem Buch Mormon. Ich war nicht klar, da. Das eigentliche Problem ist, dass der Eisegese. (Im Gegensatz zu Exegese richten) ist, wenn jemand liest, einen Sinn in den Text als darum geht, Ihre Bedeutung aus dem Text gegenüber. Es ist sehr leicht, die Bibel mit einer Reihe von Überzeugungen zu nähern, und dann beim Lesen, finden dort Unterstützung für Ihren speziellen Vorstellungen. Schauen Sie sich die Zeugen Jehovas. Sie glauben an die Bibel, aber sie kommen zu sehr unterschiedlichen Schlussfolgerungen als einer von uns. Das ist, weil sie die Bibel lesen, um Unterstützung für ihren Glauben finden. Sie können die Bibel-Unterstützung, was Sie wollen, indem Sie das machen. Ich hatte gehofft, dass durch das Lesen der Bibel allein, denn es könnte auch, was es ist zu sehen, statt durch Mormon Linsen. Im Grunde weiß, dass ich einige Mormonen, die durch die Bibel gelesen haben (NT, auch), und wenn sie die Bibel lesen für sich, begann zu ernsthaften Zweifeln an der Hauptmieter der Mormonen-Glauben zu haben. Ich hoffe, das macht Sinn.
"Lasst uns dies gerade: es gibt nichts können wir tun, um" verdienen "unser Heil. Keine wahre Christen glauben, sie können ihren Weg zum Himmel zu arbeiten, und Mormonen sind keine Ausnahme.
Sie haben wahrscheinlich gelesen, bis auf das, was wir glauben, durch Menschen, die nicht uns. "
Ich habe dieses Zitat von hier aus durch Dallin Oaks: http://www.lds.org/conference/talk/display/0 ,5232,23-1-26-23, 00.html
Der Kontext dieses Zitat folgt:
"Manche Christen beschuldigen Heiligen der Letzten Tage, die diese Antwort zu leugnen, die Gnade Gottes durch behauptet, sie können ihr eigenes Heil zu verdienen geben. Wir beantworten diese Anschuldigung mit den Worten von zwei Propheten des Buches Mormon. Nephi hat gelehrt: "Denn wir arbeiten eifrig. . . um unsere Kinder zu überzeugen. . . an Christus zu glauben, und sich mit Gott versöhnt werden, denn wir wissen, dass es durch die Gnade ist, dass wir gerettet sind, nach allem was wir tun können "(2 Nephi 25:23.). Und was ist "alles, was wir tun können"? Gewiß gehört die Umkehr (siehe Alma 24:11) und die Taufe, die Gebote zu halten, und bis ans Ende ausharren. Moroni fleht: "Ja, zu Christus zu kommen und in ihm vollkommen, und verzichtet auf alles, und wenn ihr euch auf alles zu leugnen, und der Liebe Gott mit all eurer Macht, Geist und Kraft, dann ist seine Gnade ausreichend für euch, damit ihr durch seine Gnade sei vollkommen in Christus "(Moroni 10:32)"
Er sagte, "denn wir wissen, dass es durch die Gnade ist, dass wir gerettet sind, nach allem was wir tun können" Schließlich können wir tun? Aber die Bibel lehrt in Epheser 2, "8Denn aus Gnade seid ihr selig geworden durch Glauben, und das nicht aus euch: es ist Gottes Gabe: 9NICHT aus Werken, damit niemand sich rühme. "
Er ist in der Tat ein Mormone, und wenn Sie es nicht glauben, was er lehrte, ich bin nicht sicher, was ich sagen soll.
Wie vereinbaren Sie diesen Unterschied gibt? Wie interpretieren Sie diese weg Differenz zwischen dem Buch Mormon und der Bibel?
Ich bin wirklich neugierig, dass - nicht nur in einigen akademischen Debatte oder Sinn. Ich habe eine Menge von anderen Fragen auch, aber vielleicht habe ich überfordert meinen Besuch an diesem Beitrag.
Brandon,
Es gibt zwei Arten von Werken oder Taten. Faithful Werke und toten Werken.
Faithful Werke sind Dinge, die Christen zu tun wegen ihres Glaubens an Jesus Christus. Wie James sagte: "Zeige mir deinen Glauben ohne die Werke, und ich zeige dir meinen Glauben aufgrund der Werke" ( Jakobus 2:18 ). Himmlischer Vater noch erfordert, dass wir bereuen, getauft zu werden, die heiligen Schriften lesen, beten, etc. Aber wir tun diese Dinge, weil wir haben den Glauben an Jesus Christus. Wir glauben nicht, Gehorsam spart uns an und für sich, aber ernsthafte Auseinandersetzung mit Gott gehorsam zu sein wird durch die Gnade Christi beendet.
Toten Werken sind nicht mit Christus verbunden überhaupt. Es ist der gleiche Grund, Kains Opfer war nicht akzeptabel. Er wurde durch die Bewegungen des Opfers gehen ohne einen Gedanken an einen Erlöser. Gleiche mit den Pharisäern. Es ist, wenn wir denken, unsere guten Taten die Macht haben, unsere Sünden zu löschen, dass wir in Gefahr sind Höllenfeuer.
