Heil
von ThaddeusDas Heil ist ein anderer jener Kontext-spezifische Wörter, erfordert die Definition jedes Mal, wenn Sie es verwenden. Zum Beispiel im Alten Testament "Rettung" wird oft verwendet, um die Befreiung von der Kanaaniter oder das Heer des Pharao, oder den Philistern bedeuten.
Die Absicht des Wortes ist "Rettung aus einer Art von Schädigung oder Zerstörung ', und wenn Mormonen es zu benutzen, bedeutet Heil sowohl die Befreiung von den Auswirkungen von Adams Fall (Sterblichkeit und Tod), und von den Folgen unserer eigenen Sünden (geistliche Trennung von Gott und dem Einfluss des Heiligen Geistes).
In unserer letzten Generalkonferenz, ein Apostel, sagte Elder Russell M. Nelson folgt aus:
Um gerettet zu werden, um-oder Heil-Mittel zu gewinnen, um aus der physikalischen und geistigen Tod errettet werden. Wegen der Auferstehung Jesu Christi, werden alle Menschen auferstehen und gerettet werden vom körperlichen Tod. Die Menschen können auch aus einzelnen geistigen Tod durch das Sühnopfer Jesu Christi gerettet werden, durch ihren Glauben an Ihn, durch ein Leben in Gehorsam gegenüber den Gesetzen und Verordnungen seines Evangeliums, und von Ihm zu dienen.
Erlösung und Erhöhung, Russell M. Nelson
Beachten Sie, in seinem letzten Satz, den er unterstreicht unsere Rolle geht über den Glauben an Christus. Ich sehe kaum einen Unterschied zwischen "Glauben an Christus 'und' Leben in Gehorsam gegenüber den Gesetzen und Verordnungen seines Evangeliums, und Ihm zu dienen," weil meine Definition des Glaubens (siehe Glaube , unten) schließt solche Treue und Hingabe. (Ich glaube, Paulus tat, auch).
Ich denke, Elder Nelson enthalten diese zusätzlichen Elemente für diejenigen, die "Glaube" assoziieren mit "Glaube", zu sein in seiner Bedeutung klar. Die alte Apostel Jakobus hat, auch, als er sagte: "Also auch der Glaube, wenn es nicht funktioniert hat, ist tot in sich selber. Ja, ein Mann kann sagen: Du hast Glauben, und ich habe Werke: zeige mir deinen Glauben ohne die Werke, und ich zeige dir meinen Glauben aufgrund der Werke "( Jakobus 2,17-18 ) Lediglich zu glauben, dass Jesus Christus ist der Sohn Gottes ist nicht ausreichend für die Erlösung. Auch die Dämonen glauben und zittern (siehe Jakobus 2:19 ).
Mormonen auch einen anderen Wort, eng verwandt zum Heil: Erhöhung. Dies stellt das höchste Potential erreichen wir (mit der Gnade Gottes) kann. Es Beziehung zum Heil wird am besten durch Analogie verdeutlicht:
Wir wachsen auf zwei Arten zum Entfernen von Unkraut und negativen Kultivierung positiver Blumen. Die Gnade des Erretters segnet beide Teile, wenn wir unseren Teil dazu beitragen. Zuerst und immer wieder müssen wir das Unkraut ausreißen der Sünde und schlechte Entscheidungen. Es reicht nicht aus, nur um das Unkraut zu mähen. Yank sie mit den Wurzeln, Buße zu tun, um die Bedingungen voll der Gnade zu erfüllen. Aber Vergebung ist nur ein Teil unseres Wachstums. Wir sind nicht nur die Zahlung einer Schuld. Unser Ziel ist es himmlischen Wesen zu werden. Also einmal haben wir unsere Kernland geräumt, müssen wir uns ständig zu pflanzen, Unkraut, und nähren die Samen der göttlichen Eigenschaften. Und dann, als unser Schweiß und Disziplin, um uns seine Gaben gerecht zu strecken ", die flow'rs der Gnade erscheinen", wie Hoffnung und Sanftmut. Sogar ein Baum des Lebens können in dieser Wurzel Herz-Garten zu nehmen, trägt Früchte so süß, dass es alle unsere Lasten erleichtert "durch die Freude an seinem Sohn." Und wenn die Blume der Liebe blüht hier, wir werden andere mit der Kraft der eigenen Liebe Christi zu lieben.
Das Sühnopfer Christi ist das Herzstück dieses Plans. Ohne seine liebe, liebe Opfer, gäbe es kein Weg nach Hause, keine Möglichkeit, zusammen zu sein, keine Möglichkeit, ihm gleich sein werden. Er gab uns alles, was er hatte. Also: "Wie groß ist seine Freude," wenn auch einer von uns "bekommt es", wenn wir nach oben schauen aus dem Unkraut-Patch und wenden uns von Angesicht zu dem Sohn.
Der Versöhnungstag: Alle für Alle, Bruce C. Hafen
Was sind Ihre Gedanken auf 2 Ne 2.04 als Lehi sagt: "Heil ist frei"?
Ich denke, Lehi ist mit der Auferstehung bezogen dort: die ganze Menschheit werden auferstehen, unabhängig von Werken oder Überzeugungen werden, Alter, Rasse, Geschlecht usw. Doch lesen Sie die nächsten paar Verse: Lehi fährt fort, zu Jakob darüber, wie das Gesetz fordert Gerechtigkeit erklären (ab Herbst) und wie sieht vor, dass Christus.
Nur Auferstehung?
Einer der Fußnoten in diesem Vers bezieht sich auf Judas 1:3, die weiter geht, ein gemeinsames Heil zu diskutieren.
Glauben Sie, dass "gemeinsame Rettung" bezieht sich auf gerade Auferstehung?
Vielen Dank für Ihre Anmerkungen, Kim, und herzlich willkommen auf unserem Blog.
Zusammen mit der Auferstehung kommt eine fast garantierte Position in einem der Königreiche des Himmels. Telestiale Herrlichkeit ist noch Erlösung, aber nicht Exaltation.
