ردود على أسئلة
بواسطة بنكانت هناك العديد من الأفكار المثيرة للتعليقات، التي تنطلق من المادة تعدد الزوجات التي نشرت لي في وقت سابق من هذا الاسبوع. ومع ذلك، فقد انتقلت المناقشة بعيدا عن تعدد الزوجات إلى والأنبياء السلطة والثقة والإيمان، وهكذا دواليك. أشعر أنني يجب أن تستطيع إجاباتي على هذه الأسئلة حيث يمكن للجميع رؤيتها بسهولة. هذه هي ردا على أسئلة جيرمي اديوك وتتم معالجتها إجاباتي له، لكنها تنطبق على الجميع. لقراءة البيان الذي أدلى به كله، يرجى الاطلاع على التعليقات على آخر تعدد الزوجات. لقد أخذت أسئلته والبيانات الأخرى، وإدراج لهم كما سبق وردت عليها.
مع خالص التقدير،
بن
جيرمي:
وأثارت بعض المخاوف كنت جيدة وكنت تعتقد أن هناك تناقضات في تصريحاتي. ومع ذلك، فإنه يحدوني الأمل في أن سوف أنتهز هذه الفرصة لمعرفة المزيد عن معتقدات المورمون. ما قلته هو مذهب كنيستنا وما جئت لنعرف من خلال دراسة المذهب. قد حان لفهم هذه العقيدة بسعر مرتفع من الدراسة الدؤوب والسعي لفهم. ولذلك، فإنه من السهل بالنسبة لي أن أفهم أنك قد لا ترى الأمور بطريقة افعل، لأنك لم تسع لفهم هذه الحقائق على الطريقة التي لدي. الآن، وأنا على صنع بعض الافتراضات هنا، واحدة أنك لست عضوا في كنيستنا واثنين من أنك لم تفكر بحثت بإخلاص وصلى عن أشياء مثل كتاب مورمون، جوزيف سميث، والوحي، والأنبياء، والكهنوت (كما المورمون فهم منه) وعدد كبير من المذاهب الأخرى. وأعتقد أنه لو كنت لتذهب من خلال هذا النوع نفسه من الخبرات ورغبة صادقة في معرفة ما إذا ما أقول لكم صحيح فستجد أن هذا صحيح. ومع ذلك، يبدو أن أنا وأنت على جوانب مختلفة من الملعب في محاولة لفهم اللعبة التي نحن نراقب ورؤية وجهات نظر مختلفة.
واضاف "في الفقرة الأولى من ردك يقول لك ان تضع ثقتك في الله وليس الرجل الذي يمكن ان يخطئ. لكن معظم من الاستجابة بعد ذلك يبدو أن الدفاع عن مصداقية الرجل الذي تسمونه الأنبياء ".
بقدر ما يبدو لي أن أناقض نفسي بالقول إنني على ثقة في الله ثم والدفاع عن الرجال الذين أعتبره الأنبياء، وأعتقد أن لا بد لي من لم يكن واضحا بما فيه الكفاية. وأعتقد أن الله قد دعا هؤلاء الرجال أن يكونوا أنبياء، هم أبواق الله. يعلمون ما لنا الله أن يعلمنا. لذلك، وأنا على الدفاع عن معتقداتي في الله واقعه عندما أدافع عن هؤلاء الرجال. وأنا على ثقة هؤلاء الرجال، والانبياء، وذلك لأن مرة أخرى، وأعتقد أنهم يعلمون لي الله ما قلت لهم للتدريس. وبالتالي، إذا اخترت أن رفض واحدة ثم إنني رفض الآخر، والعكس بالعكس. (انظر أيضا أدناه)
"في الواقع، أكثر من المعتقدات التي تقوم على عقد مثل المورمون والتي تختلف عن المسيحية الأرثوذكسية تعتمد على صحة شهادة جوزيف سميث"
أنت على حق تماما. الحقائق نعلن وتعليم تعتمد على صحة شهادة جوزيف سميث. اما رأى الله أو انه تي ألم، وأعتقد أننا لن نتفق على أنه على حد سواء هو بهذه البساطة. سواء كان هناك الردة والسلطة الممنوحة للإنسان أن يتكلم باسم الله قد فقدت، أو أن السلطة واصلت نزولا خلال الباباوات والكنيسة الكاثوليكية هي حق. الآن، وهذا يضع المورمون في موقف للاهتمام. إذا جوزيف سميث هو نبي حقيقي وما قاله كان صحيحا، ثم ما نعلمه هو صحيح والكنيسة المورمونية هو الصحيح كما هو كتاب المورمون، واقع النبي المعيشة، ومفهوم ان اللاهوت هو ثلاثة كائنات منفصلة و هلم جرا وهكذا دواليك. إذا كان هذا هو الحال، وأيضا ذلك الحين ونحن الكنيسة الوحيدة على الأرض التي يمكن أن تقدم الخلاص الحقيقي والالتزام، وإتاحة الفرصة للحصول على ذلك. ومع ذلك، إذا حق نحن ارين 'ر، ثم نحن ليست سوى كنيسة أخرى، مع معتقداتنا الخاصة التي تختلف عن المسيحية السائدة. آخر شيء هو أننا نعتقد أن تي جوزيف سميث ألم تختلف عن المسيحية الأرثوذكسية، وليس من خلال الله له استعادة الكنيسة الحقيقية والإنجيل.