Wir glauben, wir müssen zeigen, uns selbst treu zu Christus durch unser Handeln und nicht nur in unseren Worten und Gedanken. Jesus lehrte: "Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr, wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel ist" ( Matthäus 7:21 ). Die nach allem was wir tun können, Satz redet treu Werke.
Wenn Sie daran interessiert bei der Erörterung dieser weiter sind, lesen Sie bitte die Artikel, die wir bereits empfohlen habe zuerst. Es wird Ihnen helfen zu sehen, wo wir herkommen.
Lieber Brandon, habe ich gelesen, dieses Hin und Her zwischen Ihnen, Thad und Dave und ich denke, dass es eine große Diskussion ist. Es ist eine schöne Sache, an jemanden, der ihren Glauben gewidmet ist, siehe, ich danke Ihnen.
Ich möchte drei Fragen zu stellen, warum Sie glauben, dass die Bibel, an und für sich ist ausreichend? Was meinst du mit es reicht das? Auch, warum kann Gott uns nicht zusätzliche Schrift, oder rufen Sie Propheten heute so wie er schon immer?
Brandon,
Erstens glaube ich, Sie brauchen, um den Menschen mehr Kredit. Sie können ohne dass die Vereinbarung mit ihnen zu tun. Jeder interpretiert die Bibel durch die Linse von dem, was sie glauben (mehr als das, interpretiert jeder seine ganze Lebenserfahrung durch die Linse, was sie glauben).
Wenn Sie Matthäus 25, wo der Unterschied zwischen den Schafen und den Ziegen ist das, was sie haben an ihre Mitmenschen getan zu lesen, ohne Zweifel, dass die Schrift interpretieren Sie auf etwas anderes als meine "Werke sind wichtig, um dein Heil." Wenn man James 'gelesen " Glaube ohne Werke ist tot in sich selber, "Sie können argumentieren, dass James 'Worten nur den Juden, oder so ähnlich gelten. Sie können argumentieren, dass, wenn Paulus gegenüber, dass sie den Namen Christi bekennen und den Glauben spricht, dass diese Maßnahmen von Ihnen nicht einschränken freien Gnade. Alle geschriebenen Wort interpretiert werden, es gibt kein Weg daran vorbei, es sei denn der Autor selbst erklärt, was er meinte.
Auf jeden Fall wieder werden alle Ihre Fragen viel besser von diesen Artikeln I verbunden, vor allem die letzten beiden erklärt. Danke fürs Kommen auf!
Auch genießen Sie den Dialog.
Dies sind Zitate aus einem der Artikel, die Sie empfohlen:
"Ich werde eins mit Christus, und als Partner arbeiten wir zusammen für mein Heil und meine Begeisterung. [Ich glaube nicht, diese]. Meine Schulden und sein Vermögen fließen ineinander. Ich tue alles, was ich tun kann, und er tut, was kann ich noch nicht zu tun. Die zwei von uns zusammen sind perfekt. "
"Ich sag dir was. Du gibst mir alles, was du hast, und eine Umarmung und einen Kuss, und das Bike liegt bei Ihnen. "Nun, sie war noch nie so dumm. Sie gab mir eine Umarmung und einen Kuss. Sie gab mir die 61 Cent .... Ich fuhr entlang langsam neben ihr fiel mir ein, dass dies ein Gleichnis für das Sühnopfer Christi war. [Ich glaube nicht, dass dies entweder]
"Es gibt gute und schlechte Nachrichten hier. Die schlechte Nachricht ist, dass er noch verlangt unser Bestes. [Benötigt es für was?] Wir müssen versuchen, müssen wir arbeiten, wir müssen alles tun, was wir können. Aber die gute Nachricht ist, dass nachdem, was wir können tun, ist es genug-für jetzt. "
Basierend auf diesen Zitaten aus dem Artikel, den Sie empfehlen, habe ich die folgenden Fragen:
1. Was passiert, wenn ich es nicht tue was ich kann. Wenn ich nur tun, nur ein wenig Aufwand kann ich gerettet werden? Ist die Gnade Christi genügt mir, wenn ich es nicht tue meine "best effort?"
2. Haben Sie alles, was man kann getan werden? Hast du wirklich strecke deine best effort? Es gibt nichts anderes, dass Sie tun können, dass Sie nicht tun? Wenn nicht, dann ist das Werk Christi für Sie ausreichend? Woher weißt du das?
Ich möchte unsere Gedanken zu diesem je nachdem, was Ihre Antworten sind auf die obigen Fragen zu erklären. Ich schätze euch die Zeit nehmen, um diese Probleme anzugehen. Was ich als schwerwiegende Probleme sehen zu können wie gesunde Lehre, also für mich sehen, ist es wichtig, dass wir einander verstehen.