Ich glaube, Megan ist das Schreiben mehr zu diesem Thema, also werde ich nicht versuchen, weiter ins Detail zu gehen.
So habe ich es so gut zu sehen. Leider hat unser Evangelium Lehre Lehrer nicht so sehen, wenn wir 2 diskutiert Ne 2 vor ein paar Wochen.
Ich freue mich auf Kommentare von Megan.
Außerdem möchte ich, um meine Gedanken zu dem, was geschrieben wurde, hinzuzufügen. Der Beginn der 2 Ne 2 ist eines meiner liebsten Teile der Heiligen Schrift. Ich liebe Vers 3, (ich nehme den Beginn Teil als eine Prophezeiung, nicht ein Gebot) "... und dein Tag wird in den Dienst deines Gottes ausgegeben werden. Darum weiß ich, dass du bist, erlöst, weil der Gerechtigkeit dein Erlöser. "
Ich denke, die heiligen Schriften machen deutlich, dass Heil-geistig und physisch-frei ist, da es nicht aus unsere Gerechtigkeit überhaupt einzudämmen. Jacob würde sein ganzes Leben in den Dienst Gottes zu leben, aber das ist nicht, warum Lehi wusste, dass er erlöst wurde. Es war wegen der Gerechtigkeit des Erlösers. Es versteht sich gut mit dem Beginn der D & C 45, wo Jesus bittet den Vater zu uns auf der Grundlage seiner eigenen Vollkommenheit zu verschonen, Leid und Tod eher als ein Appell an unsere Gerechtigkeit.
Ich bin froh, dass Megan sich gebracht, dass alle auferstehen werden (und vor dem Tod gerettet werden) zu bekommen, egal was sie tun. Ich denke, Lehi wird über die beiden "Rettungen" sprechen, denn er macht auch deutlich, dass die einzigen, die den freien Rettung zu empfangen sind diejenigen, die bereit sind, der Seite des Herrn anzuschließen sind. Somit ist das Angebot nur "an alle, die ein gebrochenes Herz und einen zerknirschten Geist haben; und für niemanden sonst kann den Zwecken des Gesetzes beantwortet werden." (2 Nephi 2:7)
So hat nach der die Herzen der Menschen machen das Heil nicht weniger frei? Ich glaube nicht. Es ist immer noch frei. Ich denke, es ist ein wenig wie mit unbegrenzten kostenlosen Konzert-Karten, aber man muss sie abholen gehen.
Nachdem er es einige mehr Gedanken, ich stimme mit Dave. Unsere Zahlung, wenn wir für die Rettung zahlen waren, leidet, ähnlich einer kriminellen Wiedergutmachung für die Gesellschaft durch das Sitzen für Jahre im Gefängnis.
Die Erlösung ist frei, in dem Sinne, daß Jesus nicht verlangen von uns, in jedem Gefängnis sitzen, um seine Gnade zu erwerben. Es wird nur an die angegebene 'wahrhaft reumütig.' Alma 42:24
Wenn unsere Werke durch Gnade (Gottes Gnade in uns wirken,) sind, und wir haben nichts bekommen "get", dass die Gnade, Gott, nur gibt es frei, dann ist nicht die Dichotomie zwischen Werken und Gnade eine falsche?
Was halten Sie Mormons denken?
Bradley,
Es gibt keine Dichotomie. Die Dichotomie wurde von Evangelikalen und Mormonen, die nicht verstehen Mormonenlehre erstellt. Wir sind durch Gottes Gnade gerettet. Wir können uns nicht uns selbst retten.
Kim, was für eine großartige Antwort auf eine oft missverstandene Lehre, wie Sie gesagt.
Bradley und andere, sie durch die Gnade Gottes ist, dass wir das Heil erlangen, jedoch bedeutet dies nicht tun, befreien uns von allem, was wir können. Wenn es nicht leicht war für Abraham, Moses, Noah, Peter, Paul etc, sollte es nicht einfach für uns. Ich denke, dass wir uns alle einig, dass diese Männer und viele andere, darunter auch Frauen, waren nicht passiv mit ihrem Bemühen um Erlösung. Sie nahmen eine aktive Rolle, indem Sie versuchen, alles zu tun, dass Gott von ihnen verlangte. Auch wir sollten das Gleiche tun, in der Hoffnung und mit Glauben, dass Gott uns retten wird.
Stimme voll und ganz, Ben. Schließlich war es nicht James, der sagte, dass der Glaube ohne Werke tot ist? Warum glauben überhaupt, wenn sie nicht zum Handeln motivieren Sie? Warum haben den Glauben an Jesus Christus, wenn Sie nicht gehen, um seine Gebote oder Beispiel zu folgen?
Wenn Gnade ist eine Macht, die von innen arbeitet, um einen Überlauf von Werken führen, dann ist nicht nur der Glaube ohne Werke tot, aber Gnade ohne Werke ist nicht wirklich Gnade.
Was halten Sie Mormonen glauben?
Bradley,
Ich glaube, Sie haben Recht, es ist alles miteinander verbunden. Gott inspiriert uns zu gut und Satan verführt uns zu tun, Böses zu tun. Es ist immer noch unsere Entscheidung, in welche Richtung wir gehen, aber es ist in unseren Entscheidungen, und die anwesenden "Werke", die wir wählen, entweder Gott oder den Teufel. Wenn wir Gott zeigen, dass wir ihn wählen, durch die Werke, die wir tun (die, wie Sie bemerkt, sind das, was Er würde in der gleichen Situation tun), dann weiß er, dass wir aufrichtig sind in unseren Bemühungen und die Versöhnung Jesu Christi (oder Grace) macht den Unterschied.
Es gibt keinen Punkt, wo man anfängt und die andere aufhört, ist es nur ein Kontinuum.