"أيضا، بالضبط ما يوصف بأنه الله" إزالة شخص ما من مكانها؟ توفي بريغهام يونغ قتل جوزيف سميث في أحد السجون، في 76. وهؤلاء الرجال 'إزالة'؟ إذا كانت الإجابة لا - لماذا "؟
لا، لم يكن إزالتها نتيجة لقيادة الكنيسة في ضلال. في أي لحظة في حياتنا إذا علينا أن نتساءل من أي وقت مضى أي شيء، ونحن نعتقد أننا يمكن أن نطلب من الله في الصلاة، وقال انه سوف تقول لنا ما هو حق. لذلك، لدينا الحق في أن نطلب من الله إذا ما نبي وقد علمتنا صحيح، والله سوف يؤكد ما إذا كان أو تي يسن من خلال الروح القدس. ولذلك، جيريمي أترك الأمر متروك لكم لمعرفة ما إذا كان الله إزالة هؤلاء الرجال لأنها أدت الكنيسة ضلال أو لو كانت حقيقية ومخلصة لهذه الغاية. شخصيا، وأنا أعلم أنه لم يتم إزالتها لأنها أدت الكنيسة في ضلال.
"أنت كتبت: عندما أفعل ما يقول النبي هو لأنني أعتقد أن ما نبي يطلب مني القيام به هو ما يطلبه الله لي. وبالتالي، ليس هناك ما يدعو للشك بالنسبة لي ما يسأل النبي. أريد أن أقول أن هناك الكثير من سبب للشك في ما يقول النبي في بعض الأحيان. عندما تنبأ جوزيف سميث التي من شأنها أن أبدا هو أن أطيح وأن الله من شأنها أن تعزز باستمرار وسلم، ثم أقل من عامين في وقت لاحق تم اغتياله - وهذا يعطيني الكثير من سبب للشك. وأنا أفهم أن العديد من الأنبياء وتقديم المشورة السليمة، ولكن لديه حتى دكتور فيل ".
