لا يؤمن المورمون في الثالوث؟
بواسطة SteveStaceyثمة اعتقاد الأساسية لجميع المسيحيين هي شهادة ليسوع المسيح كما الإلهي. طبيعة الألوهة - الله الآب، يسوع المسيح الابن والروح القدس - هو الموضوع الرئيسي في النقاش الديني، ولقد نوقشت لعدة قرون. وجهة النظر المسيحية التقليدية يصف الألوهة، أو الثالوث، كما المتحدة في الجوهر وشخص بطريقة غير مفهومة من قبل الرجل. كما قديسي الأيام الأخيرة فإننا نعتقد كما تفعل جميع المسيحيين "في الله، الآب الأزلي، وابنه يسوع المسيح، والروح القدس" ( المواد من الايمان 1 ). نحن نعتقد أنها هي واحدة من حيث الغرض ومهمة، وأنها هي ثلاث الكائنات الإلهية منفصلة.
وهناك دراسة موجزة للتاريخ تبين أن فكرة انفصال العددية للربوبية ليست جديدة، وكان يعتقد من قبل العديد من المسيحيين في وقت مبكر. على سبيل المثال، حكمت آريوس، مؤسس الآريوسية، زنديق بعد أول مجلس نيقية عن الوعظ، وبين المذاهب الأخرى المثيرة للجدل، انفصال الله الآب والرب يسوع المسيح.
هناك مقاطع من الكتاب المقدس الكثيرة التي تظهر بوضوح في انفصال شخص من الله الآب ويسوع المسيح (راجع ماثيو 3:16-17 ، لوقا 22:42 ، اعمال 7:55-56 ). ومع ذلك، هناك العديد من غيرها التي تنص أيضا على أن تكون واحدة (راجع سفر التثنية 6:04 ، يوحنا 10:30 ، 1 يوحنا 5:07 ). منذ فترة طويلة وهذا الانقسام معترف بها، وعقد المجلس أول من نيقية في 325 م، من بين أسباب أخرى، المنصوص عليها في العقيدة الرسمية وجهة النظر الرسمية للكنيسة. العقيدة نيقية الشهير، الذي اعتمد في هذا المجلس وتستمر حتى اليوم باعتبارها حجر الزاوية في بيان مذاهب الحالي العديد من الثالوث، ويصف يسوع المسيح "إله من إله، نور من الله، النور الحقيقي من الإله الحقيقي، مولود غير مخلوق، واحدة في أن تكون مع الآب "( وإن قانون مجمع نيقية ).
وكان عقد المجالس لبناء العقائد الطريقة المستخدمة من قبل الكنائس "التقليدية" المسيحية لحل النزاعات المذهبية. كما قديسي الايام الاخيرة ونحن نعتقد أن هناك طريقة أفضل: عن طريق الوحي ونظرا مباشرة إلى أذن الأنبياء، والله قد كشفت ولا تزال تكشف حقائق الإنجيل كثيرة. بين المذاهب واضحا في العصور الحديثة عن طريق الوحي هي طبيعة الألوهة إلى ثلاثة كائنات، متحدين في الهدف ومستقل في شخص. نحن نقدر الكلمات الملهمة في الكتاب المقدس، ونحن نعتقد أن نفس الروح التي ألهمت الكتاب لا يزال يلهم لها الرجال المقدسة اليوم لتدريس المذاهب التي تحققت على قدم المساواة وقيمة.
ويمكن القول بأن عقيدة الثالوث هو أول جدا من جميع المذاهب في الأيام الأخيرة التي تعاليم القديس تختلف عن وجهة نظر المسيحية التقليدية. وكان أول نبي دعا الله في العصر الحديث، جوزيف سميث. دفعت الخلافات بين الكنائس عندما كان صبيا، عليه أن يسأل الله لنفسه كنيسة التي بشر الحقيقة الأبدية نحو الله والخلاص. في الجواب، والله الآب ويسوع المسيح ظهر له في رؤيا مجيد. قال الله الآب نفسه ليوسف "هذا هو ابني الحبيب. نسمع له "(! جوزيف سميث - التاريخ 1:17 ). ماذا يمكن أن يكون هناك مثال أفضل من وحدة الآب والابن ككائنات منفصلة؟
كما ذكرنا من قبل، والأدلة التوراتية للمذهب LDS وفيرة. أنا لم تركز عليها وذلك لأؤكد أننا لا نبني إيماننا على العقيدة التي أدلى بها العلماء في تفسير خبير من الكتاب المقدس. نحن نبني إيماننا على شهادة التي قدمها لنا الروح القدس أن الرؤية الأولى لجوزيف سميث كان حقيقيا والأنبياء الاستمرار في كشف الحقيقة حول الله. وإنني أوصي بشدة أن أي قارئ الذي يرغب في الاطلاع على الأدلة التوراتية قوي من إيماننا قراءة هذا الكلام (أو مشاهدته ) من قبل الرسول وشاهد خاص من يسوع المسيح. وأدعو أي شخص يرغب في اكتشاف الحقيقة من رسالتنا لدراسة الكتاب المقدس، والصلاة، ونسأل الله، الذي سوف اقول لكم من الاشباح المقدسة التي كان صحيحا.
وقد كتب هذا المقال من قبل مؤلف ضيف ستيفن ستايسي
لطيفة جدا.
لذلك هل تعتقد أن الدرع الثالوث لا تمثل تعاليم المورمونية فيما يتعلق اللاهوت؟ (وأعتقد أنه لا).
انني افضل كثيرا من الصورة من الرؤية الأولى باعتبارها التمثيل.
نقطتين -
كان لديهم 1) وقد عقدت مجالس 'رفضت هنا لأنه، وفقا للكنيسة في ذلك الوقت، منحت سلطة الهيا السعي للحصول على توجيهات من الروح القدس على أسئلة من هذا النوع، وبالتالي، انهم يعتقدون ان كانت مستوحاة المذاهب. هذا ليس بشكل رهيب على عكس ما وصفنا الرئاسة الاولى والمجلس من اثني عشر عضوا. وضع الانقسام بسيط هو التبسيط، و"افضل طريقة" هنا ليست على خلاف وصف كيف أن قادة الكنيسة في وقت مبكر فهم ما فعلوه. الكنيسة الكاثوليكية أن الولايات إرادة المجامع المسكونية يمثل العقل عقدت الكنيسة بتوجيه من الاشباح المقدسة.