Wir freuen uns auf Ihre Antwort.
bfrancisco - Ich möchte Ihre Fragen zu beantworten: Lassen Sie mich zunächst erhalten diesen Kommentar aus und eine Antwort auf sie. Ich will nicht zu viel hinzufügen, zu dieser Diskussion, aber ich möchte Sie wissen lassen, was ich glaube.
Lieber Brandon, das sind alles gute Fragen. Ich werde nicht einmal versuchen, Dave oder Thaddeus in diesem Gespräch zu verdrängen, aber das sind alles Fragen, die wir zu behandeln. Wann ist genug genug, bin ich alles, was ich tun kann, etc? Als ich über deine Beiträge ein paar Mal sehe ich, dass Sie wirklich denken und versuchen zu verstehen, was wir glauben und uns allen ist bewusst, dass habe gelesen, du bist großartig!
Ich möchte meine zwei Cent für was es wert ist hinzuzufügen. Wenn wir das Wasser der Taufe geben wir einen Bund mit Gott, ihm zu dienen und halte seine und seines Sohnes Gebote. Wie bei jedem Bund gibt es Versprechungen auf beiden Seiten. Es wird davon ausgegangen, dass wir niemals in der Lage sein, alles perfekt zu machen, aber das befreit uns nicht von dem Versuch, unser Bestes zu tun. Wie bewegen wir uns von Gnade zu Gnade in unserem Verständnis unserer Fähigkeiten zu Gebote erhöht zu halten. An jedem Punkt auf dem Weg, wenn wir einen Sorgfalt aufgewandt, dann sind wir in Christus, das, was Sie von Moroni 10:32,33 notiert ist perfekt.
Wie können wir also wissen, ob das, was wir tun, ist ausreichend? Ich denke, es ist eigentlich recht einfach. Als ich mich hinlegte nachts nehme ich eine Bestandsaufnahme des Tages. Ich frage mich, gibt es etwas, dass ich heute getan, das war nicht das, was Jesus getan hätte? If there is I get down on my knees right then and ask for God's forgiveness, which forgiveness is possible because of his Son's atonement in my behalf and I promise to do better tomorrow. Then I go to church on Sunday and renew my covenants with God that I made in the waters of baptism by partaking of the sacrament. I promise that I am willing to take upon myself the name of Christ (be his disciple) and always remember him and keep his commandments which he has given me. In return for this, I am promised that I can always have the Holy Ghost with me. Being worthy to have the Holy Ghost with me at all times is God's sign to me that I am perfect in Christ. Will I make mistakes again? Sure, but I quickly repent and each week take the sacrament. Thus in essence at all times, I can be clean because of the grace of God, not because of my works, but I am giving it my best with Christ's help. Thus, my end of the covenant is upheld and by the grace of God, which is made available through his Son, I am clean and “perfect” before God. Not because I am perfect by my works, but because I am yoked to Jesus Christ and he makes me perfect.
Thank you, bfransico, for sharing your thoughts.
Oh, what a burden you bear. Reading that just makes me so sad, because the truth is that you will never
be able to do ALL that you can do. Never. You will always (this side of Heaven) sin on purpose, make foolish choices, lust in your heart, covet, wander from righteousness. You will do those things (like I will do those things), because in essence you didn't try hard enough. You could have done more in your efforts. You could have prayed more, read your books more, sacrificed more. If you could have done more, tried harder, then according to the Book of Mormon, the grace of Christ isn't sufficient.
You stated above: “As with any covenant there are promises on both sides.” This is part of the problem. This is not always true. We can look at the Abrahamic Covenant in Genesis 12:1-3. This is a covenant between the Lord and Abraham (and his decedents) It was not a conditional covenant. It did not matter what Abraham did, God would fulfill the covenant. The Davidic covenant in 2 Samuel 7:12-16 (the promised Messiah) was also a non-conditional covenant. God would fulfill (and did fulfill) His promise regardless of the obedience/works of the Israelites. Now, don't get me wrong, there are conditional covenants laid out in the Bible, but God makes it clear at the time of the covenant what is required. The final covenant is the covenant of grace, and that is the unconditional promise of God to those who believe.
You also stated that “When I lay down at night I take an inventory of the day. I ask myself is there anything that I did today that was not what Jesus would have done? If there is I get down on my knees right then and ask for God's forgiveness, which forgiveness is possible because of his Son's atonement in my behalf and I promise to do better tomorrow.” (Do you always do better tomorrow…I mean is that an appropriate promise?) As a Christian, I desire to please my Savior. I desire to obey Him in all that I do. The difference between the Bible and the Book of Mormon, is that the Bible teaches that I must first be transformed through the work of Christ (who we believe is God eternal, not created…not like us) in order to have any hope of living rightly. Then, I live rightly as a response to the grace I've been given, not as a condition of it. God will NOT remove His Spirit from me if I screw up. Even if I screw up royally, if He did, I would be screwed, b/c I have no power in myself to do good. When I screw up, or sin (which I do every time I think a bad thought, judge the heart of another, lust, get angry with my kids, act impatient on the highway, just to name a few) it is the Spirit IN me that brings me to repentance. The Holy Spirit in my life is the seal that guarantees my inheritance. It would not be a guarantee if it could be voided by my lack of trying or my sin.