ليس لدي أي سبب للشك في ما إذا كان نبيا وعلم صحيح، لأنني قد اكتسبت بالفعل تأكيدا من الله انه هو نبي الله، لذلك أعتقد أن ما يقوله هو الصحيح. عندما نبي يتكلم باسم الله، هو ما إذا كان الله قد يقول الله هناك، كما اشرت من قبل. ومن ثم لدينا الفرصة لقبول أو رفض ذلك. اسمحوا لي أن أطرح السؤال بهذه الطريقة، اذا كان الله هو الله وانه يعرف كل شيء واذا كان لا يملك النبي على الأرض اليوم، هل تعتقد أن الله سيدعو لشخص أن يكون رسول الله إذا كان يعلم أن ذلك الشخص سوف تؤدي الكنيسة ضلال ويسبب، في عصرنا هذا، إلى أن قاد الملايين من الناس في ضلال. أشك بصدق أن هذا سيحدث. الله يريد كل من أبنائه في العودة الى الوطن، فلماذا هو دعوة شخص ما ليكون نبيا وهو ذاهب الى عرقلة لهم من العودة الى الوطن؟
"أنا أيضا غريبة إذا كان هناك قائمة من القوانين الأبدية، أو إذا ما يمكن استخلاصه من كل من الكتاب المقدس مثل ما قمتم به؟ بالنسبة لكثير من النبوءات التي يمكن أن انقلبت هي في المذاهب الخاص بك، والعهدين ويشغل هذا المنصب من الكتاب المقدس، أليس كذلك؟ "
لا، هناك قائمة جيرمي يسن 'سيد تا من القوانين الأزلية. ومع ذلك، أعتقد أنه بسيط جدا أن نرى أن عند الله أو أنبيائه يقول "لا شيء غير نظيفة يمكن أن تدخل في ملكوت الله" الذي هو القانون الأزلي. أو عندما السيد المسيح، والتدريس نيقوديموس يقول: "باستثناء رجل ان تولد من الماء والروح، لا يستطيع أن يدخل ملكوت الله". وهذه هي القوانين الأبدية وهذا النوع من التصريحات هي ما كنت في اشارة الى.
الشيء الأخير الذي أود أن أضيفه هو أن أرى ما أعتقد أنه بسبب ما كنت قد شهدت في حياتي. أنا لا ألومكم لعدم اعتقاد لي، وأنا افترض أنك لم تشهد ما لدي. أستطيع أن أرى أن أردت أن تفهم، وربما كنت ترغب فقط في محاولة ليظهروا للعالم مدى قصر نظر تعتقد المورمون، ولكن لا يمكنني أن أنكر ما أعرفه. وقد تم طبع شهادتي من واقع النبي جوزيف سميث في قلبي وروحي من الاشباح المقدسة وأنا لن تتراجع عن ذلك، ولن نتردد أنا. من مساند على أن كل من صحة شهادة جوزيف سميث إنها قصة صالح، ولكن عليك أن تدفع الثمن لمعرفة ما إذا كان صحيحا. الحصول على شهادة من الانجيل استعادة يسوع المسيح يأتي عن طريق وضع في الجهد المطلوب للحصول على ذلك والله من خلال إظهار أن كنت حقا تريد أن تعرف من خلال السعي بإخلاص، لا تسعى لدحضها. أنا لن نأسف للسعر أن أكون قد دفعت لاكتساب المعرفة التي لدي من هذه الأشياء.











































عظيم آخر، وبن. ونحن جميعا كانت لهم تجارب مختلفة أن تؤدي بنا إلى وجهات نظر فريدة من نوعها. بعد دراسة الإنجيل استعادة كل حياتي (وكذلك الحجج ضدها)، وخلصت إلى أن كنيسة قديسي الأيام الأخيرة هو الحق.
جيرمي، وفيما يتعلق الأنبياء الحديثة، وأود أن أطلب أن تطبيق معيار لأنبياء القديمة أيضا. لم يكن موسى رجل غير معصوم؟ حتى الآن نحن يقدسون عنه رسول الله، ويعزو كتاباته إلى الله. قطع رأس يوحنا المعمدان، ولكن ينبغي أن نقول أنه كان الرب اخراجه من مكانه؟
بن،
وأنا أقدر ردكم مدروس. وأنا أقدر أيضا يختبر ايمانك كان لديك ما يصل الى هذه النقطة في حياتك. وأود أن أبدأ بالقول بأنني درس الكتاب المقدس الخاص بك والتاريخ بما فيه الكفاية للتوصل إلى استنتاج معقول عنهم. وأود أن أقول أيضا أنني واثق تماما أن أكون قد درست وصلى عن الكتاب المقدس من الإيمان المسيحي التاريخي بقدر ما لديك مع النصوص المورمون.