2) وأود أن ليس من السهل فصل دور الوحدة في اللاهوت. بعد كل شيء، من اللاهوت نفسه يعلم ان تمجيد لا يأتي إلا من خلال علاقات مختوم - ما هو أكثر من مجرد الفعلية غيبي "في غرض '- والمفكرين LDS مثل السايس بليك جعلت من القضية أن أعضاء ربوبية الله هي في جزء منها لأنها تشارك في العلاقة المشتركة التي تسمو على أي شيء غيبي يمكننا immagine.
اريك،
شكرا لتعليقك. كان يجب أن أوضح أنني: الدرع الثالوث لا تمثل بدقة إيماننا للربوبية.
اريك،
نعتذر عن أي تعليق مزدوجة، ولكن أود أن أوضح أيضا. نحن لا نستخدم الدرع الثالوث في أي وسيلة لوصف وجهة نظرنا للربوبية، وربما الأكثر قديسي الأيام الأخيرة لن تعترف على الإطلاق. مع تطور الحق قد تتمكن لأنها تناسب في مذهب LDS، ولكن سيكون من امتداد.
ويسرني أن أقول لكم نسمع ذلك. اعتقد ان هناك بعض LDS الذين يحاولون جعل الكنيسة الانجيلية مثل الصوت اكثر من مما هو عليه.
مثل هذا المنصب هنا
مات،
لك طرح بعض الأفكار المثيرة للاهتمام. أولا، حول المجالس: أعتقد أن هذه الحجة لا يمكن الدفاع عنه حقا. مع أي جماعة تدعي سلطة الإلهية، وسوف يحطون يؤكدون أن مثل هذا ببساطة ليس صحيحا، ويمكن أن يكون صحيحا في وضع المعاصرة بقدر ما في ذلك الوقت من المجالس. في الواقع، وهذا قد يكون مجرد توتر نفسه قديمة قدم التاريخ نفسه. ربما هي طبيعة هذه المطالبة، وتميل إلى أن تكون ذاتية ومحدودة لعدد قليل من الناس، والذي يفسح المجال لهذه المشكلة. وبعضها الآخر قد تبحث من خلال نظارات خاصة بهم في التاريخ يؤكدون أن وعقدت هذه المجالس لتوحيد امبراطورية تحت رئيس واحد والسياسية للقيام بذلك لتجنب انهيار الناس خلاف ذلك، ومنشق. حقا، وأعتقد أن كلا من الحجج لا يمكن الدفاع عنها (وبالتالي، ربما لا يستحق بحجة ما لم يمكن أن توافق في الآراء كان).
أيضا المطالبة إلى وجود سلطة والتوجيه الالهي لا، بالضرورة، على قدم المساواة السلطة الإلهية الفعلية والتوجيه الكريم.
ثانيا، بالبيان الذي فيما يتعلق ب "الفعلية غيبي" يبدو مربكا. هل تعني أن نقول إن "الختم"، وفقا للمورمون اللاهوت، هو شيء مجردة والفعلية على حد سواء، أو شيء من تجاوز واقع ولكن يجري حقيقة واقعة؟ وأود بعض التوضيحات بشأن هذه النقطة.
علاوة على ذلك، أن أعضاء من godhead يتمتعان بعلاقة المشتركة التي "تتجاوز غيبي [ربما زائدة عن الحاجة؟] أي شيء يمكننا ان نتصور": إن هذا التصريح يعني ما أعتقد أنه يعني ذلك، فإنه لا يبدو أن هناك خلط في الهوية (أو الخسارة من 'separate'-نيس) لطائفة المورمون. على الرغم من مطالبة المورمون وجهة نظر مختلفة من مثل هذه العلاقات (ماديا) بين الآب والابن والروح القدس من وجهة النظر التقليدية، ونحن لا ندعي أن يكون لها المعرفة الكاملة عن كيفية الله (أي واحد منهم) ويعمل تماما، وبأن مثل هذا البيان الذي أدلى به السيد السايس هو وسيلة من التحجر الفكري قائلا "نحن لا نعرف".
هتاف.
اريك، أنت حقا يساء فهم ما كنت تحاول إنجاز ذلك مع آخر من الألغام، "الثالوث المورمون".
لم أكن "في محاولة لجعل الصوت اكثر من الكنيسة الانجيلية مثل مما هو عليه." كان لي ببساطة فكرة التعاطف إلى الكيفية التي يمكن تطبيقها في الرسم بعض الطرق لربوبية الآلهة ثلاثة منفصلة لدينا، حتى الآن "الله واحد" (كما منطقتنا ويؤكد الكتاب المقدس)، أو الربوبية.
(إذا كانت هناك دوائر الفردية في كل من زوايا هذا المثلث، وربما من شأنها أن تكون أفضل حتى لأغراضنا، لأننا نعتقد، بعد كل شيء، أن كل واحد من الاشخاص السماوية الثلاث هي في الواقع ثلاثة كائنات منفصلة.)
أدعوكم لقراءة أفكاري الأخير عن الثالوث، والربوبية، "وحدانية"، ولنا "وحدانية" معهم. أشك في أنك سوف تجد أي شيء في الاختلاف مع:
واضاف "هذا يكونوا واحدا كما نحن واحد"
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/05/that-they-may-be-one-as-we-are-one.html
لدي أسئلة. اللاهوت فكرة أنني لم أدرك تماما على الرغم من كونه عضوا لمدة عام تقريبا. وأنا أفهم مفهوم الثالوث وأن مفهوم الألوهة يختلف عن الثالوث. وأنا أفهم أن الآب السماوي، يسوع، والروح القدس هم ثلاثة أشخاص مختلفين. ولكن لست متأكدا من الطريقة التي هي "المتحدة في الغرض." كيف يتم ذلك؟ يمكنك تفسير ذلك بطريقة ربطها كيف أننا وظيفة البشر؟ كيف يعرفون ما الأعضاء الآخرين في اللاهوت يفكرون؟ انها لا تحصل على كل معا، وتقول "ها هي الخطة وهذا هو كيف ونحن في طريقنا لتنفيذ ذلك"؟ أو هي خطة خطة الخلاص وجميع الأعضاء الثلاثة تعرف تلقائيا كيفية جعله العمل؟ أفترض مع "المعرفة الكاملة" ثلاثة أعضاء يمكن أن نعرف الأشياء بطريقة مختلفة، وغير قابلة للمقارنة على الكيفية التي نعرف الأشياء. مساعدة؟
Sunlize،
جيد ان نسمع منك مرة أخرى! آمل أن كل شيء تم بشكل جيد مع لكم!