Das ist ermutigend zu hören. Bisher sind alle unsere Werke "durch die Gnade." Aber es braucht einen Willen zu wählen, um das Richtige zu tun, die, ob wir gute Werke tun oder nicht tun, bestimmt. Jetzt haben wir also zu bestimmen, ob unser Wille die auch durch die Gnade unterstützt. Ich stellte die Frage so:
Wenn Gnade arbeitet auf dem menschlichen Willen und das wird unsere Entscheidungen (die bestimmen unser Handeln und Lifestyle) bestimmt, dann ist nicht nur Gnade verzeiht uns, wenn wir nicht Recht haben zu tun (und "machen den Unterschied"), sondern Gnade ist immer zu Krediten, wann immer wir wollen, zu wählen, und in der Tat dafür entscheiden, zu tun, was richtig ist.
(Dass man es ein wenig schwieriger zu folgen, aber ich vertraue euch bereit und fähig sind, durch Gottes Gnade ...
Was halten Sie Mormons denken?
Bradley:
Ich freue mich über die Fragen und diskutieren zu wollen kommen Lehren in einer nicht-konfrontative Art und Weise. Danke. Ich bin froh, dass wir dieses Gespräch, weil es mir die Augen geöffnet hat, wie andere christliche Glaubensrichtungen Gnade zu verstehen.
Nach der Lektüre Ihrer aktuellsten Beitrag sehe ich, dass aus Gnade seid ihr zu einer inneren Kraft, die beeindruckt und ermutigt uns, das zu tun was gut ist, bezieht. Also, ich möchte etwas, das entscheidend für unsere Lehre ist zu erklären. Wir glauben, dass jeder Mensch, der in diese Welt geboren wird, gegeben wird, was heißt das Licht Christi (LuB 84:45, Moroni 7:16). Vielleicht nennen das Gewissen. Dies kann in uns wirken, damit wir entscheiden, was gut ist. Hier ist ein Zitat aus dem Buch Mormon, ist dies schriftlich Mormon. Er war der große Verfasser des Buches Mormon:
13 "Aber siehe, was man von Gott lädt ein und lockt ständig Gutes zu tun ist, darum, jedes Ding, das einlädt und lockt, Gutes zu tun, und Gott zu lieben und ihm zu dienen, ist von Gott inspiriert.
"(Moroni 7:13,16); 16 Denn siehe, der Geist Christi für jeden Menschen, damit er Gut von Böse unterscheiden könne
Ich denke, das ist das, was Sie sich beziehen, indem man über Gnade vor dem Hintergrund, dass du bist.
Ich brauche aber einen sehr entscheidenden Punkt zu machen, und das ist, dass wir frei wählen sind. Von Ihrem letzten Beitrag verstehe ich, dass Sie denken, dass es Gnade, die letztlich bewirkt, dass wir das Gute zu wählen ist. Das Problem bei dieser Argumentation Bradley, vom Standpunkt der Lehre unserer Kirche, ist, dass wenn Gnade oder das Licht Christi ist es, was bringt uns dazu entscheiden, was richtig ist, gibt es keine Wahl, und Gott ist im Wesentlichen zwingt uns zu tun, was er will. Es gibt mehrere Probleme mit gezwungen zu tun, was richtig ist. Einer von ihnen, wenn wir gezwungen sind, rechts dann das tun, was ist das Bedürfnis nach Glauben? Wir würden uns beide einig, dass nicht alle Menschen gut tun, oder wählen Sie die richtige, also, wenn die Gnade Gottes bewirkt, dass wir das Gute zu wählen, das muss bedeuten, dass Gott die Hand ein wenig Gutes zu tun, ausgewählt, und er zwingt sie, es zu tun. Wenn das wahr ist, ist Gott ein Ansehen der Person und ob er ein auf die Person sieht dann wie kann ich den Glauben an Gott? Was nützt es zum Glauben an Gott haben, wenn ich nicht haben kann einen Sicherungsvertrag, dass, wenn ich nach dem Plan, die er dargelegt hat, leben dann habe ich gespeichert werden und dass alle anderen können auch? Ich werde mich immer fragen. Ich weiß jedoch, dass dies nicht der Fall sein, denn Gott ist kein Ansehen der Person (Apostelgeschichte 10:34, Römer 2:11).
Bradley, glauben wir, dass wir frei wählen sind (2 Nephi 2:27) und dieses Recht ist uns gegeben, und es ist ein Recht, dass Gott nicht verletzen, denn wenn er es täte, würde er aufhören, Gott zu sein (LuB 93:30 können 2 Nephi 2:13-14) Ja das Licht Christi Gnade oder wie Sie es genannt helfen uns zu verstehen, was richtig ist, aber letztlich ist die Wahl unseres. Gott hat Christus nicht zwingen, zu erarbeiten, die das Sühnopfer, er entschied sich, das zu tun. Auch wir haben zu Gott wählen, und wir müssen uns dafür entscheiden, das Licht Christi zu folgen.
Noch einmal vielen Dank für Ihre Kommentare. Allerdings glaube ich habe eine Bitte, wenn Sie Ihre Beiträge am Ende werden Sie nicht finden Ende mit "Was willst du Mormonen glauben." Vielen Dank.
Ich habe im Anschluss an diese Diskussion gewesen, und ich hoffe, dass Sie nichts dagegen haben mir einige Gedanken hinzufügen.
"O wisse, jede Seel ist frei": Meine ersten Gedanken sind am besten aus dem Text einer Hymne genannt artikuliert:
"Wisse, dass jede Seele frei, um sein Leben und was er wird entscheiden ist; für diese ewige Wahrheit gegeben wird: Dass Gott keinen Menschen zwingen, in den Himmel.
"Er wird rufen, zu überreden, zu lenken richtig, und segne mit Weisheit, Liebe und Licht, in namenlosen Wege sein, gut und freundlich, aber niemals der Grund des menschlichen Geistes.
"Freiheit und Vernunft machen uns Männer, nehmen Sie diese weg, was sollen wir dann? Bloße Tiere, und genau so gut die Tiere kann der Himmel oder die Hölle denken.
"Dürfen wir nicht mehr unsere Macht zu missbrauchen, sondern Wege der Wahrheit und des Guten zu wählen; unser Gott ist erfreut, wenn wir seine Gnade zu verbessern und eine seiner vollkommenen Liebe."