وأعتقد أنه سيكون من المفيد الى وضع بعض المباني وذلك للمساعدة في تدفق لدينا مناقشة. وأود أن أقول أولا أن في الحياة العادية عندما تكون لدينا أن يتخذ قراره وليس لدينا خيارات متعددة نستخدمها عادة لا بأس به من العقل وصلاة لاتخاذ القرار، خاصة إذا كانوا من القرارات الهامة. وإذا كان في البداية واحدا من هذه الخيارات هو عن طريق المنطق كل ما تبذلونه من عملية نصب واحتيال، زائف، من المستحيل، وما إلى ذلك ثم انك لا تحتاج الى عدم الاستمرار في ذلك - خاصة إذا كان هناك العديد من الخيارات الأخرى قبل أن تقوم. وبالمثل، إذا كان هناك الخيار الذي يبدو مثاليا، كاملة، صحيح، وأفضل من أي شيء آخر بعد ذلك سيكون من المعقول أن يصلي عن ذلك، وبعد ذلك لأنها تذهب، باستثناء التي منحها الله لك شركة "لا".
الآن، وقياسا ليست مثالية، ولكن أعتقد أننا يمكن أن نقارن العالم من الأديان إلى هذا النموذج. ولست بحاجة حقا للصلاة أو البحث عن ما إذا كان السيانتولوجيا صحيحا حقا، لأنني لا يمكن النظر إلى مؤسسها، تاريخها، معتقداتها الأساسية، واتخاذ قرار بشأن السبب وحده أنه ليس حقا يستحق وقتي.
آخر فرضية لمناقشتنا وأود أن المنصوص عليها هي أن هناك حاجة إلى بعض متكافئة الذي يمكن أن نناقش الأفكار. إذا كنا لا يمكن أن يكون ذلك ثم لا نحتاج إلى إجراء مناقشة على الإطلاق. وأعني بذلك عندما واحد منا لا يملك ردا معقولا يتعين علينا أن بتملك ما يصل إليه وليس يرتد على أدلة ذاتية بحتة على غرار ما بدا لك لاستخدام حول صحة الانبياء (صليت والله قال لي ذلك) . لا أستطيع القول مع ذلك، ويمكن أن لا تقوم إذا كان لي أن استخدام نفس التكتيكات.
لذلك، مع تلك الأماكن وأود أن أسأل مرة أخرى سؤالين حول الأشياء التي هي محورية في الديانة المورمونية، وإذا كان غير قادر على أن تغطى مع جواب مقنع ومعقول في منتصف الطريق، ثم تبرر أي فحص آخر للإيمان المورمون باستثناء ينتهي العلمية البحتة. الأول هو مجرد اختلاف في واحد الذي قمت ردت: كيف تعرف عندما نبي كاذب؟ ذكرتم أن النبي 'إزالة' اذا كان كاذب. جوزيف سميث والكتاب المقدس نفسه أيضا إعطاء طرق لاستخلاص النبي الكذاب (النبوءات لا يأتي لتمرير، والوعظ أي شيء آخر من الانجيل، الخ ...) والعرضية على هذا السؤال سيكون، لماذا لا جوزيف سميث تفي بالمعايير لنبي كاذب (منذ أدلى بها النبوءات التي ثبت كاذبة، وقتل، تباهى)؟
السؤال الثاني هو: إذا تقدم الأبدية صحيح (أن الله الآب كان ذات مرة رجل، وكان هناك الله قبله، الخ ...) ثم كيف وصلنا من أي وقت مضى إلى الوقت الحاضر؟ لتوضيح هذه المسألة قليلا: إذا كان الوقت لم تكن لنقطة البداية ولكن انحسرت بلا حدود في الماضي ثم أنه من المستحيل أن تأتي من أي وقت مضى إلى الوقت الحاضر.
أنا أعرف النص هو وسيلة من الصعب على التواصل لذلك آمل أن ترى هذه المناقشة باعتبارها تحديا. أنا أستمتع المطعون (الذي يفعل هذا بلوق) وغيرها من التحديات. شكرا على وقتك.