حتى لقد سمعت كثيرا ما يجري مقارنة الألوهة لأسقفية، أو الرئاسة الأولى. لست متأكدا إلى أي مدى يمكنك أن تأخذ قياسا على ذلك، ولكن في الجانب "unitedness واضاف" اعتقد انه من الجيد. أيضا، في الكتاب، فإنه لا يبدو لي مثل الأب هو "مزيد من المسؤول" من الاثنين الآخرين. مرة أخرى، ولست متأكدا إلى أي مدى يمكنك أن تأخذ. ربما مماثلة؟
لقد فهمت دائما وحدانية اللاهوت من حيث البديل، الذي هو الشرك. أحيانا سوف أصدقائي المسيحيين الثالوثية أخبرني أن إيماننا في ثلاثة كائنات منفصلة في الألوهة يعني أننا الشركية. وأعتقد أن النقطة التي من الله مؤكدا انه "إله واحد" هو أن نشير إلى أن هناك فرق جوهري.
كان اليهود أول دين معروف لعبادة إله واحد، وهو أمر كثيرا ما تميزها عن غيرها من بقية دول العالم. نظر الإغريق، أو المصريين. كان لديهم إله الشمس، إله القمر، وهو إله الخصوبة، والله الذي يسيطر على المياه، والله الذي استطاع الموت، والله لمواسم الحصاد، من أجل الحصول على حالة سكر، لتضميد الجراح، وما إلى ذلك كل شيء فعله الله مختلفة. كان لديهم أغراض مختلفة، حقا. أحيانا قاتلوا حتى مع بعضها البعض. هؤلاء الناس يعبدون آلهة متعددة حقا.
لقد اعتقدت دائما من الله مؤكدا ان لدينا هو "إله واحد" لتكون إعدادا وبصرف النظر عن الأديان السائدة في ذلك الوقت. لأنه من الواضح أن هناك شيئا أكثر "واحد" عن الآب والابن والروح القدس، على عكس آلهة المصريين.
لا أستطيع حتى أن أتخيل كل الطرق التي الآب والابن هي "واحدة". وأنا أعلم أنهم ليسوا "جوديا" واحد، ولكنهم أكثر واحد بلا حدود من حيث العلاقة، والوحدة، والمحبة، وما إلى ذلك أنا أحب الطريقة بليك السايس وضعه على آخر بلوق التي كنا التحدث مع بعض الإنجيليين النقاد. كتب يقول:
"فقط للسجل، وأؤكد أن كلا من الآب والابن هي الإلهي إلى الأبد. ومع ذلك، هناك أولوية للآب، بمعنى أن الأب يقدم محبته للابن، وفي كل لحظة من الخلود الابن قد اختار بحرية في العودة تماما أن الحب. كلاهما تقديم حبهم لالاشباح المقدسة، ونيافة اختارت بحرية في كل لحظة الخلود للعودة هذا الحب. فهو في فضيلة من هذا التداخل المحبة الإرادات متعاونة بحرية أن هؤلاء الثلاثة هم إله واحد وأيضا كان أبديا اله واحد. الآن هم دعوتنا إلى هذه العلاقة نفسها ".
وأعتقد أن شيئا واحدا هو أننا كثيرا ما ننسى أن وغالبا ما تستخدم الاسماء صيغة المفرد إلى صيغة الجمع وصف الأشياء أو الأشخاص التي متحدون في الهدف، على سبيل المثال، الكونجرس. نحن جميعا نعرف أن هناك أكثر من شخص واحد في الكونغرس، ولكن نشير إلى هذه المجموعة من الرجال والنساء والكونجرس.
أجد أن الكتاب المقدس في كثير من الأحيان، ولكن ليس كل الوقت، إلى الرجوع إلى الله الآب، يسوع المسيح، والروح القدس في هذا السبيل.
أيضا، مجرد factoid مثيرة للاهتمام:
وأشار الكتاب في 1 يوحنا 5:7-8 نصها كما يلي:
05:07 "لذلك هناك ثلاثة يشهدون في السماء، الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.
05:08 وهناك ثلاثة الذين يشهدون في الأرض، والروح، والماء، والدم وهؤلاء الثلاثة توافق في واحد ".
يسمى Johanneum الفاصلة. لم يكن جزءا من يوحنا 1 الأصلي؛ تم إضافته إلى بعض المخطوطات خلال أواخر العصور الوسطى.
ديف، حتى لو كان الكتبة شعرت أنها تحتاج إلى أشياء في لترسيخ وجهات نظرهم (كما بارت إيرمان وقد علمتنا أن فعلوا)، فإنه لا يجعل من لعق من فرق بالنسبة لي. أنا لا تزال ترى حاجة إلى الاعتقاد بأن الطريقة الوحيدة لفهم حدانية الله هي أن الله هو فهم جوديا واحد. هناك المزيد من الطرق لفهم "وحدانية" من جوديا أو عدديا. قرأت العديد من المسيحيين الافتراضات الخاصة بهم في النص، لكن النص نفسه لا يذكر ما يفكرون فيه من الدول.
كما قلت في آخر أنا قدمت وصلة إليه أعلاه، "صلى المسيح في يوحنا 17:11 لتلاميذه:" لذلك أن يكونوا واحدا كما نحن واحد "(الإصدار الدولي الجديد). نسخة الملك جيمس يقول: "أن يكونوا واحدا كما نحن." إن الترجمة المعيشة جديد يضعه من هذا القبيل: "الولايات المتحدة تماما كما نحن". ومن الواضح أن هذا لم يتم استنتاج أن من المفترض أن كل ما لتصبح مادة واحدة أو أن تكون، ولكن واحدة من حيث العلاقة، والوحدة، والمحبة. وهذا هو أكثر انسجاما مع رؤيتي لكيفية وحدة للربوبية. يسوع يريد منا أن يكون واحدا معه، والأب، تماما كما هو وأبوه واحدة. "
في الجملة الأولى المذكورة أعلاه تركت خارج لفظة "إضافة". وأضاف الكتبة الأمور في المخطوطات القديمة. هذا مجرد حقيقة تاريخية. لكنه ما زال لا يحدث أي فارق.
انظر "بارت إيرمان:" الخطأ في نقل تصريحات السيد المسيح: الكتاب، الذين غيروا الكتاب والقراء الذين قد لا نعرف ابدا ".
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html
تنظيف،
أنا لا أعرف إذا كنت تعتقد أن آخر مشاركة لي كانت ردا على المحادثة، ولكن لم يكن من المفترض لمواجهة أي شيء قلته. مجرد حقيقة مثيرة للاهتمام. الاستمرار في مهمته.