The following is an aside, and I really don't want to get into a debate regarding this as we have plenty to discuss with the topic at hand. We believe in two judgments as described in the Bible. The first is the Great White Throne Judgment, where the lambs will be separated from the goats. That is basically where God judges those for either salvation, or damnation (Revelation 20:11-14). The second is the Bema seat (1 Cor. 3:10-15). This judgment is for those who are believers, and this is where works are judged as either gold/silver, or hay/straw. One will be consumed by fire, the other will be presented to Christ as an offering and a reward will be given. A reward from Christ! But regardless of what happens to the works, the person being judged at the Bema is saved from damnation. Now…I don't believe (I could be wrong) that you believe this, and I don't bring it up in order to debate this theology, only to give reason for why good works/obedience matters to the non-Mormon. No one would say that obedience does not matter. It matters very much according to the Bible (it is how we demonstrate that we love Jesus – that's important)it is just that since we can't be perfect (as you believe) and we can't even do our best to be perfect (not sure if you believe) then our works don't count as squat for our salvation. Not even 61 pennies. But they do count as a demonstration of our faith and love.
I provide the Bible references not to “Bible bash” but only to offer Biblical support for what I am saying. Of course you are invited to look those verses up and read them in context as I am sure that you will.
Grace by your definition, is not grace that is truly sufficient. If it was, then why must you “do all you can do?”
I would still like Thadeus and Dave to answer the questions that I posed in the last comment I made as well, if you have time. And one final question: Every night you repent, and every Sunday you renew your vow, your promise…what happens to the Mormon who dies before the evening? Or before Sunday morning, or who had a really busy week and forgot to really repent at all for a couple of days and then dies? (I am not asking this rhetorically…I would like to know what you believe regarding this.)
One other of the articles states that “one of the untrue doctrines found in modern Christendom is the concept that man can gain salvation (meaning in the kingdom of God) by grace alone and without obedience. This soul-destroying doctrine has the obvious effect of lessening the determination of an individual to conform to all of the laws and ordinances of the gospel.” This statement could not be more false. I do not obey because of threat of Hell. I believe in grace alone for my salvation. That makes me want to serve Him all the more. Knowing the huge debt that I have no way of paying, yet Christ paid the debt (in its entirety) makes me want to serve Him. When Christians don't desire to serve their Lord with their whole heart, it is more often because they don't understand the greatness of their penalty, and their utter and complete need for Him. I want to serve and obey my Lord Jesus because I love Him and for no other reason. I am motivated by love, not fear, for perfect love casteth out fear.
Thanks again for this discussion.
Please, if you have time, go to my blog ( http://brandonandjenny.blogspot.com/2009/03/mormons-mormons-everywhere.html ) and read the comment by Chris Pray. It is close to the bottom.
Dear Brandon,
I really appreciate how you have explained so well what you believe with regard to grace. I don't feel any burden though, I do what I do because I do love God and his Son, not because of fear or guilt. As I have thought about this subject so many times and tried to elucidate how to explain these concepts simply, I just don't know how I can explain it any better. I think it would serve us well to realize that in many ways we want the same thing–to do what Christ would do and live a life centered on Him.
Brandon, you are doing so much good in the world, or rather God is doing so much good in the world through you and I am so happy to see that you love God and want to serve him. I am sure that you are changing lives and helping others to find happiness in Christ and that is wonderful. It is too bad that there aren't more people like you in the world.
Brandon,
I know you're caught up on this “all we can do” wording. Perhaps the words in Alma 24:11 would help you:
“And now behold, my brethren, since it has been all that we could do (as we were the most lost of all mankind) to repent of all our sins and the many murders which we have committed, and to get God to take them away from our hearts, for it was all we could do to repent sufficiently before God that he would take away our stain.”
When I read this conversation, it seems ridiculous. We're talking completely past each other. You point out that we can never do “ALL we can do,” in the sense that as soon as we pass up just one little opportunity to do something, and as soon as we commit one little sin, oops! We haven't done all we can do, and we don't qualify for salvation!
That's ridiculous, and no Mormon believes that. What we're trying to say, and what Ben (if I may presume) was trying to say is that to repent before God, and to be able to witness to him that we will be willing to keep his commandments and remember him…that is all we can do. Enter into covenant relationships with God, that is all we can do.
Now, if you happen to be Calvinist (you write like one), and you believe in irresistible grace, then yes, we disagree. We think that you actually have to do something to accept the grace of God. Faith. Repentance. Baptism. But there are a lot of Arminians out there who also disagree with you on that.
I took a New Testament class from the man who gave that BYU speech. He would always complain that people misinterpreted his “parable of the bicycle.” They, like you, think of the little girl paying her sixty-one cents as a symbol of us contributing somehow to our own salvation. But just the contrary–the point is to show that we could never possibly hope to ever make even the smallest of dents in our debt to justice. That Jesus pays 100%. (This is from the man's own mouth).