ثاديوس،
وادعى بن وغيرها لا ينبغي لي أن لا تطبق نفس المعايير على الأنبياء القديمة لأنها ليست معايير بلدي، ولهم. الكتاب المقدس يعطي معايير للأنبياء التي أيدت عبر العهدين القديم والجديد. ؛)
جيرمي:
أعتذر أنني لم تتبع القواعد من النقاش الموضوعي. وأنا أتفق على أن نناقش، ونحن في حاجة الى اتباع هذه القواعد. رغبتي هي ولكن ليس للنقاش. أريد فقط أن يقدم مذهب كنيستي. وأعتقد أن لدي الحق، لذلك، ما هو هناك في نقطة الدخول في جدل فلسفي؟ من وجهة نظري، من منطلق النقاش لكلا الطرفين للتوصل إلى وسط لأنها تسعى من أجل الحقيقة. الآن لا تأخذ هذا الأمر لي عدم الرغبة في الدفاع عن معتقداتي، ولكن ليس لدي تأكيدات من الحقيقة، وفقا لقواعد النقاش غير موضوعي. يأمل في التأكد من الأشياء تستند معتقداتي على الإيمان، وينظر ليست كذلك. لقد درست وبحثت في بلدي، ولكن في النهاية، تم العثور على التأكد من أن لدي الحق في تأكيد تلقيتها من الاشباح المقدسة. وفقا لقواعد النقاش، هذه الحقيقة التي أعتقد أنني اكتسبت هو ذاتي. صدقوني، لقد فكرت كثيرا حول أسئلتك وكيف يمكن أن يجيب أفضل لهم. ويمكنني أن يقدم أدلة موضوعية، وأعتقد أن يحمل الماء، ولكن لماذا؟ ويمكن سخر جميع الأدلة الهدف من جوزيف سميث كونه نبي في، نفسه مع كتاب مورمون، وحتى الكتاب المقدس لهذه المسألة. في النهاية، وأنا أعلم أن الطريقة الوحيدة التي سوف تصل إلى استنتاج مفاده أن جوزيف سميث هو نبي الله من خلال الروح القدس أقول لك في قلبك وعقلك في أنه كان مرة واحدة الذاتية، مرة أخرى. لذلك، وسوف يخرج.
لدي سؤال واحد بالنسبة لك ما هي معايير نبيا كما هو محدد في العهد الجديد والقديم؟ وأنا لا تسعى إلى تجادل مع لكم، ولكن أريد فقط أن أفهم كيف ترى النبي؟
مع خالص التقدير،
بن
وأود أن أضيف فكرة واحدة لمناقشة هذه مثيرة للاهتمام: هو نبي الكمال؟ بعد قراءة "الحجر الخام المتداول" عن جوزيف سميث، والتي استمتعت بها جيدا، وكنت أرى بالتأكيد بعض الآبار في درع جوزيف سميث. وكان الشباب الى حد ما عندما تتاح مسؤوليته وانه يميل للتنفيس عن مرة واحدة في لحظة، وقال انه ترك أحيانا أعصابه الحصول على أفضل منه.
في تجربتي داخل الكنيسة عرفته بعض القادة العظام ولكن كل منهم كان characher التحديات للعمل على، وأتوقع أن نبيا قد وكذلك. لذلك استنتاجي هو أن نبيا ليست مثالية (ولكن ربما أيضا على طول على مقياس مثالي من أنا).
شيء آخر لقد شاهدت في الكنيسة هي دورة البرنامج. يتم تقديم occassionally برامج جديدة، وبعض العمل، والبعض الآخر لا. لا يعطي الله فقط الكنيسة كل الأجوبة أو هو من مسؤولية القادة لمعرفة عدد قليل من الأشياء خارجا؟ حاليا واحدة من أعضاء جناح لي والعاملين في لجنة الكنيسة العامة لمعالجة هذه المشكلة من الخمول معدل عال من الذين تتراوح أعمارهم بين 18-30 سنة. وقال انه يعمل مع بعض الرسل، وبعض قادة auxilary العامة، وغيرها. وقد كانوا معا بعناء وضع بعض البيانات حتى يتمكنوا من التوصل إلى بعض الاستنتاجات حول هذه المشكلة. لماذا لا والله لوطي مجرد برنامج في مكان وانقاذ جميع الذين تتراوح أعمارهم بين 18-30 سنة؟ كذلك هناك مسألة أن وكالة الحرة، وعملية البحث عن الجواب قد يكون درس آخرون بحاجة إلى أن نتعلم.
جميع في جميع توازنها الدقيق.