لم أكن ديف. I agreed that it was an interesting fact, and I was just piggy-backing on your comment. شكرا.
In other words, even adding into the manuscripts that God is “one” doesn't have to mean that God is ontologically or numerically one. That's why it doesn't matter to me if 100 such references were added–still doesn't change anything. Their oneness comes in the unity of the three divine persons in the Godhead.
Dave – Yes, I'm still here.
Sometimes I get buried under school stuff and life, and then I have less time to read and post on blogs. And somehow I missed that you guys changed domains so my google reader wasn't updating anymore.
Anyhow, I think the difference between the godhead and polytheism can be seen in how we pray. When I pray I may be directing it to one part of the Godhead but all three members are able to hear and answer my prayer. For example, I pray to Heavenly Father (“Dear Heavenly Father…”) but I do so in the name of Jesus Christ (“in the name of Jesus Christ, amen). And then during and after the prayer I rely on the Holy Ghost to give me answers and/or direction.
If a polytheist prays to Athena, he does not expect Aphrodite or Zeus to hear or answer his prayer.
هل هذا معقول؟
Hey guys, one thing is true: The Trinity will always be a mystery and there is no shame in that.
However, trying to poke holes in factual church history and biblical writings is comical when there are a slew more inaccuaracies in the chruch of LDS. A non-morman (or former mormans) could easily poke fun at the notion that the core beliefs of the chrich of LDS come from a hokey “an angel came to me” bit by Mr. Joe Smith, a “political” figure mind you.
The “Trinity” preserves the facts Jesus revealed about God.
The basic fact is Jesus himself and what he said. Jesus was once asked what was the greatest commandment and he said, “Hear, O Israel, the Lord our God, the Lord is one. Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind and with all your strength.” (Mark 12:29) In other words, Jesus affirmed that there is one God but he also said, “I and the Father are One” (John 10:30) and accepted the worship of his disciples (Matthew 2:11; 14:33; 28:9; 28:17; John 9:38). He said, “He who has seen me has seen the Father” (John 14:9. )He said, “When the Counselor comes, whom I will send to you from the Father, the Spirit of truth who goes out from the Father, he will testify about me.” (John 15:26)
When you put together all Jesus' teaching about God and try to express it, you come up with the Trinity — Father, Son and Holy Spirit – Three in One.
The trinity is critical in the Christian faith for obvious reasons. As non-christians, I can understand the Mormon confusion.
I pray everyday for non-believers. God Bless!
Well, gosh, Dan, with a “respectful” comment like that you've almost persuaded me to become a creedal Christian. Where do I sign up?
Actually, as an LDS Christian, I prefer a coherent theology–one that's not self-contradicting.
Dan,
As I'm sure you already guess, we don't consider those scriptures to be at all contrary to our beliefs. God and Jesus Christ, as you read in the article, are “one.” One in purpose and in worship from us.
The scriptures in the bible that indicate that Jesus Christ and God the Father are two separate beings are abundant. So abundant that I won't list them here. But here is a list of 61 of them for you to read at your leisure.
It should again be emphasized again that although we see the abundance of biblical evidence pointing towards a nontrinitarian God, the main reason we reject the trinity is because God and Jesus Christ revealed themselves to Joseph Smith separately.
very interesting, but I'ma little confused. If Mormons believe that God, Jesus, & Holy Spirit are seperate but are God, does this mean that Mormons have 3 Gods? (as oposed to Christians who believe in 1 God). Also, do Mormons believe in any other Gods other than Jesus, Holy Spirit, & God?
Good question. We believe that all three members of the Godhead deserve the title “God”, so in that sense we believe in three gods. In saying this, I warn you not to fall into the trap I have seen so many others do. People who do not wish to learn will often look into something with the intention, conscious or otherwise, of finding something disagreeable so that they can justify themselves in looking no further. Please don't allow yourself to so narrowly define what it means to believe in “one god” that you fail to see how the doctrines revealed in modern times agree so well with what the Bible teaches. I promise that every belief we teach can be reconciled with Bible teachings, and if you'll let yourself learn of it then you can see your understanding of the Bible and about Jesus can grow by leaps and bounds. Can you do that?
Can I quote one of the entries?
“In the first sentence above I left out the word “add”. Scribes added things into the biblical manuscripts. That's just historical fact. But it still doesn't make any difference.
See “Bart Ehrman: “Misquoting Jesus: Scribes Who Altered Scripture and Readers Who May Never Know”
http://latterdayspence.blogspot.com/2009/04/bart-ehrman-misquoting-jesus-scribes.html ”
I'm sorry- but most Christians today would reject anything that Ehrman states. There are better theologians than that to quote- who seem to disagree with Bart's conclusions (he has a huge axe to grind that if you look long anough will find and will enlighten the discussion). If you were to come to my house and start quoting from Mr Ehrman I would laugh you out of the building. حقا. He is that bad. So bad in fact that you wouldn't ever reach the point of talking about your own faith to me. It would be an affront to my own beliefs. I have friends who read Ehrman so that they can know what he is saying, but most won't entertain him at all.
I know that some see the Johannine portion of I John as an 'addition' by 'redactors', but the history does not *necessarily* prove that is the case. Theologians from both liberal and other camps tend to agree to disagree on this. It matters not. As a Christian seriously looking at the LDS faith with a view to moving over to it I see the argument against a traditional 'trinity' as a straw man. It would be better to focus on the existence of a relationship between the members of what we call the 'Godhead'. One theologian I know calls this the principle of 'the God who is never alone'. I prefer that.
The important question for a Christian (and by that I mean a non-LDS Christian) is whether a group professing Christian belief declares Jesus to be God. It is here you will often find a battlefield. An example of Christian theology on this subject far more reliable than Ehrman is Robert M Bowman's “Putting Jesus in His Place”, a fine example of critical and historical thinking on the deity of Christ. On the trinity you will find many views- from orthodox to evangelical. Most all agree that God is 'One' in trinity. How's that for clear
To me it seems your view of the Godhead is clearer than most, and if I were you I would be using that to help people understand the God who is never alone, rather than some wacky theologian who professes a Christian faith but is mostly accepted by those outside of the Christian faith
Sorry if I offended anyone there
بول
Not at all, Paul. No offense taken. I've never read anything of Ehrman's, but I appreciate your warning and I might have to take a look at Bowman.