Now, we do believe that salvation is dependent on our accepting it(in that we may disagree). And the “accepting” involves making and keeping covenants. But having good things be a part of accepting Jesus Christ is a far cry from being saved by your own merits.
I personally thought that the third and fourth articles I linked to you dealt with that especially well. Did you read them?
1. What if I don't do ALL I can. If I only do just a little effort, can I be saved? Is the grace of Christ sufficient for me if I don't do my “best effort?”
Jesus Christ gave himself as sacrifice to end the tyranny of condemnation under the impossibly strict law of Moses. Rather than the law judging our every fault, Jesus became our new judge and He offers mercy to the penitent (see Alma 42 ). Penitence is not measured with a laundry list of good and bad choices, but is a condition of one's heart.
Just after His ascension to heaven in Jerusalem, Jesus came to America and declared, “Ye shall offer up unto me no more the shedding of blood…and ye shall offer for a sacrifice unto me a broken heart and a contrite spirit” ( 3 Nephi 9:19-20 ).
2. Have you done all you can? Have you really put forth your best effort? There is nothing else that you could do that you aren't doing? If not, then is Christ's work sufficient for you? How do you know?
Like Dave said, it isn'ta matter of doing everything we can possibly think of without missing an iota. That just takes us back to the strictness of the law. It's a matter of doing what is available for us. “All we can do” to show Christ our broken heart and contrite spirit is to enter into prescribed covenants and honor them in our hearts, minds, and deeds.
Effort is required to maintain our penitence. We don't believe that once we first feel forgiveness, we are forgiven for every sin we will subsequently commit. Thus, humility before God and repentance are essential throughout life. The purpose of life is to become more and more like Christ each day. This kind of metamorphosis doesn't happen in an instant; it takes a lifetime or more, and it's why we're here .
We can feel assured that the Lord accepts our sacrifice of a broken heart and contrite spirit as we continue feeling our sins lifted, and as we are guided by the Holy Spirit.
Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?
Hello gentleman (not to offend any ladies out there – just haven't seen any post here),
Been busy. Thank you for your answers and honesty.
I'd like to answer bfrancisco's question but that will take more time than I have right now so if it's alright I will defer that until later in the week. Please excuse the delay…I'm not deflecting!
Thaddeus – You asked, “Brandon, since we have very different views on this topic, would you tell us what you believe the purpose of life is?”
I'd love to. But I'm going to steal from what some other's have said. I believe the purpose of life is to love the Lord my God with all my heart, mind, soul and strength and to love my neighbor in the same way. That sounds familiar, I know. I'll also steal from the Westminster Confession (which just because I agree with the shorter catechism doesn't make me a Calvinist). It states, “Man's chief end is to glorify God, and to enjoy him forever.”
The purpose of life is to glorify God by being in an eternal love relationship with Him.
Dave – I did read the articles and already quoted one of them. I'm not a Calvinist. I hold some of the tenets of Calvinism, but only 3-4 of the TULIP doctrines, and not limited atonement. My wife is a Methodist and I enjoy Wesleyan theology, but I'm not going to get in a fist fight defending prevenient grace either.
I think one of the issues between Mormons and Christians is that we say the same words but do not always mean the same things.
For example, when we say, “God” we mean two different things.
What I mean:
There is only one God.
Is. 44:6 “Thus says the Lord, the King of Israel and his Redeemer, the Lord of hosts:
'I am the first and I am the last,And there is no God besides Me. (Also see Deut. 6:4,Isaiah 43:11; 44:8; 45:5)
God is a Spirit without Flesh and Bones; not a man.
John 4:24 “God is spirit, and those who worship Him must worship in spirit and truth.”
What Mormon's (from my understanding and from the literature that I have read) mean:
There are more than one God. (Maybe only one God for this world, but God's father was a god, and it is also possible for you, in your theology, to someday be a god)
“And they (the Gods) said: Let there be light: and there was light (Book of Abraham 4:3)”
God is like us.
“God himself was once as we are now, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens!!! . . . We have imagined that God was God from all eternity. I will refute that idea and take away the veil, so that you may see,” (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345).
God is a man, or very like a man.
“”The Father has a body of flesh and bones as tangible as man's,” (Doctrine and Covenants 130:22; Compare with Alma 18:26-27; 22:9-10).
“Therefore we know that both the Father and the Son are in form and stature perfect men; each of them possesses a tangible body . . . of flesh and bones,” (Articles of Faith, by James Talmage, p. 38)”
When I say, “Jesus”, we mean two different things.
What I mean:
Jesus is the eternal Son. He is second person of the Trinity. He is God in flesh and man: God incarnate.
“In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.” John 1:1
(See also John 1:14; Col. 2;9) and the creator of all things (Col. 1:15-17).
Jesus was born of the virgin Mary.