Es ist die Gnade Gottes, die ruft, überredet, und leitet recht, aber es gibt keine Verpflichtung für uns, diese Eingebungen zu folgen, und fordert, Gutes zu tun und zu unserem Vater im Himmel gehorchen. Wahrlich, wir sind frei zu wählen, was wir sein und wahrhaftig Gott ist erfreut, wenn wir ihm nachfolgen zu wählen.
Grace ist ein Geschenk, und wie jedes Geschenk, das wir müssen akzeptieren, erhalten und nutzen das Geschenk für sie keinen Einfluss auf unser Leben haben. Ich denke an die Zeit, als mein Onkel hat mir eine Kamera im Wert von Tausenden von Dollar. Er, der selbst ein Fotograf, kannte die Art von Tools, die ich brauchte, um auch ein Fotograf zu werden. Das Geschenk, das ihm viel kosten, wurde mir frei gegeben. Aber leider habe ich nicht empfangen die Gabe. Ich erinnere mich, ich habe keine Zeit zu lernen, die Kamera gerade jetzt, weil es einfach war kein Ziel und schießen sie Modell. Es dauerte Aufwand zu bedienen. Also setzte ich mich in einem Karton auf dem Regal in meinem Schrank. Bis heute habe ich es nie benutzt und ich bin kein Fotograf.
Ich denke, die Gnade Gottes, funktioniert auf die gleiche Weise. Der Preis (die unergründlichen zu zahlen war) wurde von unseren Retter das Opfer gekauft. Es wird kostenlos an alle gegeben, aber wer wird annehmen und verwenden Sie es?
Wie bereits in früheren Kommentaren gesagt wurde, müssen wir unseren Teil tun, um die göttliche Kraft der Gnade in unserem Leben haben. In 2 Nephi 25:23 steht: "Denn aus Gnade, dass wir gerettet sind, nach allem was wir tun können." Im Grunde genommen Gnade um unsere gesamten Anstrengungen, Gottes Willen zu folgen, um wirklich in unserem Leben wirken begleitet werden muss, oder in Mit anderen Worten kann es nicht allein nicht ausreichen, bringt uns in die Erlösung. Es muss beides sein.
Gott hat uns nicht nur das Geschenk der Gnade, sondern auch die Gabe der Entscheidungsfreiheit. Er wird niemals der Grund dafür, den menschlichen Geist, und so ist es wirklich das einzige, was wir dem Herrn als Opfer anbieten können ... unsere Vorlage unseres Willens zu seinem. Auf diese Weise werden wir selbst zu sein, im Einklang mit ihm und den Eingebungen Er schickt uns durch den Heiligen Geist. Wenn wir diesen göttlichen Beistand folgen wählen, werden wir aktivieren, damit Sie wegen unserer Gehorsam gestärkt werden und es wird einfacher, zu gehorchen. Da aber keiner von uns perfekt (wir alle haben Schwächen) sind, müssen wir uns bemühen, diese Kraft in unserem Leben, indem eine kontinuierliche Anstrengung zu haben.
Vielen Dank für Ihre liebenswürdige Interaktion und Dankbarkeit für meine Erziehung diese wichtigen Fragen.
Ich fürchte, was wir hier haben ist ein Unterschied in unserem Betrieb Definitionen von "freien Willen", denn ich glaube auch an den freien Willen, und glaube nicht, dass Gott zwingt die Menschen, etwas gegen ihren Willen zu tun. So, was Sie sehen, wie in meiner Frage impliziert scheint nur angedeutet werden, wenn wir von Ihrem Rahmen der Definition in der Diskussion freien Willen, das ich fürchte, teile ich nicht (obwohl ich an den freien Willen glauben) zu betreiben. Der einzige Weg, um diese Beilegung des Streitfalls ist mit der Frage: Was ist "freier Wille" nach dem Text des heiligen scriptrue? (Seit dem AT und NT Kanon sind meine letzte Instanz) Ich denke, nachgewiesen werden kann, dass Gott unseren Willen, ohne gegen die unseren freien Willen zu ändern. Um etwas zu ändern ist, es nicht zu verletzen. Um etwas zu beeinflussen ist, etwas nicht zu verwischen. Für Gottes Gnade so zu beeinflussen, mein Wille, dass ich das Richtige zu tun wählen, nicht, indem biblischen Kategorien, wird widersprechen kostenlos.
Hinweise darauf, dass in der jüdischen und christlichen Denken, Handeln durch getan "freier Wille" sind diejenigen, die Menschen tun, frei aus ihrem eigenen Wunsch, wie unter Zwang, es ist gegenüber (z. B. Pauls Einsatz in Philemon 16). Complusion ist, zu setzen ist so einfach, wie ich kann, ohne sich zu philosophischen, wenn Sie etwas, weil Sie zu, oder aus Furcht oder aus einem Pflichtgefühl zu tun haben, nicht, weil Sie zu wünschen. Dies sollte mit "freier Wille" in der OT-Angebote verglichen werden.
HINWEIS: Um nur einige der Angebote als "freien Willen"-Angebote zu bezeichnen, als ob der Rest nicht auch freien Willen Angebot scheint eine wichtige Frage über die Verwendung dieser Sprache zu erhöhen. Das ist ein interessanter Weg, um ein Opfer zu bezeichnen. Es scheint eine entsprechende Frage zu stellen: "Wenn alle menschlichen Handlungen aus freiem Willen getan werden, waren nicht alle Angebote, die das Volk Israel dem HERRN zu haben" freien Willen "-Angebote per Definition, da sie" did "ihnen (und Aktionen folgt immer Wahl)?