It's tantalizing to jump into the fracas and argue the nature of God from the trinitarian worldview, but we Mormons need to remember that our conception of God comes not from theological debate. It was revealed to a prophet.
And I agree with you, Paul. Our view of the Godhead is exceptionally clear.
This is a fascinating discussion! I can see I've joined in rather late. I just want to make sure I'm hearing this point of Mormon doctrine correctly. (I'm not Mormon, so this is all new to me.) Is it true to state that Mormons believe that the Heavenly Father, Jesus, and the Holy Ghost all deserve the designation of God, but that each are three distinct parts of the Godhead? In other words, there are Three, but it is distinct from a Trinity because there is no “perfect” unity (or Unity), as Trinitarian Christians would assert. Is that close to what you're trying to say here?
@ Mark:
We would say that there is a “perfect” unity between the Father, Son and Holy Spirit. However we do not believe that a unity of substance (ie. being part of the same being) is necessary to achieve a perfect unity. They are one in intent, knowledge, purpose, love, etc.
Ah, good. I see what you mean about unity. Thank you for clarifying, Alexander. Is what Steve said above (“We believe that all three members of the Godhead deserve the title “God”…”) normative Mormon understanding of the revelation?
I have to say that I'm thankful for this blog. It's really been helpful in understanding what Mormons believe. There's a lot of information out there that gives some rather biased and reductionist explanation of Mormonism. This, along with the LDS' website, have been helpful.
عفوا. ستيف غير دقيق، وبطريقة الكلام. اننا نعتبر كل عضو في اللاهوت لامتلاك صفات الإله. في رأيي انها مربكة أكثر مما ينبغي أن أقول إن المورمون يعبدون آلهة متعددة، ولكن، وكما أننا لا نرى في الحقيقة على هذا النحو.
كتاب مورمون يجعل هذا المبدأ واضح جدا:
واضاف "والآن، ها، اخوتي الاحباء، هذا هو الطريق، وهناك طريقة أخرى لا شيء ولا الاسم الذي يطلق تحت السماء حيث يمكن انقاذه رجل في ملكوت الله. والآن، ها، هذه هي عقيدة المسيح، والمذهب الوحيد والحقيقي للالأب، والابن، والروح القدس، والذي هو إله واحد، من دون نهاية. آمين "- 2 نيفي 31:21 (المائل الألغام)
http://lds.org/scriptures/bofm/2-ne/31.21؟lang=eng # 20
مع كل الاحترام الواجب، هل تعتقد حقا المورمون أنه من المرجح أن الله سوف ينتظر حتى مئات 18 لتكشف عن حقيقته واحدة صبي الذي كان غير مؤكد عن إيمانه، وترك العالم في خطأ منذ ما يقرب من 1900 سنة منذ صعود السيد المسيح؟ أنا لا أقول هذا لتكون عدائية، أنا مجرد فضولي بصدق عن وجهات نظركم في هذا الشأن.
بارك الله فيكم.
أنا آسف للقفز في وقت متأخر جدا هذا فضلا ... ولكن هذه هي رائعة بالنسبة لي ...
ومن المثير للاهتمام بالنسبة لي لمعرفة كيفية تعامل الناس مع الكتب المقدسة التي تبدو متضاربة أن تحديد ثلاث الكائنات الإلهية تماما (الآب والابن والروح القدس)، وإله واحد فقط. ربما يكون ذلك المورمون على حق عندما يقولون أن هناك ثلاثة آلهة منفصلة الذين يشتركون في لقب الألوهة، أو ربما يكون ذلك المسيحيون على حق عندما يعلنون ما لا يستطيعون فهم ربما، ولكن فقط ما يقول الكتاب المقدس، أن هناك ثلاثة متميزة الشخصيات التي هي إلهية، وحتى الآن لا يوجد سوى إله واحد.
دون أن تكون قادرة على الاتفاق، على ما يبدو كل ما يمكننا فعله هو أن ننظر إلى تداعيات كل معتقد.
إذا كان هناك ثلاثة آلهة التي تشكل الألوهة، واحد ابن الحرفي للآخر، وهناك الآثار المترتبة على التسلسل الهرمي في أن الألوهة. إذا كان هذا صحيحا، ثم كيف يتم ذلك التسلسل الهرمي أنشئت؟ بريغهام يونغ ان يدرس "الرب خلق لي ولكم لغرض تصبح الآلهة مثل نفسه، وعندما تم أثبتنا قدرتنا في الوقت الحاضر، وكان مخلصا مع كل شيء وقال انه يضع في حوزتنا. وأنشأنا، نحن المولودين لغرض صريح من النمو من التركة منخفض من الرجولة، لتصبح الآلهة مثل ILA أبانا الذي في السموات. هذه هي الحقيقة حول هذا الموضوع، تماما كما هو "( مجلة من الخطابات 3:93 ). "إن الفكرة من ثلاثة آلهة متميزة في التسلسل الهرمي يحتاج إلى وسيلة للالتسلسل الهرمي إلى أن تنشأ، ويتم توفيرها بهذه الطريقة من قبل المورمونية من خلال فكرة تقدم الأبدية. تقدم الأبدية ومع ذلك، يخلق أيضا ليس ثلاثة فقط، ولكن عدد لا حصر له من الآلهة، والإنجيل 1 أن القضاة جهود رجل لتحديد مستوى تطور الشخصية نحو الألوهية أيضا.
من خلال الالتزام إعلان وحدانية الله من الأبدي، يمكن للمسيحيين يمجد ماضيه وحاضره ومستقبله، ويمكن أن تقدم إلى العدالة حياته الأبدية والقوة. والإيمان بألوهية الابن، الأب والروح، يمكن للمسيحيين تجربة هدية لا يسبر غوره من التضحية الله وحضور مستمر معنا.
هذا هو كل شيء محير جدا على ما أعتقد في الواقع المورمون. اليهود والمسلمون يؤمنون 1 الله مع 1 فقط مظهر من مظاهر الله. يعتقد المسيحيون في 3 من 1 مظاهر الله (الثالوث) الذي يخلط في حد ذاته. ويؤمن المورمون (على ما أظن) في 3 الآلهة مع إمكانية تأليه الإنسان مثل عندما الأباطرة الرومان كانوا مؤله بعد الموت. ويعتقد الهندوس في 1 الله مع manisfestations العديد من الله. البوذيون لا يؤمنون بالله. لي الموحدين الحقيقي الوحيد هم اليهود والمسلمون مع بقية (مسيحية، والمورمون والهندوس) الشركية. ولكن المورمون ويبدو أن معظم الشركية من جميع حتى ما وراء الهندوس لأنهم يعتقدون في إمكانية الإنسان الآلهة حتى تصبح الآلهة يمكن أن العدد في الملايين! لي فقط لليهود والمسلمين والبوذيين أي معنى على الاطلاق لكنه لم يتخذ الدين لمعنى اعتقد.