Isaiah 7:14″Therefore the Lord Himself will give you a sign: Behold, a virgin will be with child and bear a son, and she will call His name Immanuel. See also (Matt 1:22-25, Luke 1:26-35)
What Mormon's mean (Again, our understanding, and if this is wrong, it must be clarified):
“The birth of the Saviour was as natural as are the births of our children; it was the result of natural action. He partook of flesh and blood – was begotten of his Father, as we were of our fathers,” (Journal of Discourses, vol. 8, p. 115)”
“Christ was begotten by an Immortal Father in the same way that mortal men are begotten by mortal fathers” (Mormon Doctrine, by Bruce McConkie, p. 547)”
“Jesus is the literal spirit-brother of Lucifer, a creation (Gospel Through the Ages, p. 15)”
A large reason for the miscommunication is our failure to agree on terms and their meanings. I say this with all respect to you guys as people. I am not trying to be personally critical, just critical of the texts presented in light of what the Bible teaches and in light of what the Church has taught since Christ. I have an enormous amount of respect for the diligence and the strength of your faith. As your friend (and I do consider you a friend) I feel a burden to point out what seems to me to be enormous and critical errors. Especially since these errors may have eternal significance. Please know that this entire dialog has been in the spirit of love and respect.
Brandon,
You started with asking for archaeological proofs for the Book of Mormon. Then you moved to the necessity for post-biblical revelation. Then it was grace and works. Now the trinity and the nature of God.
I'm beginning to suspect that you don't really want to know what we believe, and that you're just going to go down the well-known laundry list of favorite evangelical arguments against Mormons, and try to show that our beliefs contradict the Bible. All you will do is show that our beliefs contradict your interpretation of the Bible. We can do the same. For instance, the trinity. Here is a list of 65 scriptures in the Bible that seem to indicate that the Father and Jesus are two separate beings. I have no doubt that you will interpret them differently.
This is not a forum for arguing about whether the Bible contradicts our beliefs. This is a place where people come to find out from us what we believe, not to tell us what they think we believe and why they think it's wrong. There are probably forums for that though. For our responses to those arguments, I recommend fairlds.org and farms.byu.edu. So we'll probably just refer you to those sites, where all your questions are already answered.
The quotes you posted about the nature of God and Jesus are, in fact, quotes from early church leaders (or Bruce R. McConkie). Aside from that, I don't know anything about them. They haven't much been elaborated on. How was Jesus fathered? Ich weiß nicht. Where did God come from? Ich weiß nicht. You'll find that these topics are not anything like mainstream in the LDS world. I've watched the LDS general conference for ten hours twice a year for my entire life, and I've never heard any of those topics mentioned, ever. That's not to say they're not true, it's just if you're looking for some clarification, there isn't much we can do for you. Perhaps God will see fit to clarify them.
With regards, however, to Jesus and Satan being brothers, that statement is a little misleading. I refer you to this article.
Dave,
I seem to have offended you. That was not my intention. I was truly trying to clarify terms but in the process I stepped on some toes. I apologize if I said something offensive.
With all respect, however, you make too many assumptions. You assumed I was a Calvinist (which I am not) and you assume I have some grand plan to debunk Mormon theology (which I do not). The progression of thoughts in your first paragraph stem from my assumption that this was a discussion and those thoughts flowed as I sought to discover what you guys really believe. You cannot dismiss me by squeezing me into a category.
I was answering Thadeus's questions regarding the point of life, and then I just wanted to clarify what I thought were assumptions you had made because we misunderstood one another's meanings of the same words.
The title of this website is “What Mormon's Believe”. Debate and discussion are meant to bring clarity, and though you answer many of my questions very well you get defensive and throw assumptions at me to dismiss what I am saying. I am sure I often do the same thing, though I hope to avoid that.
I have Mormon neighbors. We really love them. We're watching their poodle while they are out of town. I want to understand better what they believe and so I came here for some dialog and even debate in order to better understand Mormonism. We do indeed talk to them about what we believe, but surely you understand that most conversation is about kids and how much it rained and when are you coming over for another movie night. So we came here because Thaddeus had very graciously commented on my blog and directed me here for further questions. Yet when I sought clarity by asking what I thought were genuine questions, I am dismissed.
I'm not trying to be misleading. I'm trying to figure out how Mormons believe both the Bible and the Book of Mormon can stand side-by-side as equal revelation from God and I did that by trying to get some agreement on terms.
If when I say “tree” you think of a coat tree or a parrot and I think of an Elm tree, then when I say, “Let's go look for trees in the forest” we will not be doing the same thing. I was attempting to bring clarity to our discussion by coming to an agreement on two very important things: Who is God and Who is Jesus.
It seems clear that we are indeed not talking about the same thing when we say those terms. If we cannot agree on those terms (the 'definition' so to speak of God), then our discussion may have come to an end. Ich hoffe nicht.
This discussion has been wonderful for me. I hope it at least of benefit to you.
Grace and peace to you, Dave.
Brandon,
You certainly haven't offended me, and I apologize for making assumptions about you being a Calvinist. I definitely know what it's like to have people assume things about what we believe, so I really should know better.