Es scheint mir also, dass die biblischen Beweise, um Vorstellungen von freiem Willen verleiht, die Dinge zu tun, mit aus einem Pflichtgefühl oder cumplusion anstatt frei aus dem Herzen in Übereinstimmung mit den eigenen Wünschen gegenübergestellt werden. So wählen Sie die richtigen Dinge zu tun, dann, würde bedeuten, zu entscheiden, sie tun, weil das, was Sie eigentlich tun möchten. Um auszuwählen, Gott frei bedeutet, dass Sie nicht wählen, weil Sie ihn Sie "müssen" oder weil es Ihr Gefühl "Pflicht", sondern aus echten Verlangen nach ihm. Analogien sind unvollkommen, also nicht zu viel in sie, aber es ist ein bisschen wie der Unterschied zwischen einem Mann küsst seine Frau auf dem Weg aus der Tür aus bloßer Routine und weil er weiß, sie wird wütend, wenn er nicht , seine Verse zu küssen mit Aufrichtigkeit und Liebe, weil er sie küssen will. Das ist der Unterschied zwischen Zwang und freiem Willen, wie ich es verstehe, um im jüdischen Denken, das von neutestamentlichen Autoren angenommen wurde ausgelegt werden.
WICHTIG: Im jüdischen Denken, der Wille an sich nicht viel gesprochen, sondern setzt sich untrennbar mit einem gemeinsamen Ausdruck des gebunden "Herz".
Aber wenn die Verheißung des Neuen Bundes ist, dass Gott unsere hartnäckigen Herzen zu entfernen und ersetzen Sie sie mit empfindlicher und gehorsamen Herzen, dann ist Gott tatsächlich vielversprechend, unseren Willen zu ändern, da sie ein wesentlicher Bestandteil der jüdischen Kategorien sind "Herz". So wird in AT und NT biblischen Kategorien, Teil der Gnade Gottes zu uns ist er zu ersetzen unsere Herzen mit neuen eigenen, und darunter versteht man ein übernatürliches Werk, dass tut er nur um einige zu sein, sonst wäre es nicht etwas versprochen, als exklusiver zu sein der Neue Bund.
Operating in der jüdischen Kategorien, dann kann man sagen, dass Gottes Gnade nicht zwingen Menschen gegen ihren Willen, seine Gebote (Zwang) zu gehorchen, sondern eher, ändert er ihr Herz (und damit ihren Willen, im jüdischen Denken), so dass sie tatsächlich frei Willen zu lieben und ihm gehorchen. Dies ist ein grundlegender Aspekt der jüdischen Prophetie und des Neuen Testaments Soteriologie.
"Außerdem werde ich euch ein neues Herz und lege einen neuen Geist in euch, und ich werde das steinerne Herz aus eurem Fleisch entfernen und gebe euch ein Herz von Fleisch. Ich will meinen Geist in euch und bewirke, Sie in meinen Geboten wandeln, und du wirst vorsichtig sein, Meine Verordnungen "(Hesekiel 36:26-27) zu beobachten.
"Ich werde sie durch Ströme von Wasser zu gehen, auf einem geraden Weg, in dem sie nto stolpern wird, denn ich bin ein fatehr nach Israel bin, und Efraim ist mein erstgeborener Sohn" (Jeremia 31:9).
Sicherlich würden Sie nicht halten, dass die obigen Verse bedeuten, dass Gott sie in einer geraden Weg gehen gegen ihren Willen doch Gott verspricht, dass er den einen, damit sie dies tun (dh es durch seine Gnade geschieht) sein. Dies geschieht auch, um ein Versprechen gemacht nur Israel im Kontext (vgl. Jer 30,1-3, 9, 11, 17, 18, 20, 21, 22, 24, 31:1, 7-9) sein. Gott erwählt, Israel und andere Nationen nicht zu seinem Volk (Dtn 10,14-15, vgl. Röm 9) sein. Daher ist in gewissem Sinne, Gott zeigen, Parteilichkeit, sonst würde er alle Nationen entschieden haben, sein Volk sein, nicht nur Israel.
Ihre Definition des freien Willens, im Gegensatz zu jüdischen und christlichen Denken wie in der biblischen liturature, aus denen Sie beurteilen meine Kommentare über die Gnade Gottes Beeinflussung der menschlichen geschildert wird, wie suggeriert wird, dass Gott zwingt die Menschen gegen ihren Willen und von der aus Sie argumentieren, dass wenn unser Wille ist "off limits", um die Gnade Gottes, denn sonst wäre er verletzt werden unseren "freien Willen", scheint freien Willen in einer Weise ganz aus dem Takt mit den biblischen Prophezeiungen über das neue Herz zu definieren, und die Sprache der den freien Willen.
Ich bin offen für Ihre Meinungsverschiedenheiten, aber nur, wenn es sich um biblische und nicht nur philosophisch. Auch bitte nicht weiterhin Ihre Definition des freien Willens als Ausgangspunkt, Beurteilungen von Mine zu übernehmen. Vielmehr wollen wir verfolgen Argumente für unsere Definitionen des freien Willens zu Zirkelschluss und Betteln der Frage zu vermeiden.
Wenn Gott gibt uns neue Wünsche für Gerechtigkeit, indem er uns ein neues Herz, dann werden diese Wünsche sind sowohl unsere (da er ihnen gab, USA), und Gottes gnädiges Geschenk (da gab er ihnen zu uns).
Tut mir leid, mein "Was tun Sie Mormons beleive?" Frage, ich denke, ich wusste nicht, wie es klingt herablassend. Sorry!
Wie gehen Sie Kerls verstehen, die Nutzung der Sprache des freien Willens in der jüdischen und NT gedacht, da es in Bezug auf die Sprache parallel über die verstanden wird "Herz", und Gottes Verheißungen des Neuen Bundes?
"Für euch ist es um Christi willen erteilt wurde, nicht nur an ihn zu glauben, sondern auch seinetwegen zu leiden. ... Denn es ist Gott, der bei der Arbeit ist in dir, beides, das Wollen und das Vollbringen bewirkt Wohlgefallen. "- Der Apostel Paulus (Philipper 1:29, 2:13).
Bradley:
Danke für den Beitrag und erklärt, wie man freien Willen sehen, und ich entschuldige mich, wenn du, dass ich sage Ihnen, dass so, wie Sie sehen, Gnade und freiem Willen falsch war zu spüren. Ich war nicht, ich habe versucht, unsere kirchliche Lehre für dich aufzuklären.