جو،
أنا الغريب: لماذا هو التوحيد القياسي الذهبي للدين في وجهة نظركم؟
هل يمكن تصنيف معقول المورمون كما Monolatrists ، "أولئك الذين يعترفون بوجود كثير من الآلهة، ولكن عبادة إله واحد فقط على الدوام." وبهذا المعنى نحن تختلف كثيرا من روما القديمة (ونحن لا نعبد المورمون ميت)، وأقرب إلى الشرك موسى وإسرائيل القديمة (قبل الاصلاحات Deuteronomic يوشيا الملك حوالي 600 قبل الميلاد).
ثاديوس،
التوحيد ليس هو المعيار الذهبي للدين من وجهة نظري ولكن يبدو أن الجميع في عمليا آخر. من وجهة نظري الموحدين الحقيقي الوحيد هم اليهود والمسلمين. المسيحيين والهندوس والمورمون يقولون انهم يعبدون الله فقط 1 ولكن ما يبدو أنها تتفق في العديد من الآخرين في هذه العملية. ويمكنني أن الرعاية أقل ما حكايات الناس يعتقد الناس ما داموا يتركني وحيدا.
جو،
وقال لكم "، ويعتقد المسيحيون في 3 من 1 مظاهر الله (الثالوث) الذي يخلط في حد ذاته".
فقط لتوضيح وجهة النظر المسيحية من الله هو الذي يقول الكتاب. الله واحد، ولكن الآب والابن والروح كلها الله ... 3 الأبدية، والأشخاص متميزة ... كل الله. هذا التمييز هو الجزء الأبدية. وقد وجدت كل ثلاثة أشخاص من الخلود؛ جميع حيث هناك والمشاركة في الخلق. تم إنشاء أي منها من قبل أي من الآخرين. هذا هو الفرق بين المسيحية وأي نظام الاعتقاد بأن أسماء أكثر من إله واحد. ورغم انه من الخلط، أي الكائن الذي هو كلي الوجود، كلي القدرة، وكلي العلم، الذي خلق لي وشيء آخر أن كان من أي وقت مضى، هو على الارجح وراء فهمي. وهذا هو السبب ويقول جون أن الحياة الأبدية هي معرفة الله ... ونحن سوف تكون قادرة على انفاق الخلود القادمة لمعرفة والتمتع بها ويحب الله لنا!
وأنا أعلم أن تعريف (ذهبت إلى المدرسة الكاثوليكية) من الثالوث. وأجد أنها مجرد سخيفة كيندا وتتكون. استغرق الأمر نحو 500 "لأنها من أصل الرقم" على جثث الملايين من الناس. أنا أقول لا يزال تعريف اليهودي / مسلم من الله واحد لا يتجزأ وتروق (وليس ذلك على ما أعتقد.
وكنت أقول لأولئك الذين لا يعتقدون أن الثالوث (اليهود والمسلمين على سبيل المثال) سوف تذهب إلى الجحيم؟ THS هو ما قال الراهبات في المدرسة الكاثوليكية وجدت أنه قاس جدا، وقاسية لا يصدق أنه دمر أي فرصة أتيحت لي للاعتقاد في مثل هذه هتلر الله.
جو،
لا أعتقد أن أيا من. أعتقد أنك كنت تعرف الكثير عن الله الذي سيوافق حدسي مع إذا كنت تعطي لنفسك فرصة لمواصلة البحث.
أنا لا أعتقد أننا سوف نعرف من أي وقت مضى الله حتى تماما أننا نعيش معه إلى الأبد، ولكن حتى ذلك الحين أنا مجرد قراءة كلمته وروحه تسمح لمساعدتي في محاولة لفهم ذلك.
لذلك، وأنا في حيرة من أمري. لا LDS يؤمن الأب باعتباره الله، ويسوع هو الله، والروح القدس على أنه الله؟ أم أنهم إله واحد؟ في ثلاثة أشخاص طبيعيين. وأنا أفهم واحد من كل غرض، لأنه حتى لو كانوا آلهة الله واحد ليس الكثير أنها ستكون لا تزال واحدة من حيث الغرض. أريد فقط أن أعرف ما إذا كان يعتقد LDS في إله واحد أو كثير من الآلهة. شكرا جزيلا!
قال السيد المسيح هو الذي يراني يرى الآب. وقال أيضا أن الفريسيين، "أنا والآب واحد ونفس" طريقة واضحة لرؤية الله الثالوث هو الآب والابن (begotton، لم تصدر). والروح القدس التي يجري النفس التبرع المحبة بين الآب والابن. الله هو الله الثالوث، وليس ثلاثة كيانات منفصلة.
ماندي،
هنا هو ما وجدته في قاموس الكتاب المقدس (1 مساعدة دراسة LDS) بشأن ما نؤمن به:
"الله: محافظ العليا في الكون، والأب من الجنس البشري. نحن نتعلم من الكشف عن أن أعطيت أن هناك ثلاثة أشخاص منفصلين في الربوبية: الآب والابن والروح القدس. من قديسي اليوم الوحي ونحن نعلم ان الآب والابن لديها هيئات ملموس من لحم ودم، وبأن الروح القدس هو شخصية روح بدون لحم ودم (D & C 130:22-23).
عندما يتكلم المرء عن الله، فمن عادة الأب الذي يشار إليه، وهذا هو، إلوهيم. جميع البشر هم من الأطفال له. وشخصية المعروفة باسم يهوه في العهد القديم، والذي يوصف عادة في asLord العهد القديم (في الأحرف)، هو الابن، والمعروفة باسم يسوع المسيح، والذي هو أيضا الله. يسوع يعمل بتوجيه من الاب وهي في وئام تام معه. البشرية جمعاء هي اخوته وأخواته، وقال انه يجري الأكبر من الأطفال روح إلوهيم. تم القيام به في الواقع الكثير من الأشياء التي يقول الكتاب تم القيام به من قبل الله من thelord (يسوع). وهكذا يقول الكتاب ان "الله خلق السموات والأرض" (تك 1:1)، لكننا نعرف أنه كان في الواقع الرب (يسوع) الذي كان الخالق (يوحنا 1:03، 10)، أو كما بول وقال، لقد خلق الله كل شيء في المسيح يسوع (أفسس 3:9). الروح القدس هو أيضا الله ويسمى بأشكال مختلفة من الروح القدس، روح، روح الله، الخ. "
آمل أن يكون هذا يجيب عن أسئلتك حول ما نؤمن به!