I have had a lot of that conversation with my Calvinist friends lately, who truly do believe that it is 100% grace that saves us. Being a Calvinist isn'ta bad thing either; when I said that I was just trying to point out that if you were a Calvinist, we definitely disagree on that point. And as my Calvinist friends have pointed out, anything less than irresistible grace admits that we ourselves are required to do something in order to be saved. So I was trying to point out that in the grace and works debate, the idea that God would require something of you before he saves you is not uncommon in Christianity. I apologize if that didn't come off right. And I'm happy to know that I was wrong when I said I suspected that you were just here to try to show us that our beliefs contradict the bible.
I understand what you mean about terminology. Words like “God”, “Jesus”, and “saved” are loaded with theological assumptions. I think, though, I disagree with your statement that “if we cannot agree on those terms, then our discussion may have come to an end.” I think it just boils down to understanding each other. To use your analogy, as long as I understand that when you say “tree,” you're talking about an Elm tree, I understand you completely. So we believed different things about God. As long as we both understand what we each respectively are picturing in our heads when we say things like “God” and “Jesus,” then we can have meaningful conversation without needing to agree.
I'm sorry that you feel “dismissed.” That was most definitely not my intention. On what questions do you feel dismissed?
I'm also glad that you feel this conversation has been a benefit to you. In what ways has it helped you?
Brandon,
For what it's worth, it did seem like you were just looking for the chance to one-up us in an argument, by your darting from topic to topic. Especially since we see these same tired arguments frequently from evangelical Christians who have no other object than declaring our doctrines false.
We are happy to entertain questions, but we'd prefer to do it with people who listen to our side and give our arguments full consideration.
Which is why I'm thrilled to learn you are willing to do that! We'd love to demonstrate how our theology is fully compatible with the Bible, as long as you recognize that you and we don't share the same interpretation of every verse.
Like Dave said, our beliefs don't contradict the Bible, but they may contradict your interpretation of it.
Groovy. Glad we can keep chatting. Dave, I felt dismissed on my stance on grace. But that's Ok. I know that wasn't your intention.
Well, we disagree on who God and Jesus are (at least I think that's what Dave was saying).
And our interpretation of the Bible is different. That seems clear since our conclusions are different. So…if we're both reading the same verses and we both think we're right, can both of us be right?
I only assume you guys think you are correct in your interpretation of the Bible. I sure believe I'm correct. It would be really silly for one of us to KNOW we were wrong and say we were right. But I'm almost certain neither of us is doing that.
we disagree on who God and Jesus are
I would hesitate to phrase it that way. When we talk about Jesus, we are talking about the same person, but our conceptions of Him are different. We believe different things about Jesus.
The reason I nitpick is because I've run into a few people who claim that “Mormons believe in a different Jesus,” but that leads naive listeners to think we worship some Jesus Jones from Connecticut or something.
The Jesus we believe in was born of Mary in Bethlehem. He walked on water in Galilee. He was crucified on Calvary by Roman soldiers. We believe everything that is written about Him in Matthew, Mark, Luke, John, etc. He has a LOT in common with the Jesus you believe in. So much in common, I think it's safe to assume we're talking about the same person.
We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms). Please read an article called “ Jesus the Christ ” to see for yourself.
Sorry for the gap here. I just have not had the time.
I definitely agree that we're talking about the same guy, Jesus of Nazareth. But we do not believe the same things about Him or His nature. I say that instead of 'details of His exact nature' because I don't think the things we disagree on are not details at all, but come down to the very nature of God.
There is a wonderful book named Knowledge of the Holy by AW Tozer and I would recommend it to you guys to read. It's all about the attributes of God. In it, Tozer says,
“What comes into our minds when we think about God is the most important thing about us. The history of mankind will probably show that no people has ever risen above its religion, and man's spiritual history will positively demonstrate that no religion has ever been greater than its idea of God.”
The book is about thinking rightly about God, not just thinking about Him. It's one of my favorite devotional books.
Sorry I never got into the sufficiency of Scripture. It's really a moot point given that we will not agree on one another's interpretation.
To that point, however. Do you believe there is ONE correct interpretation of Scripture?
Our ideas about God are different
Interesting to read some people here playing doctrinal ping pong. Strike one is dealing with people we don't know in person on the Internet. I think many people see any issue as entertainment. Any situation that does not require action, that does not present consequences and accountability, is by nature, a fantasy.
Is The Book of Mormon the word of God or not? I know it is. I've paid the price to know….reading, pondering, praying about it. I worked for two years solid to create a free site for anyone who wants to really understand the Book of Mormon…..plainBookofMormon.com.
It seems that online, we find more intellectuals who want to pretend they are humble and have faith in Christ, but in the end, will be found to be egg-heads who really wanted everything their way. To be a true Christian is to be humble and teachable…..willing to do anything to further the Lord's will. It's the least we can do, if we love Him. He did say, “my sheep hear my voice”. And another man said, “If we don't follow the voice of the Good Shepard, than whose sheep are we?” I like that line of reasoning. Satan is so clever, to entrap people with their own smug form of Christian living.
I hope we can all rise above the smugness, and just do the will of the Lord, expecting His grace to save us, “after all we can do” as John wrote.