Der Grund für dieses Blogs ist es, zu helfen erziehen Menschen anderen Glaubens zu unseren Überzeugungen oft verdeckt. Oft fühlen wir uns missverstanden, also Leute schreibt uns ab als Kult oder Sekte oder was auch immer, und dass wir nicht christlich. Ich denke aber, dass Sie aus unseren Gesprächen sehen, dass wir glauben, dass Christus der einzige Weg zur Errettung zu erlangen ist und es ist durch die Gnade Gottes, dass wir dazu in der Lage sind.
Von Ihrem letzten Beitrag kann ich sehen, dass wir viele der gleichen Überzeugungen bezüglich freien Willen zu teilen und wieder einmal ich entschuldige mich, wenn du was ich geschrieben habe falsch gelesen. Wir beide wissen, dass oft Gedanken und Absichten richtig durch schriftlich dargestellt.
Ich denke, viele Male haben wir über viele der gleichen Dinge sprechen, außer wir eine andere Terminologie und darin liegt der Unterschied haben. So landen wir diskutieren hin und her über dies und dass, wenn wir in der Tat bereits zu einigen. Danke für die Klarstellungen.
Bradley, korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber wenn Sie sagen, die Gnade Gottes verändert unseren Willen, meinen Sie (in unserer Sprache), dass Gott die Verbesserung unserer Motivation.
Zuerst haben wir Dinge tun, weil wir die Folgen, fürchte nächsten, weil es unsere Pflicht ist (Zähne zusammenbeißen und es ertragen), und schließlich, weil wir uns lieben. Wir lieben andere Menschen, wir unsere Arbeit lieben, wir lieben Gott. Übergang von einer zur anderen Motivation ist weitgehend aus unserer direkten Kontrolle. Gott hilft heben unsere Motivation durch seine Gnade.
Egal, wie sehr wir uns konzentrieren, gibt es einige Dinge, die unsere "freien Willen" nicht kontrollieren können.
Ja, das ist, was Mormonen glauben.
Wow. Wie ich es sehe, wenn ihr Jungs, dass selbst unsere guten Werke, und entsprechend wird hinter ihnen glauben ist, sind alle durch die Gnade Gottes gibt es keine Abwertung der Gnade Gottes. Wenn wir alle unsere Gerechtigkeit sehen, als von Gott kommend, und aus ihm "frei" (nicht als Reaktion auf eine gute Sache, die wir getan haben), so dass wir es nicht verdienen diese Gabe der Gerechtigkeit, sondern erhielten "neue Herz" als Ergebnis der Verheißung Gottes (nicht das Ergebnis unserer Arbeit für sie, um es zu bekommen), dann sind Sie im Grunde einig mit dem Herzen des biblischen Soteriologie, denke ich.
Das ist cool zu entdecken. Ich wünschte ich könnte euch mit Kaffee oder so etwas irgendwann haben; es wäre cool, um zu sehen, was wir sonst noch auf einigen. Ich mag deine Art und karitative Ton auch. Sie haben sehr schnell meine Meinung über Mormons geändert. Ich werde bestrebt, sein neugieriger in Zukunft über Ihre Überzeugungen und schnell, um sie vor Täuschung zu verteidigen, so gut ich kann.
Vielen Dank, auch für Ihre freundlichen Ton in dieser Diskussion.
Ich hatte nur noch einen Gedanken wollte ich aus meinem letzten Kommentar zu klären. Ich sagte, es gibt Dinge, außerhalb des direkten Einflusses unserer bewussten Willen. Uns fehlt die Fähigkeit, unsere unmittelbaren Motivationen zu ändern, aber wir haben die Fähigkeit, Wunsch nach Veränderung. Wenn wir diesen Wunsch präsentieren an den Herrn, Er gibt uns die Fähigkeit zu verändern, aber nur, wenn wir es wollen.
Ich sage, dass Gott ändert sich nicht unser Herz, bis es unser Wunsch wird.
Gott respektiert unser Recht, uns selbst zu wählen, und dann wird Er erleichtert den Wechsel.
Ich wollte nur hier zu springen und meinen Dank an Sie zu, Bradley. Das war eine sehr interessante Diskussion für mich zu folgen. Ich habe Ihren Beitrag Klärung Ihrer Definition des freien Willens und dachte: "Ja ... das ist, was wir glauben. Ich sehe keine Probleme hier. "Ich hoffe, Sie genießen das Lesen der anderen Artikel, die wir hier geschrieben haben (für die weitere Diskussion über die Werke und Gnade Idee, suchen Sie den Artikel, den ich schrieb ein paar Monate zurück, mit dem Titel" Werke und der Gnade " ) und fühlen sich frei, um auf einem von ihnen Kommentar! Herzlich Willkommen!
Thaddäus,
Vielen Dank für Ihre Klarstellung.
"Ich sage, dass Gott ändert sich nicht unser Herz, bis es unser Wunsch wird. Gott respektiert unser Recht, uns selbst zu wählen, und dann wird Er erleichtert die Veränderung. "
Nun ... ich nach all meinen Versuchen erraten zu machen, meine Frage klar (zu denen ich dachte, du würdest zustimmen, bevor Sie diese Klarstellung gemacht), wissen wir nicht, nachdem alle einig. Shucks. Ich wirklich, wirklich schlecht wollte sich auf eine grundsätzliche Einigung zu beenden.
Aber vielleicht ist es ermutigend, dass dies eine Debatte / Uneinigkeit, dass die Protestanten recht sind, um mit verwendet, nur nicht mit Mormon, sondern miteinander ist. Mit anderen Worten, würde Christian Freunde von mir halten, das gleiche, was Sie tun über die Grenzen des gnädigen Gottes Macht und Gnade verstehen würde, um als Ergebnis ihrer Wahl für sie, statt ihre Wahl kommen für sie aus Gnade.
Wiederbelebung der interessanten Diskussion ...
I tried to make clear in my comments (I could use some pointers on how to make it more clear) that I see the notion that God waits on our hearts to desire Him in the right way before he gives us grace and changes us as imposing extra-textual, non-Jewish categories on soteriology that seem at odds with Jewish soteriology. Rather, I see the biblical witness as teaching that God actually gives us new hearts that desire after Him, to love him and keep his commandments. This seems to be the inevitable conclusion from the biblical material of Jewish thought and language surrounding ideas of God's intervention in the hearts of his people.