قراءة مثيرة جدا للاهتمام. hvae قد أدى أنا هنا من الروح القدس من الله.
وأود أن أقول في البداية أنني لا تنشر لتحويل أي شخص أو
ليقول هذه هي الطريقة الجيدة رأيي هو. أنا فقط نقل المعلومات كما انها وجدت في طبعة الملك جيمس الجديدة من الكتاب المقدس. أطلب من الآخرين قراءة هذا، نصلي ونطلب والمعرفة التفاهم والحكمة والتواضع.
مع التأمل كثيرا، وأفضل تفسير الذي ساعدني على فهم [ضمن حدود بلدي الإنسان] هو القياس التالية. الثلوج والجليد والضباب كلها نماذج منفصلة من واحد، والمياه وهما. حتى الآن، ويمكن كل ثلاثة موجودة في نفس الوقت ولديهم هويات منفصلة ولكن من حيث القيمة الحقيقية الحقيقية ليست سوى واحدة مع كل يؤدون عملهم المشترك الخاصة وفقا لممتلكات شخصية متميزة من الذي يصدر فيه.
نقطة أخرى مثيرة للاهتمام هو أن لا أرى أي إشارة إلى العهد القديم. الله لا يتكلم بوضوح وأقول من هو في العهد القديم، فضلا عن جديد.
اشعيا 9:06 ILA لنا للحصول على ولادة الطفل، ILA لنا ويرد الابن: والحكومة يجب أن تكون على كتفه: ويجب أن يدعى اسمه عجيبا، مستشار، والله العظيم، والد أبدي، أمير السلام .
اشعياء 42:8 اني انا الرب: أن [هو] اسمي: ومجد بلادي لن أعطي لآخر، لا مدح لي إلى الصور المحفورة.
اشعياء 43:3 لاني انا الرب الهك، قدوس إسرائيل، خاصتك منقذ: أنا أعطى مصر [ل] فدية خاصتك واثيوبيا وسيبا بالنسبة اليك.
وأعتقد أنه ليس من الأنانية فقط، ولكن غير مجدية بالنسبة لنا في محاولة لتحديد الله لتناسب عقولنا محدودة. ليس لدينا القدرة على فهم عجائب الكون أو خالقه. لهذا السبب نحن نسميها الايمان. لذلك كل ما كنت تعتقد، اذا كان هذا ما يجعلك سعيدا، وتذهب معها لا تقلق بشأن ما لشخص آخر يعتقد.
القاهر واحد،
كنت قد نختلف مع هذا البيان، "لذلك مهما كنت تعتقد، اذا كان هذا ما يجعلك سعيدا، تذهب معها ..." الكتاب المقدس لديه الحقائق واضحة وضعت من أجلنا. اذا قلنا نرى ما يجعلنا سعداء، ونحن نؤمن بأن البشرية جمعاء سوف تذهب إلى السماء. لكن الكتاب المقدس ينص بوضوح على أن كل من لا يقبل المسيح مخلصا وسوف يذهب الى الجحيم. جون 3:18، 36 لفة. وقال 20:14، رومية 6:23 ... يسوع أنا هو الطريق والحق والحياة لا يأتي احد الى الآب ولكن عن طريق John14-ME: 6. إذا ليس لدينا في الحقيقة والد ليست فينا. وتحدثت عن هذا في الاول جون. 2: 21-25.
عودة إلى الثالوث / الربوبية،
حول الألوهة أو الثالوث. وفقا لأحد المبشرين المورمون الذين تحدثت إليهم، وهناك ثلاثة آلهة، ومنفصلة الأب، والابن (يسوع المسيح)، والروح القدس. فصل في إله إلا واحد من كل غرض. ومع ذلك، وأنا عند دراسة الكتاب المقدس وجدت العديد من الآيات التي من شأنها أن يقول غيرها من الحكمة.
Isaiah 43: 10 -Ye are my witnesses, saith the LORD, and my servant whom I have chosen: that ye may know and believe me, and understand that I am he: before me there was no God formed, neither shall there be after me.
Isaiah 44:6 – Thus saith the LORD the King of Israel, and his redeemer the LORD of hosts; I am the first, and I am the last; and beside me there is no God.
Isaiah 44:8 – Fear ye not, neither be afraid: have not I told thee from that time, and have declared it? ye are even my witnesses. Is there a God beside me? yea, there is no God; I know not any.
You will see this message repeated throughout Isaiah 45 as well.
I John 5:7 – For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Heb 1: 8 – But unto the Son he saith, Thy throne, O God, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom.
If Jesus is separate from God the Father, then how God can refer to Him as God? Because the other verses clearly state that there is one God. Not many.
Even the Book Of Mormon says in Alma 11: 26 – 29 that there is “One true and living God.”
Again in Alma 11:38-39 saya that Jesus is the “very eternal Father”
verse 44 of the same chapter says ” Christ the Son,and God the Father, and the Holy Spirit, which is one Eternal Father.”
@Omnipotent, that is the reason why I stated that this was not my “opinion” and sent forth information from the NKJV of the bible. The point is contrary to what is expressed by your opinion. There was no attempt by me to define the infinite Almighty God or to say this is who GOD is defined as. God himself wants us to know Him and have a relationship with Him and stated who He is. That is the exact point of why He tells us who He is as demonstrated in the passages [noted at a minimum for example] of the Old Testament as well as the New Testament. As stated in Isaiah 55:8-9, His ways are higher than our ways. His thoughts are greater than our thoughts which is why His Word through the Son and the Holy Spirit of God have been revealed so that we might have this relationship.
This is His WAY, His Truth and His Life.
God Loves me and has revealed himself therfore I am blessed to be able to love Him as the Father, Son and Holy Spirit of God. Not the other way around.
In the New Testament I would refer to you the following for additional insight.
John 1:14 14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.
John:1:1-2 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 The same was in the beginning with God.
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Amen
As is true for even many Christians, the scriptural meaning of God's makeup has been totally missed here. God is not three people. Nor is anyone else. And God is not one dimensional either. Nor is anyone ese. This is explained without error in John 1 of the Bible, that states that the Word (Jesus) was with God and WAS God and became flesh and dwelt among men. Jesus is not a separate God person or even a separate person. Jesus IS God. I ask that you read on.