Tim
Tim
I have prayed about whether the book of Mormon was true and God's answer to me was “No”. In addition to my prayers,
When the Book of Mormon has so many errors, inconsistencies and alterations that the only way to explain them away is to say “Just pray to see if it is true”, then you've got a real problem with what you believe. I implore all Mormons to examine what you believe critically, independent of the LDS church and your elders. You cannot go to your elders with the questions the outside world is asking. They will only tell you the same thing they've always told you. That's like asking Hulk Hogan if he belives WWF is real wrestling. OF COURSE he's going to tell you “yes” and tell you what you want to hear. He IS a wrestler.
Step outside of the Mormon bubble and examine what you believe critically. Read and learn about all the true information that the rest of the world has access to about Mormonism. Believe it or not, you can really get access to all the original Mormon documents and files and see what has changed between then and your present day materials. If the Mormon scriptures are as perfect & true as the LDS church boasts, why all the changes over the years? If you ask me, the problem is a false religion coupled with cultural relativism.
And don't give me the old “so as it is correctly translated” excuse. Mormons basically took what Josheph Smith had “translated” from the tablets at face value. Furthermore, “Reformed Egyptian hieroglyphics” never existed! Talk about a “so as it is correctly translated” conundrum. And I venture to say that if both the first AND second tablets had broken, JS would have produced a third tablet……tada!
Regarding the comment “We may disagree on some details of His exact nature, but we agree on who He is (in general terms).”
The “some details” are PRETTY IMPORTANT details. Mormons basically trample the very essence of who Jesus is, based on the Holy Bible, and it's a slap in the face to Christians (yes…the “real true ultra super” Christians of the Holy Bible). …..(just poking a little fun at the latest “true Christian campaign headed up by the LDS church)
Jesus WAS NOT a brother of Satan.
Jesus IS a part of the Holy Trinity of Father-Son-Holy spirit as ONE GOD-HEAD, not three separate Gods.
GOD was, is, and always will be the same. God was NOT created from a man. The belief God came from a man basically disempowers God in blasphemy and renders Him incapable of all that He has actually done with Creation. Man cannot do what God can do. Man cannot become a God. When Mormons claim that they become Gods, they are making the same mistake Satan did.
Those are a couple of the “some details” that Mormons try to pass off as unimportant.
Mormons, I implore you to step outside your “comfort zone” and really take a look at what you believe from an impartial perspective. Take a look at all the questions and evidence available that proves Mormonism is NOT christianity and is not true . Don't hold on to something false just because you're worried what you're family will think or if your church will excommunicate you (that's some loving church). It's a tough thing to swallow your pride and humble yourselves into researching information that would prove what you believe to be wrong. Who wants to find out they've believed something false for so long? I know I wouldn't, but it would be worth it if my eternity depended on it, which it does! And so does yours!
the prolonged discussion with Brandon suggests that if God is really interested in using the scriptures to help the people understand the gospel, then more clarity is needed. Here we see a few articulate and educated individuals who can't seem to come to an agreement on what certain scriptures say or mean. Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean. Has God just given mankind a big puzzle to figure out, which they apparently can't do, (In fact some groups have killed people over these disagreements)? Or is God interested enough in us lowly humans to provide some clarification through other scriptures and even some living prophets?
As for Terry, you sound pretty mad.?
“Over 600 “Christian” churches have different interpretations as to what some of the key concepts of the scriptures mean.”
While this is true, the interpretations of scriptures of the different “Christian” churches is still based on the same bible. As a non LDS christian, the use of the Book of Mormon by the LDS church is the part that is hard for me to reconcile.
In the end… I don't believe it matters. As long as a person accepts christ and recognizes that he is our saviour… I think he/she is in a good place.
I am a Somali young man,i live in Mogadishu,I need to know where to go after death,which religion is true? Here Islam is been used to kill people,please need advice and prayer.
I say all people who live in this world are 1 and they are brothers regardlss of colour or geographical
Abdi, you are very right. We are all brothers and sisters no matter where you live or what color of skin you have. I am glad you have found this website.
I will pray for you. You must also pray for help and to know what to do. We know that God is our Father and He loves us. He will help you find the true religion. Please read more about prayer here , and begin reading the Book of Mormon here . The Book of Mormon helps me every day to know what Heavenly Father wants me to do. I am sure it will also help you.
I wish the Church had a presence in Somalia, but right now there are no chapels or missionaries there. Abdi, if you want to keep learning about the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, please keep posting comments. We'd love to hear more about you and what you are thinking about.
Es tut mir leid zu lesen, um diese Abdi! You are right as Thaddeus said, we are all brothers/sisters in Christ, created by an almighty loving God. I have my opinions on the Muslim Religion as well as the Mormon Religion, but I will leave that alone because I am not here to scrutinize or criticize anyone. I do agree with Thaddeus also in saying that you should Pray to God about this matter and he will surely give you an answer but you must pray in faith. I disagree on reading the book or Mormon however, your first source should be the Holy Bible which is the word of God, inspired by God.
God bless you Abdi and may you continue your search for Truth!
Harmony April