Whereas you believe that God “waits” for us to make the decision, then moves in with grace to change the heart, I see the decision itself as God's grace also. I see the biblical Jewish witness (which Jesus adopted and the Apostles followed and amplified even) advancing a notion that God first moves in the heart with grace (giving new hearts) and our desire and choices to love and follow him come as the result of that grace—-not the other way around.
As I understand, although you guys have other writings which define your dogma, you also believe the Bible to be part of your authoritative canon. If so, perhaps you can take a second look at the sample verses I offered (along with the analysis of Jewish thought in general) and help me understand how you guys would see me as misunderstanding these verses:
“Moreover, I will give you a new heart and put a new spirit within you; and I will remove the heart of stone from your flesh and give you a heart of flesh. I will put My Spirit within you and cause you to walk in My statutes, and you will be careful to observe My ordinances” (Ezekiel 36:26-27).
“I will MAKE them walk by streams of waters, on a straight path in which they will nto stumble; For I am a fatehr to Israel, and Ephraim is My firstborn” (Jeremiah 31:9).
“For to you it has been granted for Christ's sake, not only to believe in Him, but also to suffer for His sake. … for it is God who is at work IN YOU, BOTH TO WILL AND TO WORK for His good pleasure.” – The Apostle Paul (Philippians 1:29, 2:13).
I can think of another 14 or so verses off the top of my head that speak to this same effect, but I don't find it necessary to pile on verse after verse.
What do Mormon's make of these notions found so readily within Jewish soteriology? How does your tradition understand these verses? How do you guys understand them?
Appreciating your elucidation,
Bradley
Megan,
Thank you too!
I must read your article in due time. Perhaps if you read my comments and agreed, this is a difference also among different brands of Mormon's, and not something which defines Christian Protestant dogma or Mormon dogma per se. So … perhaps I can end on a note of agreement after all!
Ich versuche immer noch zu verschmerzen, dass die Mormonen an Jesus glauben. Ihr Thema Soteriologie scheinen auffallend parallel meiner Meinung nach zum christlichen Denken. Ich möchte sagen, Mormon wirklich sind meine Brüder und Schwestern in Christus, aber ich vermute, ich brauche mehr Zeit, um aufzuklären, was kann ein tiefer Dissens in unserem Verständnis von Gott, Heil, etc. Wie sollte aus meiner letzten Interaktion mit Thaddeus klar sein, manchmal können wir denken, dass wir kommen überein, und wirklich abhalten Ansichten ziemlich uneins. Interessant, wie das funktioniert.
Vielen Dank für Ihre freundlichen Kommentare. Ich kann die Liebe in diesem Blog zu fühlen.
Bradley
Bradley,
Dies ist ein Thema, das nicht häufig unter den Mormonen angehoben. Statt sich auf, wer was für das Heil, unsere Augen sind auf das Ziel: so zu werden wie Christus.
Ich stimme mit Jan, der früher, dass unsere Bemühungen und Anstrengungen Christi, damit wir heilig sind nicht kompartimentiert geschrieben, sondern ein Kontinuum. Es bedeutet, Stricken unsere Herzen zusammen mit Gottes und was auf den Einfluss der stillen Einflüsterungen des Heiligen Geistes.
Seine Gnade können einen Einfluss auf uns, er kann uns beeinflussen, aber er wird nicht zwingen, unsere Hände. Unsere Entscheidungen sind unsere eigenen, für Glück oder Unglück für.
Die Wahl, Gott zu folgen ist immer von uns gemacht wird. Als Joshua erklärte: "Entscheidet euch heute, wem ihr dienen wollt ... Ich aber und mein Haus, wir wollen dem Herrn dienen." Josua 24:15
Thad, tolles Kommentar! Und jeder. Man, waren diese, hervorragende Beiträge. Und Bradley, liebte den Beitrag am freien Willen. Es ist so gut, dass ich versucht habe, ihn als neuen Artikel über "was Mormonen über den freien Willen glauben." In dem Umwandlungsprozess, ich denke es geht in beide Richtungen erlaubt. Du hast recht, Bradley, die Gott ist nicht nur eine Sekretärin, die sich um sitzt und wartet, bis wir rufen. Er wirkt in unserem Leben, um die Einladung zu machen. Wir sind beeinflusst, weil wir Gott in irgendeiner Weise zu spüren. (Zum Beispiel die Predigt des Petrus an das Volk in der Apostelgeschichte ein, die sie zu "Männer und Brüder, was sollen wir tun?" Schreien verursacht oder in dem Buch Mormon Mosia Kapitel 4, wo König Benjamins Rede bewirkt, dass die Menschen auf alle schreien " O sei barmherzig, und wende das sühnende Blut Christi, damit wir Vergebung unserer Sünden empfangen, und unsere Herzen gereinigt werden kann, denn wir glauben an Jesus Christus, der Sohn Gottes ... "
Beide, das sind Beispiele dafür, wie Gottes Geist kann die Herzen der Menschen berühren, damit sie ihm folgen wollen.
Aber es muss eine Wahl getroffen irgendwo sein, weil sich umschaut: Es gibt (und wurden) Millionen von Menschen überall, die Jesus Christus ablehnen, auch nachdem sie fühlte seinen Einfluss. Was ist damit? Wenn der Wille, Gott zu folgen kam allein von seinem Einfluss, dann müsste man folgern, dass Gott einfach nicht genug auf sie einwirken, dass er nicht möchte, dass sie ihn akzeptieren.
Ich sage nicht, Sie glauben, dass. Ich denke, es ist wie du gesagt hast: "Um etwas zu beeinflussen ist, etwas nicht zu verwischen." Selbst eingeladen war, die Menschen immer noch zu entscheiden, Gott zu folgen. Manche tun es, manche nicht. Wir glauben, dass Gott jedem die gleiche Chance, es zu akzeptieren, durch die Beeinflussung und einladend.
Ich glaube an den freien Willen.