When God made man He stated, “Let US make man in OUR image.” The question then is how are we all made alike that we are in God's image? We do not look alike, think alike, believe alike or even behave alike. The way we are all the same here on earth is that we all have a physical body, we all have a mind and we all have a soul. THAT is how we are made in the image of God who is God the Father (the Mind), Jesus Christ (the Body that puts into reality what the Mind decides) and the Holy Spirit (the Soul of God). God is not God without His three dimensions just as we are not ourselves without our three dimensions. Whereas we are limited by time and space which prevents us from experiencing the three parts of us separate and yet one, God created Time and Space and is therefore not limited. We do experience it at one point – death – when our soul and our mind leave our dead body to be given a new body in Heaven or Hell. At that point, we understand how God's three aspects can operate outside of one another.
Jesus Christ says that we must accept Him as He is “I AM” – God in the Flesh - and if He is not accepted thus, and made Lord over every part of one's own body, mind and soul then one does not understand the Truth and is not saved. التفكير في ذلك. It is a simple truth that only Christ can give and that no man can make up.
ماري، يبدو أنك لفهم الثالوث أن يكون تعبيرا عن ثلاثة أجزاء المتحدة الله (العقل والجسد، والروح). هل هذا صحيح؟ هل تعتقد أن تتكون كل ما من الأجزاء الثلاثة نفسها (العقل والجسد، والروح)؟ هل تعتقد أنني الثالوث نفسي في بعض الطريق؟
أشكركم على هذه المادة، في محاولة لتفسير الاختلافات في وجهات النظر مع المورمون المسيحية الحديثة السائدة. يبدو أن المورمون هي أقرب إلى الحقيقة من المسيحية الحديثة، وحتى الآن لا تزال تضيع في الأنانية.
لكن، لا بد لي من تصحيح لكم على وجود تباين صارخ في مقالك - ليس هناك شيء في تناخ، ولا في وثائق أصلية من كانون الروماني، الذي يلمح حتى إلى وجهات نظر التثليث المجالس الروماني.
أول سفر التثنية 06:04 يتحدث عن اعتقاد يهودية القديمة التي تشبه ما العلم الحديث عرف باسم "Panentheism '، ومع ذلك فهو أكثر من ذلك بكثير. كل شيء على ما من الله، هو الله، ومشيئة الله. وعلاوة على ذلك، فإن "تناخ" الدول مرارا وتكرارا، أن، في إشارة إلى الله، "ليس سواه".
ثانيا، لا يمكن الإشارة إلى 05:07 1John يؤخذ حتى في هذه الحجة، كما تم إدراجه في كانون الروماني على وجه التحديد على أنه محاولة للتحقق من الإيمان بالثالوث الروماني. يسميه العلماء عادة هذا الخط المدرجة باسم 'Johanneum الفاصلة ". هذا الخط تسلل "بطريقة ما" إلى "رسالة بولس الرسول الأولى من جون" بعض الوقت في العصور الوسطى.
وأخيرا، ولكي نفهم حقا عرضك الثالث من التحقق من المفترض من وجهات نظر التثليث، جون 10:30، يجب على المرء أن يفهم وجهة نظري الأولى، وكذلك جون 17:21-23. ونحن جميعا 'واحد' مع الأب، ومع ذلك فإننا لا ينظرون حتى الآن لدينا "وحدانية" أو "الوحدة" مع الله. إذا فعلنا ذلك، سيكون لدينا المزيد من الحب للبشرية جمعاء، والخلق، وسوف نفهم أيضا كيف أن كل شيء مقدس وكرست في الله، نعم حتى أولئك الذين نعرفهم الأجل على النحو الشرس.
ما هي الا من خلال هذا التفاهم الذي يمكن أن يفهم الرسالة الحقيقية من الكتاب المقدس صحيح.
عند واحد يقول ليست هناك إشارة إلى الثالوث في كانون الروماني، الذي
ويبدو أن أي إشارة غامضة إلى عدم قدرة الشخص على فهم
الكتاب المقدس أو أنها ليست دقيقة، لأن جميع المجالس كانت تعتمد على
شاقة دراسة الكتاب المقدس. سأقدم ببساطة الإشارة إلى 28:19 ماثيو
حيث دعا الرسل [أي. كما اننا مدعوون] ل
يذهب، لذلك، * وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس،
يتم أخذ هذه المقاطع مباشرة من [الاساقفة الكاثوليك] USCCB الموقع حيث توجد نسخة إلكترونية من الكتاب المقدس.
http://www.usccb.org/bible/matthew/28
لذلك لزيادة توضيح، نعم، هناك اشارة واضحة الى الثالوث في الكلمة. أيضا أن تكون واضحة لم تكن هذه هي "فقط" إشارة.
للأسف فإن هذا لا يكفي لجهات النظر Literalistic. وسوف يقول البعض أنه لا يوجد أي المسيح كلمة في الكتاب المقدس أيضا لأن كلام قد أعلن messias و. هل يعني ذلك عدم وجود المسيح؟ في هذه الحالة لم يتم تحديد الثالوث وكلمة معينة، يعني أن الثالوث هو غير موجود؟
في كلتا الحالتين بالقطع لا. انها موجودة فعلا، وينبغي أن يحتج أحد أكثر WORD، الإيمان، الإيمان بالله. إذا لم يكن لديك الإيمان بالله، ثم كانت الكلمة مجرد كلام لا معنى له على الورق.
طبعة الملك جيمس الجديدة
19 Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
God's Peace, Love and Spiritual Joy to all.
In Jesus Christ our Lord, God and Savior.
Amen
Hi RC,
Unfortunately, that part of Matthew was not part of the original text. This is historical fact. You can have whatever belief you choose, but the Truth will always be the Truth. Rome has done a great injustice to the world by changing these writings to verify their Trinitarian views.
Frankly, the “Tanakh”, or as you know them to be the 'Old Testament', tells of 'Two Anointed Ones', and all of the 'Scriptures' have not been fulfilled. If you truly knew how to read 'Scriptures' outside of the lies of Rome, and of the writings of the anti-christ Saul of Tarsus (yes, the anti-christ as verified by the book of “Acts” and the writings of the true Apostles), you would know. Yet, God has a plan that will soon be disclosed and that is the fulfillment of the 'Knowledge of Good and Evil'.
Jesus is not God, he was a fellow servant of God. He was the 'model' of life, not the 'idol'. If I were you, I would fear the First Commandment and live as such.
May the Peace, Love and Light of God be with you!