Ich glaube, die Menschen müssen eine Wahl zu treffen, frei, um Christus nachzufolgen.
Ich glaube, dass Gott nicht zwingen kann jemand gegen ihren Willen zu Christus zu wählen.
I believe all this, and also believe that if someone ever comes to choose Christ, it's only because the Holy Spirit has healed their will, only because God has replaced their heart with one that would be willing to freely choose Christ.
So … anytime someone hears what I believe, and says “Yeah, but I believe you have to make a choice, etc,” I realize that they are defining free will and free choice differently than I do, for I see no tension between God being the sufficient cause of one's choosing freely, and their choosing freely. I see no contradiction in saying that each person must choose for him or herself, yet if they choose, it's because the Spirit of God has effectively moved their hearts to choose, and that God is to be given the credit whenever someone chooses to come to Christ.
“This is the work of God, that you believe in him whom he has sent.” – Jesus (John 6:29)
It's someone's choice, yet, it's God's work.
“No one can come to me unless the Father who sent me draws him. And I will raise him up on the last day.” – Jesus (John, 6:44).
“But there are some of you who do not believe. This is why I told you that no one can come to me unless it is grated him by the Father.” – Jesus (John 6:64-65).
The only way anyone could choose to come to Jesus is if the Father “draws” him. If the Father “draws” him or her, this same person will be raised on the last day. None are lost.
“Everyone who has heard and learned from the Father comes to me.” – Jesus (John 6:45).
So much for those who have “heard” from God and refuse to respond. Jesus say's if you've heard, you will respond by coming to Jesus.
That's the way I understand Jesus teachings, Paul's teachings, and Jewish Monotheism's soteriology.
Any thoughts on these verses? (cf. previous comments on Jewish soteriology and language about God making people do the right thing and granting them new hearts)
I am pleased that you don't think God waits for us to respond, but that he begins to work on the heart before we ever respond. I am also pleased by the “Salvation in a Nut Shell” post you guys did. I am both shocked to hear you sharing the gospel in the same basic way we evangelicals do, and curious whether there is not some major difference between our beliefs that just hasn't come out through that post. You guys have really peaked my interest.
Bradley
Bradley,
I get the impression that when we talk of ultimately having to choose Christ, you think that we are claiming some credit for our own salvation. We don't. We agree with you “that God is to be given the credit whenever someone chooses to come to Christ.”
“Every thing which inviteth to do good, and to persuade to believe in Christ, is sent forth by the power and gift of Christ” ( Moroni 7:16 ).
This is why almost every time I've heard LDS people describe having done something good, they almost always describe being “prompted” to do it by the Holy Ghost. We don't claim credit for the good things we do. In that sense, God is the “cause” for exercising our free will.
To answer your question, I interpret the scriptures you have quoted as a description of the change of heart that God gives you during the process of being converted to Christ and his gospel; a process that comes about as we accept the invitation that He gives us through his spirit, and allow him to work in our hearts.
I'm willing to accept that we disagree on free will, but I'm still not sure we do. We think that God invites, entices, and persuades, but we definitely believe that, as Nephi said,
“there are many that harden their hearts against the Holy Spirit, that it hath no place in them; wherefore, they cast many things away…” ( 2 Nephi 33:2 , see also Acts 19 , Jer 7 )
So just to restate my question from earlier: why are there people who do not accept Christ?
We would answer that God gives everyone an equal chance to accept him, and that those people have hardened their hearts, and chosen not to let God work in them. Was denken Sie?
Dave,
Thanks for the response. The reason why I assume we still disagree is because of statements like the one's you just made. For God to “prompt” us is one thing, like Mother prompting her son to “do the right thing” by all the means of persuasion she has access to. For a Mother to supernaturally change her son's heart so that he actually desired to do the right thing—this is something different. It goes beyond persuasion.
Also I assume we disagree because of the clarifying comments made whenever I describe how I understand God to work. The clarifying statements go something like this: But if God works that way, people who don't choose him could say it's God's fault since God didn't “grant” them to believe. Other clarifying comments go something like the one you just made: I believe God gives everyone equal chance to choose or believe in Christ.
I understand the starting point of all sinners (that's everyone) as worthy of nothing but God's wrath. Thus, God is not obligated to do anything for anyone—not even “equal opportunity” (as we are used to in America). God doesn't seem to work that way in the Bible. He chose the Jews from among the nations of the earth and let the others go their own way. He draws some and not others (see verses I quoted previously, “no man can come to me unless …). God's never been “fair” in the sense of choosing everyone equally or revealing himself equally to all people. God didn't choose the Jews because they happened to be the only people on the face of the earth who were willing to “let” him reveal himself. That's not the way the story goes. In Deut 10-11 God makes the point that he chose them from among the nations NOT because anything they have done.
Thus, I hold to free will AND God's infallible grace. I believe that all people naturally do not choose Christ, but rather they naturally harden their hearts. Thus, if anyone comes to Christ, it is because the Father who sent Christ grants to them to believe and gives them a heart that chooses Him. If anyone ends up not being saved, it's because of their own hard hearts. Thus, God effectually intervenes on behalf of some (but not because of anything they did), and leaves others right were they always were—hardened (cf. Romans 9:16).
Sorry my thoughts are so rushed; trying to get to bed on time.
Hope that helps explain why I still sense a difference in they way we understand salvation. However, many of my Christian friends hold the same notions you do, so I don't believe this is essential to the gospel. What is essential to the gospel is the incarnation, death, burial, resurrection, and Lordship of Christ.
Hilft das?
Bradley
Bradley,
Your post does help, and I think you're right; we do disagree on that point.
Also just wanted to say it's been great having this conversation. I appreciate all the time and energy you spend asking genuine questions about what Mormons believe and giving well thought-out explanations of your own beliefs. I hope you find the blog helpful in the future if you ever have any questions.
You too Dave. I think i've been this thread to death. Glad you found it helpful as I did.
Thanks all for your interaction. This has been my first real interaction with LDSaints, and it's changed my perception significantly and sparked great interest.
Thanks especially for non-divisive non-condescending tone.
Bradley